現役アニメーター専用雑談スレ54

2018/01/26(金) 14:50:02.46

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前スレ
現役アニメーター専用雑談スレ53
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/iga/1513896088/

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2018/02/02(金) 18:38:16.75

>>61
というか、一定以上の報酬を受けとりたいなら社員にならなければならない時代になるってことだな

拘束出来ない(他社が依頼するのを止められない)のに高い報酬払う理由がスタジオに無い

2018/02/02(金) 18:40:55.41

今までだって拘束と言いつつ口約束だったわけだし

2018/02/02(金) 18:47:21.15

>>63
口約束でも法律上は契約扱いだからな
これからは会社としてウチの依頼を優先してくれと頼むこと自体が不味い行為になる

2018/02/02(金) 18:49:11.16

>>64
信頼関係は大事だよな

2018/02/02(金) 19:16:37.00

>>62
社員化が進んだら一千万アニメーターは居なくなりそうだな
社員にそこまで出す会社は無いだろ
役員より報酬多いよ

2018/02/02(金) 20:34:25.26

何を言っているんだ

2018/02/02(金) 20:38:09.36

1000万のやつなんて1人か2人だろ

2018/02/02(金) 20:49:07.26

飛び抜けた人は今後も業務委託で稼ぐでしょ
今までようなルール曖昧な拘束費とかじゃなくてプロ野球選手とかみたいな契約金+出来高とかになるのでは

2018/02/02(金) 21:42:53.40

制作と仲良くしてる糞アニメーター見るとムカつく
下手糞なのにゴマスリが上手いだけだろ
twitterで自慢するならきえてくれねーかな

2018/02/02(金) 21:55:55.26

>>70
うらやましいならお前もすれば

2018/02/02(金) 22:23:00.18

他人がうまくコミュニケーション取れてるのを僻んでも何にもならんでしょ
虚しいだけだ

2018/02/02(金) 23:52:17.54

地方で拘束もらってる人間はどうなるんだ？

2018/02/02(金) 23:53:08.62

１人親方のアニメーターなら腕以上に営業能力が重要でしょ
人間性に問題あっても腕さえあればいいって考え方はまともな社会人なら間違ってるわけだし、スタジオの給与体制や福利厚生をまともにするなら当然働いてる人間もマトモでないと破綻する

2018/02/03(土) 00:10:46.87

社員制が進むならアレな人間は淘汰されてくだろうな
で、フリー頼りのアレなスタジオにアレなのが寄り付いて社員制会社とフリー頼りの会社で格差が広がっていく

2018/02/03(土) 05:23:51.73

>>68
そうか？自分の聞く範囲でもそんな有名じゃないアニメーターで3人位居るんだが…やっぱり２つ３つ掛け持ちしてるな

50～100人に一人位に割合で一千万アニメーター居ると思うぞ

2018/02/03(土) 05:34:32.45

アニメーターだけで一千万なら業界全体で30人前後は居るんじゃないかな？というのが体感だな
アニメーターやりながら監督やコンテ演出兼業や同人雑誌出してる奴ならもっと居るだろうし

