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P.A.WORKS ピーエーワークス その22
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0001名無しさん名無しさん 転載ダメ垢版2017/10/01(日) 16:23:58.21ID:n9g1y6Sh0
富山県南砺市城端に本社を構える、アニメーション制作会社
ピーエーワークスのスレ

本社HP
http://www.pa-works.jp/
ブログ
http://www.yetyou.jp/

前スレ
P.A.WORKS ピーエーワークス その21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/iga/1501398219/

■主な元請制作作品
true tears(2008年1月)
CANAAN(2009年7月)
レイトン教授と永遠の歌姫(OLMと共同制作、2009年12月)
Angel Beats!(2010年4月)
花咲くいろは(2011年4月)
Another(2012年1月)
TARI TARI(2012年7月)
劇場版 花咲くいろは HOME SWEET HOME(2013年3月)
RDG レッドデータガール(2013年4月)
有頂天家族(2013年7月)
凪のあすから(2013年10月)
グラスリップ(2014年7月)
SHIROBAKO(2014年10月)
Charlotte(2015年7月)
ハルチカ 〜ハルタとチカは青春する〜(2016年1月)
クロムクロ(2016年4月)
サクラクエスト(2017年4月)
有頂天家族2(2017年4月)
ウマ娘 プリティーダービー(2018年予定)
さよならの朝に約束の花をかざろう(2018年2月予定)
0002名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:34:00.06ID:n9g1y6Sh0
■ウマ娘 プリティーダービーについて

公式サイト:https://umamusume.jp/

◎スタッフ
監督:
 及川啓
  (「この美術部には問題がある!」監督)

キャラクターデザイン・総作画監督:
 椛島洋介
  (「戦姫絶唱シンフォギアAXZ」総作画監督)

シリーズ構成・脚本:
 石原章弘(Cygames)
 杉浦理史
  (「刀剣乱舞-花丸-」シリーズ構成・脚本)

アニメーション制作:
 P.A.WORKS
0003名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:35:30.64ID:n9g1y6Sh0
−−ウマ娘の世界観−−
現代、日本。
私たちが住む現実と何ら変わりのない普通の世界。
ただひとつだけ、この世界には特別な存在がいる。
”ウマ娘” 超人的な走力を持つ大人気アイドルにして、神秘的な美少女たち。
そんな”ウマ娘”たちが目指す夢。
国民的スポーツ・エンターテイメント”トゥインクル・シリーズ”
それは”ウマ娘”たちの熾烈なレース・バトル!
大観衆の熱狂に包まれ、スターティング・ゲートが今、開くー!!
0004名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:37:57.97ID:ygcaoH1k0
夜流田(課金兵)? @yorudasan
返信先: @map_bcさん
https://twitter.com/yorudasan/status/895114750241026048
「ウマ娘」がJRAとコラボするのは絶対にないと断言出来る状況です…、
発表段階でさえJRAに話通さず、馬名無断使用で有名所の馬は使えない&馬主会もガチのブチ切れ状態、
肝心の娘化も史実ガン無視と、全方位ケンカ売ってますからね…

夜流田(課金兵)? @yorudasan
https://twitter.com/yorudasan/status/895230802312560640
それを今回、許可申請しないどころか勝手に商売にネタに仕立て上げられりゃ誰だってブチ切れますよね? 
真っ先にブチ切れたのが数多の名馬を排出している社台グループ。
発表直後に結構な馬の名前が消えたのは社台関連の馬達(他の関連も消えましたけどねw)です

夜流田(課金兵)? @yorudasan
https://twitter.com/yorudasan/status/895231642305839104
ちなみに春先、定例で行われている馬主会(馬主達による集まり)でもこの事が取り上げられほぼ全ての馬主が猛反発…、
どころか中小生産牧場からの信頼が絶大である馬主会の会長(物凄く温和な方)が終始黙して語らずの状況だった事を見てもその怒りっぷりがお分かりでしょう…
0005名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:38:43.37ID:n9g1y6Sh0
−−ウマ娘とは?−−
ウマの耳と尻尾の生えた、人間と”ちょっとだけ”異なる神秘的な種族。
その存在は、エンターテイメントの祭典”トゥインクル・シリーズ”の主役として
全国民から尊敬と羨望を集める対象となっている。
でもそんな彼女たちも、いつもは学園生活を送る普通の女子学生。
泣いて、笑って、そしてたまには恋をして……。
そして彼女たちは今日も走り続ける。
「誰よりも速く走りたい」−その夢を叶えるために。
0006名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:38:49.83ID:ygcaoH1k0
7月1日ウマ娘ライブ ←2ヶ月前から決定
http://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/2017-06-30_20h40_35.jpg
7月1日JRAけものフレンズコラボサイトオープン ←当日突然発表
http://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/2017-06-30_20h16_53.jpg
http://umabi.jp/kemono-friends/


ウマ娘苦難の歴史

・そもそも競馬ファンに人気が全くない
・競馬要素のせいで声豚にも敬遠されてる
・CDを出したら売上500枚台まで落ちる
・イベチケをつけるも1000枚売るのがやっと
・イベントチケットが完売したと喜んでたら単に馬鹿なイベンターが行く相手もいないのに連番で買ってたせいだと判明
・中核になりそうな人気声優3人に逃げられる
・近年の人気馬も大半が消える
・けもフレにJRAコラボを奪われる
・地方競馬コラボもセントールの悩みとかいうよくわからんモン娘派生みたいな作品に先を越される
・ハチナイより前に発表したのにハチナイ配信した今ですら配信日未定
・アニメも放送日未定

前日物販
https://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/livejupiter_1498814806_601s.jpg
https://blog-imgs-112.fc2.com/k/o/k/kokoropyon/livejupiter_1498814806_602s.jpg
0007名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:39:23.64ID:ygcaoH1k0
馬主「ウマ娘とかいうゲームがうちの馬の名前勝手につかっとるんやけど・・・許可とか出てるのけ?」
JRA「ファッ!?」

ウマ娘「うちとコラボせんか」
JRA「......」
ウマ娘「なあコラボせんか」
JRA「......」
ウマ娘「なあ」
JRA「......」


けものフレンズ「うちとコラボせんか」
JRA「ええで!」


ウマ娘「7月1日ライブイベや!」

JRA「7月1日けもフレコラボ公開したぞ」
0008名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:39:56.48ID:ygcaoH1k0
馬名無断使用やらかした原作
アイマスでやらかした石原
くまみこでやらかした杉浦
労基法違反やらかしたPA

強力スタッフが送るテレビアニメ『ウマ娘 プリティーダービー』2018年出走!
0010名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:43:33.87ID:n9g1y6Sh0
■さよならの朝に約束の花をかざろう について

公式サイト:http://sayoasa.jp/

「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」「心が叫びたがってるんだ。」脚本
 岡田磨理 初監督作品

 出会いと別れが紡ぐ、永遠の一瞬
   さよならの朝に約束の花をかざろう

2018.2.24 ROADSHOW
0011名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:44:25.37ID:ygcaoH1k0
PAワークス制作進行たちの日常

・朝方まで働くのが常態化しててかつ毎日朝10時の朝礼出ないと罰うける
・女性制作が過労で入院して辞めたので制作部は女性を一切採用しない(女性比率ゼロ)
・制作が車で電柱に突っ込んで入院して辞めたので夜中でも寝落ち防止のために自分の話数と関係ない他話数の制作連れて二人一組運転しなきゃいけない
・上司人事のパワハラが日常茶飯事
・上司が部下の教育を放棄
・社長は制作がどんなに忙しくても毎日9時には帰る
・社長は自分の作りたいアニメをあれ作りたいこれ作りたい言うだけで経営も制作も下に丸投げ
・制作の給与が業界最安レベルの15万
0012名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:50:51.96ID:n9g1y6Sh0
さよならの朝に約束の花をかざろう STAFF

監督・脚本: 岡田磨理
 「心が叫びたがってるんだ。」脚本
 「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」脚本
 「花咲くいろは」脚本

チーフディレクター: 篠原俊哉
キャラクター原案: 吉田明彦
キャラクターデザイン・総作画監督: 石井百合子
美術監督: 東地和生
美術設定・コンセプトデザイン: 岡田有章
音楽: 川井憲次
音楽監督: 若林和弘
アニメーション制作: P.A.WORKS
0013名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 16:53:38.44ID:ygcaoH1k0
PAワークスアニメーターの日常

ぽっけ ?@hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に?
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし?
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたね

ぽっけ ?@hoke_hokke
動画3年目になると月6000円席代として会社に支払うの草

ぽっけ ?@hoke_hokke?
ぼくたちは!社員でもないのに会社に机をお借りして仕事を頂いている!立場ですから!今日もお仕事頂けて嬉しいです!感謝感激!!!!!!ありがとう会社様!!!!!

ぽっけ ?@hoke_hokke?
3年目の先輩たちがどんな思いで原画試験受けててどんな思いで毎日仕事してたかと思うとつらい…?

ぽっけ ?@hoke_hokke
ありがとうピーエーワークス…?

ぽっけ ?@hoke_hokke?
えらい人「この会社は県内でも有名な会社です。町でも社名を言えばみんなわかります。自覚をもって生活してください。」?

地域バーベキューの時の町の人「きみらお金なくて普段まともなもん食べてないんでしょ?今日は食いだめておけよ?笑」?

ぼく「県内有数の企業とは」

http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/011.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/021.jpg
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アニメ制作会社の雇用条件や賃金の実態、暴露情報が流出!非難殺到で炎上 | 探偵Watch(探偵ウォッチ)
http://tanteiwatch.com/60522
0014名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 17:11:26.14ID:ygcaoH1k0
945 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/29(金) 17:28:52.97 ID:O7wXq5iv0NIKU
サイコパスの特徴

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的


誰かに似てる

959 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2017/09/30(土) 15:55:11.54 ID:Ei30wmc+0 [1/2]
>>945
次期デスクの吉田さん
Pの相馬さん、辻さん
がこのタイプだね。中身ないのに上っ面で出世してきたタイプ。

963 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/30(土) 17:21:47.15 ID:LxoRVKqT0 [1/2]
>>945
どう考えてもH川社長だし
Pまで出世してるのも似たタイプのヤツばっか

964 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/30(土) 17:23:23.48 ID:LxoRVKqT0 [2/2]
ブラック企業の経営者なんてサイコパスだらけだしPAも例外ではない
0015名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 17:11:55.54ID:ygcaoH1k0
960 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2017/09/30(土) 16:01:31.65 ID:Ei30wmc+0 [2/2]
ウマ娘ってスタッフ集まってるんかな、PAのPがいろんな制作会社に電話して、作画監督
出来そうな人貸してくれないか、って言ってるけどw うちの会社にも電話あったし。

IGもARISEの赤字以降単価下げてる
けど、PAも下げてきてるから、激マズな仕事なんだよね。
0016名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 17:56:08.26ID:ygcaoH1k0
堀川憲司 @horiken2000
先週起こった出来事で多くの皆様にご意見を頂きました。また、関係者の皆様や知り合いの方々からの、お気遣いのメッセージも沢山いただきました。
ありがとうございます。歳をとると人の優しさが身に沁みます。今の僕の考えをブログにまとめました。http://www.yetyou.jp/?p=9466


ネットの反応

"何が足りなくて、早急に何に着手すべきかを改めて意識することになりました。"何が足りないって、誰がどう見ても給料だろ。
「若手の不安は成功体験で払拭!」みたいな結論になっているのが絶望的。やりがい搾取って言うんですよそれ
「今のみなさんとの契約条件がP.A.WORKSでは昔からずっと同じだったわけではなく、少しずつ改善されてきました」。昔はもっとキツかったんだぞ自慢。
長文な割りに中身がないのは煙に巻きたい本心の表れか。筆者は否定しているが「俺たちが苦労をしたんだから君たちもやってあたりまえだ」という気持ちが滲んでいる。潰れるか外圧が必要か。
例えば、牛丼チェーンが「価格競争で原価率が下げられないから最低時給確保できないけど、私たちは頑張ってます」みたいなことを言っても認められるとは思えないが、アニメの制作会社だとそうでもないのだろうか。
サイコパスの言い分だった
これだけ長ったらしい文章で「みんな頑張りましょう」しか言ってないのは失笑。結局経営者からして素人の集まりでしかなく報酬システムを明快に解説できるプロがいないからいいように使われるのである
経営に携わる人間が、具体的な数字無しで精神論言い出したら終わりだよ。数人でガヤガヤ作ってた時代から、目線が全く変わってないのがわかる。
なんと冗長な文章だろうか。これだけ書いて個人の感想と精神論ばかりで具体的な方策には言及しないとは。
(僕には「この話が大事にならないようにしつつ、返す刀で弊社は恵まれてるんだ」とぶっこんで本題から話題を逸らす、賃金交渉を上手く避ける普遍的な経営者の言葉にしか見えず、それ以上でも以下でも無いような)
さすがに意識的に金の事を避けて書いているとしか思えない文章だな。
真っ先に語るべき収益構造や報酬の改善を後回しにして、7〜8割が「昔語り」じゃ叩かれても仕方ない。改善案出して過去話ならまだしも、先に過去話なら社の改善案を飲み込ませるための話し方としか判断できないもの
0018名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 18:38:32.18ID:V9Uz53gJ0
○サクラクエスト 【全7巻】
巻数 初動 発売日
01巻 1,392 17.07.19
02巻 1,022 17.08.09
03巻 1,080 17.09.13
04巻 *,*** 17.10.18
05巻 *,*** 17.11.15
06巻 *,*** 17.12.13
07巻 *,*** 18.01.17
※BD版のみの数字、DVD版はランク外
0019名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 19:46:41.83ID:mSd1RGYC0
>>16
メーターの報酬だけならPAはだいぶマシなスタジオだけどな
まあ東京スタジオの制作進行は東京の総務がアカンようだが

そもそも報酬的にマシなPAだけ叩いてもスケープゴートになるだけでアニメ業界がよくなるわけじゃない
ぽっけ事件以降東京の各アニメ会社の新人の報酬むしろ悪化しただろ
本来業界を去らなければならない才能無いメーターにまで分配するようになったからだろこれ

中国は報酬良いって吹聴してるアホいるけど技能足りてない人間は速攻でクビだからできる奴に報酬集まってるだけだぞ
0020名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 19:53:09.57ID:wGrie+XI0
よくもまあここまでして、、、わざわざ準備してたのか。
サイコパス=ID:ygcaoH1k0
0021名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:02:01.66ID:c9qWz2+Z0
あの安っぽい掘っ立て小屋を見て新社屋ガー補助金ガーと騒いでんのもこいつだろうね。
0022名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:04:23.03ID:GBxGonFGM
>>19
> ぽっけ事件以降東京の各アニメ会社の新人の報酬むしろ悪化しただろ

そうなん?具体例知りたい
事件以降の今年の動画の求人見たら
a-1は固定給になってMAPPAは動画を社員で雇うようになったけど…
0025名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 20:47:34.00ID:mSd1RGYC0
>>22
新人って書いてるだろ
A1なんて他社が育てた奴を引き抜くとか、殆どか既に業界でやっていけるのが確定してる即戦力クラスばっかりやん
外人部隊系のスタジオは赤字出しながら新人育成してないからな
0027名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:04:55.11ID:zDHGIWey0
A-1は最低保証年俸300万だよ。
200万はPA。
0028名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:08:14.46ID:zDHGIWey0
>>26
外から失礼。手当の携帯代が無くなって、自己負担になったっぽい。
生活ギリギリの制作進行にとっては痛手のはず。
0029名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:17:24.67ID:zDHGIWey0
ぽっけ事件というか、ぽっけ事件あたりから労基はアニメ業界を監視するようになって、
会社によっては行政指導が入った。それで、大手傘下の資金力のある会社は月収があがった
とこが結構ある。A-1は最低保障を300万に、サンライズも月給22万8000円に。
サンライズはこれにボーナス3回つくから年収400万はいくね。シンエイ動画も月収30万に。

一方で、独立系で資金力のないところはこんなことできないから、制作会社間で格差が広がってる。
PAはもちろん下のほう。最近は単価も厳しく、作画の内容と単価が見有ってないと聞く。

こんなこと書くと、信者や関係者が嘘とか作り話っていうだろうけど、事実は事実。
信じたくないなら信じなくていい。

>>19 東京の総務って、女性のOさんのことかな?確かに良いうわさは聞かない。
0031名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:48:05.80ID:GBxGonFGM
大企業がバックについてなくても動画を社員で雇って給料払ってる京アニとスタジオ雲雀はすごいのよね
どっちも制作の内製率が高い所だしPAもそっちを目指すのかと思ったけどサクラクエスト見るに外注ばっかだしねえ…
0033名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 21:59:06.92ID:Iru/8Pzi0
緩く移行していく予定だったのだろうけど強制的に変わった矢先でライン追加
力が分散するか、どっちかに偏っちゃうのはしゃーないな
0034名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 22:04:23.47ID:GBxGonFGM
富山本社スタジオ主体のラインは京アニみたいに社内中心に作って東京スタジオ主体のラインは外注中心ってことなんかな
いまフリーの上手い人なんて減ってるし社内のメンツは取られるしで東京スタジオは貧乏くじ引かされてるな
0035名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 22:19:12.58ID:CpJeqeJIa
フリーのアニメーター中心でも拘束料まで払って作品に専念してくれるようにすればクオリティは安定すると思うが拘束料ケチってカットごとに原画撒いてたらクオリティ落ちるのは当たり前なんだよね
絵柄バラバラだわなんやらで
0036名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 22:24:34.76ID:CpJeqeJIa
そうなるとアニメーター集めと原画回収やらで制作進行の仕事量も嵩むし今東京スタジオは悪循環になってると思う
関口さんや石井さんみたいにフリーでもPA東京スタジオを拠点としてくれる人増やさないと厳しいかもな
出来ないなら富山組に声かけて何人か東京に移ってもらうとか
0037名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:02:20.83ID:mSd1RGYC0
>>26
だから即戦力クラスだっつってんだろ
PAの育成プログラム生き残った後にA-1に行ったメーター何人もいるけど全部A-1じゃ新人やぞ。当たり前だろ
あと、そもそもA-1とか大資本の子会社スタジオは業界全体からすれば一部の例外。
だから携わってるメーターも全体から見れば一部の選ばれし者だけだし、3年経っても原画に上がれないような才能の無い人間はそもそも採用されん。
まかり間違って採用されても試用期間の三ヶ月でクビや
0038名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:04:12.16ID:cJWsY0y60
そもそも東京スタジオの作品も富山側でやる話数を
もう少し増やせるといいんだけどな
作監や総作監が何で疲弊するかって
全く使えない原画を全修する事だろうし
0039名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:26:43.95ID:xHFdWoSvM
>>37
「新人」は「新卒採用された人間」のことなのでは…
PAからa-1に行った人ってそれ中途採用者で新人とはふつう言わないと思うぞ
それと試用期間でクビになることなんてほぼありえないし

