少女漫画家達の愚痴スレ◇別館17

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:27:04.51

白い原稿が埋まらない時。ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。愚痴・雑談もマターリと。

＊このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

＊少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための「愚痴」スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、「ツッコミ、叱咤」などは御遠慮下さい。
＊煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
ｱｼｽﾚへの乗り込みもやめましょう。
＊特定の作家名、作品名はできるだけ出さないようにしましょう
＊他ジャンルを貶す書き込みはやめましょう。
＊少女漫画家以外の書き込みはご遠慮ください。
＊>>980を踏んだ人は次スレをよろしくお願いします。立てられない人は
他の人にお願いして下さい。

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレ(ワッチョイなし)◇別館16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511390226/

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:02:26.98

>>51
ギャグは内容云々より
見せ方がワンパターンだと浅く見えるかもなと思った

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:23:02.79

ギャグって好みとかあるからね
下ネタで爆笑する人もいればドン引きする人もいるし

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:07:28.09

>>60
見せ場が少ないハッキリしないと、少しでも絵になる場面をわざわざ探さなきゃならんから面倒くさいんだろうw

>>65
自分もギャグ描いてた時期あったけど、少女漫画では反応は薄いと思った方がいいよ
上にもあるけど好みが分かれるジャンルなので、サブカルの域を脱しないんだよ結局は
ストーリー漫画家みたいにチヤホヤされる事は諦めた上で、自分の感性のみを信じてやるジャンル

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 04:13:14.21

チヤホヤ＝万人ウケ狙いって事ね

ギャグ作家はいかに尖るかだから、読者の反応なんて気にしちゃダメよ
むしろ誰もやらないネタや感性を追求していかなきゃならないので
その分、売れる確率は低いんだけど、一旦売れたら逆に国民的漫画に化ける可能性もある

頑張って

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:25:10.17

新しい連載始まる前の準備期間なんだけど何度も何度も練り直したネームが
どうも絶対一味足りてないように思うこのままだと不味い予感がする
あーーーーーーもう一回やる気力ください

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 05:33:12.78

っできる
ﾎﾗﾖ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:10:58.76

80年代～90年代に一線でやってた大御所たちの原稿料聞くと絶望するっていうか
1000円でいいからわけてくれって思う

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:56:50.58

今ってどんどん原稿料も印税率も下がってる傾向にあるのに
世論的にアシを労働基準法にそって雇えっていうの無理

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:37:41.52

ほんそれ
払えないなら1人でやれってのも無理

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:51:02.55

クォリティ上げろ、量産しろ、販促も無料でやれ、アシは待遇良くしろ、できないなら一人でやれ
暮らせないなら売れろ、まぁ例え売れても原稿料と上げないけどなw
嫌なら辞めれば？代わりはほかに幾らでもいるんだよ
あーあー中堅やベテランになると使い辛くなるなー
面倒くさいから部数落ちたらクビ切ろっとw
だからといって新人育てるのもめんどくさ～
Twitterかpixivでバズってるヤツ適当に拾って使い捨てよっとw
あ、宣伝も面倒なんで確実Twitterでオナシャース

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:02:23.36

アシの労働基準うんぬんいってる人達、自分が漫画家としてやったら絶対同じ事言えなくなるのによく言えるなー。て思う
この業界がブラックだなんて何十年も前から分かりきってて、それでもやりたい人が人生掛けてやるんだから一般社会の基準なんて正直持ち込まれてもやっていけないよね

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:13:33.60

まあそういう事いってるからアシ止まりなのでは
こちとら休日なんて殆どないし出版社からの無償仕事だって多いし
過労で体調崩したって原稿落とせないから仕事してる
それでもやるのは好きだから　
労働環境なんかどうでもいいくらいに漫画描くのが好きだから

こういう労働環境良くないのは分かってるけど仕方ないんだよ
ホワイト環境求めるならほんと普通に就職したほうが良いよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:14:23.00

>>75
あっぱれ
よくもまぁ詰め込んであるwwそして的確

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:15:54.28

こっちは色々我慢してSNSや人相手に愚痴らないように仕事してるのに、担当が飲んで連絡よこしてきて仕事が遅れた謝罪とともに愚痴りはじめた時むかついた

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:17:51.16

>>75
ワロタ…笑えないけどワロタ…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:33:44.02