名前は世に出ないが玉入れなんかで拘束だとかなりいく
有名じゃなくても稼いでる奴は稼いでるよ

2018/02/03(土) 05:45:06.64

ネットフリックスは、アニメ制作を根底から変えようとしている
https://www.businessinsider.jp/post-160917

＞制作費は、「ネットフリックスと契約することで制作費が倍になった」と指摘する制作会社幹部もいる。

2018/02/03(土) 09:08:57.09

あら？いつの間にか貴乃花選挙負けたのか
相撲業界の狭さ見てると、アニメ業界の狭さと似てんな
やっぱ政治なんだよなー

2018/02/03(土) 17:11:18.07

流石にあんなヤクザ業界よりはマシだろｗナメすぎ

2018/02/03(土) 21:49:37.23

ネトフリアニメも結局上が中抜して下まで金回ってこねえんだからなあ

2018/02/03(土) 23:48:07.11

金渡されるのは全品納品後なのに中抜きもクソも

2018/02/03(土) 23:59:37.17

中抜きじゃなくて、降りてくる金が増えたにも関わらず予算組みは変わらずってことでは

2018/02/04(日) 01:36:17.78

倍額先払い出来る体力付くまでは無理だろう
そしていつまでも付かないままネトフリが見切りをつけて元に戻る

2018/02/04(日) 02:18:42.65

単価倍にするより拘束人数増やした方が絶対合理的だし平原画には当然影響ない

2018/02/04(日) 04:23:01.86

製作費が倍になったところで単価が倍になる話でもないってのはアニメ業界だけじゃなくて日本経済そのものな感じ
末端は大して恩恵受けられずみたいな

2018/02/04(日) 05:51:48.41

ネトフリ関係は線がおおい
作画のクオリティチェックがかなり厳しい
単価2倍でも割があわんので
それなりの単価で拘束でもないかぎりやらんほういいという感想

2018/02/04(日) 06:26:56.40

まあ単価倍にしたところで入ってくる原画のレベルがクソで描き飛ばしされたら金をドブに捨ててるようなもんだしな

拘束人数増やすより描ける人を厳選して社員にした方が結果が出るかもしれん

2018/02/04(日) 08:39:18.54

そもそも単価上げる意味がない

2018/02/04(日) 09:24:01.65

単価上げなきゃ人が集まらないっていう状況をもっと明確にしよう
断るときに単価が低いからとか、よそはもっとくれるとか伝えなきゃ

2018/02/04(日) 11:25:19.75

>>87
その割にはデビルマン7、8話がボロボロでテレビの低調回みたいな出来だったぞ
何を持ってクオリティチェックって言うの

2018/02/04(日) 12:05:06.04

作画のクオリティチェックつっても実は海外のやつらそんな厳しくない

2018/02/04(日) 22:13:42.07

単価の問題かね？確かに3800円なら受けないが今はどこも大体4500円で出してるだろ

良い現場を作るのは時間がかかるので
スタッフがある程度固定の所は作品が変わってもそんな崩れない
スタッフが離れない現場作りの方が重要な気がするな
単価の問題じゃないよな

2018/02/04(日) 22:32:52.03

高木弘樹氏がお亡くなりになられたのって本当ですか？
信じられない。

2018/02/04(日) 23:33:57.94

え、まじ！？

2018/02/04(日) 23:51:14.99

ソースは？

2018/02/05(月) 00:07:54.70

嘘でしょ

2018/02/05(月) 00:15:14.02

ツイッター毎日呟いていたのが2月2日で止まってはいるけど
これだけではなんとも

2018/02/05(月) 01:08:54.24

探したがこれぐらいしかなかった

482 名無しさん＠お腹いっぱい。 (JP 0Ha1-wbgk [106.73.20.0])[sage] 2018/02/04(日) 18:03:23.02 ID:S29SByT/H

>>474
作監の高木氏が亡くなられたようだ（小林誠ツイッターでは「ヤマトが遺作」とある）

**名無しさん名無しさん** · 2018/02/05(月) 01:22:26.66

>>94
57歳ですか
https://3.bp.blogspot.com/-apAnqdJ0NIs/Wa2qGaapM8I/AAAAAAAAACI/oN-4yGoPB7wy7BJG5wbdj_Sr9EYu858BwCLcBGAs/s1600/HIROKI%2BTAKAGI%2B1986.jpg
じゃあ今はきっとこんな見ためだろうね
↓
https://spice.eplus.jp/images/eJs6ew6H1m3apxxJpvRe6iUUxvtDqnnmyZTI8M0lpDA2WAgXFcYIIMpeE1vbdmxU/