それより「新人の報酬が悪化」の具体例はどうしたの?
0040名無しさん名無しさん垢版2017/10/01(日) 23:46:25.23ID:mSd1RGYC0
>>39
A1は新卒でも作画は実技試験が相当厳しいから試用期間を確実にパスできるレベルしか通らないよ
制作進行は知らんが
0042名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 00:18:07.65ID:oxu7Te440
いつもの嘘つき信者君だから具体例なんか出ないでしょ
業界通みたいなこと言ってPA擁護するけど言ってることデタラメだから業界人に矛盾を突っ込まれて黙るいつものパターン
0044名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 01:29:49.35ID:uBWPrIBG0
>>42
矛盾なんかしとらんよ
「ほぼ」有り得ないと書いてる人いるけど、a1の実技試験通った時点でそれは当たり前なんだよ
さっきも書いたけど本来実技試験通らないレベルの人間が何かの間違いで通っても試用期間でクビってことな
実際いるしな
0047名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 12:41:49.62ID:CzM/l+egp
デマだって言われてたような内容のやつもこのスレ冒頭に貼ってあるじゃん
別にワッチョイは無くてもいいけど
0048名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 12:45:59.61ID:kqHm12JLM
>>44
他社でも試用期間で切られるなんて滅多にないのにそれをさぞ一般論のように語るあたりにわか丸出しだよ嘘つき信者くん
それより「新人の報酬が悪化」の具体例をあげろって言ってるよね?
嘘つきじゃなきゃ答えられるよね?
0050名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 15:18:25.91ID:kBHRKwsUd
あと、A-1は多くが引き抜きだから
新卒の採用は条件的なこともあり少ない
0051名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 17:13:24.92ID:oxu7Te440
>>50

> ぽっけ事件以降東京の各アニメ会社の新人の報酬むしろ悪化しただろ

だからこれの根拠を答えろつってんだろガイジ
0053名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 17:39:43.76ID:a+5J7KXI0
自称情報通の糖質しかいないスレ
自分をアニメ関係者だと思ってる異常者たち
0054名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 18:41:07.75ID:diixvrJD0
普通の人は根拠のない話は根拠のない話だとストックできるのでそんな全否定するためにムキにならなくていい
0055名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 20:39:04.55ID:SG4n9oJ90
なに?何なのこのスレ?煽ったり煽られたり、、
昔っからこんな感じなの?
0057名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 21:08:36.37ID:oxu7Te440
業界の問題だから一社だけ責めても仕方ないと言うなら、電通の過労自殺事件も同じ話になる
一社だけ叩くなと言っている連中は「見せしめ」否定派なのかな?他の見せしめは普通に肯定してそうだよなあ
0058名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 21:29:12.80ID:diixvrJD0
電通なんてほっときゃいい
高給取りが一歩間違えれば過労死って、むしろそう有るべき
金に見合うリスクは背負うべき
0060名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 21:32:38.59ID:diixvrJD0
ていうか電通が話題にされてる一番の理由って
「死んだのが若い女」だったからだよな
ぽっけと同じ
男が同じ仕打ち受けた時と反応が随分違う
0061名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 21:42:10.67ID:9ExgvnF20
それもあるがPAはそれに加えて働く女の子シリーズなんてものを作ってるからな
どのツラ下げてそんなシリーズやってんだというツッコミが入るのは仕方ない
0062名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 22:00:22.58ID:aWBHjRdjd
男にとって過労は当たり前
場合によっては死ぬがしょうがない
そんなんじゃ誰も騒がない、受け入れる
だから女も過労ごときでガチャガチャ抜かすな
黙って働き詰めて死ね
女だからって甘えた気分で働いてんじゃねえよ

というのがPAアニメからのメッセージでは
0063名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 22:06:42.30ID:IrwZj9IQ0
>>57
そもそも過労死でも何でもない事で見せしめって意味が分からん
何も対応してないかならまだしも制度変更もやったし
0064名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 23:50:02.92ID:tEsdOwPo0
意識高い系のごとくサイトやインタビューでペロペロ吐いといてのあの実情バレ
前からちょくちょく噂は流れてたけど、やっぱし人間としてアレだったんだな、としか思わない
この業界じゃ珍しくない事案
0065名無しさん名無しさん垢版2017/10/02(月) 23:52:13.19ID:oxu7Te440
PAワークス元社員たちによる口コミ
http://i.imgur.com/auQCy2L.jpg
http://imgur.com/hin0Mr5.jpg
http://imgur.com/oREknwD.jpg
http://i.imgur.com/MrTX5An.jpg
http://i.imgur.com/xrnQLa4.jpg
http://i.imgur.com/CLnnr1m.jpg
http://i.imgur.com/XbyYcxW.jpg
http://i.imgur.com/qtJdEgm.jpg
http://i.imgur.com/5RgJ9j6.jpg

PAワークス制作進行たちの日常
・朝方まで働くのが常態化しててかつ毎日朝10時の朝礼出ないと罰うける
・女性制作が過労で入院して辞めたので制作部は女性を一切採用しない(女性比率ゼロ)
・制作が車で電柱に突っ込んで入院して辞めたので夜中でも寝落ち防止のために自分の話数と関係ない他話数の制作連れて二人一組運転しなきゃいけない
・上司人事のパワハラが日常茶飯事
・上司が部下の教育を放棄
・社長は制作がどんなに忙しくても毎日9時には帰る
・社長は自分の作りたいアニメをあれ作りたいこれ作りたい言うだけで経営も制作も下に丸投げ
・制作の給与が業界最安レベルの15万

>>63
で?制作進行の労働環境は改善したん?
携帯代の手当が無くなって自己負担になったようだけど?
0068名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 09:03:55.90ID:IzQRElWwd
>>51
バッグに親会社がある一部の大手スタジオ以外は収益悪化してるよ
動画でも最低賃金が保証された代わりに原画の新人にしわ寄せがきてる
0070名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 09:41:42.92ID:A8/NPwfn0
収入増えてないのに動画に今までより金出してんだから
そりゃ他のセクションにシワ寄せが行くよな
0071名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 10:15:32.92ID:j8Rfev+bd
>>70
しかも最低賃金補償されてても動画は辞めるヤツ多いからこのセクションに投資するほど会社の収益が悪化するという
個人的には動画の報酬上げる余裕あるなら原画マンに投資した方が良いと思うんだけどな
0073名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 10:30:14.67ID:A8/NPwfn0
>>71の指摘はその通りだし今までのPAも原画に配分する方針だったと思うけど
おそらく労基がどうのこうのってのがあって方針転換せざるを得なくなったんだろ
原画の待遇が悪化すると引き抜きも食らいやすくなる気がするけどねえ
0074名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 11:08:58.40ID:cNZzN3isK
てか稼げるアニメを作れよ。
いつまでもつまんない深夜アニメなんか作っててもたかが知れてるだろ。
0076名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 11:50:28.42ID:shQ+Lkv50
円盤だけの実績だと AB! 白箱 花いろ の順だが
スタジオの実入りは良くわからん
0077名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 12:03:13.14ID:SZlGLOXk0
>>57
電通のは人死にだから注目されただけで、
ぶっちゃけ死んでない只の過労だったら誰も騒がなかったと思う
0078名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 12:05:03.29ID:cNZzN3isK
>>75
映画メインにするとか。
0080名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 12:25:02.23ID:h6hYG94SM
2015年12月に過労自殺した高橋まつりさんのケースも、母・幸美さんが労災認定後の2016年10月に記者会見を開いて、初めて明るみになった。
その後、メディアの取材で、2013年にも男性社員が過労死していたことが判明した。
労災が認定されても、遺族がメディアに明かさない限り、公表される運用にはなっていないのだ。

企業名が公表されないことについて、幸美さんは、電通の初公判があった9月22日、「過労死を起こすような労働環境を経営者はじめ、会社が見逃している状況に陥らせている」として、
「当然、企業名は公表され、罰を受けるべきだと思います」と言い切った。

●「遺族が表に出て来ないと、企業の社会的な責任が問われない」
過労死遺族らでつくる「全国過労死を考える家族の会」も、企業名の公表を求めている。
自らも過労自殺で夫を亡くしている寺西笑子代表は、「現状では、遺族が労災を申請し、公表しないと、企業の社会的な責任が問われない」と語気を強める。

遺族が表に出れば、世間から心無い言葉をかけられることも少なくない。
メディアの前に顔を出せば、日常が一変する可能性もある。泣き寝入りする家族は珍しくないという。


過労死問題 遺族会見がなければ電通も罰せられなかった? - ライブドアニュース
https://www.google.co.jp/amp/news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/13687889/

「女だから話題になった」というよりかは「遺族が公表したから」だろうな
A-1の過労自殺事件も遺族が裁判を起こしたから表沙汰になったわけで
0082名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 14:42:22.13ID:A8/NPwfn0
>>78
映画ばかりやってると若い原画が技量不足で付いて行けなくなる
今のPAの状況では無理だな
0083名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 15:05:35.97ID:cNZzN3isK
>>82
映画でも日常シーンとかなら若い原画でもできるんじゃないか?
0084名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 15:24:42.41ID:A8/NPwfn0
>>83
映画って日常シーンでもレイアウトとか芝居とか
凄く高いレベル要求されるんだけど?
まあ、OVAレベルの作画でいいなら成立するけどさ
0086名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 18:44:52.12ID:BT7Iscbm0
動画がネックならワンパみたいに二原スタートにするしかないな
そして中国の動画職人さんに糞原画シネって言われるようになる運命なのさ
もう中国からの仕事で食いつないでいるスタジオも少なくないしね
0087名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 18:47:00.79ID:PKjQmx9n0
そう考えると動画期間短くする+金取るための養成所じゃない?
応募した人いるのかな
0089名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 20:25:42.07ID:jDAr7u4U0
>>65
通信手当なくなったのかわ分からんが、
仮に無くなったとしても自己負担になったんじゃなくて
会社が携帯(スマホ?)本体と通信費全部支給するように
なったからとも考えられる。
0090名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 20:44:43.45ID:Mp5Xi/0J0
劇場用アニメはやたらヌルヌル走るシーンを入れたがるよね
もう秋田から花かざではやらないでほしい
0094名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 22:11:18.85ID:A8/NPwfn0
>>88
それはないw
TVアニメもキャラ修とかは綿密にやってるけど
レイアウト描けない奴が描ける奴に置き換わったわけじゃないし
0096名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 22:17:55.80ID:cNZzN3isK
正直、テレビ版のアニメってクオリティ低くて円盤まで買おうとは思わないんだよね。
0097名無しさん名無しさん垢版2017/10/03(火) 23:28:45.58ID:ChL01diI0
昔の東映動画の人達はTVアニメの出現を苦々しく思っていたみたいだし
今後劇場版アニメばかり作られるようになったら
お爺さんたちにとっての理想的な日本のアニメ業界復活、ではないですかねえ

劇場アニメしか作ってなかった当時
若手を育てられなかったかと言えば全然そんなことはないし
TVアニメだのOVAだのが消滅してもそれはそれで回っていくと思いますが
TVアニメが無くなったら一体誰が困るのか、ちょっと見えませんなあ
0098名無しさん名無しさん垢版2017/10/04(水) 00:41:10.32ID:8gXxU4m90
>>97
そりゃ大昔みたいに東映と虫プロしか会社がない時代なら
上手い新人も集めやすいだろうな、内容もそこまでそこまで緻密じゃなかっただろうし
或いはジブリみたいに圧倒的なブランド力があれば新人のレベルも高いし、
フリーのアニメーターも天才だらけって環境が作れるけど
0099名無しさん名無しさん垢版2017/10/04(水) 01:31:33.09ID:uzMil9Ng0
今一番上手いのため込んでるのってどこだ?
林に逃げられた東映が一番手薄として、もうえーわんは今も狩りが得意かね
0101名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 13:24:05.77ID:2aBMWf7X0
>>79
だから殆どのアニメスタジオは才能無いと判断した新人をクビにするんだよ
手の遅さを克服できないと例え報酬が上がったとしても過労死しかねないから

ぽっけは頑張ってる人を全員原画に上げるべきって叫んでたけど
疲れやすい体質の人間が長距離運転手になると危険なのと同じで才能によって就いちゃダメな職業ってのはあるもんだ
0102名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 13:30:40.83ID:aOd5qL2b0
来年、レントンのTVアニメ化の噂があるらしい
またPAがやるとは限らないけど
0103名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 14:00:17.87ID:wMyZVCgY0
> だから殆どのアニメスタジオは才能無いと判断した新人をクビにするんだよ

しないよ
嘘つきPA信者くん
0104名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 14:15:05.66ID:2aBMWf7X0
>>103
すまん、クビって言い方は良くなかったな
適正無い奴をアニメーター以外のセクションに強制移動させるってことね
トヨタとかソニーの支援部屋(これは本当に間接的な解雇みたいなもんだが)とか東芝の部署たらい回し移動みたいなの
0105名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 14:34:50.95ID:wMyZVCgY0
> 適正無い奴をアニメーター以外のセクションに強制移動させるってことね

これも業界じゃ一般的じゃない
PAだけはぽっけ事件以降は動画に最低賃金払わなきゃいけなくなったから口減らしで他部署に何人か異動したけど
他社で動画を他部署に異動するなんて例外中の例外
PAだけにしか関心がないからこんな出鱈目しか言えないのだよ嘘つきPA信者くん
0106名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 15:01:23.02ID:2aBMWf7X0
>>105
例外中の例外ってこともないよ
例えば京アニも部署変更(動画に限ったことじゃないが)やってるしJCにもそういうのあるんじゃなかったかな
大きめのスタジオにはちょくちょくやってるところある
0107名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 15:18:31.19ID:wMyZVCgY0
> 101 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2017/10/05(木) 13:24:05.77 ID:2aBMWf7X0 [1/3]
> だから殆どのアニメスタジオは才能無いと判断した新人をクビにするんだよ

> 104 返信:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2017/10/05(木) 14:15:05.66 ID:2aBMWf7X0 [2/3]
> すまん、クビって言い方は良くなかったな
> 適正無い奴をアニメーター以外のセクションに強制移動させるってことね

> 106 返信:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2017/10/05(木) 15:01:23.02 ID:2aBMWf7X0 [3/3]
> 例外中の例外ってこともないよ
> 大きめのスタジオにはちょくちょくやってるところある


「殆どのアニメスタジオが才能無い新人をクビ」から「大きめのスタジオにはちょくちょく部署異動してるところもある」にトーンダウン
にわか知識しかないのに事情通みたいなこと言うからこういうことになる
0108名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 15:34:37.21ID:2aBMWf7X0
>>107
そもそも動画採用してるスタジオってそこそこの規模あるところじゃね?
小さいところほど最初から原画やらせようとするでしょ
0109名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 15:43:23.26ID:2aBMWf7X0
俺が言ってるのは最初から書いてるように動画から原画に上がるシステムのるスタジオの話ね
ほとんどってのは↑のシステム(それなりの規模の動画)が用意されてるところってこと
勝手に行間読んでくれると思い込んでたすまん

確かに殆どって書くと部署変更の余地もないような本当に小さい大半のスタジオを含むって受けとっちゃうよね
語弊があった。あやまるよ
0110名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 16:00:44.02ID:wMyZVCgY0
> そもそも動画採用してるスタジオってそこそこの規模あるところじゃね?
はい嘘
どんな小規模な下請けでも作画スタジオを名乗ってるなら動画の採用はしてます

> 俺が言ってるのは最初から書いてるように動画から原画に上がるシステムのるスタジオの話ね
これも嘘
大手だろうが下請けだろうが動画→原画のシステムはどこもあります


サイコパスの特徴

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的


レスから見るに嘘つきPA信者さんは高確率でサイコパスの素養があります
特に「慢性的に平然と嘘をつく」「罪悪感が皆無」の部分は重度と言わざるを得ません
よろしければ精神科への通院をお勧めします
0111名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 17:24:24.41ID:N/GMZiUI0
>>109の謙虚な姿勢よ
0113名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 17:37:38.61ID:2aBMWf7X0
>>110
あんたどこも必ず動画専任の雇用やってるような書き方してるけど
小規模スタジオは募集はしてても毎年専任の動画が入ってるところはそう多くはないだろ
結局すぐ原画に回すとかさ
まあ中華下請けの高騰で日本国内で動画募集やってるところは増加傾向ではあるけど
0114名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 17:41:17.05ID:2aBMWf7X0
つーか部署移動を例外中の例外と言い切ったり等の自分の間違いはトコトン意に介さず只管相手の罵倒すんのな・・・
0119名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 19:33:08.90ID:ZSGeX2HsM
動画の人が強制的に3Dとかに回されるのなんてPA以外じゃ100人に一人くらいだろ…(演出とかのステップアップ組は除く)
そもそも会社からクビになるなんて余程じゃなきゃ無くて主に薄給で自分から辞める人間が8割
0120名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 19:41:04.24ID:qx8uF1uva
Paの60万正社員切符応募した奴いるの?
0122名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 19:59:44.31ID:2aBMWf7X0
>>119
アニメ会社に限った話じゃないけど社員なら移動命じられることあるのはあり得るでしょ?
京アニは募集要項に例年あった試用期間や適性による移動の項目が今年は書いてないけど前は書いてあったし

