【うｐすレ派生】漫画家&志望者たちの憩いのスレ5【ワッチョイ】

**サコ (１級)** (ﾜｯﾁｮｲWW a72a-bpaY) · 2018/03/20(火) 08:30:22.27

!extend:on:vvvvv:1000:512
ゆっくりしていってね！！
ここは今は無き「うｐスレ」の派生スレです。

漫画描きの人たちによる雑談、作品の進捗報告、持込投稿レポート、自作画像うｐなど、ゆっくりして行ってください。名無し可。コテ可。　自演不可。他演(他の人の偽物)不可。誹謗中傷不可。荒し不可。煽り不可。

ルール
・ワッチョイ固定。
「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立時の本文１行目と２行目に2行記載する。(ワッチョイになる)
・>>1は原則固定。シンプルに行きます。補足ルールなどは>>2～>>10くらいに。（誰でも書けるので確定ルールとは限りません）
・エロ画像、グロ画像のうp時は注意書きをする事。
・荒らしには「～はスルーした方がいい」の注意書き程度に抑え、あとはスルーする感じで！
・次スレはサコ◆KfLO3W10がたてます。
※前スレ
【うｐすレ派生】漫画家志望者たちの憩いのスレ04【ワッチョイ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1503144087/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/20(火) 08:33:43.18

784 無なさん (ﾜｯﾁｮｲ 954a-POFq) sage 2018/02/27(火) 10:09:32.40 ID:7LWPea6+0
ふと思ったが、日本で漫画家を目指すとそれだけで
ウェブサービスのアカウントを10個程度は使いこなす必要が出て来る気がする。

製作
Adobe
セルシス
ワコム

作業配信
ニコニコ生放送、Ustream、Stickam、YouTube
FC2動画
Skype
Slack

作品の投稿と告知
Twitter
Pixiv
ニジエ
ニコニコ静画
個人運営のブログやウェブサイト

同人誌の販売
Circle.ms
とらのあな
メロンブックス
DLsite
DMM.com
BOOTH
ファンティア

オンラインストレージ
Yahoo!
Google
Microsoft
Dropbox

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/20(火) 08:38:39.08

3月までに～　に対しての（軽）謝罪文
800 サ⊃ (ﾜｯﾁｮｲWW 872a-FkZY) sage 2018/03/02(金) 09:34:23.15 ID:TttXyYUU0
ちなみに方向性として、ジャンプルーキーとかに完成度高い物を載せていってヘッドハント待ちって作戦に変更しようと思うので即月掲載は厳しくなりました。代原狙い作戦から切り替えたよ。
なのでここでもう謝罪しておくね
ゴメンね！

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/20(火) 08:39:31.81

(＾ω＾)おっ

2018/03/20(火) 23:12:48.22

で、漫画どれ
いちいち探させるな

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-JSfj) · 2018/03/20(火) 23:40:09.80

偉そうな事言ってゴメンね

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-JSfj) · 2018/03/20(火) 23:45:23.56

私も話を早く進めたいが為にコマ割りが大雑把で駆け足になっちゃう事がいつもあるのよ。でもじっくり丁寧に話組み立てた方が絶対面白くなるから。自分でも分かってて棚に上げて言っちゃいましたごめんね

2018/03/20(火) 23:55:58.99

知的障害があるんだろうけど一応働いてて逆に凄いと思う

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 00:00:48.58

>>5探さないでください

>>7んーん
「すべてのコメントに、笑顔だけ向ける（もしくはありがとうとだけ）」
って決め事をあらかじめしてあるだけ。ごめんね内容は特に全く気にしてない。全ての見聞きした情報を軽く頭に入れておいて、気にしたい時に気にしたい所を気にする。そんな感じです。
ルーキーのコメントはオンオフ出来たからオフにしてあるの。

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 00:05:12.28

マイルールを保留して回答。
「じっくりやる」
ってのには同意で、でも自分の優先順位で動いてる感じかな。6ページ1話分の読み応えより優先しなきゃいけない物があったんよ