2018/02/05(月) 01:39:47.95

作監長くやると命削るんかね

2018/02/05(月) 02:30:58.46

机に座りっぱなしだと体に負担あるから休憩取って立ったりした方がいいぞ

**名無しさん名無しさん** · 2018/02/05(月) 02:31:12.44

>>101
最近もっと若年死が起きてることを考えると、57歳は持ったほうなんじゃないか

2018/02/05(月) 03:35:14.72

>>103
最近は若年死というより突然死(心臓麻痺)が増えてるね
芸人とかスポーツでも

2018/02/05(月) 09:57:53.40

>>102
極度の運動不足は虚血性の疾患(心臓系ｍ血管系、脳卒中祷）に
つながりやすいらしいからね

2018/02/05(月) 10:19:54.80

数本延期、アニメーターの絶対数が
足りてないなこれ

2018/02/05(月) 12:48:53.35

拘束って単に契約料だからな。アルバイトで何しようが複数の拘束契約しようが自由
一社専属とか奴隷かよ

2018/02/05(月) 13:13:00.98

このバブルみたいな状況っていつか終わるのかな
単価が上がって拘束費が出て多数スタジオからお誘いあってありがたいけど
作品数が減った時のこと考えると怖い

2018/02/05(月) 14:01:20.23

これだけ自転車操業なんだからそりゃ作品数は減ってくんじゃないのかなあ
個人的には本数減らしてスケジュールに余裕を持たせて二原撒きシステムを無くしてほしい
顔も名前も知らない二原なんて信用出来るはずがないし修正箇所は放送前にきっちり確認したいのに気づいたら二原撒きになってる
動画と原画の間で二原専門にやってる人結構いるけどあれ意味あんの？

2018/02/05(月) 14:51:43.46

>>108
リーマンショックのような事があると色々企画がポシャるぞ
10年前はそのせいで新人原画は仕事があまり貰えなかった

2018/02/05(月) 16:20:30.30

短期的なことは経済事情とか世の中の流れ次第だけど
長期的にはCMとかMVとか配信とかあるいは版権収入やらで
今よりもさらにアニメ界隈にお金が流れると思われる
まぁそのお金が必ずしもアニメーターに落ちてくるわけではないけども

2018/02/05(月) 16:55:50.20

>>106
延期って枠自体がズレたってこと？
いいな…今やってるやつも全然スケジュール無いのに難しい事やらせるから
延期にならないかな…

2018/02/05(月) 18:12:59.81

>>107
勘違いしてる人多いけど
１人親方でも契約した内容の仕事こなせなかったり逃げたりしたら本来もっと莫大な損害賠償請求されるもんだからな
社員なら話は別だか

2018/02/05(月) 21:27:50.40

今は仮想通貨が臭いよなぁ
アレ関係の法律ができて暴落したら同じような状況になること必至

2018/02/06(火) 00:11:48.74

>>53
そのツイートに反応してるの見事に難ありばかりだけど、
それ以前にあの人がそんなツイートをするってのが珍しい
よほど尻拭いしすぎて疲れきってるんだろうな
ちょっと前は未経験でもやる気があれば歓迎ってフロンティアな人だったのに

2018/02/06(火) 00:17:27.19

>>112
延期って数千万単位の損害だけど理解してる？
大手じゃないなら普通に潰れるぜ？

2018/02/06(火) 00:54:04.41

ツイッターで嫉妬するのもしょうがない
それだけツイッター中毒の連中が自慢するんだからね

2018/02/06(火) 00:55:02.26

>>116
会社の経営は俺らには関係ないし

2018/02/06(火) 05:31:05.35

>>115
若手にいい顔したかっただけだろ
そういう奴ほど現実見た後の反動がでかい

2018/02/06(火) 07:47:52.33

いやいや…今の作監って尻拭いのレベルじゃないから
真面目な人ほど命削られるし精神もやられる

作監はキャラ修料金であってレイアウトや動き直す料金は本来入ってない
あくまでボランティアの部分だ

ましてや描けない奴に教えてやる義務なんか全く無い
修正だらけで仕事進まなくて足引っ張る奴ばっかならそりゃ嫌になるよ

2018/02/06(火) 07:54:17.65

しかも有名な人は新人の頃から上手いから
新人原画だから描けなくても仕方ないなんてのは通じない
パースもデッサンも狂ってるレイアウト描く奴なんてきっと言語が通じない位理解不能な存在だよ