>>76
その件トゥゲッターにまとめられてたから見たけどまさに>>76と同じこと思ったわ
でもコメント見ると残業代請求するのが当然の権利みたいなのばかりでそれはまあ正論なんだけど…
残業代欲しいならまともな業種に就職しろって言った漫画家が叩かれててなんだかなぁって感じ
一生プロアシで行くならいいけど自分が作家になった時にキツくないか？って思うんだけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:10:46.15

>>81
本当は多くの漫画家が叩かれた人と同じこと思ったんじゃないかなーと思う
まともじゃないのがデフォだよね
より良い労働環境にしていこうってのは良いことだしそうなれば良いなとも思うけどそんな簡単じゃないよね
職人や芸人のお弟子さんとかそういう感覚に近いと思う
プロアシは別として

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:14:51.65

他に関してはみんなと同意見なんだけど
残業代出せに批判的なのは私は理解に苦しむんだけどな…
延長したらその分出すのは当然じゃない？
みんな延長させても当初の予定時間分しか出さないの？

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:32:15.39

>>82
そう自分もお弟子さん制度みたいな感覚だった
先生を通じて編集とパイプが出来たり業界の裏話を聞けたり志望者同士で情報交換出来たり
お金以上に得るものがあると思うんだけどこういう感覚は今の時代だとブラック思考と言われてしまうんだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:34:04.01

日給や月給だとその辺曖昧だよね
既定の時間を設けての残業だから支払うべきとは思うけど
5年もたってから大騒ぎするのはいかがかと思ったわ
専門家があの残業時間だったら給与内だって言ってたし

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:35:25.45

ここで本音は払いたくないと言いながらもちゃんと払ってると思いたいな
うちは残業は時給30%増しで出してて
基本残業ない
コストがあまりにかかりすぎてる作家さんは作業環境のデジタル化や素材応用で色々削った方がいいのでは

宣伝はちゃんとしてほしいよね雑誌ツイに扉絵や抜き出しカット載せるとかさデジタルでの割引のRTとか…
作家がRTだけすればいいようにしてほしい
カラー貰ってツイに載らない時とかガクーっとなるわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:35:40.36

>>83
私も同じく
時給じゃなくて出来高制でしか雇ったことないから余計思うのかも
出来高なら残業代なんて無いしね
お金以上に得るもの…を与えてくれるようなら良いのかもだけど
当事者にとってそうじゃないから、ああした問題も浮き彫りになってるんだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:36:48.89

弟子制度のように安給で雇う人も
職業としてそれなりに支払うのも個人的にはそれぞれでいいと思うな
それにつくかつかないかはアシの自由だし

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:40:25.43

>>83
延長したら払うのは当たり前だと思う
でも、今回は残業代込みでの契約(その代わり拘束日数が少ない)だと話し合って決めたはず
って作家側はいってるね
(でも請求通り払ったようす)

きちんと書面にしないと怖いな…と思ったわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:51:45.41

正直自分はアシ時代コネで掲載してもらってたようなものだから
営業だと思ってうまいことやればいい
フォロワー数十万人いる作家の所だとアシだからとRTしてもらえる有難さは身に染みるし
担当編集もアシのこと雑に扱えないから優遇してくれる

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:00:37.44

>>90
なんでここでアシにアドバイス？アシスレで言ってあげたら

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:05:12.50

誰も納得しないブラックアドバイスだよ
数十万フォロワーいる少女漫画家なんか何人いるんだろ
自分のRTさえ500もしてもらえないよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:22:08.10

>>75
的確すぎて…ww

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:40:19.40

自分でtwitter宣伝してくださいっていう担当はもう外してくださーい
他のことでも1ミリも役に立たないいどころか障害になるのでいりませーん

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:50:10.36

あとDL通知来てないから編集がDLせず確認しましたー
って嘘ついてんのバレてっからな
ほんともう遠くへ行ってほしい

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:42:09.56

>>95
あるある
DL通知のこと本気で知らないのか知っててコイツならどーでもいいやって思ってやってるのかどっちだろうな

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:22:51.59

よかった、やっぱり残業代は払うのが当然だよね
何年も経ってから請求とか払わなくていい契約になってたとかじゃなく
残業代を請求すること自体に苦言を呈した内容が私のＴＬには多く流れて来てたから
まじかよみんな払ってないの！？って驚いたんだ