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 00:06:25.39

優先順位を守る事により、もし多少駄作に寄ったとしても仕方がない。

2018/03/21(水) 00:53:07.27

>>9
>>10
多重人格か何か？

2018/03/21(水) 00:59:02.04

～お嬢様ってやつですかね
なんか絵は上手いんですけど取り立てて印象に残るストーリーでもなく場面もなく
普通に描いた漫画って感じなんですけど
もう少しインパクトが欲しいかなって感じ

2018/03/21(水) 04:08:04.46

多分ザコとか言う人は6ページだから仕方無いとかぬるいこと考えて聞かない

2018/03/21(水) 05:44:31.17

一応セオリーとして4ページで何をするか覚えておいた方がいいかもですね
とにかく読者に世界観を理解させないといけないのですが
自分もそこすっ飛ばして描くクセがあってよく担当氏に指摘されてます…

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 05:49:13.97

もはようちゃん
絵はうまいんだけど、のコメントに号泣。ありがとうありがとう
もうなにもこわくない（過去にトラウマがあった）
まあ内容はしばらくしたら面白くなってきますよー

2018/03/21(水) 09:32:46.23

他の人には偉そうにアドバイスするくせに、自分へのアドバイスには聞く耳すらもたず言い訳ばかりとか
そりゃ進歩しないわな

2018/03/21(水) 12:04:24.38

一人称で描いて見たー

https://i.imgur.com/8EnUOMZ.jpg
https://i.imgur.com/OQI5mw2.jpg

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-JSfj) · 2018/03/21(水) 13:06:00.74

ラフでも分かる達者さ！

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 13:41:42.71

( ´∀`)わあ！かわいらしい～
いきなり二次創作して貰えるなんて嬉しいなあ。

2018/03/21(水) 15:56:47.05

>>19
ありがとうございます
>>20
第2話待ってます

モノローグで書くと省エネですね
お目汚し失礼いたしました

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 16:06:35.74

どもども！
良ければまた前みたいにオリジナル漫画も見せてください～

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 092a-bpaY) · 2018/03/21(水) 16:14:23.01

（あなたのディフォルメ絵、大好きですです。）

2018/03/21(水) 23:59:34.37

>>23
ありがとうございます
>>22
オリジナルの漫画はうpした覚えが無いので
誰かと勘違いしてるかもしれませんが
今書いてるネームです↓

https://i.imgur.com/mumuPgP.jpg
https://i.imgur.com/fXmQIC6.jpg
https://i.imgur.com/FtdbWSg.jpg

シリアス寄りの話なんですけど、
気を抜くとすぐに頭身が低くなってしまいます

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 00:05:10.91

わあ！ステキ！！

いやあっちのスレだったかもしれないけど、結構まえに「センセーおはよー」って女の子が校門付近？を走り抜けていく描写の漫画が頭にしっかり残っています。あれあなたのヤツだと思うのです
違うのかなあ。
イラストだった？

2018/03/22(木) 00:12:19.93

>>25
ああ、お絵かき機能で書いたやつですね
データが残ってないので忘れてました

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 00:12:43.40

シリアスよりの話！
この絵柄でシリアス寄りってオイラの大好物なのでとっても読みたいです。高い等身よりデフォルメ絵が好きだなあ。

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 00:13:49.65

>>26あ！お絵描き機能描画だったのですね( ﾟдﾟ)ますますすごい！

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 00:16:45.13

とりあえず、単行本か同人誌か何か出される折には買います！　ので教えてほしいです。です。

2018/03/22(木) 00:24:18.50

>>27
そう言って頂けると励みになります
>>29
製本を自分でやってみたかったので
中身を描いてるのですが、
モチベーションが続かないですね
完成したら報告させて頂きます

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 00:42:37.92

おお～
同人誌だと、イラスト集やラフ絵集（一枚の紙に沢山ラフ絵が詰まってるやつを集めたもの）みたいなのでも、それだけ描ければ十分需要があるし、オイラは買います。なんにせよ楽しみにしてます！