これまで社員が普通じゃなかったアニメ業界だと移動を命じられることは無かったかもしれんけど
社員や契約社員のスタジオが増えたら移動も増えるかと
0123名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:14:30.21ID:ZSGeX2HsM
>>122
現状のアニメ業界での動画の雇用の話をしてたのになに未来の話にすり替えてんだよ
そんなに自分がデタラメ言ってるのを認めたくねえのかよ
まあこんな真っ黒な会社の擁護するにはウソでもつかなきゃ仕方ないのはわかるけどさ
0124名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:14:59.48ID:aoBPrB090
そういや3DCGに配置転換された人
サクラクエストの段階では意外と残ってたな
0125名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:20:54.05ID:BIROoBkB0
業界人しかわからない話しされても困るがな
まだ地理板、お国自慢板のノリの流れのほうが好きだな
0127名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:25:44.07ID:ZSGeX2HsM
ここ業界板なんですけど…
むしろPAスレの一般人率が高すぎる
他のスレは業界人ばっかなのに
0128名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:31:48.52ID:Zee/CwXld
>>119
動画から3DCGは将来性や給与まで含めて考えても原画騎以上のステップアップでしょ
業務についていけるなら特しかないから残存率高いんじゃね
0129名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:43:40.04ID:2aBMWf7X0
>>127
TwitterのPAをだいぶマシな方だと擁護(?)してた業界人を批判しまくってたしなこのスレ
0130名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:47:18.91ID:nrDhUFda0
5分46秒の女の子(Jayden Bartels)は新人類か?
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=00Epiwe3BB4

SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/watch?v=OgeNk4-boc0

Jennifer Lopez - Get Right | Choreography With Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=w00-MCK1rN4

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
h★ttps://y★out★u.be/dB★Jauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
h★ttps://y★out★u.be/R★SZiutoGnJM

Justin Bieber - All Around The World - Choreography by Alexander Chung - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=MdJsdYjpuQY
Chris Brown - "Questions" | Phil Wright Choreography | Ig: @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=XKH9KTLY24k
"MI GENTE" - J Balvin Dance | Matt Steffanina ft Josh Killacky
https://www.youtube.com/watch?v=jl6gS2KbYkk

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ

Manolo (Remix) Choreography by Willdabeast Adams - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=WuqG4u5fsh4

Sean Lew - Dance Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=T3wksdiAQfo
Sean Lew - Best Dancing Moments Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=BU0qsce2TsM

Champagne & Sunshine | Dytto
h★ttps://y★out★u.be/A★RKiwV50NqY
Tutter's Table Eps.1 | ft. @iam_dytto @qewly @7ife_soup
h★ttps://y★out★u.be/t6k3PmNL29g

EPIC | Portugal. The Man FeelItStill | POPPIN JOHN @DanceOn
https://www.youtube.com/watch?v=movM8qoL3qM
0131名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:50:26.70ID:Kd0+wIG50
以前は3回原画試験落ちたら契約更新できずにさようならか、
適正があれば3Dとか他のセクションを勧められたり
原画には上がれないが動画マンとして技術を磨いてくってかんじ。
今は変わって同じかは分からんけど(てかHPにほぼ書いてあったやん)
強制移動はないと思うけど、3Dの知識も技術もないのに
いきなりやれと言われても無理やん?あくまで勧められるだけでしょ。
0132名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:52:21.14ID:ULeW4cYP0
一般人「ここ業界板なんですけど…むしろPAスレの一般人率が高すぎる他のスレは業界人ばっかなのに」
0134名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:54:14.97ID:ly97YKPa0
> にわか知識しかないのに事情通みたいなこと言うからこういうことになる

自己紹介かな?
0135名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 20:57:36.09ID:2aBMWf7X0
>>131
PAのCGセクションの主任(?)は建築業界(元設計)から飛び込んで来た人らしいから
意外と何とかなるのかもね
0136名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 21:07:07.55ID:Kd0+wIG50
えーと業界板ってのは分かるけど魚介人だけが
書き込むスレなの?業界人ばっか集まってどうすんの?
PAに興味ある一般人が会話してたまに事情通が書き込んだり
する感じかと思ってたけど。(最近は違うみたいだけど、、、
0137名無しさん名無しさん垢版2017/10/05(木) 21:29:02.32ID:BIROoBkB0
>>127
おっしゃる通りだけど
PAの総合スレがここしか無いからなあ
どうしてもここに来てしまう
0138名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 00:03:25.91ID:POcqfOsn0
>>125
> 業界人しかわからない話しされても困るがな
困らないでスルーすればいいと思う
業界人しか分からない話を追い出すようなことを書くのではなく
それらも含めてこのスレの対象として認める方がいいと思う
0139名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 00:14:30.29ID:d/jG99jG0
京アニやPAが特殊なのに、それがさも一般的であるかのように話しているからおかしなことになる
部署の移動なんざ上場しているようなスタジオで個人が望むか懲罰以外は基本的にないだろうに

「辞めさせてください」
「君かわいいから辛いなら事務方にでも移って続けてみない?」

これがせいぜい
0140名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 00:41:07.21ID:mg+lZWQV0
絶対PA擁護するマンに何言っても無駄だろ
それっぽいウソついてPAを正当化しつつウソがバレたら論点のすり替えで誤魔化し更にウソを重ねる
相手が根負けするまでそれを繰り返して絶対に自分が間違ってることは認めない
マジでサイコパスとしか言いようがねえわ
0142名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 00:47:25.40ID:mg+lZWQV0
サイコパス堀川も同じだわ
自社の内情が腐りきってるのにインタビューではホワイトアピールで
内部告発でブラックがバレたらブログで業界のせいです努力してますと賃金の話から論点のすり替えて正当化し間違いは絶対に認めない
ほとぼりが冷めたらツイッターで何事もないようにツイート
類は友を呼ぶだな
0144名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 06:47:11.20ID:PKa9UMlz0
>>142
サイコパス堀川wwww
0146名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 08:25:15.86ID:sCg374y/0
>>139
それは今まで殆どのアニメ会社がアニメーターを社員として雇ってなかったからやらなかっただけで、
アニメ会社に限らず社員雇用していれば部署移動することはある。
京アニは以前から社員だったし、PAもそれに習った体制になるんだから。

スポーツ選手でも年間契約だけでなく正社員としても雇われてる場合は選手から他の会社業務に移動させられることあるだろ
それと同じだよ
0148名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 08:40:08.67ID:sCg374y/0
全然関係ないけど、まさかPAじゃないよなコレw

ですくです‏ @Beaver_iso 10月4日

4話がオール国内動画目指し

5話の演出消える

6話が作監に200カット

7話の演出消える

8話の演出が突然飛ぶ

9話の演出はいい人

10話のグロス探し中

11話の作画どうしよう

12話のコンテ待ち

13話って本当にやるの?
0149名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 08:47:49.55ID:ovlovVUc0
これだけでPAと思ったら気にしすぎじゃね
この人がPAでやるとか情報あるの
0150名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 08:50:45.39ID:Pa6zj2Ld0
PAは逃げるような演出あまり使ってない・・・と思う
ていうか、これ今季のアニメだろう
0151名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 13:16:07.87ID:yBZ6v6/r0
絶対PA批判するマンに何言っても無駄だろ
それっぽいウソついてPAを非難しつつウソがバレたら論点のすり替えで誤魔化し更にウソを重ねる
相手が根負けするまでそれを繰り返して絶対に自分が間違ってることは認めない
マジでサイコパスとしか言いようがねえわ


こいついつも自己紹介してるな
0152名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 13:21:18.64ID:omfmBabx0
人は他人を言葉で傷つけようとしたとき
自分基準で選ぶから最終的に自己紹介になってしまうからな
0154名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 19:12:00.03ID:dB5VTvEDd
経営苦しいのはわかるが皺寄せ酷すぎ
うちの仕上げは二度とあそこのは受けないって言ってたよ
ギリギリでヘルプ頼んでくるのに、そもそもまともな説明もされてない仕様についてリテイクめっちゃだされたとか何とか
しかも単価はゲロ安

この手の話し方々から聞く(単価さげられたり、セット価格笑にされたり)から形振り構ってらんなくて自分達だけ助かればいいって感じになってんのかねー

経営者の意識だけ高いのが最早ギャグになりつつある
0155名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 19:29:55.72ID:dMvgJdQq0
0156名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 19:54:39.44ID:sCg374y/0
どこかで見たことあんな
IT板のコピペか?
0157名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 22:02:00.73ID:Pa6zj2Ld0
PAの仕上げってほぼスタジオロードに投げてるからなあ
まあ、サクラクエストは時間無くてグラフィニカにデジタル動仕発注とかあったけど
0159名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 03:11:18.18ID:vPBG4phJd
上妻晋作 S Kozuma @kozuma_
日本のアニメ市場は二次利用の規模が大きいのにその利益を本元の制作会社が利用・利益確保が出来てない状態が続いているんですね。少額でも出資し二次利用の権利を確保するのが一番。IGとカラー、MAPPAが上手い道筋を作っている。
https://mobile.twitter.com/kozuma_/status/916224488731062272

宮嶋 @Miyaziman
返信先: @kozuma_さん
都内のスタジオよりも京アニやPAと言った地方スタジオの方が、その道筋で成功されてる印象ありますよね。
https://mobile.twitter.com/Miyaziman/status/916226801268953088

上妻晋作 S Kozuma @kozuma
そうですね!京都アニメーションとPAは最初から自社で作り版権を優先していますから。まずお金になる権利を押さえないと。全てのプロの制作会社が……作りたい気持ちだけで満足ならアマチュアです。 (๑ ̄∀ ̄)
https://mobile.twitter.com/kozuma_/status/916227742164672512
0160名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 05:02:04.15ID:WtGzSd4j0
真似してオリジナルに注力して爆死してるサンジゲンという会社があってですね
0161名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 13:36:05.60ID:gpDd1D8s0
PAあんま円盤売れてないけど配信利益の方はそれなりにありそうではあるな
0163名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 18:59:10.26ID:gpDd1D8s0
>>162
え?ネトフリは製作費は潤沢だから儲かっただろうけど配信による利益は無いでしょあれ
0164名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 19:36:24.80ID:TY4tUY8X0
配信ってのはストリーミングだよね?
ダウンロード販売とかはやってないのかな。
0165名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 19:47:03.95ID:gpDd1D8s0
アニメの収益は3年くらい前に配信が円盤を逆転してんだよな
海外の配信視聴は安いから円盤買わないような人でも広く少しづつ払ってくれる
0167名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 19:50:48.44ID:gpDd1D8s0
ネトフリもだけど海外は定額配信がデフォだからマイナーな作品でも需要がある
レンタルビデオ屋はたまったもんじゃないだろうが
0168名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 20:08:47.93ID:IWojJgi50
>>157
グラフィニカの人が
デジタル動仕で全員月10万以上稼げるようになった
動画で喰えないは過去にした!
と得意気だったのに
ぽっけときたら
0169名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 20:20:02.84ID:RBRV5Vs20
>>168
デジタル動仕って要するに半分仕上げみたいなもんだから
技術的な習得という意味ではどうなんだろうな
0171名無しさん名無しさん垢版2017/10/08(日) 19:58:08.91ID:u5qFMznR0
クランチロールとかも最初はただの違法配信サイトの一つ
だったけど、今じゃ制作委員会に名前入ってたりと
外国は勢いあるのかねえ。
0172名無しさん名無しさん垢版2017/10/08(日) 20:03:07.35ID:Ws3HBgP20
ネットフリックスは中国ではサービスやっていないので
中国向け配信は別ルートということになる
0173名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 00:07:51.96ID:+g0L6QzCa
@08Wataka10
0176名無しさん名無しさん垢版2017/10/12(木) 07:07:31.29ID:MH0d8cUK0
>>175
いろんな企業CM手掛けてるスタジオだけど、富山の企業であるYKKのCMが一番多いのはPAから来たスタッフ多いからかね
0178名無しさん名無しさん垢版2017/10/15(日) 03:33:24.21ID:p0gmBF7/0
キー局のドラマ制作に携わるあるテレビプロデューサーは、日本のテレビドラマの現状について自嘲気味にこう言う。

「今、テレビドラマなんて観るのは馬鹿だけ。話が面白いかどうかとか、どうでもいいんだ。自分の好きなタレントが出ていたら、キャーと言って喜ぶ人、そういう人だけが観ている」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52618
0183名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 09:46:48.40ID:qdFDnXxc0
金出さないと人の質は低下するだけ
作画でも中堅が抜けだしたら黄色信号
0184名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 09:52:24.76ID:KnEqUAaya
>>182
節穴かよ
0185名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 10:50:23.32ID:W88BQXif0
かといって大手じゃないから出せる金は有限だろう
まあ、ある程度抜けるのは許容するしかないんじゃないの
0186名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 15:33:44.17ID:W0LxhWDoa
社員アニメーターは大事にしないとね
育てても人数貯まる前にボロボロ抜けてしまってはやっていけないから
そろそろ社内演出増やしたりして内製率高めた方がとも思う
0187名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 17:30:09.19ID:nQl2RJs90
撮影部、美術部作って完全内製目指そう
0188名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 18:34:29.33ID:RDgNVraF0
撮影・美術って機器の投資もあるし
ゼロから立ち上げるのはキツイ分野のような
余所の仕事入れて食わすのも大変なような
0189名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 20:18:08.40ID:W88BQXif0
今使ってる会社が業界でもかなり優秀な部類だから
下手に内製に切り替えるとクォリティも落ちるしなあ
0191名無しさん名無しさん垢版2017/10/18(水) 21:02:56.15ID:3vSkn8Kd0
サッカーのサポーターやバスケのブースターのように信者増やすしかないのかな
0192名無しさん名無しさん垢版2017/10/19(木) 00:16:23.08ID:9UvCLDqD0
撮影は正直一人や少人数のスキルに頼るので、外注の方がリスク的に安全なんだよ
いきなり他所に引き抜かれたり、病気や怪我で不測の事態に陥ったりするから
0195名無しさん名無しさん垢版2017/10/19(木) 07:15:03.03ID:wknxD/aG0
美術、撮影、仕上げが会社にあるともっと綿密な絵作りが出来そうだが、今やるのは厳しいか
0196名無しさん名無しさん垢版2017/10/19(木) 11:40:29.16ID:w1zpbA3Ha
さよ朝って関係者が頑張ってポツポツ呟いてるけど情報がまだまだ無さすぎてね
キャストや主題歌で話題にならないならコケだろうね
0197名無しさん名無しさん垢版2017/10/19(木) 19:16:59.90ID:z53NDHeF0
>>189
今使ってる会社を取り込めばいいじゃん
全部とは言わず優秀な人だけでも
訴えられない範囲で
0198名無しさん名無しさん垢版2017/10/19(木) 19:33:11.78ID:8sCgXK9e0
shirobakoで雲にこだわる人が出てたけど
本来、作品ごとに監督や演出がイメージする背景は異なるだろうから
そこまで内省すると弊害も出てきそうに思うかな
0201名無しさん名無しさん垢版2017/10/19(木) 20:31:31.45ID:5pCjKaZT0
そもそもアニメーターに出す金で苦労してるのに
他に社員抱える余裕があるのかって話だわ
安く上げる為に内製化するならまだ分かるが
0204名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 16:06:30.37ID:LFj9hTNH0
>>198
外注の方が、監督のイメージする背景美術が出来上がってくるということか
逆な気もするが
0205名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 16:29:14.15ID:uUeCo/kb0
>>204
いつも同じ雰囲気の作品ばかり作るなら、内製化はいいかもしれないが
さまざまなジャンルの作品をつくるなら、作品に応じて求められる背景の絵柄も異なるだろうから
一人にあらゆるジャンルの背景画を描かせるより、社外から作品に合う人を選んだ方が
品質の高い背景になるだろう、ってことだよ
0206名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 16:46:03.01ID:LFj9hTNH0
>>205
なるほどな
クオリティというか、美術の作風の幅が狭まってしまうということか
しかし、社内に美術班のある京アニなんかは、作品ごとに手描き調にしたり、リアル系にしたりと器用だよな
やっぱり上手い人がいるんだろうな
0207名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 16:47:43.52ID:TwHZXS180
美術監督や背景は東地、その師匠のバンブーの竹田、が今の所人脈的に強いから、まあ特に困ってないけど

PA以外だとコスト的には韓国の背景の方が安いから、背景美術韓国多いんだよねえ
0210名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 18:12:14.51ID:LFj9hTNH0
>>209
数年前までは、田村せいきさんとか使ってたよね
でも最近はほぼ自社の美術監督でやってるような
それでもっていろんな画風が出来てる

田村さんから色々学んだのかも知れんな
0211名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 20:17:02.78ID:iVGy0Pkm0
内製したら作風の幅が狭くなるってそれただ単に社内スタッフの力量が足りないだけでは
上手い人は何やらせても上手いし
0214名無しさん名無しさん垢版2017/10/20(金) 20:40:01.65ID:EeWK0Yvx0
>>211
それはそうだけど実力があるなら色んな仕事請けられる立場の方が
儲かりやすいのはアニメーター以外でも同じだからな
0216名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 07:59:39.71ID:4/+1BjeQ0
>>211
だよな
上手い人達なら色んなのに合わせられるだろう
0217名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 10:45:56.76ID:umk2s60S0
とりあえず常駐してる演出切るか育てるかしたほうがいいと思うんだけどな
グロスの地雷ほどじゃないが質が悪すぎ、改善する気はないみたいだが
0219名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 11:08:51.79ID:68sTVxtY0
社内演出育てる方向に舵切ったんだから
そこは徐々に入れ替えるつもりなんでしょ
0221名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 11:52:36.00ID:3w0Hh8UY0
いっそのことアニメ会社を全部富山に移転するか
そうすれば連絡と取りやすいだろうし
0223名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 18:27:20.19ID:sRERv7xS0
PAにいた西畑さん
「わーい、今年は会社の健康診断、受けられる〜
ピーエーいた時は健康診断のお知らせすらなかったからなぁ」
https://twitter.com/nishihataayumi/status/917955668082085888