>>85
日給の所なら何カ所かいったことあるけど
どこも延長分は出してくれたよ
早上がりの日もあってトータルでトントンならいいかもしれないけど
延長したら払うべきだよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:34:04.74

あれ元アシがキレてたのはブラックなのは仕方ないって我慢してたのに元雇用主が「うちは前からホワイトです！」ってメディアに出たからだしブラックだからキレてた訳じゃないよ
正直自分じゃまともに絵が描けない作家でアシの協力無いと漫画作れない人なのに残業代払ってないのには引いたけどね
絵を描かない漫画家発言もよく分からないし
絵描けないなら黙って原作者やってればいいのに

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:58:19.90

火元になった作家のブログ読んできなよ。最終報告を上げてたけどあれ見ると
アシ側が元々そういう約束だったのに忘れて騒ぎだしたという顛末で、雇い主側は最初に
アシの希望を聞いて各々の創作活動に充てられるよう週休増やして、でも収入は週5と
同額になるように作業時間増やすって言うので合意の上で帳尻合わせしてやってたらしく、
弁護士にその業務形態が法的に違反してないかも確認した上で問題なしって報告してた。
アシ側も改めてあの職場自体はブラックではなかったとは言ってる。作家の落ち度は10年前は
アシ雇用は書類を交わす概念がなかったから書類がない事でその責任として当時在籍したアシ全員に
報酬を改めて支払ったとも。最後は彼の問題提起は世の役に立つしみんな叩かずに応援してあげて
で締めて凄く大人対応だったよ。それにプロダクション化してるところは作家本人が描くのは
メインキャラだけ、顔だけって人もいるしそうじゃなきゃ他のメディア仕事に対応しきれないよ。
漫画家一人で何もかもは無理。宣伝まで自分の作品だから作家がやって当たり前になりつつあるの良くないわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:24:45.84

>>98
そのへん、メディアの記事が木曜日は残業って部分を端折って書いたのかもしれないし
あの元アシが辞めてからさらに労働条件が改善されたのかもしれない
あの先生は自分のサイトの記事には木曜日は残業ってちゃんと書いてるんだよね
そのへんあの元アシは全く確認せず、いきなりネットで叩いたのはなんだかなあ
そもそも労働条件は元アシも含めてアシスタントと相談して決めたっていうんだから
もうドン引きだわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:52:46.47

>>60
遅レスだけどめっちゃ同意だ…
こんなことでイライラ溜めてしまうの勿体ないな自分

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:19:34.07

アシ、やっぱり１０時から２０時までや
１２時から深夜近くまでとか長時間労働がきつくて辞めたよ…
自分ちで作業するより疲労感とストレスはんぱない
休憩も間に食事１５分位だけとか
しかも流し込むように急いで食べて味もわからない
イスもテーブルも安くて体に合わないやつだし
そんなのに１０時間縛り付けなんてもう体が限界だった
自分の漫画だけで食っていけるように頑張るしかないや

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:24:22.25

漫画のアシってそういう休憩なし長時間労働が当たり前みたいな風潮だけど
本当おかしいよ、ありえない事してるし
アシスタントはかなり無理してると気がついて欲しいわ
「疲れた。ちょっと寝てくる」とか自分だけちょいちょい休憩とる先生いたけど
自分の事しか考えて無すぎて本当に腹が立った
こっちは自分の原稿もやってからアシも駆けつけてるのに
あなたの倍作業してるんだと言いたかったわ
そこももう行かないけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:50:34.59

>>103
自分が休むならアシも休ませるとか配慮は必要だからその先生はダメだけど
自分の原稿やってからくることは作家には関係無いから一緒くたにしちゃだめだと思うよ

以前就寝時間に自分のネームとかやっててちゃんと休まず
仕事中しょっちゅうあくびして仕事遅くなった新人作家アシには腹立ったな
仕事をキチンとできるよう自己管理も仕事だよと言ったらムッとされて二度と呼ばなかった