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 00:47:19.71

他の人がどういう評価になるのかはわかんないですけど、「好き」をいっぱい詰め込んで作ってもらえれば素晴らしいものになるんだろうな～。と！

2018/03/22(木) 09:28:06.86

>>24
何で消しちゃったの
見たかったのに

2018/03/22(木) 12:37:24.39

>>33
スマホで撮ったらサイズが大きかったので
下げました。リサイズしたのを上げますね
暇つぶしにどうぞ

https://i.imgur.com/Y0ZW5gy.jpg
https://i.imgur.com/hpdOVXg.jpg
https://i.imgur.com/q60eppl.jpg
https://i.imgur.com/w0hSR91.jpg
https://i.imgur.com/BeTFZnj.jpg
https://i.imgur.com/QQD1xj5.jpg

2018/03/22(木) 13:22:31.14

>>34
サンクス

2018/03/22(木) 13:30:24.46

>>34
おおおお
本当に素晴らしいぞ
これは本当に良いわ

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 13:48:46.94

わあ～ページ増えてる！
カラー絵すごいー！(ﾟ∀ﾟ)

2018/03/22(木) 14:37:26.09

書き慣れてる感じ
なんか漫画っていうよりアニメっぽい感じで個性が出て良い

2018/03/22(木) 19:03:22.79

>>36
ありがとうございます
ラフだと良く見える効果ですね
>>37
スマホに入ってたのでついでに上げました
>>38
手癖で描いてるのでパターン化してます
アニメっぽいは初めて言われました
服装が動かし易い構造だからかしらん

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-DQlj) · 2018/03/22(木) 20:36:13.86

やっぱり達者な方だった～
ホントに漫画家志望の方ですか？もう何かで描くお仕事はしてらっしゃるんでないです？

2018/03/22(木) 20:41:22.31

背景も楽しそうに描いてるのが羨ましい

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/22(木) 20:47:36.20

良ければコテにして呼び方を指定してくださると嬉しいですよ
今は「あのデフォルメ絵の上手い人」って呼んでます。

加藤 ◆bIUf.EYCyI (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8xYX) · 2018/03/22(木) 22:29:38.85

>>40
友達に見せるだけで投稿はしてないです。
代わりに書いた小説を見せてもらうんですけど、やっぱり彼も投稿しない。
よく分からない関係を築いています。
漫画家志望なのか自分でもよく分かりません。
>>41
必要に駆られてですね
イラストだと9割方描かないです
>>42
つけました

2018/03/23(金) 01:09:14.33

>>43
随分もったいない話

2018/03/23(金) 01:28:07.10

ワナビだな

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/23(金) 01:38:42.22

>>43
わあ！ありがとうございます！
( ´∀`)これで名無しと区別できます～

加藤 ◆bIUf.EYCyI (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8xYX) · 2018/03/23(金) 05:04:58.96

>>44
元々、自主制作の脚本を書いてるんですけど、
予算がかかり過ぎて自主では映像化出来ないものを漫画にしています。

脚本は、お金を払ってでも見てもらいたいのですが、独自のフォーマットなので、友達も「読みづらい」と言って読んでくれません。
シナリオセンターに行こうか悩み中です。

>>45
ワナビですね

>>46
頻繁には書込みませんがよろしくお願いします

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/23(金) 07:34:45.44

おお！映画系の方！
庵野とか浦沢直樹とかすごい人のイメージです。あと宮崎駿か

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/23(金) 07:36:19.93

浦沢直樹とか、映画作りたいと思いながら漫画描いてたんじゃなかったっけな？漫画は良いですよね( ´∀`)