さすがブラック企業
0225名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 18:43:44.25ID:bQLJJz2M0
のびのびされてるようで何より
今期携わってるアニメが良いから頑張ってほしい
0227名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 20:41:21.86ID:4/+1BjeQ0
>>223
まあフリーだからしょうがないね
0228名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 20:53:28.62ID:68sTVxtY0
WITでどういう扱いになってるのか知らんけど
普通はフリーなら自分でやらなきゃダメでしょ
0231名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 21:18:26.79ID:JfHistha0
こういう認識が曖昧ということは契約関係がなあなあになってたということで
いずれにしても組織としてアレなことは変わらん
0234名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 21:43:25.90ID:sRERv7xS0
アニメ業界はフリーでもスタジオに入ってる人は健康診断受けれるのが通例だぞ。
PA信者くん
0236名無しさん名無しさん垢版2017/10/21(土) 21:57:09.10ID:NHB43Bt40
名前:名無しさん 投稿日:2017-10-21 21:29:06返信する
ジーベック  動画単価 400円
ufoTable   動画単価 600円
シャフト   動画単価 550円
京アニ    動画単価 700円
動画工房   動画単価 450円
PA      動画単価 200円

ぽっけちゃん…可哀想
0241名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 09:50:42.07ID:6IfLdOwX0VOTE
700円もあったら苦労しねーだろww
どこ情報なんだ
0244名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 10:22:02.30ID:defzaIyM0VOTE
>>242
バトルもので大変な動画なら結構でるけど、普通100円台だな200円でも払いすぎ言われる業界だし
HPに書かれてた(もう消された?)けど動画は海外価格が基準で動画じゃ喰っていけません、原画を目指して貰うみたいな事書いてたね

これはどのスタジオも同じなんでは、今動画部門もってないところも多いし(外部投げ)や2原スタート
0245名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 10:33:30.08ID:lD3ozTFo0VOTE
そもそも京アニの動画とか基本社員だから単価で稼いでる訳じゃないしな
外の仕事もTVはクレヨンしんちゃんくらいしかやらないから
700円が事実なら外の映画の仕事取って来たとしか思えないんだが
0257名無しさん名無しさん垢版2017/10/23(月) 19:35:52.34ID:pMysNY7xa
来年から
0260名無しさん名無しさん垢版2017/10/23(月) 23:18:28.55ID:qXQNewOX0
「グラスリップ」全13話を本編ディスク2枚に収録した
「Blu-rayコンパクト・コレクション」の発売が決定しました!
三方背ケースは、キャラクターデザインの竹下美紀さんによる
描き下ろしイラストですよ! https://t.co/dVus7J4BfK

言われてみれば外部にいても描けますね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0261名無しさん名無しさん垢版2017/10/24(火) 00:14:58.16ID:a5FNQvCad
社員化するにあたって、来年の新規アニメーターの時給制で、富山最低賃金の770円〜で募集してたけどな
枚数こなせない新人動画マンからしたら、こっちの時給制の方が遥かにお得だろう
出来高制なら東京の最低賃金以下になることもあるだろうしね
0262名無しさん名無しさん垢版2017/10/24(火) 00:18:32.37ID:c/V1PnXL0
430 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/02(土) 00:13:27.52 ID:QZ943LMp0 [1/3]
ちなみにPAは動画を“正”社員化はしてないからね
あくまで“時給”社員(アルバイトを言い換えただけ)だから
法律上で「社員」の定義が無いのをいいことにただのバイト君パートさんをうまいこと社員だと言い張ってるだけ

なんか二枚舌社長がファンミーティングで苦労して動画を社員化しましたとホワイトアピールしてたようだけど
実際は労基に突かれて仕方なく最低賃金でアルバイトにしただけという
0265名無しさん名無しさん垢版2017/10/24(火) 04:18:00.00ID:WN8/SZBqa
08Wataka10
0266名無しさん名無しさん垢版2017/10/24(火) 21:10:01.64ID:/nPb9wqe0
労基っていうけども厚労省の最新のリストには
載ってないみたいだけど。掲載基準とかあるのかもしれんけど。
0267名無しさん名無しさん垢版2017/10/25(水) 11:48:44.34ID:ceeCGSE+0
労基が動いてるのは制作進行みたいなセクションだったはず、しかも新宿で東京をメインとするスタジオに指導入ったって話
これをアニメーターに対し労基が動いたと誤認させる書き込みがよく見られるし
わざと叩く荒らす為にやってると思うがね
0272名無しさん名無しさん垢版2017/10/25(水) 19:34:12.76ID:vmZPqFDc0
まあ普通にあちらが色々と上だよな
0273名無しさん名無しさん垢版2017/10/27(金) 04:16:33.20ID:F//CR3rd0
京都が氷菓だのユーフォだのを作り出してPAの路線パクリやがったのがなあ
0274名無しさん名無しさん垢版2017/10/27(金) 07:38:59.61ID:BLMdqQUY0
角川の原作ものじゃんw
RDGハルチカとやっつけ仕事のPAと違って京アニの原作物は愛を感じられるね
0276名無しさん名無しさん垢版2017/10/27(金) 21:28:00.62ID:45lEvLFA0
冬物青春アニメ
kanon(2006)
truetears(2008)

アクションアニメ
フルメタル・パニック(2003.2005)
CANAAN(2009)

Key系お涙頂戴アニメ
CLANNAD(2007-2009)
AngelBeats!(2010)

文学系青春アニメ
氷菓(2012)
RDG(2013)

女の子日常青春アニメ
けいおん!(2009)
花咲くいろは(2011)

吹奏楽青春アニメ
響け!ユーフォニアム(2015)
ハルチカ(2016)

廃れた舞台復興アニメ
甘城ブリリアントパーク(2014)
サクラクエスト(2017)


京都がPAの路線パクリやがったのがなあ
0279名無しさん名無しさん垢版2017/10/28(土) 00:00:11.59ID:MMBiYkan0
原作がゲームって点も同じか>Kanonとtrue tears

もっともtrue tearsの方はタイトルは同じだけど内容は全く別物
0288名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 12:57:22.39ID:vxenwKUn0NIKU
関口、石井さん系の絵柄から抜け出し、色んな作風をやってみるしかない
0292名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 18:22:05.33ID:5ooJAzJj0NIKU
>>289
> PAらしさが無くなる
キャラデザだけがPAらしさではないと思いますよ
むしろ、まだ若い会社なんだからキャラデザで固定化されるのは
未来の可能性が狭まるためマイナスの方が大きいように思いますが
0293名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 18:44:00.51ID:92KVvDNA0NIKU
若手の上手い人が出て来たら自然とキャラデに抜擢されるようになるでしょ
0294名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 19:40:09.42ID:NDTCNMJC0NIKU
その若い上手い人がかなり抜けてるんだよなあ…
15年会社やってて生え抜きのキャラデクラスの人が一人も出てこないって他じゃあまり無いよ
環境に問題があると疑われるレベル
0295名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 19:41:58.80ID:YSuGzrJwKNIKU
そもそも上手くないと会社入れないから。
上手い人なんてゴロゴロいるでしょ。
0296名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 19:59:59.41ID:EWhFgU3D0NIKU
伸び盛りの若手をサンライズと提携して若木塾にぶち込む
→キャラデザのスキルを手に入れる
→フリーになる
→A-1でキャラデザデビュー

サンライズもPAも一挙両損な未来が見える
やっぱIGから富山にハケンしてもらって隔離環境で育てるしかないか
0297名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:05:05.86ID:0J9owhzgaNIKU
ど田舎に行きたいやつなんておるんか
0298名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:12:34.49ID:tee2V1Pf0NIKU
そもそも積極的にキャラデやりたいって人いるんかな。
只々大変ってイメージだけど。
今までの作品って全部キャラ原案はあったっけ?
0300名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:32:45.05ID:SbkqeTYY0NIKU
グラスリップとクロムクロは分からんが他はあるな
それを落とし込むのが大変
0301名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 20:58:55.55ID:vxenwKUn0NIKU
外部から呼んだ方が新鮮味のあるデザイン持ってこれそう
0302名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 21:47:16.23ID:cZYbesRN0NIKU
原作:池井戸潤、脚本:福澤克雄のアニメ作品をPAで作れたらなあ
池井戸関係なく福澤の脚本ならPAの作風と合うだろうし
0303名無しさん名無しさん垢版2017/10/29(日) 23:14:21.06ID:v7+HNVrg0NIKU
別にPAじゃなくても良いけど
プリヤ3期の3話ホモ同人誌回の作監の大沢美奈
プリプリちぃちゃん7話で作監入ってた岡田絵里香
辺りのキャラデ総作監作品が見たい
大沢さんの方は一度キャラデ総作監やってるけど少し普通からは外れたデザインのやつだったので
プリヤとかきらら系みたいな普通の絵のやつで
0304名無しさん名無しさん垢版2017/10/30(月) 00:12:13.78ID:YXg0pJXH0
>>298
収入も違って来るはずだし業界的な認知度も上がるし
普通はやりたいアニメーター多いと思うけど
生粋の動かし屋でデザインや総作監苦手とか、そういう人くらいじゃないの
0306名無しさん名無しさん垢版2017/10/30(月) 15:36:30.65ID:Ar51NWzr0
SAからよれる奥のヨッテカーレの駐車場
ブラックマークいっぱいな程度に田舎 (つかわざわざ高速乗ってるのか?)

寮はもう少し町のほうに降りてるんだっけ?
0307名無しさん名無しさん垢版2017/10/30(月) 15:53:51.81ID:bf6Pvjah0
ttps://goo.gl/maps/kh72BcwQV4m
寮はここ

ttps://goo.gl/maps/VAN4LSE8Y8K2
PA本社からは約3.5km離れている
0308名無しさん名無しさん垢版2017/10/30(月) 16:12:04.13ID:h/Fg1x4fd
>>297
京アニも回りに住宅地はあってもマックさえ電車のらないと無いような環境だったけどな
最近電車のらなくても行ける範囲に出来たけどw
0311名無しさん名無しさん垢版2017/10/30(月) 18:45:52.88ID:h/Fg1x4fd
城端や井波は平安時代までは関東などよりよっぽど人が多い地域だったという
尾張の勢力や上杉にインフラを無茶苦茶に破壊されて終わったがw
0312名無しさん名無しさん垢版2017/10/30(月) 19:50:10.29ID:pyUFfoJf0
>>310
いや 高速側から奥にいけるほうの駐車場
帰省ついででよったら タイヤかすいっぱいでワロタよ
0315名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 00:09:54.96ID:zpInZVAIa
年60万 払って通う塾生やとってこれかよ
くそだな
0317名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 00:25:49.43ID:w3SB59GG0
最低賃金法違反やんけwww


厚生労働省 富山労働局
富山県(地域別)最低賃金

時間額 :795 円

(発効日:平成29年10月1日(日))
この最低賃金は、富山県内の事業場で働くすべての労働者に適用され、
許可なくこの金額に満たない賃金額で労働者を使用すると最低賃金法違反となります。

http://toyama-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/riyousha_mokuteki_menu/mokuteki_naiyou/saiteichingin_koutin.html
0319名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 01:02:02.01ID:DmuqSHvN0
>>313
本当に毎日8時間、土日休みの条件で働けるのか?
0320名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 02:00:26.57ID:xQk1xgEn0
募集してるのが8月でその時の最低賃金770円じゃん
金額はともかく全然違法じゃないんだが
0323名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 02:27:18.45ID:1eDpchK2K
>>321
才能を考えたら安すぎる。
0327名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 05:09:48.26ID:bcTvtB/Gd
[採用職種] 設定制作 2017年中途採用  
[雇用形態] 正社員
[業務内容] 設定管理
(資料の収集・準備、設定発注、各種打ち合わせ、ロケ)

[手当等] 月給 154,000円〜 昇給あり 
各種保険 健康保険・厚生年金・労災保険・雇用保険
傷害保険加入

[勤務時間] 勤務時間:10:00〜19:00 (休憩1時間)
[休日休暇] 休日:土曜・日曜・祝日 休暇:夏季・年末年始・有給休暇・等
[採用数] 若干名  ※経験者・早期入社可能な方優遇
[応募方法] 応募資格と必要書類
応募資格 要普通自動車免許
※年齢・経験・能力などを考慮し、優遇致します。
※2017年新卒者は対象外とさせて頂きます。
応募書類 履歴書(写真1枚添付)、職務経歴書を郵送 
※履歴書に「設定制作希望」と明記して下さい。
締  切 2017年 11月15日(水)応募書類 富山本社必着
[採用試験] 一次選考 書類審査
二次選考 一次選考合格者対象。面接・運転実技・筆記試験
日時 2017年11月24日(金)予定
会場 東京P-10スタジオ
時間は書類審査結果に同封してご連絡いたします
携 行 品 普通自動車免許証・筆記用具

http://www.pa-works.jp/recr/index_settei20171016.html
0331名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 08:38:56.79ID:Y+n6t/990
PA出身(動画→原画)で現フリーのアニメーターの人が、机代は存在するけど発生するまえに辞めていくから、払った人は聞いたことないって言ってたな
0332名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 08:41:48.90ID:6LMYgl/V0
8/31日募集締め切ってんのに今さら何なんだ。
締め切ったらURL消すのにわざわざひっぱりだして
今も募集してるかのような印象操作、悪意しかないだろ。

>>330
木造のほうが安いからでしょ。鉄筋コンクリの方が高い。
0334名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 08:51:15.55ID:7t8Wu8IT0
雑音に惑わされずに粛々とアニメつくってくれればいいよ

ただ馬娘は、、、、どうなんだろう?
0335名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 09:09:10.47ID:NZa6qRft0
スレが進んでると思ってくると、だいたい給料ネタか富山ネタで騒いでるなw
おもしろくない
0336名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 09:24:04.69ID:6LMYgl/V0
一体どこのアホが火付けたんだ?
8月に自給の募集出た時には、ここでは
特に騒ぎとかになってなかったと思うが。
以前と比べてどっちがお得か?みたいなこと話してたような。
今さら本当に何なんだか。
0338名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 09:37:42.17ID:6LMYgl/V0
最近やらの奴おかしいだろ。
馬娘のミスツイートかき集めて、やる気無いなら辞めろとか。
フリーのメーターなのにさもPA社員であるかのようにツイート切り取ったり。
で今回のこれ。PV稼げれば何してもいいのかよ。
0340名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 09:41:21.63ID:NZa6qRft0
>>337
馬は、また色々不安だな
しかしこれが転機になる作品かもしれん
0342名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 11:02:45.79ID:hqXypE/N0
H28.10.01 770円
H29.10.01 795円
今年10月発効の最低時給と8月の募集要項比べて>>317みたいに違反だって一部が騒いでるだけか
それに気付いてる他のところはあくまで動画を時給制にしたって事をまとめてるのね
0343名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 11:24:48.32ID:eozhulOHp
動画は時給制で出来高より稼げるし原画は正社員化して作画の待遇良くなってるのに炎上させたいアフィが理解しないまま騒ぐから駄目なんだよな
0344名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 11:44:53.42ID:zpInZVAIa
動画は雇わず全員原画にするって言ってるで
0345名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 12:02:10.66ID:1eDpchK2K
社員は原画専門で動画は外注になるってこと?
0348名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 12:22:20.90ID:KGFpknZ4d
PA Worksのアニメーターの時給が海外で話題に【海外の反応】

4chanの反応

PA Worksでアニメーターとして働きたいかい?
今ならなんと時給770円だ

http://www.pa-works.jp/recr/index_animator20170810.html




4chanの反応

ええ・・・
そんな低賃金でどうやって生きていくんだ

4chanの反応

週に72時間働け
そうすれば使う時間がなくてたまる一方だろうさ

4chanの反応

残業代は出るのかい? 笑

4chanの反応

新人のアニメーターはハンバーガーをひっくり返す仕事と同じ程度の賃金しかもらえないよ
もしお金が稼ぎたかったら才能が無いと

4chanの反応

原画になっても稼げないじゃないか

4chanの反応

皿洗いしててももっと稼げるぞ

4chanの反応

貧困にあえぐ大学生がウォルマートで
何も考えずに働いて時給10.5ドル
それでも日本のアニメーターよりも稼いでいる

なんでアニメ業界これで回ってるんだ?