2018/02/06(火) 09:58:39.42

>>118
逆も然り

2018/02/06(火) 10:00:32.11

>>119
そういうタイプの人じゃない
コンテから動画までするひとだからな

2018/02/06(火) 10:55:15.99

教えてやる義務なんかないけど教えるメリットがあるなら教えるだろうな

例えば自分で原画やりつつもその人の専属２原になるとかね
そうやって教えて貰ってる奴も居るんじゃないか

**名無しさん名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-2HFz) · 2018/02/06(火) 11:05:14.76

>>115
本当に玉石混淆の中から人材育成したことあるなら「やる気があれば」なんてセリフは絶対に言わないセリフやぞ。

人材育成は能力・才能を見極めて切り捨てる作業でもある
全てを拾い上げるなんておこがましい考えなんだよ

2018/02/06(火) 11:31:30.00

毎週超イベ回にしたいと書いてるから、まあそういう志で破綻したんじゃ？
描けるアニメーター確保するには予算とスケジュールが必要なんじゃ

2018/02/06(火) 11:35:58.59

時間も金もないのに人だけ集めたいなんて無理無理

2018/02/06(火) 12:09:59.63

>>125
すべてを拾ってないだろう
ただ責任とってその作品は面倒見てる
才能あるやつだけ次の仕事も振ってる

2018/02/06(火) 12:14:52.54

>>127
フェイト辺りで暴れてたルーキーくんたちは金とスケジュール気にしないで好きなことを好きなだけやってるが、才能ないと普通のアニメーターは見向きもしないからな
どちらをプロ、どちらをクリエイターととるか定義が難しいが何より温度差が激しい
まぁあの監督にしろ新人のパワーは凄まじいよ
本人は一日20カットぐらいレイアウト切れるからな

2018/02/06(火) 12:19:12.08

>>129
本人が何をどれだけできようが人集めはまた違う話だから

**名無しさん名無しさん** · 2018/02/06(火) 13:31:12.94

もう>>94の話題が押し流された

2018/02/06(火) 14:15:38.54

公式発表あるまでは沈黙するのが大人ですよ

2018/02/06(火) 15:00:24.15

レイバーどうすんだろ？

2018/02/06(火) 15:34:35.54

>>130
あの人謙虚タイプでオラオラ系全くないのに上手い人がたくさん集まってくるの不思議
やっぱ力(画力)は正義なんだと思った
ただ話数ならまだしも作品単位での人員確保はやっぱしんどいんだな

2018/02/06(火) 15:47:28.50

円滑に回る現場作りって金も時間もかかるからな
制作はその重要性に気付いてない
必要な時だけ金で引っ張ってくれば良いと思ってる
実際良い現場作るのは2～3年は必要
スタッフ同士のコミュニケーションの為に飲み会開くのも仕事

作品が変わってもスタッフ固定の所は崩れないからな

2018/02/06(火) 15:48:00.98

モンスター娘みたいにスタジオにキャラ修正くらいは出来るスタッフが居て
その上で監督のツテでアクション要員集めるようなバランスじゃないと

**名無しさん名無しさん** · 2018/02/06(火) 15:52:10.93

>>133
是非リブートの続編を打ち立ててTNGとかいう糞を無かったこととして葬り去って欲しい

2018/02/06(火) 15:55:13.58

>>133
高木さん残念だったな

2018/02/06(火) 17:06:26.90

短期間で作るなら金出してメインスタッフの知り合いから集めるのも大事
結束が固いグループだとそうそう崩れない
知り合い同士だとお互いの信頼関係で成り立ってるからな

2018/02/06(火) 20:25:13.67

周囲関係者にヘイトまき散らすバカ安西俊之は早く消えろ

2018/02/06(火) 20:28:29.28

>>120
教えないから下手糞ばかりなんだろ
自分のことしか考えてないやつは結局自分の首を絞める
ってのは言い過ぎか
まあマネジメントでストレス溜めるなら作画監督なんかやるな
そもそも管理する権限もないんだからな

2018/02/06(火) 20:40:23.40

作監はじめたては自分のノウハウ伝えるんだけど意味がないことにすぐ気がつく
なぜなら言われてできる人は大抵とっくにやっていて残るは言われても理解出来ない奴ら
教えないから下手なんじゃない、理解出来ないから教えても下手なんだ