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/23(金) 07:37:57.23

ん？予算がかからない物はすでに映像化してるです？

**名無しさん名無しさん** (JPWW 0Hcb-n0v+) · 2018/03/23(金) 13:03:11.05

読み切りは載るげど、連載までいかない

2018/03/23(金) 16:34:19.58

俺も読み切り載せてもらえたけど連載取れないなぁ
読み切り載せてもらった時点で連載作家としてキープしてもらえたのかと期待したのにこのザマよ

2018/03/23(金) 19:25:11.92

期待しちゃうよね・・
ついに俺も人気漫画家の仲間入りだぜ！描きまくるぞー！と思ったら、どんどん担当と疎遠に・・・

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/23(金) 19:57:27.39

攻略していきましょ( ´∀`)
せっかくそこまで到達したんだもの。
攻略のための情報交換をここでやりましょ。

2018/03/23(金) 20:01:05.98

似たような悩みの人がいて嬉しい
デビューの壁なその後に連載の壁があるよね…
一応連作描いてて不定期連載の打ち合わせをしてるけど、引き出し少ないから苦しんでる
別の設定で描きたいけど、お前にはそのカラーしか求めてねーよみたいな雰囲気

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/23(金) 21:58:57.95

おお
いい感じの人たちが続々と！
>>55今はどんなジャンルなの？

2018/03/23(金) 22:41:15.22

>>53
ね
本屋の棚の側面に自分の作品のポスターが貼られるところまで想像しちゃうよね
悲しい現実…

2018/03/24(土) 00:31:29.40

こんなところにいる時点で無理やで

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 04:44:40.44

>>58それは君もかい
そんな事はないさ！

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 05:25:53.93

ゴールやルートが見えているか。
レベルや装備は足りているか。
初心は忘れてきていないか。

足りているか
糧の確保や健康面、運や感謝も含めて足りているか
足りないものがあれば足せばいい
額面上の年齢なんて編集の盲信。本当は売れるかどうかしか関係ない。育てる若さがあっても編集側がどう育てていいのか解らない時代。できるだけ売れそうな物を連載させたがるはず。そこを目指そう攻略しながら。

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 05:26:26.42

もっとレベル上げなきゃー

2018/03/24(土) 05:55:59.10

心構えばっか詰め込んでるけどザコの感謝とか見せかけだけなの分かるから
しなくていいんじゃ？

**green-meteorite** (ｱﾒ MM7f-Qc1K) · 2018/03/24(土) 06:12:09.91

新しいスレ立てたので興味のある方は来て下さい
大昔にあったスレです

【漫画】原作者と作画者が出会うスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1521807321/l50

2018/03/24(土) 07:48:03.85

>>56
小学生向けと女性誌だけど
ザコさんみたいな意識の高さは持ってないから投下できるノウハウはありませんよ

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 08:38:14.68

えっ、いえ～
ノウハウというか、どんな雑誌でどんな傾向の漫画を求められているのかな、と。単純な興味ですです。

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 08:40:31.81

ふぅ。自分の下手さに凹む事もあるけれど、オイラは元気です。さあ次、次。

2018/03/24(土) 09:49:41.48

あ

加藤 ◆bIUf.EYCyI (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8xYX) · 2018/03/24(土) 11:48:39.91

>>50
そうですね
東京にいた頃は仲間と撮影していました

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 12:33:20.21

>>68
へえ。じゃあ今はご実家の方かどこかに移動して生活されてる感じなのですね。（関東通勤圏内ならお会いしてみたかったです）
友達に教えて貰って、エヴァの庵野監督の学生時代？の古い手作り作品「だいこんフィルム」ってのを見て、仲間と一緒に作るってすごいなあと思いつつも、
自分の周りにはアニメーターを除いて映像関係の人は居なかったですね。なので加藤さんが初めてお話する映像系の方になります。ドキドキ。
最近は技術も環境も進んで、簡単な物なら動画配信者が作りまくって頻繁に配信してますよね。面白い素材を加工した物が多いでけど。

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/24(土) 12:43:53.77

ポリゴンの立体素材を作って立体アニメーションを作ったりするのも楽しそうですねえ。でも映画監督みたいな方向に進みたいならまず脚本の勉強なんですかね。
加藤さんの画力なら、ジブリをはじめとする絵コンテ集の手法でコンテ切ってみるのも良さそうですよね。
でもコンテ切ったり脚本書いた後でどうするのかはわかりませんw　漫画で言う雑誌持込みたいな窓口はあるのかな