4chanの反応

何かにヤル気の人は最初は低賃金でも喜んで入門していくんだよ

4chanの反応

悲しいね


http://boa rds.4chan.org/a/thread/164114946
0352名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 14:49:22.23ID:2edBQwM0a
新人動画マンをバイトと同じ扱いにしてるところがどれだけあるんだっていう
出来高制の新人動画マンなら多くは最低賃金の半分も稼げてないのが今の実情なんだけどな
0353名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 15:07:48.68ID:1eDpchK2K
個人的には最低賃金て何の才能も能力もない奴に支払う最低ラインて思ってるんだけどおかしいよ。
0357名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 18:29:50.62ID:nNfVdUxSd
770円の時給だと新人としては業界トップレベルの稼ぎじゃ?
東映は別格としても京アニやジプリをも越える月収になるだろ
なんでこれでPAが叩かれてんだ?
0359名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 18:45:42.16ID:nNfVdUxSd
>>358
イラストレーター業界や画家や漫画家の世界と比べても新人としては悪く無いどころか大半を上回ってると思うけど
0360名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 18:48:17.64ID:tDodjnsQM
>>359
だからその世界がおかしいんじゃないの

俺が数年前学生の身分でやってたバイトは、見張りの名目で椅子に座ってソシャゲして時給1000円が出た
懸命に働いて数百円が恵まれているって言われる業種はおかしい
0361名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 18:51:44.93ID:nNfVdUxSd
一般企業と比べればそりゃまだ安いだろうが、
絵を生業とする職業の新人としては本当の各業界トップと比べない限りはかなり恵まれた報酬かと
0363名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 19:14:16.56ID:4RjxJ9FG0
>>357
京アニの新人動画は16万、契約社員、社会保障完備、ボーナス年2回
ジブリの新人動画は20万、契約社員、社会保障完備、ボーナス年2回

我らがPAさんは12万、アルバイト、社会保障なし、ボーナスなし
0365名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 19:19:16.47ID:4RjxJ9FG0
PAより知名度も作品のクオリティも劣ってるスタジオ雲雀の新人動画は16万、契約社員、社会保障完備、ボーナス年2回
0366名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:03:03.64ID:6LMYgl/V0
そりゃあ上には上がいるだろうし、高いところと比べれば
低く見えるし。ジブリでさえ海外からたった20万?みたいに言われるし。
京アニって13万ちょいじゃなかったっけ?東映だったかな?
0367名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:04:12.10ID:2edBQwM0a
PAの条件でもまだまだ底辺仕事ってのは否定のしようがないが大半のスタジオはそれ以下なんだから粘着して叩くなら他のところを優先すべきだろ
PAが業界のブラックの象徴みたいな最近のアフィの叩きが理解出来んわ
0368名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:07:04.06ID:aWzWsZKT0
ゆくゆくは国内動画がなくなっていくんだろうな
デジタル動仕は別として
0370名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:15:02.70ID:oxc+yvxp0
>>363
京アニなど多くが外注だよ韓国とか
PAは社長の方針で動画経由してない人は原画上がっても動画が拾えない原画を描くのと原画枚数何枚描けるかってスピードを理由で動画やらせる
0372名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:20:12.36ID:SsnZ68k50
PAの例の机代のネタが明るみに出て話題になったせい

スピード違反してるやつはいっぱいいるが、捕まるのは警察がネズミ取りしてる所でスピード違反
したやつなのと似たようなもの

今後、別にアニメ制作会社のアニメーターが過労死するような事件でも起きれば、次はそこが叩
かれることになるだろう
0373名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:27:19.46ID:hqXypE/N0
在籍するのに金が必要ってインパクトが大きかったな
実際は形骸化した制度ではあったけど騒ぐには十分だったと
0375名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:43:34.74ID:AQmAQri50
>>373
しかもあれ、PA特有でもなければアニメ業界特有でもないし
騒いでたやつがろくに社会に出て働いたことすらないのがまるわかりだった
0376名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:49:32.22ID:2edBQwM0a
>>369
無知な連中がPA叩くみたいな風潮が出来上がってしまってるから
今回のだってアニメーター全部を最低賃金のバイトで働かせるみたいなミスリードして叩かせたし
新人動画アニメーターは最低賃金のバイト形態にして原画や動画検査に上がれるなら正社員化しますよってだけなのに
単価でやってた時の新人動画よりは最低賃金でも倍以上の収入あるからね
少なくとも食えなくて原画目指すの辞めなくちゃいけないみたいな可能性はかなり小さくなったのに
0379名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:57:32.17ID:BZ4Y9aA10
PAワークス制作進行たちの日常

・朝方まで働くのが常態化しててかつ毎日朝10時の朝礼出ないと罰うける
・女性制作が過労で入院して辞めたので制作部は女性を一切採用しない(女性比率ゼロ)
・制作が車で電柱に突っ込んで入院して辞めたので夜中でも寝落ち防止のために自分の話数と関係ない他話数の制作連れて二人一組運転しなきゃいけない
・上司人事のパワハラが日常茶飯事
・上司が部下の教育を放棄
・社長は制作がどんなに忙しくても毎日9時には帰る
・社長は自分の作りたいアニメをあれ作りたいこれ作りたい言うだけで経営も制作も下に丸投げ
・制作の給与が業界最安レベルの15万
0380名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 20:59:59.83ID:BZ4Y9aA10
PAワークスアニメーターの日常

ぽっけ ?@hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に?
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし?
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたね

ぽっけ ?@hoke_hokke
動画3年目になると月6000円席代として会社に支払うの草

ぽっけ ?@hoke_hokke?
ぼくたちは!社員でもないのに会社に机をお借りして仕事を頂いている!立場ですから!今日もお仕事頂けて嬉しいです!感謝感激!!!!!!ありがとう会社様!!!!!

ぽっけ ?@hoke_hokke?
3年目の先輩たちがどんな思いで原画試験受けててどんな思いで毎日仕事してたかと思うとつらい…?

ぽっけ ?@hoke_hokke
ありがとうピーエーワークス…?

ぽっけ ?@hoke_hokke?
えらい人「この会社は県内でも有名な会社です。町でも社名を言えばみんなわかります。自覚をもって生活してください。」?

地域バーベキューの時の町の人「きみらお金なくて普段まともなもん食べてないんでしょ?今日は食いだめておけよ?笑」?

ぼく「県内有数の企業とは」

http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/011.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/021.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/031.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/041.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/051.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/061.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/071.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/081.jpg


アニメ制作会社の雇用条件や賃金の実態、暴露情報が流出!非難殺到で炎上 | 探偵Watch(探偵ウォッチ)
http://tanteiwatch.com/60522
0381名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:00:19.57ID:BZ4Y9aA10
945 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/29(金) 17:28:52.97 ID:O7wXq5iv0NIKU
サイコパスの特徴

犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が皆無
自尊心が過大で自己中心的
口が達者で表面は魅力的


誰かに似てる

959 名前:名無しさん名無しさん[] 投稿日:2017/09/30(土) 15:55:11.54 ID:Ei30wmc+0 [1/2]
>>945
次期デスクの吉田さん
Pの相馬さん、辻さん
がこのタイプだね。中身ないのに上っ面で出世してきたタイプ。

963 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/30(土) 17:21:47.15 ID:LxoRVKqT0 [1/2]
>>945
どう考えてもH川社長だし
Pまで出世してるのも似たタイプのヤツばっか

964 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2017/09/30(土) 17:23:23.48 ID:LxoRVKqT0 [2/2]
ブラック企業の経営者なんてサイコパスだらけだしPAも例外ではない
0382名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:00:51.01ID:BZ4Y9aA10
堀川憲司 @horiken2000
先週起こった出来事で多くの皆様にご意見を頂きました。また、関係者の皆様や知り合いの方々からの、お気遣いのメッセージも沢山いただきました。
ありがとうございます。歳をとると人の優しさが身に沁みます。今の僕の考えをブログにまとめました。http://www.yetyou.jp/?p=9466


ネットの反応

"何が足りなくて、早急に何に着手すべきかを改めて意識することになりました。"何が足りないって、誰がどう見ても給料だろ。
「若手の不安は成功体験で払拭!」みたいな結論になっているのが絶望的。やりがい搾取って言うんですよそれ
「今のみなさんとの契約条件がP.A.WORKSでは昔からずっと同じだったわけではなく、少しずつ改善されてきました」。昔はもっとキツかったんだぞ自慢。
長文な割りに中身がないのは煙に巻きたい本心の表れか。筆者は否定しているが「俺たちが苦労をしたんだから君たちもやってあたりまえだ」という気持ちが滲んでいる。潰れるか外圧が必要か。
例えば、牛丼チェーンが「価格競争で原価率が下げられないから最低時給確保できないけど、私たちは頑張ってます」みたいなことを言っても認められるとは思えないが、アニメの制作会社だとそうでもないのだろうか。
サイコパスの言い分だった
これだけ長ったらしい文章で「みんな頑張りましょう」しか言ってないのは失笑。結局経営者からして素人の集まりでしかなく報酬システムを明快に解説できるプロがいないからいいように使われるのである
経営に携わる人間が、具体的な数字無しで精神論言い出したら終わりだよ。数人でガヤガヤ作ってた時代から、目線が全く変わってないのがわかる。
なんと冗長な文章だろうか。これだけ書いて個人の感想と精神論ばかりで具体的な方策には言及しないとは。
(僕には「この話が大事にならないようにしつつ、返す刀で弊社は恵まれてるんだ」とぶっこんで本題から話題を逸らす、賃金交渉を上手く避ける普遍的な経営者の言葉にしか見えず、それ以上でも以下でも無いような)
さすがに意識的に金の事を避けて書いているとしか思えない文章だな。
真っ先に語るべき収益構造や報酬の改善を後回しにして、7〜8割が「昔語り」じゃ叩かれても仕方ない。改善案出して過去話ならまだしも、先に過去話なら社の改善案を飲み込ませるための話し方としか判断できないもの
0383名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:03:45.79ID:HtHCkXczd
>>370
PAだってD-motionやらFAIインターナショナルら辺の海外にいつも撒いてるだろ
京アニなどって言うけどそれPAとやり方変わらないし、他も動画→原画のキャリアパスは普通だし、PAだけが凄いみたいに言うのは間違ってるよ
0385名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:24:56.19ID:lyqlMEdd0
>>363
京アニの動画はノルマ無茶苦茶だからな
動画であの狂喜な密度の目とか書き込む地獄w

同じ仕事量なら当時歩合制だったPAの動画の方が稼げると移籍してくる人がいたレベル
ま、時給制になったからああいう人には逆に魅力無くなったかもな
0386名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:28:25.36ID:Jxoz3FNi0
シロバコなんて何て作品作るからこんなネタにされてるんだよ
業界内の作品作った所が実は〜ってネタとして面白いしな
0388名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:33:16.91ID:lyqlMEdd0
>>386
実はー、って武蔵野アニメーションはPAより確実に過酷なスタジオだろアレ
原画二年目の絵真が毎日具なしカレー食ってるしw
0389名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 21:37:38.55ID:oxc+yvxp0
ああなんで急激にアレなの増えたと思ったら検索したらやら糞が記事にしたの

時給の話だいぶ前だろ出てたの何で今更って思ったら案の定
0391名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:03:51.80ID:8RrnK/GJd
たとえば陶芸趣味の変人が100人寄り集まって職人集団として活動して
全員が食うにも困るレベルでもそれは当たり前なわけじゃん?
これで「陶芸家は搾取されてる」なんて誰も声を上げないでしょ

アニメーターもこの次元に戻ればいいんだよ
0392名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:05:01.81ID:8RrnK/GJd
「ただの好き者同士が勝手に集まって好きなことやってる」
っていう前提で居る限り賃金問題なんて起こらないよね

どうしてアニメ業界はそうじゃなくなったの
0393名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:15:55.46ID:1eDpchK2K
せめてゲーム業界と同じ待遇にするべき。
0394名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:22:46.06ID:uuSDc7Ct0
勤務実態とか中の人(雇用被雇用関係各所)の実情とか知らずに
額だけ取り上げてあーだこーだ言うからおかしくなる
アニメ業界に限らずどんな仕事にも同じような叩き方
それで世間知らずがホイホイ釣れる

アフィブログにはいい稼ぎネタだ
0395名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:37:57.97ID:BZ4Y9aA10
>>391
>>392
アニメ業界にはそういう集団もいる
会社組織としてじゃなくてフリーランスの集まりとして
渡り鳥みたいに会社を転々として仕事してるという人達

この場合は「会社」という日本の法律に則った組織として運営してんのに
労基法を無視して人を雇用している所が問題
0396名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:43:37.22ID:lyqlMEdd0
>>395
いや、アニメ業界のそういう人達も結局は会社組織から仕事貰ってるでしょ
そこ履き違えたらたつきみたいな事になるんでは
0397名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 22:58:13.05ID:BZ4Y9aA10
>>396
もっと言えばこれは動画マンの問題で原画その他は別
本来は業務委託(個人事業主)の人は

・働く時間と場所は自由に決めていい
・報酬について交渉していい
・仕事を断ってもいい

というのがあるけど若手動画マンなんてこんなん守られていないでしょ?
業務委託つっても働く場所も賃金も仕事も半強制
でもフリーランスになったら自由になる
0399名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 23:07:59.11ID:dVXYHhy/d
別に最低賃金なら問題ないだろ
お前らなんか勘違いしてないか?スキルある人間がこの時給で?とか言うけどスキルなんかないからな
ハンバーガー屋のバイトでハンバーグ全部焦がすレベル
ハンバーグ焦がす時点で負債にしかなんないけどハンバーグちゃんと焼けるようになれば時給上がるしうまく焼けるようになればもっと上がる
なんで騒いでんのか意味わからん
0402名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 23:46:43.23ID:hg31kBW80
>>365
雲雀の動画は二原と掛け持ちさせてる印象あるな

>>371
ぶっちゃけ目を付けたクソアフィサイトに乗っかってる連中もクソだわ
0403名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 23:51:01.82ID:hg31kBW80
>>397
こいつは一体何がしたいんだろうか・・・?
まさか、動画マンを守ってるつもりなのか?
0404名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 23:59:16.59ID:32oRV3lL0
>>398
アニメーターが社員なところなんか東映とか業界で1割もないんじゃないかね、むしろ出来る人ほど社員は嫌がるし
なんかこの手の話だと業種が全部同じみたいに思ってる人いるけど、アニメーターはフリーだよだいたい
0407名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:33:27.98ID:zWwHQ+OM0
>>405
>>313
に出ているけど、正社員ではない


あくまで 正社員雇用制度とは
契約社員やアルバイトなどの雇用形態から、正社員へと転換する制度
通例として、こう書く場合、1〜2年勤務したのち昇格試験などを合格したら正社員になれる

専門職系によくある制度です
0411名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:00:16.97ID:AzjnCJg/a
新人を今までよりはるかに稼げる時給制にして「最低賃金」にしたら今度は最低賃金の部分が叩かれるしもう叩きたいだけだからほっておけ
少なくとも黒に近いグレーゾンからは抜け出たわけだし
0413名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 01:29:52.33ID:B+ZzX6gZd
参加してた森島さんがRTしてたけど、有頂天家族ぐらいのカキコミが今の時代のアニメには丁度良いんじゃないかって
0417名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:31:00.73ID:772TNPWD0
自衛なら思いついてぱっと行動に移せるかもしれんけどさ、
今既に3桁人数抱えてる
それを思いつきだけで舵取りしたら潰れるよ

こんな報酬じゃ食っていけねーだろかわいそうだろ、というから設けた最低保障
能力給はまた別、というか別でないと、できる人のやる気が出ない
それを最低保障だけ取り上げるから訳分からん話になる
0418名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:36:10.49ID:8M90DylQ0
線の料や画面映え重視してもどうせグロスに投げたら崩れるんだから
話作れる人材できるまで原作付きの比率を増やしてほしい
サクラクエストは酷すぎたわ
0419名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 02:55:12.89ID:B+ZzX6gZd
サクラクエストは普通にいいと思うけどな
確かにめっちゃ地味だしカタルシスはないけど、なんかアニメぽくないところが良かった
0420名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 03:11:03.73ID:B+ZzX6gZd
>>417
今回のPAの改善を受けて、最低賃金未満の人はどんどん暴露して炎上させていこうってツイしてるアニメーターがいたな
0423名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 10:51:20.72ID:zWwHQ+OM0
>>420
まあそれ突き詰めると、じゃあ日本イラネ海外に回そうになるだけだからな
そうやって実際動画は海外ばかりになったのだけど、これはPAのサイトでも書いてあったけど
じゃあそのセクションの次は二原だったり原画だったりするわけで
0424名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 11:02:12.37ID:MiK0A/a60
国内じゃ割に合わないけど原画育成の為に採用してるのが動画だし
最低賃金レベルでも致し方ないと思うけどな
0425名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 20:12:05.79ID:hc8Ll6Lf0
今後はファブレスみたいになるんでない?
絵コンテとか脚本は日本でやって、作画は全部海外とか。
0426名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 21:25:50.13ID:ieJlydFc0
そういやPAアニメは外人に人気ないんだよなあ
やっぱり日本の風土で育たないと乗り越えがたい壁や台詞回しの妙とかわかんねーんだろうな
0431名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 02:17:13.06ID:95SAQVnHd
ツイのアニメーターさんたちはPA改善の時給制を高く評価してるのだからいいんじゃねえの

てか京アニはアニメーターの給与に関してサイトでは「当社規定による」で未表記なのな

京アニクラスのクソ大変な線の密度なら相場の2倍、3倍以上は欲しいとところだよな
0434名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 06:08:26.49ID:JgyoUE5ba
会社でやとってる清掃より 時給やすい
0436名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 06:42:26.99ID:+CrihRolK
とりあえず普通のサラリーマンレベルまで改善しないとお話にならない。
0438名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 08:11:55.51ID:xvozeFvlM
わざと釣り記事書いて反応したらそれまとめてまた記事作れるから
それこそアフィの思う壺じゃん
0439名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 13:37:59.12ID:C8WnuqNQd
>>436
イラストレーターや漫画家をサラリーマンと同じにするのと同じくらい無理

義務教育を全うできる程度の能力があれば大概可能な一般サラリーマンの仕事と、鍛練しても一生仕事に使える技能レベルに達しない人間が結構な割合で発生するクリエイター業は違う。
選抜に残れる才能に対する処遇改善は必要だが、サラリーマン業のように入ってくる人間全体が必用な技能を満たすことが出来ないんだからさ
0440名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 13:56:28.86ID:U3gHQWETa
>>439
でも会社組織として人を使う場合、一般企業はまだ戦力として使えない新入社員に月額20万とか出すわけだが
それは会社の利益=他の社員の稼ぎから支出しているわけ
そしてそうやって金を掛けて育てても使えない奴もいるし、辞めてしまう奴もいるのは業界問わず一緒だよ
その無駄金を見越して採用している