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:04:29.00

仮眠してくるって寝る先生はいたけどな
徹夜か昨日寝てないんだろうなと思ってそれはなんとも思わなかった
そうじゃなくただ寝る先生ならいやだけどw

バイトや自分の原稿で満足に睡眠取れてないアシさんが来てくれたことあったけど、
明らかに集中できてない感じで
なんども短時間睡眠だったことアピールされてちょっとイラっとしてしまったことあった
お互いのためにそういう時は無理せず休んでほしいな
アシ頼まれたら断りづらい気持ちもわかるんだけどね　難しい

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:34:41.18

「昨日寝てないんですよ！」（遊びで）アピールするアシさん、意味わかんなかったわ
眠かったらどうせ効率下がってしまい、それでも同じ時給になるから寝てもらうよ
うちは起きてる時間全部時給制

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:40:55.29

編集者は自分の意見に絶対責任を持たない。だから鵜呑みにすると酷い目に合う。
嫌われていい事ないからなるべく意見を聞くようにしようかな…と思ってたけど
とんでもない案を受け入れるところだった。友人に指摘されて我に返った
こっちは生活がかかってんだ。「俺の御高説」とやらは家で嫁にでも言ってろ
作品を守れるのは本当に自分だけだね

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:07:21.10

追い詰められたスケジュールの中で
言う通りにしないと売れないかもしれませんよと軽く脅迫してコントロールしようとしたり
本音を言うという名目で思い通りにならない怒りを一方的に言い逃げしたりと
二度と関わりたくない編集者です。
早く縁が切れることを祈ってます。

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:19:03.60

>>108
言う通りにしないと売れませんよは酷い
絶対当たりたくないなそんな編集…
作家に気づかれないよう作家の良い方向へコントロールする編集は良い編集だけど
ただ自分の我を通したいがために作家を無理くりコントロールするのは最悪の編集だ
私からも早く縁が切れることを祈る
良い担当さんに巡り会えますように

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:25:08.86

>>109
自分の我を通したい…そういうタイプの編集です。一見愛想よく振舞ってますが
意見が通らないと陰湿な嫌味をぶつけてきます

ありがとうございます
だいぶ追い詰められて仕事が手につかなくなっていたので
その親切な一言に救われました

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:27:47.40

いろんな編集がいるよね
目の覚めるような頭の切れる編集もいるけど
そういう人はやっぱ出世してるな

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:30:56.02

>>102
長時間働きづめで何日も仕事があるって
ある意味その先生はアシの仕事をずっと用意できるってことですげーな
自分はすぐに追いつかれてしまうんでゲームしてもらってる…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 03:20:10.56

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1516274824/

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:30:06.44

大衆娯楽だから仕方ないけど、やたらとアドバイスしてくる人多くてうざい
あと父親が金を投資に回せ回せ言い始めてそれもうざい
私が稼いだ金なんだからどう貯めようか使おうか関係ないじゃん
あーイライラするなー

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:17:02.24

たしかに

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 09:47:32.34

編集が売れない漫画家を信用しないように
漫画家もヒット作出してない編集の言うことは聞かなくていいシステム導入できないかな
大ヒット作抱えたことある担当の言う事なら信用するけど
ヒット作出したこと無い編集に、売れる売れない、面白い面白くない判断されても
その感覚が合ってるならヒット作出してるだろ、と思ってしまう

ヒット作描くのは漫画家だけど、その作家の才能を活かすも殺すも編集なわけで
才能ない作家ばかりを選んでるか、才能を潰してるかのどっちかって事なので

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:53:02.68

ヒットを仕掛けたり誘導できたりする1％くらいの天才編集もいるけど
たまたまヒット作に当たった担当が大きな顔してtwitterのプロフィール欄に
いきって俺の担当作～って載せてるの見ると、うわあ…という気分になる

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:32:45.14

自己評価の高いアシさんにリテイク出す時ってなんて伝えたらいいと思う？
今はごく普通に「こうしてもらえますか」って頼んでるんだけど
先生もそんな言えるほど画力ないですよねみたいな態度になられる時があって切ない
（ちょっと自分の被害妄想も入ってるかもしれないw）
基本褒めてあげたほうがいいのかな
最初から「これで大丈夫ですか」っていうスタンスのアシさんはリテイク頼みやすいんだけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:47:10.66

>>118
ちょうどいい記事がRTで流れてきたよ

能力が低い人は、自分の能力が低いことに気づく能力も低い - イライラ・モヤモヤ職場の改善法　榎本博明
http://diamond.jp/articles/-/156038