加藤 ◆bIUf.EYCyI (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8xYX) · 2018/03/24(土) 12:57:12.33

>>69
アニメは詳しくないですが、
映画は完全分業制なので一人では作れません
僕の場合は仕事で美術をやっていました。
自主制作の方では美術と脚本ですね。

ある現場で監督が「漫画家になりたい」とボヤいていました。全部自分の手で作れるという点でも漫画は魅力的ですね。

加藤 ◆bIUf.EYCyI (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-8xYX) · 2018/03/24(土) 13:12:34.31

>>70
アニメはわかりませんが、映画では
脚本と監督が同じという事の方が稀です
僕がやりたいのは脚本と美術ですね
漫画の場合は演出もやらざるを得ないですが

新しい表現媒体に力を割く余裕は無いですね。
映画、漫画を誰も見ない時代になれば
考える事もあるかもしれません。
脚本と漫画は、多少フォーマットを知っているので、そちらに力を入れたいと思います。

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-DQlj) · 2018/03/24(土) 18:24:43.36

ザコさん有意義な意見が聞けて良かったですねぇ

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-DQlj) · 2018/03/24(土) 18:25:05.01

ごめんマガジンデビューの方ね

2018/03/24(土) 18:58:59.46

>>56
ジャンルはほのぼの人情ものだよ
っつーか、前スレからいるけどね
ザコに荒らし扱いされてただけで

2018/03/24(土) 19:24:40.40

ぼーっとバイトだけして全く描くことなく時間が過ぎてるわ…一番ヤバイ状態

2018/03/24(土) 23:34:05.46

ザコの漫画
本人の性格を度外視して読んでみたが、
今後描き続けてもデビューは無理だな

なんと言うか、夢に出てきた支離滅裂な話をそのまま漫画にしてるような作品なんだよね
そういうのは小学生で卒業しないといけないのさ

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/25(日) 01:47:09.94

>>71>>72
おお～脚本、と、美術！
なるほどやりたい事はハッキリしてるけど、状況に応じて柔軟にやっていく感じなのですね。何にせよ興味津々ですので、報告やうpなど聞かせてもらえれば嬉しいです。
漫画は一人で全部できるので、やりがいあるけど大変だったりもしますよね～( ´∀`)やる事おおい！

>>73>>74( ´∀`)b

>>75へえ(ﾟ∀ﾟ)人情物！
荒らし扱い、についてはオイラは「行為（レス）」1つ1つについてジャッジしてます。名無しでのあのレスは「煽り、挑発行為」という（個人的）判定でした。なので（個人的に）スルーしたのですよ。
あとまあそうじゃなくとも応えたい質問にしか答える義務はないからスルーの形にはなるんだけどね。

>>77( ´∀`)

>>76初心！初心を思い出さなきゃだねたぶん(`･ω･´)初心カムバック！

2018/03/25(日) 06:56:03.07

>>77
新しい画材やソフト試したいとか、習作としてならわかるんだけどね
描きたいシーンだけ描くにしても読み手への親切さが足りない
しかも説明を削ぎ落として洗練させてるわけでもなく、無駄が多い
デッサン力に乏しく、キャラに魅力はない
良いとこを挙げるなら、線が太いのは好きだけど、んなもん個人の好みだしな
夢をそのまま書いたって表現わかるわ
他人に見せることを想定してないんだよコレ
まだ、クラスの同級生楽しませるつもりでノートに漫画書いてる小学生のほうが光るもんあるそ

>>78
要は気に入らない内容はスルーってことか
他の人のレスも耳に痛いのは無視してるもんな
本当は担当に身バレするかもしれないから嫌だなと思いつつ、自分なりに誠意をもって質問に答えた自分がバカみたいだ