アニメ業界で新人にそれが出せないというのは、
要は会社の利益がそれだけの人数を使うには圧倒的に少ないことを言っているにすぎない
0441名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 14:20:15.23ID:5jDlPI3F0
>>440
> 金を掛けて育てても使えない奴もいるし、辞めてしまう奴もいるのは業界問わず一緒だよ
何が一緒だ? 割合が全然違うだろ
中学や高校のクラスで思い浮かべれば分かるが、絵が特別に上手い人間ってのはクラスに1人いるかどうかだろ
対して、事務作業でも現場仕事でも営業でも、そのどれかができればOKなら、クラスの殆どは該当するだろ
普通の訓練さえすれば誰でもこなせる職種と同列に考えている時点で頭がおかしい
0442名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 14:23:16.58ID:+CrihRolK
>>439
クリエイター業という意味ではゲーム業界と同じだと思うのだが
ゲーム会社のクリエイターは普通にサラリーマンレベルの給料貰ってるじゃん。
ゲーム業界にできてアニメ業界にできない理由はないと思うんだが。
0445名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 15:27:30.16ID:U3gHQWETa
>>441
そこは入社試験で落とせば良い話だろ
結局>>442>>443が指摘しているようにアニメ会社の収益力の低さが原因なのに
サラリーマンとは違うんだ、同じようにできるわけがないと言って誤魔化しているだけ
0446名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 15:43:37.42ID:+CrihRolK
アニメ業界はそれが当然と企業努力も何もせずにここまできてしまってるのも原因だな。
0447名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:06:54.18ID:NwrO+vyl0
だから収益力を高めようと今取り組んでるのに
目の前のことだけ見て全否定しちゃうんだよなあ
0448名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:36:28.53ID:N4a/og5g0
>>445
収益力の低さも要因の一つだとは思うが、アニメの場合使えないものあげて上の人が直すからマイナスなんだよ
0449名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 17:45:22.36ID:+CrihRolK
素材はあるんだから商売しようと思えば
いくらでもやりようはあると思うんだけどな。
0452名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 20:14:09.84ID:xNebbDQq0
Netflixが投資増やすとか言ってるけど、どうなんかね。
儲からないと判断したら、さっさと撤退しそう。
0455名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 01:30:02.26ID:HOdfRAPn0
ただ描けるのと、金もらえるのと、さらにそこから生き残っていけるのとって、全然違うと思う
才能系は何でもそうじゃない
絵描きはまだ規模が小さいけど、野球サッカーとかお笑いとか、それこそいくらでもいる
0456名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 01:34:20.25ID:3aCr3uXcK
>>455
絵がめちゃうまいアニメーターは億貰えるのか?
スポーツ選手と比べるのはどうかと思うぞ。
0458名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 01:59:07.40ID:dP+U5imLd
でも本来は、劇場アニメに参加できるトップアニメーターさんたちには、億単位の報酬があってもいいと思うけどな
じゃないと夢がないよね
0471名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 18:22:40.76ID:NWAlPGhJa
塾制度を利用して 正社員目指すべき?
0473名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 18:30:15.29ID:WGeEULXTM
>>472
無いよ
個人的なイメージで感じたことを書いてるから
とにかく悪いのは向こうだって主張し続ける事が大事
0474名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 18:35:34.80ID:F389TLtOd
関係者いんの?
ツイッターでPAまた炎上してるから早く火消ししてこいよ
0475名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 19:02:21.30ID:iCOFBFZBa
寮費 前年より1万5000up
塾費用60万
今年のアニメーター採用は、13名
塾の採用は10名前後といっているから
集まるお金は1000万近く
机代よりたちが悪い
ちゃんと還元されるのかよ
0477名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 19:29:47.75ID:iCOFBFZBa
リスク無しの搾取
0478名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 20:25:23.49ID:iCOFBFZBa
>>475
卒業生の実質年収100万以下
0479名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 20:26:40.22ID:KzHkzgGH0
募集は若干名と書いてあるのに10名前後とはいったい?
仮に10名だとしても学費(57.6万)x10名=576万だから
1000万にはならない。でなぜか机代がどうとか始まる。
0480名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 20:29:28.62ID:wrDaAQOL0
クソ田舎で狭くてユニットバスで他人と共同生活の寮の費用が3万円
しかも水道ネット電気ガス料金は別
これ寮の意味あんの
0482名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 20:36:36.56ID:iCOFBFZBa
>>481
説明会で10名前後と言っていた
今年の採用人数でかけた計算
0483名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 20:42:39.86ID:wrDaAQOL0
>>479
57.6万(1人あたり学費)×10人(寮生数)=576万
1.5万(寮費値上げ分)×12ヶ月(1年)×40人(寮人数)=720万

576万(学費)+720万(寮費)=1296万円
0485名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 20:58:59.01ID:wrDaAQOL0
城端の家賃相場であのアパートで3万円(公共料金は別)ってもうそれアパート経営やん
作画の生活援助じゃなくて不動産業やんけ
0486名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:04:51.23ID:KzHkzgGH0
これ寮費を含める意味あるの?寮だって維持費かかるし。
あとオレンジなんちゃらは20人くらいしか入れないんじゃ、、
0487名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:05:20.13ID:iCOFBFZBa
寮の人数は14人程度でしょ
受講期間はそもそも生活費どうするんだ
週2のバイトで生活か?
0488名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:13:16.54ID:KzHkzgGH0
いやいや養成所って書いてあるでしょ??
生活費が出るわけがないよ。そういう人は時給コースでしょ。
0489名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:20:59.53ID:iCOFBFZBa
時給で8時間週6で15万×12で180万×10=1800万 ←会社負担
塾生負担 寮18万 塾57万=750万×10人=750万
引くと1050万割ると105万
一年目動画マンの平均は110万 10人で50万の損
生活費を合わせるとひどいじゃん
専門学校とかよりはマシなのかも知れないけど
0490名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:23:58.53ID:iCOFBFZBa
そもそも時給のは求人募集すらされてないだろ?Twitterで告知すらされていないし なぜページがあるのかも不思議
0492名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:29:27.43ID:KzHkzgGH0
8/31で締めきってリンクも消されてる(ページは生きてる)のに
なんで掘り起こして来て騒いでるのかは分からない。
0493名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:40:10.01ID:iCOFBFZBa
田舎だから時給は800前後が多いと思うから別にいいどうせ試験的だし

でも搾取のやり方は気に入らない
ほとんどが、親の金で通い生活する
夏休みにバイトしても足りないだろう
アニメ制作会社が ノーリスクの金儲けを始めただけだろ
ピラミッド式搾取は終わらないのか
0494名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 21:49:35.76ID:KzHkzgGH0
ああ結局iCOFBFZBaは批判したいだけの人なのね。
もう言ってることが分からん。
0495名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 22:00:35.31ID:iCOFBFZBa
批判するところしかないだろう
称賛されているのがわからない
苦労は買ってでもするって言ってるところ?
0496名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 22:06:41.10ID:KzHkzgGH0
何でここでダラダラとageながらやるの?
君のグチを流すとこじゃない。よそでやれば。
0497名無しさん名無しさん垢版2017/11/03(金) 23:27:30.29ID:hr0gulWS0
ジェニファー・ロペスのバックダンサー

〜女性〜
Nellie Bethel
https://www.youtube.com/watch?v=4YroIMNoHZA

Haley Fitzgerald
https://www.youtube.com/watch?v=HGyORuAP9o0
https://www.youtube.com/watch?v=7iueK7p0DfY

Kayla Radomski
https://www.youtube.com/watch?v=ZHeump8N6ZQ
Kim Gingras
https://www.youtube.com/watch?v=FdM73uij5Mk
Diana Carreno
https://www.youtube.com/watch?v=qzja8zTRRzo
Whitney Bezzant
https://www.youtube.com/watch?v=vVl6Gcc1vVw
Janick Arseneau
https://www.youtube.com/watch?v=6eHSLfaJIwU
Ashlee Nino
https://www.youtube.com/watch?v=hjPi1Ai7pDY

ジェニファー・ロペスのライブ 金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=m81z-FDENsE
Janelle Ginestra
https://www.youtube.com/watch?v=0DSmBrzTX5c
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo
Tera Perez
https://www.youtube.com/watch?v=qd0gQD2ZYxE

〜男性〜
Memo Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=BSeNqVvxFoo
Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez
https://www.youtube.com/watch?v=XhqvFLLgKyw
Jimmy R. O. Smith
https://www.youtube.com/watch?v=UonVH1ALnks
Vincent Noisuex、Kim Gingras
https://www.youtube.com/watch?v=CLHcXBKiPDs
Matt Day
https://www.youtube.com/watch?v=-7jSywlozUU
GROUP7 Jose Omar Hernandez
https://www.youtube.com/watch?v=dDwOBsvl-Zc
Rudy Abreu
https://www.youtube.com/watch?v=rfH0uPC2XHw
0500名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 03:46:51.59ID:gvDpVjGZ0
>>493
京アニの塾も似たようなもんじゃないのか
塾なんだから金は取られるし、金は貰えない
月給10万ちょっとでも働いた方がマシ
0501名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 06:53:37.61ID:7waIkHjTd
>>461
実はアニメータと漫画家の人口は似たようなもんなんだってな

だとすると漫画家は出版社の請負が当たり前でアニメーターは会社組織にすべしって考え方もへんだよね
まあ、たまに漫画家にも会社の給料制にしろって主張する人いるけど
0502名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 07:22:40.01ID:rllvpa9j0
芸能系や芸術系を持ち出してくる奴まだいるのかよ
人海戦術必須のアニメ業務と一緒にするな
0503名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 10:18:47.30ID:7hWuXKSo0
>>493
専門学校や大学行かずに高卒で直で来てねってことだろ
大卒後専門入ってから業界入りするもの好きがいるくらいだし、それを考えれば良いシステムじゃん
他社の塾制度も似たようなもんだし、責められるいわれhないと思うが
0505名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 14:14:53.26ID:+xI/TKXB0
>>504
力関係?
漫画家の99%以上はアニメーターより報酬貰ってないぞ
ガロなんて原稿料無しを明言しててコミックが発刊できてそれが売れた場合のみだしな
そして大半は発売されないか雀の涙ほどの印税しか入らない
0506名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 16:00:02.71ID:lLx2QnYK0
>>467
ウマ娘、東宝です
0509名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 20:09:57.83ID:aYi8UHuR0
映画に富山の人投入してるだろうけど
ウマ娘はサクラクエストみたいに東京中心になるのかな
0510名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 20:29:19.80ID:gvDpVjGZ0
新人原画増やしたからそっちに回るのも居るんじゃね
主力は大体映画に回すだろうけど
0511名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 20:32:40.76ID:GCi6eaHK0
上手いのは社長の趣味作品やらせて
下手糞は金を稼ぐためだけのポル産作品をやらせます
0512名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 20:40:38.08ID:ktQN7RuVK
>>508
同人誌書いても?
0513名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 21:13:00.28ID:gvDpVjGZ0
>>512
アニメーター関連スレでも同人描いて儲けてるって言ってる奴たまに居るけど
無名の漫画家やアニメーターが同人で儲けるって殆ど無理ゲーだろw
0514名無しさん名無しさん垢版2017/11/04(土) 21:42:41.17ID:7hWuXKSo0
同人で儲けられるならメジャーでも売れてるだろ
ポルノしか描けないのにエロ抜き作品で売れようとしてる奴は別として
0515名無しさん名無しさん垢版2017/11/06(月) 13:09:25.03ID:a/cAmpCL0
ウマ娘、もっとごちゃごちゃした感じのキャラデを想像してたが、結構シンプルだな
0517名無しさん名無しさん垢版2017/11/08(水) 08:36:34.45ID:af/pcUs7M
>>516
3Dは極論にしてもデジタル作画導入が早い会社が生き残るだろうね
データでやり取りできるから制作進行が夜中に回収に歩き回らなくてよくなる
0518名無しさん名無しさん垢版2017/11/10(金) 18:14:27.50ID:itiA2dXp0
そうだよ
0521名無しさん名無しさん垢版2017/11/11(土) 21:10:13.54ID:iH+Id73G01111
いつになったらカターレやグラウジーズの親会社になってくれるの?
いつまでたってもカターレやグラウジーズの大型補強ができないんだけど
0524名無しさん名無しさん垢版2017/11/11(土) 21:46:05.95ID:vYFl31MWp1111
そういうことしてる余裕ないでしょ
あと机代は実際にはとってないから
0526名無しさん名無しさん垢版2017/11/11(土) 23:23:33.49ID:xOnTPgN00
> あと机代は実際にはとってないから

脅迫してるけど実際に暴力振るってないからセーフみたいな理論
0528名無しさん名無しさん垢版2017/11/11(土) 23:58:59.90ID:9Rhl7ZUQ0
机代表記は個別明細なだけだからなあ
余所は報酬からさっ引いて(明細なし)で渡してるから気付かないだけで

そもそも作業場借りてる以上、借り手として光熱費負担するのは当然だろう
嫌なら自宅で描けって話で
0529名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 09:00:24.48ID:hJybGN3b0
机代という響きは叩きやすいんだろうな
0530名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 10:17:15.59ID:nNr01sAG0
SHIROBAKOのクリーンなイメージで売ってたところにブラック疑惑だからそりゃ反動も大きくなるだろ
0531名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 12:06:52.17ID:Bt5zY0VY0
何で他の会社が同じことをしても叩かないと思われるのに
PAがやっただけで叩きやがるんだろうなあ
明らかな差別だよ
0533名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 14:02:32.45ID:wcB81kWX0
スピード違反でネズミ取りに捕まったやつが
「違反してるやつはいっぱいいるのになんで俺だけ捕まるんだ」
と言ってるのと同じ
0534名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 14:31:00.44ID:Edalu2p+0
机代については、アフィとかで勘違いしている奴いるけど、とってないからな
0535名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 14:50:02.59ID:G1eNmfUc0
今まで取った取ってないでなく、薄給からさらに徴収しようとしてる制度を叩きたいんでしょ
他ではあらかじめ引かれてるとかそういうのも関係なく
0537名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 16:03:03.16ID:KILK/KrVK
京アニでもノルマ未達なら大抵辞めてるでしょ
会社に金出して貰ってんだから仕方ない
0538名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 16:17:47.32ID:cEedfPiu0
手が遅くて将来的に食っていくのが難しい奴が淘汰されるのは当然のこと
一般企業の試用期間より甘いぐらいだ
0541名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 16:40:33.44ID:ihwj127l0
例えるなら交通安全運動に積極的だった公務員がスピード違反で捕まるようなもの
0543名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 17:39:51.00ID:179rFawS0
>>523
嫁の地元が富山なだけで堀川社長自身は愛知県出身だし普段から仕事で飛び回ってほぼ東京で暮らしてる状態なのに何処が地元なんだよw
0544名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 17:44:47.98ID:179rFawS0
>>526
アニメ業界に限らず場所代自体はレンタルオフィスみたいな名目で請負から徴収する例は割とある
これは社員じゃないと法的に証明する方策でもある(契約社員が手数料とられてるのとか)
0545名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 17:47:53.03ID:179rFawS0
>>530
シロバコの内容のどこがクリーンなんだよw
動画が登場しないだけで原画以上の役職の置かれてる状況はPA以上に過酷な環境なんだがw
0546名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 17:51:43.66ID:iuT7ShZB0
机代そのものは何にも違反してないし
実際そこ批判してる業界人は皆無だった
0547名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 17:52:41.06ID:179rFawS0
>>536
アニメに限らずクリエイター業界は必用なスキルに達しない人間は例外なく弾き出されるようになってるけど

京アニやジプリが上手いヤツしか居ないのはそういうことだぞ
ジプリの細田に対する執拗なパワハラは事前に説明を受けてたポッケの比じゃない
0548名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 18:02:54.75ID:179rFawS0
>>542
表沙汰になってないだけで関東のスタジオを中心にいろいろ指導入ってるよ。
人手不足なのに切られるアニメータが出てきてるのもこれと関係ある
0549名無しさん名無しさん垢版2017/11/12(日) 21:36:43.11ID:+UKBWBwj0
以前は原画試験3回落ちたら契約更新出来ずにさよならだったけど
新社屋で席増えたから、原画には上がれんけども動画でいいなら
いてもいいよ(ただその時は机代が発生するよ)
当然みんな動画マンじゃなくて原画になるために来てるワケだから
だれもそんな選択しないから机代が発生する訳もない(選ぶのは自分自身)
あの方のツイートではそこら辺のことよく理解してなかったのかなと。

これは個人的な考えだけど試験落ちてさよならとなっても
ヤル気があるなら当然よその制作会社に入るわけだ。
間髪入れず入れればいいけど、募集のタイミング次第では
長い期間空いてしまうかもしれない。そういう人が机代のヤツ
うまく利用すればいいんじゃないかな。手を動かしていられるから
画力落とさずに済むし、書いた分は収入得られるし。
0550名無しさん名無しさん垢版2017/11/13(月) 00:02:31.82ID:td9Bdp1O0
>>530
そりゃ疑惑が大好きなアホが群がってるだけだろw
具体的な中身を見ればアニメ業界では珍しい話でもないし
0551名無しさん名無しさん垢版2017/11/13(月) 21:07:05.53ID:MqQxHkMz0
ぽっけが特別バカなのかと一時期思ってたけど
たつきの行動とファンの議論見てたらアニメ業界全般にバカッター脳と同レベルなんじゃないかと気がついた
0553名無しさん名無しさん垢版2017/11/13(月) 21:53:53.11ID:478N74I80
ぼっけを主役に白箱2作ればいんじゃね?
転んでもただでは起きないPAであろう
0555名無しさん名無しさん垢版2017/11/13(月) 23:14:09.66ID:cMW234qn0
先行き不透明なソシャゲのタイアップとロボットでやらかした脚本の初監督作品映画
厳しい状況ではあるな
0556名無しさん名無しさん垢版2017/11/14(火) 03:50:10.68ID:ay3YahCr0
>>555
自社版権ならともかく別会社企画のソシャゲの先行きはアニメスタジオの収益にはまるで関係ないけどな
基本制作費貰っての下請けでしかないから
0558名無しさん名無しさん垢版2017/11/14(火) 08:43:05.95ID:3Ev959/c0
出資ってなんか大事みたいに言う人いるけど
版権確保の為に出すのが実際多くて、出資額はたいした事ないのが多いよ
0561名無しさん名無しさん垢版2017/11/14(火) 09:31:39.06ID:ay3YahCr0
>>559
ソシャゲの企画から関わってて継続的に投資し続けるスポンサーならともかくPAの立場だと今後そのソシャゲがどうかなんかより制作費がどれくらいかが重要
というかほぼ全て
0563名無しさん名無しさん垢版2017/11/14(火) 15:00:17.38ID:ahYZpMNda
>>558
でも京アニあたりだと委員会の社名の並びで一番前だぞ
出資金額順が慣例だから一番出資してるはず
0564名無しさん名無しさん垢版2017/11/14(火) 15:28:40.47ID:ay3YahCr0
>>563
京アニはそうだよ
だから最近は自社レーベル増えてるでしょ
京アニもこの状態に持っていくのに何十年も掛かったけど
0567名無しさん名無しさん垢版2017/11/14(火) 20:16:55.88ID:FcZff/Mxa
>>566
キメエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
0570名無しさん名無しさん垢版2017/11/15(水) 01:40:50.03ID:H5ElwaAN0
売れるアニメじゃなくて作りたいアニメを志向してるとか
クラクエ放送中では青臭いなんて評もあったけど