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:19:55.70

>>119
ありがとう！読んでみたよー
ちょっと我が身も振り返ろうと思う内容だった…
自己採点させるってとこがポイントなのね　
とりあえず強く言ったりは絶対しないよう気をつけてみる

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:00:42.53

>>119
読解力がない読者ほど
自信満々に強く批判してくるのはこれか

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:39:22.33

リテイクってどのレベルなのかによるよね
デジタルなら数分で済むことでも、アナログなら数時間かかることもあるし
ところでデジの人はアシと画面共有して常に作画見てるのかな？
5分ごとにでも見てればリテイク減ると思うが、監視されてるみたいで気持ち悪いだろうか

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:40:00.97

5分ごとは見るのも疲れそう
最初のアタリさえ守れてると感じたら1時間～主線入った段階のチェックがお互いに楽そう

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:45:32.14

ぼっさん

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 03:59:04.71

ぼっさん

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 04:33:24.58

ぼっさん

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:01:22.35

飽田書店で描いてらっしゃる方、源泉徴収票ってもう届いてます…？
マイナンバー関連で自宅に送る会社がちょこちょこあってちょっと不便

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 15:12:10.04

確定申告…もうそろそろ書き始めなきゃだな…毎年自分でやってるからこの時期げんなり…
編集部って源泉徴収票どのくらいに送ってるんだろ
連載はもうやってないんだけど細々とした印税もらってる編集部とかって
言ったら去年の分の源泉徴収票くれるのかなぁ
聞いてみるか…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 16:01:51.26

電子なんかの印税で年5万以下は送らないってとこあったな
うちは来月だろうなー

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:27:17.47

子供生まれて両立出来るかなーって試行錯誤中だけどほんと難しい
ネームやり始めると、子供の寝かしつけはとにかく早く寝てくれ、ってばかり思ってしまって自己嫌悪
子供にも漫画にも中途半端な集中になってしまう
あととにかく時間とれない
抱っこじゃないと泣きやまない
実母か夫を頼りまくれるような環境じゃないと厳しいわ
ウチは夫激務なんで子供が手がかからなくなるまで休業かも…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:46:25.80

>>130
やっぱり難しいよね…
子供考えてるけどタイミングが難しい

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:17:30.48

うちも仕事続けたいけどそろそろ年齢的なリミットも近くて焦ってる
保育園入れそうにないから三年くらい実家にいようかなw
夫激務だから土日も期待できないし育児ワンオペ＋仕事は確実に無理だわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:20:51.18

友達は子育ては体力だから若いうちに生まないときついって言うけど
物書き創作系は精神の方が先にやられるような気がする
普通に主婦の人でも精神安定しなくなる人多いのに仕事持ちはもっときついと思うよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:24:06.39

>>130
大変だね
辛いけど期間を決めて休業した方がすっきりするかも？
ネタのストックだけは貯めておくとか
あと子持ちの友達が言ってたけど子供が長く寝るようになると少し余裕が出来るって

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:54:23.85

自分は実家遠くて頼れなかったから
3ヶ月で認可外保育園に入れた。
面倒見ながら漫画描くのは無理だった。
連載途中であまり休載できなかったし。

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:51:16.77

以前個人情報トラブルがあって

在宅でフリーのデザイナーをしているということにしている

在宅の仕事の社会的地位低すぎて辛い

専業主婦からも働く主婦からも
そんなの仕事してるうちに入らないって
バッシングされるコウモリ状態

具体的な仕事の内容なんて何一つ言ってないのに
遊び半分の小遣い稼ぎ
あなたより暇なお母さんはいない
無責任でいい加減な仕事
朝8時に電話かかってきて
徹夜で声カッスカスで出たら
「はあ～～？寝てたんですかぁ？
いいご身分ですね～～？」etc…

今困っているのは
子供が大きくなってうるさいとか
パートはじめたとかで
子供をうちで遊ばせるウチが少なくて
毎日土日関係なく子供の友達がやってくること

ウチに行くように言ってるお母さんがいるらしく(面識はない)