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/25(日) 08:44:22.23

>>79「他人（だれかわからない名無し）が書いた書込」、として、あのレスを冷静に読んでごらんよ。名無しの釣り&煽りコメントと区別つかないから。
2ちゃん（5ちゃん）はそういう所で、自分の身を自分で守りながらカオスな場所として受け入れて嗜んで行かないといけないんだよ。
君が連載チャレンジ中かどうかどころか、漫画を描いたことがある人なのかどうか、俺にはまだわからないし、前スレの人と君が同じ人なのかどうかも知らない。でもそれでいい。俺が本当に、探検娘とやらの漫画を描いた人なのかどうか証明できる？

あと、人の意見を聞きすぎる人は漫画家としてやって行けない。
ってのがオイラの考え方。
自分で、責任持って、読んでくれてる読者に満足感を与えに行く。未熟だと感じる部分は一生懸命、自分なりに克服していく。周りに何を言われようと、漫画で自分なりに表現する。それが漫画家だと。
他人の意見にいちいち左右されていると、上辺だけをなぞるダメ作家になって最終的に折れる。他人のコメントは参考資料として貰っておいて、自分が参照したい時に見ればいい。

2018/03/25(日) 08:47:56.00

…
自分を振り返ればわかるけど頻繁に動いてる割に何も上げなかった時点でろくなやつじゃなかった
ザコ以外の住人はかなり良いメンツなのにね

2018/03/25(日) 09:03:45.24

「他人（だれかわからない名無し）が書いた書込」ということでフィルターが掛かって
解釈が変わるというのは、文章がまともに読めてないということなんだよ

他人（だれかわからない名無し）であろうがコテであろうが金持ちであろうが乞食であろうが、
相手の意見を色眼鏡なしで読めるようにならないと何事も成長しない

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-DQlj) · 2018/03/25(日) 09:32:51.98

サコさん、私たちの意見は話半分でも良いとしても編集さんの意見は今の段階では絶対だからね？それだけは間違えてはいけないよ。

2018/03/25(日) 09:35:32.86

>>80
自分は前スレで、｢それなりの実力って自負しているが、何歳でどこまで言ってるの？｣という質問をした
自分が連載準備中であることも添えたけどな
それを荒らしだと断じたのは｢君が連載チャレンジ中かどうかどころか、漫画を描いたことがある人なのかどうか、俺にはまだわからない｣ではなく、内容が気に入らなかったからだよ

ただ、ザコは証明できないそんな相手にジャンルとか掲載誌とか普通に聞いてるよね
心地良い言葉と耳に痛い言葉で篩にかけて、理屈を後付けしてるだけだから矛盾してる
自分も証明できないから確証のない部分は自分も重視しないよ
ただし、相手がどんなステータスであれ感想や反応は参考にするがね
他人のリアクションを参考に出来ない人に娯楽作品は作れないよ
芸術性を突き詰めていくならアリだけど、それはそれで自分の中に指針が必要で、ネットで交流することで培われることはまずありえない
他の人が良い指摘してんのに(ちゃんとザコがへそ曲げない表現で)してるのに、聞く耳もたないのはもったいないし失礼だわ

2018/03/25(日) 09:45:42.68

漫画を完成させるだけで凄いと思うけどな
ザコって人の読んでみるよ

2018/03/25(日) 09:52:19.15

>>83
そうは言っても勝手に発信できる時代だしねえ

2018/03/25(日) 10:00:36.25

>>86
ネットで強いジャンルなら自身で発信して固定客掴むのもありだわなー
ただ、そこの暖簾を掲げてやるならそこの求めていることを取り入れてやるべきだと思うし
…自分は漫画がまだまだ未熟なんで、客観的にダメなとこを指摘してくれる人が居ないと困るな

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/25(日) 10:12:11.71

>>83
プロ漫画家はひとつの職業なので、社会人の目線で彼ら編集と自分たちを見てみようよ。

我々は自分の商品を持っていく飛び込み営業で、彼らは営業活動をされる側の会社人間。上から「数字を出せ」と日々言われてる。
会社の利益やコストなどを踏まえて僕らに向き合う。

僕らは営業トークやしおらしさも必要かもしれないけど、彼らに「君の商品、ウチで売らせて欲しい」と言わせるのが目的なら、商品を改良するか、買ってくれる会社を探すのが当然。