基本萌えとかテンプレ系には走らないよね
だからつまらない→推しにくい、というのもあるかもしれない
0571名無しさん名無しさん垢版2017/11/15(水) 03:09:20.27ID:CF9B2MTq0
よく分からんw
売れるアニメより作りたいアニメと言っても結果はそれなりに出てるし
テンプレ系に走らないのはそうだけど原作モノ少ないだけだとも思う
0572名無しさん名無しさん垢版2017/11/15(水) 13:49:35.16ID:FL/4ZKN50
だけって言うけどアニメ放送は普通原作が無いと放送枠の確保も予算の確保難しいんだぜ
0574名無しさん名無しさん垢版2017/11/15(水) 16:27:03.18ID:2nfLGeMu0
>>572
全然関係ない話はじめたな
0576名無しさん名無しさん垢版2017/11/17(金) 21:27:32.28ID:dGKt0/x70
こことかに何度かツイ垢貼られてた人 就職ではないけど行き先決まったって言ってるけどここの養成所かな?
確か11月中旬合格発表だったよね
0579名無しさん名無しさん垢版2017/11/18(土) 13:13:00.88ID:Jh2MVIsr0
まあ、言われなくても喋らないのが社会人の常識
いつ自分が被害被るか分からない以上、口の軽い人は何においても信用されない
0581名無しさん名無しさん垢版2017/11/18(土) 14:33:27.78ID:VRo7pTvOa
@08Wataka10 養成塾合格おめでとう
一年間ちゃんと会社にお金落としてね
0582名無しさん名無しさん垢版2017/11/18(土) 14:43:07.82ID:r0L8WYXI0
原画になれず去った人や最近天才画伯にケチ付けられたアニメーターの絵を見て
養成所で金払えばマシになるのかなとは思った
0585名無しさん名無しさん垢版2017/11/19(日) 05:07:08.60ID:WNTouQuL0
>>579
お前のようなコンプラ厨の雇われサラリーマンとは違って
一人親方の職人だから許されるんだよ
0586名無しさん名無しさん垢版2017/11/19(日) 07:50:58.03ID:uNQYZmcC0
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」←ヘタクソ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお!!」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/
0587名無しさん名無しさん垢版2017/11/19(日) 14:05:46.18ID:/fx2BxqB0
ウマ娘アニメのツイ垢が競馬情報流してて
若いPAファンとかも見てるのかな
0588名無しさん名無しさん垢版2017/11/19(日) 17:01:31.69ID:ujM4JVYc0
レース情報でフジキセキ産駒とか書いてるけどフジキセキは繋養先社台ファームなんだよな
ウマ娘で社台関連の馬名使ったら怒られるんじゃないの?
0590名無しさん名無しさん垢版2017/11/19(日) 21:04:41.50ID:0NhZIY2G0
>>589
許したのかもな
競馬業界は担ぎ上げてたたつき監督が著作権侵害やらかしちゃって(一般道義的にはウマ娘公式のアレより確実にアウト)
担ぎ上げる御輿が無くなっちゃってるからな
0591名無しさん名無しさん垢版2017/11/20(月) 01:41:59.39ID:n5pfiET00HAPPY
そもそも問題自体が本当にあったのかね
5chの無名のレスひとつに書かれてただけのを信じられるのか
0594名無しさん名無しさん垢版2017/11/20(月) 11:43:10.33ID:KBOrHn3XpHAPPY
デマだってレスもついてたのにわざわざスレの最初にテンプレのように貼られたからお察し
0595名無しさん名無しさん垢版2017/11/20(月) 12:51:41.67ID:+UTINh+CaHAPPY
@08Wataka10 養成塾合格おめでとう 
会社にお金落としてね
0596名無しさん名無しさん垢版2017/11/20(月) 20:08:24.34ID:qcygX/uB0HAPPY
NHKは20日、2019年度前期の「連続テレビ小説」100作目が『夏空』(月〜土 前8:00 総合ほか)に決まったと発表した。
ヒロインは女優の広瀬すずが務める。
脚本はこれまで連続テレビ小説『てるてる家族』、大河ドラマ『風林火山』などを手がけてきた大森寿美男氏が手がけ、
日本アニメーションの草創期をテーマに描く。

戦争で両親を失った少女・奥原なつ(広瀬)。
傷ついた少女を癒し、たくましく育て北海道・十勝の大地だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171120-00000328-oric-ent

広瀬すずがアニメーターって・・・

「まれ」が「花咲くいろは」のパクったように、今度は「SHIROBAKO」みたいなストーリーになるの??
0600名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 17:22:05.54ID:QJXM7OZo0
高畑が書記長で宮崎がデモ隊長の
東映動画労働組合に入るんですねわかります
0601名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 20:05:51.40ID:xD5fl7090
名前:名無しさん 投稿日:2017-11-21 18:10:40返信する
サクラクエスト、スマホ以下か
これじゃあ机代出ませんわwww
0602名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 20:18:05.55ID:1g1yDaEY0
>>601
意味フ
。アホだろそいつ
売れなかったらむしろ逆じゃねーの
いずれにしても儲け的には最初に貰う制作費が収益の殆どで円盤はスタジオの利益にはあんまり寄与しないが
0603名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 21:15:28.22ID:40jWW3aj0
■株式会社京都アニメーション単体(子会社アニメーションドゥは含まず)

         売上     当期利益
   
12.03期   18億2100万   7900万
13.03期   18億1600万   6900万
14.03期   21億2700万   1億4400万


■P.A.WORKS(株式会社ピーエーワークス)

         売上    営業利益   経常利益  当期利益 ※従業員

12.09期   5億8500万   -600万   -700万   -1200万   29名
13.09期   7億7400万   1800万   1900万   *1900万   33名
14.09期   8億7200万   *300万   *800万   **500万   37名


会社の規模はそれなりだけど、利益がほとんどない・・・そらアニメーターから机代も取りますわ
0605名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 21:24:53.96ID:7Pn7vd9O0
机代とってないって何回言えばわかるんだろう
モメサには理解できないか
0606名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 21:29:21.83ID:1g1yDaEY0
>>603
何度も既出だが実際に机代が発生したことはない
0607名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 21:40:46.38ID:HrvsoOu8d
三年経っても原画に上がれず(この時点で原画昇格試験は打ち切り)それでもPAに残りたい人の救済措置だったしな

因みに京アニは一年目は契約社員なわけだが、スタジオに必用な技量やスキルを身に付けられなけれはバイバイ
0609名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 22:00:46.99ID:/vNNLkGa0
そもそも机代は違法でもなければここ特有のものでもない

これで騒いでるやつって会社で働いたことないんだろうなあ
0610名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 22:14:44.65ID:35svxI9p0
社長と奴隷さんたち擁護ご苦労様です
よければ労働基準監督署に指導を受けたことも言い訳してみてください
0612名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 22:27:56.66ID:HrvsoOu8d
>>610
だからPAの場合は時給制になったわけだが、もっと余裕の無い関東にある色んなスタジオでは人減らしが始まってヤバイ事になってる
スタジオに就職出来ない新人増えてるだろ?
0613名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 22:30:56.34ID:HrvsoOu8d
>>611
というか、ぽっけ騒動以前からアンチやってる人だね
ぽっけをネタとして利用してるだけ
0616名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 22:49:47.48ID:s2/BzvJR0
そんなに毎日のようにしつこく攻撃してると訴えられて
弁解すべきなのは自分自身って事になりかねないと思うがw
0617名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 22:54:36.55ID:EgXEUdkZd
そもそも厚生労働省の今までのリストにPAの名前一度も載ってないんやが…
これからリストされるんか?
以前別のスタジオなら載ってたが
0618名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 23:01:34.38ID:85xJMeLs0
うちのIT企業だってプログラミングスキルを身に付けられない新入社員は営業あたりの部署に回される
こればっかりは出来ん奴は仕方がない
0619名無しさん名無しさん垢版2017/11/21(火) 23:03:32.78ID:1g1yDaEY0
ガセネタの可能性もあるし、たとえ通報を受けて労基署が査察に入っても是正勧告書が発行されなけば(違反がみつからなければ)労働基準局のリストに載りようがない
0621名無しさん名無しさん垢版2017/11/22(水) 09:18:51.02ID:QE8CJYal0
そもそも入ったのアニメーターではなく制作進行
しかも新宿管轄のところだぞ
0623名無しさん名無しさん垢版2017/11/22(水) 11:46:58.86ID:FUs4dSQn0
アニメ制作会社に査察を入れたのが労基署の新宿管轄の所は確定
(PAの東京スタジオが↑の管轄内なのははしらん)
(他の管轄の所もやったのかもしらん)
0624名無しさん名無しさん垢版2017/11/22(水) 12:07:59.12ID:w5gs/RJZ0
ああ、そういう意味か
なんか一斉に東京方面の各スタジオに査察が入ったってのは聞いてる
手当たり次第だから機能不全になったスタジオが沢山でていて早くも放送に影響でてるみたいね
この先生き残れたスタジオは地方移転するところが増えるかもしれない
0626名無しさん名無しさん垢版2017/11/24(金) 15:13:46.38ID:bdB38JNE0
Paの時給 塾制度がゴミって証明されたね 田舎のなれあいなのかな?
0628名無しさん名無しさん垢版2017/11/24(金) 16:56:13.21ID:9MBht/Ta0
天衝監督のスタジオが月給18万で動画募集
ただ、採用枠が超狭き門だから出来る芸当なのと安定して経営していけるのかは別だからね
これまでもいつのまにか解散していたり体制変わってたスタジオ多いから・・・
0629名無しさん名無しさん垢版2017/11/24(金) 17:07:16.68ID:hXpEufCm0
体力に応じて色々試行錯誤してるようだし
ちゃんとしたもの作ってくれるなら まぁ
0632名無しさん名無しさん垢版2017/11/24(金) 19:48:51.37ID:K+iq6i7y0
サククエのメモリアルガイドブックのサンプルイラスト
描いたの大東さんとは思わなかった
0633名無しさん名無しさん垢版2017/11/24(金) 23:19:52.97ID:z+ATIVUW0
>>628
失敗するかもしれないのに、少しでも現状変えようとして挑戦するとかカッコよすぎやん
0634名無しさん名無しさん垢版2017/11/24(金) 23:32:00.01ID:poX4bc+80
>>628
あのスタジオは内装1200万かけて改装したとかあったし
子飼のスタジオにしようとして金出してる所があるんだろう
0635名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 02:14:25.23ID:bxUJVQw40
ポケモンのNをデザインした人、安月給アニメーターを煽り・罵倒

animator
恥を承知で言いますが、アニメーター半年やり、今の会社に勤めて2ヶ月 年。下っ端やってます
給料手取りで(残業代なんてものはない、平均1日仕事時間14時間、額面5万)1万円いかない。 この金額、安すぎるでしょ??

MoritsuguKeiko
絵が下手だからだとは思わないんですか?

animator
それはもちろんわかってますよ
でもうまい人でも動画マン時代は最大7万くらいしか稼げなかったって言ってる人も多いです
来年あたりに仕事に慣れてくれば少しは変わると思いますがそれでも厳しいことには変わらないと思います、
絵がうまいだけで動画マンができるわけではないです

MoritsuguKeiko
そもそも絵が描けないと、絵を動かせないのに、どうして絵の練習をしないのだ。そんな中学生みたいな
画力で文句を言ってもしょうがない!
絵が上手い人が、安月給をなげくのはわかるけど、絵が下手な人が安月給なのは、絵が下手だからだと思うなぁ。
MoritsuguKeiko(天才画家)
ちなみに、オバサンがJKだった頃の絵です。
https://pokemon-with.com/MAG/wp-content/uploads/2017/11/jk-550x431.jpg
オバサンが鼻くそほじりながら描いた絵です。
https://pokemon-with.com/MAG/wp-content/uploads/2017/11/jk2-550x440.jpg

animator
いや、上手いのはわかりましたから…ほんとにすごいと思います!
ですが、わたしは芸術家ではございません…
「商業」アニメの動画マンです
立ち位置が違うので伝わらないと思いますが…そうですね動画マンを体験してみればわかると思いますが…
ほんとうに求められる方向性が違うのです…

MoritsuguKeiko
君が安月給なのは君の小学生みたいな画力が原因だよ。上手い人が安月給なのは会社や業界の構造の
せいだよ。別の理由ね。まぁ、私は絵が上手くて、儲かって最高なので、下手なくせに他人を悪者にする君の
悩みとか考え方は一生わからねーし、わかりたくもないわ。そんじゃーな!
0636名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 02:30:33.78ID:SQwrn2bq0
18万だったら俺も動画になってもいいな
素人だけど他人の線をちょっとずらしてなぞっていけばいいだけだし大丈夫だろ
0637名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 02:51:12.58ID:44SDuHCo0
>>635
まだ天才画家とかいう設定やってるのか
まあ、コピペ貼ってる奴も含めて自作自演かもしれんけど
0639名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 03:14:18.46ID:bxUJVQw40
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/e/s/tesuto93/CpzMg0QUsAAcxhDs.jpg
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/e/s/tesuto93/CqZHsdJUEAA2SNts.jpg
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/e/s/tesuto93/Cq8CVBdVUAA29kTs.jpg

15: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 14:34:55.94 ID:SqfhO6sbp
>>7
可愛いやんけ

22: 名無しのアニゲーさん 2016/11/02(水) 14:35:56.03 ID:11YLQmmf6
>>7
無罪!w

ぽっけちゃんの描いた絵
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/e/s/tesuto93/Cv7H1zIUMAAMh5O.jpg
http://blog-imgs-89.fc2.com/t/e/s/tesuto93/Cv7H1zLUIAAynHis.jpg

http://blog-imgs-89.fc2.com/t/e/s/tesuto93/CMwBtbXUwAAhNW0.jpg
0643名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 07:37:32.97ID:yWvKoewF0
>>634
なんだ、実は独立系のスタジオではないのか
今時日本に子会社のスタジオ作ろうとか中国資本かな?
0644名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 20:11:03.10ID:HRoMo5ph0
18万でも安いと思うけど今までと比較すればかなりまともな方だし
改善の流れができつつあることは価すべき
0645名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 21:14:36.10ID:yWvKoewF0
業界全体で取り組める方法じゃないと救済されるの数名だけだからあんまり意味ないのが口惜しいな
0646名無しさん名無しさん垢版2017/11/25(土) 22:19:28.12ID:A+F+H42k0
>>641
動画は素人にも出来るよ、速さというか枚数が出ないだけで
だから単価が安いんだよ

以前動画だけでは生活は難しいので、原画に上がる事を目指して貰うって
公式HPで書いていた理由でもあるけど
0647名無しさん名無しさん垢版2017/11/26(日) 02:50:39.63ID:bN+EGh8z0
まあ、早く、正確な動画が描ける人にはもっと出してもいいような気はする
0648名無しさん名無しさん垢版2017/11/26(日) 17:20:28.66ID:FR0x1JYOd
さっさとCGアニメに以降して動画なんて無駄な人員を全員切れるようにしないとな
0649名無しさん名無しさん垢版2017/11/28(火) 04:42:29.97ID:EXNwbsJl0
CGの世界も適正がないと厳しい
https://ameblo.jp/anime-survive/entry-11592980281.html
もののけ姫のメイキングだったと思いますが、ジブリでの、動画マンが原画マンに上がる時の試験でなかなか上手いものをあげてこないアニメーターに宮崎駿監督がイラついてた時のことです。

インタビュアー「違いが分からないから描けないんですか?それとも違いが分かっているけど、描けないんですか?」

その質問に対し

宮崎駿監督「違いが分からない奴は無能なんですよ。違いが分かっていて描けないやつもやっぱり無能なんですよ」

身も蓋もない回答ですが、僕はその意味が分かって来ました。
現場に居ると新人を教える機会も増えます。そこであることに気づくのです。

上手い人は最初から上手い。
下手な人が上達するのは一部。

これは何を意味するかというと、「適性」を意味します。
適性の無い人は伸びない。

アニメーションをつける作業というのは、自分が見たり体験したり妄想したものの再現をする行為。
つまり基本の共通の認識が無いということは、教えようが無いということです。
0650名無しさん名無しさん垢版2017/11/28(火) 04:46:56.48ID:EXNwbsJl0
CGアニメの場合、動きの表現が上手い原画マンや動画マンはCGアニメの適性がある
動きの表現が下手なアニメーターはCGにも適性が無い
0651名無しさん名無しさん垢版2017/11/28(火) 11:48:14.91ID:CTK95Jtu0
その適性を試験だけで見抜くのは困難だろうなあ。
だからふるい落としになるのは必然。
0652名無しさん名無しさん垢版2017/11/28(火) 15:50:32.85ID:tpm8Dp+r0
デッサンが出来て人物の構図が出来る人はCGも出来るって言ってたのもあり
美大卒とか結構とったんだけどね結果あの惨事が起きる
0653名無しさん名無しさん垢版2017/11/28(火) 18:12:09.51ID:EXNwbsJl0
事前説明して納得した人間だけ採用認可してた筈なのになww
0656名無しさん名無しさん垢版2017/11/28(火) 20:45:42.86ID:EXNwbsJl0
>>654
厳しいも糞も、パヤオは気に入らないヤツは物凄いパワハラでジプリから追い出すような人間やぞ
細田呼んでおいて協力するどころか下手糞やらなんやら個人的な心変わりな理由でジプリ内部で干したくらいだからな