あんまりに忙しくて
「今日、ウチだめだから、君のウチで遊べないかな
電話貸してあげるから君のお母さんに相談してくれる？」と電話かけさせたら
「あぁ⁈あそこんちなんてゴネたらどうにでもなるんだからゴネなさいよ！
ウチはだめだからね！」って

お母さん丸聞こえですよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:54:29.92

>>136
ヒェッ
子供育てるより他の家庭の親との付き合いの方がヤバイとはよく聞くけど酷いね

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:21:29.30

>>136
同じ悩みを知恵袋で見たわ
完全に舐められてるから強く断らないとずっと続くよ
相手がまともな感覚で接してきてないんだからあなたの為にちゃんと言い返しなよ
子供のことがあるから簡単じゃないだろうけど、その状況自分で相手を助長させちゃってるって気づいて

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:21:55.48

>>136
うわー面識ないのに図々しい超乙
漫画家ってバレたら飛翔の有名作家のサインたかられたり無料で絵を書かされたりするって聞いたからなんとかやりすごしたいわ
うちの親はママ友なんてどうせ子供が大きくなったら付き合いなくなるから合わない人はさっさと切れって言ってるよw
親が仲悪くても子供同士はなんだかんだで続くから

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:51:15.52

自分の子供時代集合住宅で
全然気の合わない友達と無理やり遊ばされたの思い出したわ
ずっと遊びに来られたりするの子供の立場からしてもうざいよ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:59:45.08

そういうのが嫌で子供どころか結婚も躊躇してるわ…作家になる前からの友達でも
売れて無い頃に「働きもせず夢追いかけて何歳まで続けるの？将来の事真面目に考えなよ」
とか本人的には親切心で言われた事あるから陰で私の事笑ってた人はもっと多いだろうし
ちょっと売れるようになってきたら今度は全然仲良くなかった人から「地元にいつ戻ってくるの？」
「有名人になったんだって？喋っておきたいｗ」「俳優のサイン貰えないかな？」
「出版社のパーティに連れて行ってくれない？うちの子にも経験させてあげたいんだけど」etc…。
人間不信。年齢的にはもう今の彼氏と本気で結婚について向き合わなきゃだし、子供もリミットなんだけど
人間関係の広がりが何もかもが嫌で一歩も進めない。結婚に希望を持てない気持ちが
親には全く理解されなくて本当にしんどい

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:35:30.57

>>136
どういう地域…？そんな人間が実在するとしたら信じられない

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:42:53.77

単に付き合う層が悪いだけな気がする

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:43:02.84

私は子供を産んでから母親が毒であったことに気づいた
なのでいっさい頼ってないけど、保育園にさえ入れればわりとどうにかなる
認可が無理でも、最近は手厚い認可外もあるし
旦那さんが毎日帰宅が午前様みたいな会社だとつらいかもしれないが…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:45:26.93

>>141
人間関係広げるの面倒くさいの分かるー
特に結婚となると親戚関係とか一気に面倒になるし子供出来たら親同士やご近所の交流も避けられない
どこに地雷がいるか分からないしとにかく自分の好き嫌いで交流相手を選べないのキツイわ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:22:14.09

>>136
愚痴にアドバイスも野暮だけど
旦那さんからなんとか理解もらえれば
引っ越し考えるべきだと思うよ
周囲の母親の反応がまず異常だし
家に押し掛けるその子、つまり放置子でしょ？
放置子のうろうろする地域は基本ロクなことないし
ましてや放置子に憑かれた家庭は散々な目にあわされてることがほとんど
お子さんに良い影響もないし
すでに深刻だと思うけどかなり危機感持って臨んだほうがいいと思われる

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:26:53.09

追記
育児板の託児所じゃないスレなど見るといいよ
ロックオンされてのさばらせると本当に最悪

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 01:55:42.71

>>142>>146
>>136です
東京じゃない地方都市で医者経営者士業
1流企業ならここに住めみたいな地域で
住民の層がいいからって言われて
家買っちゃったんだよね(ウチは貧乏)

マウンティングとカーストと子供が優秀かどうかの張り合いがすごい

初対面で「ウチの子はお宅の子より優秀なの」って言ってくる人がいる

お遊戯会で主役になると「あんな子が主役になるなんて！」って
親子共々クラス中からハブられて
子はトイレに連れ込まれて「主役降りるって先生に言いなさいよ」って脅される