2018/02/06(火) 22:52:40.55

絵が下手だからなんとかしろといって即上手くなれるなら誰も必要ねえわな

2018/02/06(火) 22:58:35.98

主にフリーランス形式のこの業界で作監が教えないから云々言うのは流石に素人意見だろう

2018/02/06(火) 23:52:38.88

学ぶ気も無いカスに何を教えるの？

2018/02/06(火) 23:59:12.35

複数のアニメーターが会社を立ち上げてチームとして作画を請け負えばいい
ギャラの交渉や新人の教育もやれるようになる

**名無しさん名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:26:58.97

>>140
俊之、の名が泣いてる

**名無しさん名無しさん** · 2018/02/07(水) 00:29:21.26

>>146
だがへらくれすはそうはならなかったな
単なる気ままな梁山泊みたいな感じなだけで

2018/02/07(水) 02:14:00.96

>>146
そんな会社いくらでもあるぞ？
そして真実を知り経営の現実にぶち当たる

2018/02/07(水) 05:08:35.32

>>141
教えて欲しいなら会社に所属して、お金貰って教えてる人に教えて貰うもんだろ
フリーになるな

2018/02/07(水) 05:16:14.46

新人の教育する為にアニメーターやるのって詰まらなすぎる
教えるのが好きって人はたまに居るけど少数
フリー同士なら完全にボランティアなんだよ

メリットがあれば教える人は増えるよ
その分金が出るとか専属２原やって貰うとかね

2018/02/07(水) 05:21:41.27

いきなりフリーの原画で始めて描き飛ばしでリテイクも拒否だけど「～話に原画参加しました」ってツイッターでちやほやされて
ふわっちやバリューで投げ銭してもらって食っていきたいです。

2018/02/07(水) 05:24:56.73

教えても無駄なような人が現場に一杯居るのが問題なら
人数絞るしかないんじゃないのか

2018/02/07(水) 06:15:43.16

教えても無駄とは思わないが自分の仕事時間削ってやるなら見返りが無いと無理
相手の態度が悪いと尚更無理

「○○さんの２原は勉強になるんで是非やらせてください！」とお願いして頑張ってたら教えて貰えるかもしれんよ

2018/02/07(水) 06:25:51.59

>>142
教え方が悪いとは思わんのか？

理屈をいちいち説明して伸びるタイプと、答えを提示してから相手に考えさせた方が伸びるタイプが居ると思うんだよね

ミステリー小説を最初から読む奴と、最後から読んで犯人が分かってから読む奴が居るように
自分は後者で犯人が分かってから行程を読み解く方がスッと入ってくる

2018/02/07(水) 08:56:38.89

教育っていう面も入ってくるとフリーランスの自宅作業は人にもの教えるのには向いてないね
作打ちでさえ電話越しだとやりにくいと感じるのに技術的なこと教えるのに文面だけでは不十分すぎ
恐らく双方が「こいつ何言ってんだ時間の無駄だわ」って思うこともあるだろうしやっぱり動仕も含めて全員同じ建物の中で作業するのが理想だなあ
Netflixさんアニメ業界変えてくれるらしいから大いに期待しとくわ、特別単価高くもなかったけど

2018/02/07(水) 09:19:14.03

教えるのがうまい人に聞けばいいんだよ。新人のときはそうしてた

2018/02/07(水) 09:27:05.83

技術と教え方の上手さは必ずしも比例するわけではないから自分で教え上手の人探すのがベスト

2018/02/07(水) 10:24:34.07

結局フリーランスの間柄で誰かに教えるってのが非常識なんだよ
今時はサラリーマンさえ即戦力が求められるんだから
上手くなる奴は学生の段階で既に使えるレベルになってるぞ

2018/02/07(水) 12:04:06.78

ただでさえ単価安いのに金にすらならない事までやらされるとか
馬鹿らしくてやってられんわ

2018/02/07(水) 12:34:50.29

>>159
そだね
フリーランス同士で教えるなんて特別仲良しでなきゃ無理だよ
自分は相手の話をよく聞いて相手を立ててさりげなく聞いたりしてるな

教えて欲しいと思ったらごますりも必要