需要を生み出すのが漫画家側の仕事で、価値のある商品を作れるようになるまでは営業を頑張っても無駄だと思うの。営業力を鍛える目的ならいいかもしれないけど。
逆に、需要がある物なら編集は自分のアドバイスなどゴミ箱に入れて商品を買ってくれる。

オイラは今は（漫画家としての）価値を磨く段階。それが見えているだけ。
ガラス張りの場所でうどんを捏ねているうどん職人と同じ。旨そうなら食ってくれるから、旨いうどんをあそこで作ろうとする。

編集さんからのコメントに対して（デビューのサイトでは返事ができるので）、こういう意図でこういう行動を取っているんですよ。と説明はしたのでそれ以上の義務はないよ。

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/25(日) 10:14:54.17

オイラは今は漫画を週間で描く。それだけ。
読者のみんなー！良かったら見てね( ´∀`)！徐々に面白くなるよ！

2018/03/25(日) 10:19:25.39

>>88
文章が長くてわかりづらい
頭悪いの？
三行で書いて

サコ (ﾜｯﾁｮｲWW 272a-ktaE) · 2018/03/25(日) 10:20:58.90

>>90
>>89

2018/03/25(日) 10:25:48.79

>>91
まあ今時長文書いてるんだから馬鹿だよね
愚問でしたさようなら

2018/03/25(日) 11:04:27.15

うどんの形になってないものをコネコネし続ける意識高い系うどん職人か…

2018/03/25(日) 11:34:46.47

>>88
価値のある商品を作れてない低レベルのザコにとって
編集の言葉は絶対だって山形は言ってるんだろ

お前は何でいつも相手の伝えたいことを全く考えずに訳の分からない理屈で反論するんだよ
よく生きてこれたな今まで

2018/03/25(日) 13:08:01.92

古い住人ならここまでザコに構わないんだが
今の住人はまだこの段階か

山形 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-DQlj) · 2018/03/25(日) 14:27:11.86

これで最後ね。漫画を作って載せるって、普通の会社でのやりとりとは全く違うものだよ。完成品を渡してそのまま載せるなんてドコ探しても無いの。編集さんと二人で話し合って作っていくものなんだよ。
それがイヤなら趣味としてネットで自由に発表していけばいい。自分だけの考えで作りたい人には商業は向いてないよ。
厳しく言ってゴメン、これで最後にするね。もしマガジンデビューで担当付きになってデビュー目指したいなら、プレゼンだけじゃなくて、意見を取り入れて改善していく誠意を見せなくちゃいけないよ

2018/03/25(日) 15:06:39.38

人の意見なんて聞く気無いんだからほっとけ

2018/03/25(日) 16:47:51.36

漫画が出版されるまでに、、どれだけ鬼のようなリテイクが掛かるのか知らないんだろうな
ザコはリテイクされても言うことを聞かないからプロとしてやっていけない
てゆーか、それ以前に編集者がリテイクを出すレベルに達しないだろうが

2018/03/25(日) 16:50:58.86

まず編集がつかないから関係ない

2018/03/25(日) 17:38:33.01

>>96
これで最後ねじゃねーよその最後もいらねーよ
ザコに何言っても無駄だってことくらいお前も気付いているんだろ？
だからこそ「これで最後」って言ったんだろ？

だがそんな言葉を吐いてしまうその頭の固さが山形の駄目な理由なんだよ
頭が固くなけりゃ無視か適当に会話を合わせるかで終わる話だろうが
頭が固いからこそ「これで最後」だなんて言って自分の意見を通そうとするんだよ

漫画を作る上で才能があれば自分のやりたいことを貫いてもなんとかなるだろうがな
才能が無いくせに意固地になって己を貫いても無駄だっての
才能が無けりゃ柔軟に立ち回って行くしかないっての

その年になってもそれに気付けない、気付いても実行出来ない
だからこそ>>96の「これで最後」なんて頭の固い言葉が出てくるんだよ