どんな作品作ってるかわからないクリエイターなんて
出◯やだ◯ょう倶楽部みたいに
どんなひどいことしても大丈夫ぐらいに思ってるんじゃないかな

自分がメディア化多数の100万部作家だったら
手のひら返してお友達になりたがるんだろう

もちろんちゃんとしたお母さんもいるけど

クリエイタームカつくことあるある的なつもりで書き込んだんだけど
そんなことなかったのかな…

でも仕事に夢中だからそんなに
絶望してないんだよね
ただ漫画があって本当に良かった
漫画が裏切らないとは言わないけど
お母さん同士や子供の世界しかなかったら
すごくやりたくない仕事をしていたら
耐えられなかったと思う

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:07:34.02

なんでナメられるのかわかった気がする

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:21:13.53

向き合ってないね

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:26:10.98

そういうマウティングゴリラって私立の良い所通わせるもんなんじゃないの？
通ってるの森○学園みたいな特殊教育してる所じゃなくて普通の公立か私立の保育園だよね？
そういう土地って教師やキャリアの公務員なんかが多数住んでる筈なのに人権意識が原始人みたいなの信じられない
ただ成金が多いだけのガラの悪い地域なら納得だけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 02:35:17.13

まあ最初から半分以上嘘松だと思ってるけど本当の話なら家売っぱらって引っ越した方が良いよ
子育てするなら落ち着いた文教地区に住むのが一番いいに決まってる
何も考えずに安易に高級住宅街選んだ時点で詰んでる

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 04:03:02.43

転校引越しが1番無難そうだけど
無理なら、子供に習い事をさせて距離を置きつつ、やってくる子をシャットアウトしたらいいのに
しかし、この1行空け改行の多さは鬱陶しい
このノリを続けるならブログでやってね

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 04:03:54.02

>>149
たしかに…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 04:22:34.69

だんだん板違い

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 09:43:07.62

田舎の一等地って一番大変そう…
やっぱり漫画描きながら子育てするなら人の出入りがそれなりにある都区内がいい
個性的な仕事してる人が山ほどいるし
在宅ワーク(しかもクリエイティブ系)なんて逆に尊敬されるくらいだ

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:01:17.28

一般の友達とグループLINEしてると
しょっちゅう遊ぶ話してて休みの多さに目が覚める
もう一ヵ月外に出てないと鬱々嘆いてる同業とのギャップがすごい

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:07:29.01

買い物はネット通販だし外に出る必要がなくなったのも原因…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:46:32.27

あー
聞いてもないのに「あいつお前のこと嫌いだぜ！」って言われた気分…
向こうは親切心というか励ましのつもりなんだと思うんだけど
こっちとしては全く見ないことで回避出来てたのに無理やり見せつけられたような…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:30:41.63

自分が1番雑誌で◯◯とか誰にも負けないとかsnsに書いちゃう作家って何考えてるんだろう
フォロワーに同業者や同じ雑誌の作家がいるのに本人はマウントのつもりがなくて
純粋に自慢したい様子
同業者にロックオンされるとか嫌な目にあうって愚痴ってたけど
自分が招いてるとしか思えない

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:57:20.37

>>160
無意識にマウント取るタイプは敵作るよね
自分が見えてないから被害者ぶっちゃうっていう
アンケ1位だったとしても同業と繋がってる場であからさまには書くのは愚か
インタビューとかで答えるならわかるけど

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:32:11.03

編集のアドバイス通りにするとすげえありきたりな話になってしまう
王道といえば王道かもだけど展開が読め過ぎてつまらない
それを指摘すると、でも読者的にはこういうお約束な盛り上がりが～って譲らない
少なくとも編集よりは面白い運びに持ってけるから漫画家やってるんであって
もうちょっとこっちに任せてくんないかな…

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 14:27:43.05

筆圧が低いから手首は何ともないんだけどずっと描いてると肘が痛くなる
机とか椅子の高さが合ってないんだろうか
手の動かし方が悪い？

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:30:59.38

>>163
冷えかも
机が冷たいなら厚めのボードひいたり
肘にウォーマー巻くとか温めてみては

**名無しさん名無しさん** · 2018/01/25(木) 15:45:41.74

>>162
すげー分かる
編集は才能ないから編集なんだったつの