天才とキチガイは紙一重の類
0660名無しさん名無しさん垢版2017/11/29(水) 08:55:32.66ID:MXzcyvfZM
呼ばれて行ったらやっぱいらねと言われて路頭に迷った細田、片渕両監督を救って才能を開花させたのが
丸川社長のモデルになった丸山社長っていうのが面白い
0661名無しさん名無しさん垢版2017/11/30(木) 00:54:18.33ID:tK6RwSYH0
別に開花はさせてないが
ジブリがいらねって言っただけで元々実績あったでしょ
ちやほやされて調子乗ってた時に絶望を味わわされたってだけ
0662名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 18:42:03.35ID:aXU3s75h0
細田はジブリを追い出されたが、日テレも応援してくれて「時をかける少女」「サマーウォーズ」をヒットさせ、宮崎駿の後継者とヨイショされた

ただ、「君の名は。」の新海誠にごぼう抜きにされてしまったが・・・
0663名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 19:36:32.34ID:i7l/5owAd
>>662
君の名なんてパクリの塊で作家性皆無やん
コンテまで他作品のカットをトレスしてる真性パクリスト
0665名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 20:18:12.88ID:/aVf6KJ30
>>662
君の名は。は傑作だとは思うが
一発当てただけだからまだ何とも言えない。

興行側からすれば
そこそこでも安定して稼げるほうがありがたいのだから。
0666名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 20:25:16.82ID:i7l/5owAd
>>665
絵がキレイなのと売れたってとこ以外にそんな誉める部分的ないやろ
ヒーローアカデミアも真っ青なくらい矛盾だらけの内容だしSF的なテーマ扱うならもう少し何とかならなかったのかと
0667名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 20:30:14.18ID:i7l/5owAd
と、いうかそれ以前の問題
他作品からのパクリが酷すぎて海外報道されるレベル。
んでパクリが丸わかりの絵コンテ集は発売延期
傑作どころかとんだ駄作だよ


君の名は。パクリ検証まとめ
https://togetter.com/li/1138458
0669名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 21:02:39.44ID:Sz7WKbMY0
余所を disるのは正直いかがなものかと思うわけで
出てきた作品で勝負っつっても今期は仕込中だもんな
0672名無しさん名無しさん垢版2017/12/01(金) 21:20:54.18ID:djZcMQXN0
>>670
PAのスレだけどこの和大に関してはPA関係ないだろ
新海が細田を一瞬で抜いたって話から続いてる話題なんだから
0676名無しさん名無しさん垢版2017/12/02(土) 08:23:52.05ID:pZkHuzpf0
パクリって絶縁のテンペストの内容をパクってるって話かと思ったらかすりもしてなくてガッカリした
0677名無しさん名無しさん垢版2017/12/02(土) 09:02:12.91ID:Ebkxo58t0
>>672
> PAのスレだけどこの和大に関してはPA関係ないだろ
「和大」なんて見るの、関西の某大学で学生やってた時以来で懐かしいよ
よくこんな誤変換が出たね
0678名無しさん名無しさん垢版2017/12/02(土) 23:53:04.77ID:X2slsuPTa
他のスレいけよ
ババアジジイ
0679名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 00:45:22.86ID:rL/xHUP/d
女性監督がオリジナルアニメの劇場版を手掛けるのってもしかしてマリーの「さよ朝」が初めて?
0680名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 00:51:23.43ID:pR/neYKI0
年賀状の情報上がってたな
さよならの朝の絵みたいだけど、希望のイラストをプリント〜ってキャラ指定したら
それ印刷してくれるってことかな?
0681名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 00:55:45.69ID:rL/xHUP/d
>>680
「ご希望のイラスト〜」って記載されてるけど、その選択肢がサイトには記載されてないんだよね
0682名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 01:11:42.66ID:rL/xHUP/d
今サイト見直したら「有頂天家族2」の春便りでも同じような記載されてたわ
「サクラクエスト」の暑中見舞いでは「ご希望〜」の表記はなし
「クロムクロ」の暑中見舞いでは(1)キャライラスト、(2)メカイラストの選択肢がある
(自分はクロムクロとサクラクエストの便りは貰ったことある)

なのでさよ朝は「ご希望〜」って記載されてるけど、それはミスで選べないんじゃないかと
0684名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 07:30:59.38ID:Z/a5BW2kd
ウマドンナも葛藤と成長の青春みたいなテイストにするんだろうが
けもフレみたいにノーテンキで情緒感ゼロなアニメにしたほうがいいよなあ
0686名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 08:40:05.78ID:3mipwFht0
能天気で明るい作風なんだけど予後不良で容赦なく殺処分される展開とか面白そう
0697名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 18:00:05.59ID:OM0mKVI40
>>694
地方のひいては日本の製造業のように他よりもいいものは作れるのに理不尽に売れない問題と根っこは同じなんだろうなあ
0698名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 18:06:50.65ID:3mipwFht0
なんで作ってるのがいいものだと断言してんだ
この資本主義の世の中で売れないものはゴミなんだよ
客が買わなきゃゴミ
いいもの作ってると自己満足してゴミが売れないことを理不尽と嘆くことの何と滑稽なことか
0702名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 20:30:27.32ID:zPPH88ML0
やっぱ口先小手先だけの意識高い系じゃこの辺が限界だな
ホワイトフォックスの方は一気に株上げた感あるが
0703名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 22:02:55.55ID:JFA/mAJN0
ホワイトフォックスも苦労してるし
やっぱいいアニメーター揃えると引き抜きも増えるな
0704名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 22:31:48.47ID:L+UDEw060
アニメーターは薄情だからね
いつもちやほやして好条件で囲ってあげなきゃすぐ逃げる
それが分かっているから上は物のように扱う
悪循環
0705名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 22:34:25.94ID:KRg/Jnpl0
さっき有頂天家族2BOX下巻のCM観たけどまだ出てなかったんだな
正直出すの遅いんじゃと感じた
0706名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 23:21:58.82ID:kCXDHXwv0
アニメーターを物のように扱ってるからすぐ逃げんだよ
薄情なのはどっちなんだか
0707名無しさん名無しさん垢版2017/12/04(月) 08:36:34.56ID:RM1s1jfb0
情なんていらないだろ
アニメーターはちゃんと自分の商品価値に応じた待遇を交渉する能力を身につければいいのに
言われるがまま人の作ったシステムに乗っかってるから都合よく使われるだけなんだよ

まあPAって学生気分のままでいたいやつにはあってるんだろうな
0710名無しさん名無しさん垢版2017/12/04(月) 12:03:00.16ID:9umgdhQH0
>>708
> 帝国ホテルで披露宴って高いんじゃないの?
この辺になると本人の稼ぎとかの話より、実家の家柄とかで決まってくるように思う
0711名無しさん名無しさん垢版2017/12/04(月) 17:13:39.53ID:A/UPUeDO0
片想いからのゴールインか
県外出身みたいだし社内恋愛か城端の地元民から誰か良い人見つけたんだな
0714名無しさん名無しさん垢版2017/12/05(火) 17:31:23.69ID:DLPP5zli0
福原慶匡‏ @fukuhara_ystd

中国のアニメ産業は始まったばかりではあるが、
生産で3年技術で5から10年で追い抜かれるだろうなと確信。
言い方難しいけど中国に組んで"頂ける"のは後数年かなと思います。
それ以降は日本と共同事業するメリットが中国にない。

福原慶匡‏ @fukuhara_ystd

過去の偉大なアニメのお陰で世界中にファンがいる、
そのアニメで育った人達ももう30代を過ぎて来てる。
この残り香がありアニメ大国としてマウント取れるのも後数年だと思う。
アニメ産業に携わる人達全てが海外に目を向いけないとマジでやばと凹んだ中国視察でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0715名無しさん名無しさん垢版2017/12/08(金) 09:44:02.70ID:nJ3umsfP0
>>709
だよな。アニメーターは道具だと思って扱うのがこの業界の習わし
月収1.400円でも感謝してPAワークスで働かせて頂いてると言う気持ちで全人格労働するべき
PAワークスには二十四時間死ぬまで働けという言葉がある
0716名無しさん名無しさん垢版2017/12/08(金) 10:11:45.62ID:+0IhDFni0
>>715
1400円は月収じゃねーだろw
3ヶ月分の未払い家賃や食費引いたぶんなんだから

生活費を引いた残高は普通給料の月収とは言わん
0718名無しさん名無しさん垢版2017/12/08(金) 10:15:58.02ID:+0IhDFni0
因みに京アニが提示してる給料は家賃引かれる前の額だからな
当たり前だけど
0719名無しさん名無しさん垢版2017/12/08(金) 20:02:36.85ID:qV5WHXXca
社長米貰えよ
まん信者
0721名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 20:01:40.03ID:w8GBposq0
わいPA自体にはもうこだわりはないんだけど
PAが落ちぶれるとその分ぽっけがほくそ笑む
そっちが腹立つからなんとか頑張って欲しいわ
0723名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 20:40:10.97ID:xJQY6fZE0
結局アニメーターの給料を上げようと思ったらまず会社を出来るだけ大きくして自社版権を安定して制作(それがヒットすれば尚良し)出来るようにするという安定経営を目指すのが大前提なわけだが、それが頓挫した感じだな

ぽっけの変以降はまず給料を会社の体力が許す限り上げようという風潮だからこれから後進のスタジオは角川や中華などの参加に入らないと綱渡り過ぎて経営はままならないだろう
サンライズや京アニはその段階を遠に過ぎてるから先行逃げ切りできるだろうけど
0724名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 20:42:15.60ID:xJQY6fZE0
>>722
馬娘の制作費がどれくらいか次第だね
自社版権じゃないから売上は逆にあんまりPAの収益には関係ないかな
0727名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 22:54:36.81ID:95rq49Nbd
>>726
あんまり知られていないけど
南砺市は全国の種籾の70〜80%を賄ってる程に品質の高い米を生産してるという

もし南砺市が災害で米取れなくなったら次の年は全国的に田植えができなくなるw
0728名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 23:05:22.12ID:skOV9i3j0
>>723
そういう体制を作っている途上だったのに
事情を知らない人に潰された、と言う感がある。
0731名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 23:18:05.85ID:hJZM7Ii60
>>728
ホントそうだよな
利益を生む安定経営を目指すために多少は若い人に犠牲になってもらわなきゃ
簡単に改善しろだの言うがアニメ制作会社で動画は抱えてるだけで赤字なんだから
わーわー業界のことわからないバカが労基法だの何だのうるせーよな
死んでくれって感じ
年収100万も貰えて指導が受けられてたんだから動画の待遇改善とかいらねえって
0733名無しさん名無しさん垢版2017/12/09(土) 23:24:05.71ID:ToQcgFlpd
ま、経営ってのはそういうもんだわな
「如何に従業員の不満を爆発させないままコキ使うか」っていうのは経営の基本であり真髄
堀川はそこを上手くやれなかった
0735名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 04:30:19.70ID:80/eQ0MTd
>>733
Twitterチェックしてた人なら知ってると思うけど
ぽっけの真の不満は学生の頃と同じように(東京と同じように)遊べなかったことだからな
仕舞いにクリエイター業のアニメーターで斉能の無い人間も全員原画に上げろなんてどこもやってないエスカレーター式昇進やれとか言い出すし
ぽっけに限っては希望を叶えて不満を持たせないのは不可能に近い
敢えて言うなら採用するべきじゃなかった
0736名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 05:49:18.73ID:SFtZ87lId
>>731
動画の赤字は最初から才能ある人間だけ拾い上げるという方法で対処するしかないな

これまでは学校みたいに3年かけて(しかも授業料も取らずに)育成してくれてたけど、やっぱり養成塾の類いは受講料支払うのが真っ当だからな
0737名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 05:53:55.22ID:bWKyFctp0
最初から固定給の会社は大体そうだろうけどね>才能ある人間だけ拾う
ただ、最近は他所もそういう方向性になりつつあるから人材がどこまで集まるかが不透明な気がする
0740名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 16:16:55.02ID:NH4tnlu5d
>>739
お前の書き込みで思い出したけど、
善意で食料品を差し入れてくれていた地元の人をTwitterでディスりまくってたよな、ぽっけ

要約すると頭の悪そうな農民から食べてくれって言われるのはウザイし地元産の米や野菜やソーセージよりマックのハンバーガーの方が美味らしいなw

当時は若いから仕方ないのかとも考えたが今思い出すとコイツ死ねばいいのにと思える
0741名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 16:27:00.47ID:BT9V28F40
ぽっけのせいで一番迷惑したのはPAじゃなく
東京にある他のスタジオという話だしな
0742名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 16:58:57.86ID:OHmtxSsq0
ぽっけ ?@hoke_hokke?
えらい人「この会社は県内でも有名な会社です。町でも社名を言えばみんなわかります。自覚をもって生活してください。」?

地域バーベキューの時の町の人「きみらお金なくて普段まともなもん食べてないんでしょ?今日は食いだめておけよ?笑」?

ぼく「県内有数の企業とは」
0743名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 17:55:26.69ID:XWOEBSzrd
>>741
スタジオの経営が厳しくなったのもそうだが
新人もある一定レベルまでは独学か養成塾で金払いながらじゃないとスタジオに入るのが難しくなった

家が貧乏だと最初に授業料を支払うための金をためないと学ぶ機会が得られない
0744名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 19:25:10.08ID:cqaAt2KNd
ぽっけって何か島?の出身で田舎生まれなのに何故あんなにマック好きなんだろうな
進学で上京して食べたマックに感動したんだろうか
それとも子供の時に家族と都会で食べたマックが大人になってもソウルフードなパターンなんだろうか
0746名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 20:49:59.48ID:NX9icfSb0
マックは都会的なイメージで売ってたもんなー
俺もど田舎出身で中学まで食ったことなかったし
0747名無しさん名無しさん垢版2017/12/10(日) 21:15:17.68ID:7MlJFjXr0
>>742
ぽっけ感じ悪いな
町の人が好意でアニメーターの修行中はお金ないだろうから今日はいっぱい食べなよ的な事を言われたのを
悪意のある解釈して盛ってるんじゃないかと感じる
0748名無しさん名無しさん垢版2017/12/11(月) 04:11:44.45ID:Oof3Ixqn0
関係ない人間にプレゼントしてねえでアニメーターに食わしてやれよ>米
0749名無しさん名無しさん垢版2017/12/11(月) 06:19:26.16ID:8Td4xsqpd
>>747
田舎出身で田舎と田舎者が大嫌いなパターン。割りとよくある。

で、生粋の東京出身がその上京組を大嫌いなパターンもよくある。

勿論各々そうじゃない事も多い

浅草の下町の人たち等と会話するとよくわかるけど、代々東京で暮らしてるような生粋の東京人や暮らしてる地域はむしろ上京組や上京2二世辺りより地方人的な考え方なんだよね。
結構地域性があるというか近所付き合いも多い。祭りもやる。
だからそういう事を否定してTVドラマみたいな東京コスプレしてる田舎者は見下されるんだな
もっとも、開発で作られた大部分の市街地にはそういった東京コスプレしてる田舎者とその子供が暮らしてるんだが
0750名無しさん名無しさん垢版2017/12/11(月) 06:29:23.16ID:R080E893d
>>748
去年までは定期的な差し入れやBBQはあったはず
まあ、新人(ぽっけ)が嫌がってたとTwitterの拡散で提供者にも知れ渡ってしまったから今年からは差し入れやってないかもしれんけど
0752名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 09:02:47.37ID:5uJpO45F0
【ストーリー】
縦糸は流れ行く月日。横糸は人のなりわい。
人里離れた土地に住み、ヒビオルと呼ばれる布に日々の出来事を織り込みながら静かに暮らすイオルフの民。10代半ばで外見の成長が止まり数百年の寿命を持つ彼らは、“別れの一族”と呼ばれ、生ける伝説とされていた。

両親のいないイオルフの少女マキアは、仲間に囲まれた穏やかな日々を過ごしながらも
どこかで“ひとりぼっち”を感じていた。そんな彼らの日々は、一瞬で崩れ去る。

イオルフの長寿の血を求め、レナトと呼ばれる古の獣に跨りメザーテ軍が攻め込んできたのだ。
絶望と混乱の中、イオルフ一番の美女レイリアはメザーテに連れさられ
マキアが密かに想いを寄せる少年クリムは行方不明に。

マキアはなんとか逃げ出したが、仲間も帰る場所も失ってしまう…。
虚ろな心で暗い森をさまようマキア。そこで呼び寄せられるように出会ったのは
親を亡くしたばかりの“ひとりぼっち”の赤ん坊だった。
少年へ成長していくエリアル。時が経っても少女のままのマキア。
同じ季節に、異なる時の流れ。変化する時代の中で、色合いを変えていく二人の絆―
。ひとりぼっちがひとりぼっちと出会い紡ぎ出される、かけがえのない時間の物語。
0756名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 10:03:18.14ID:QKIYWSY9d
『あの花』『ここさけ』の岡田麿里が満を持して贈る、一大感動巨編!

公式自ら感動の押し売り
どうして余計なこと言うのかな
この宣伝文句観る側にとって何も良いことないんだが
0759名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 15:24:33.91ID:fkQpxCpv0
例外もあると言えばあるけどほとんどの女の人は目が大きいほうが可愛いと思っていそうだし
自分が可愛いと思う絵を描かせたら少女漫画やネットのイラストとかああいう絵になるんだし
キャラの書き分け?なら目が大きいまま書き分ける工夫をすればいい
0760名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 17:43:20.68ID:finwzEX1M
アニオタじゃなくて一般受け狙ってるんでしょ
一般には目がやたらデカイのはウケないよ
0762名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 18:13:39.14ID:fkQpxCpv0
一般向けと言うよりゲーオタ向けの絵だね劇場でやるにしても個性の強いキャラデザ
石井さんのおかげでだいぶん一般向けの絵柄になってるけど
柔らかい絵が苦手って言ってたけどさよならは普通に柔らかく描けてる
0763名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 18:17:13.18ID:+WDgP/an0
君の名はとか打ち上げ花火みたいに、主題歌に有名所使えば良かったのに・・・
今度やるトリガーのオリジナルアニメだって、中島美嘉とHYDEだぞ
0764名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 18:43:48.43ID:crtVVLjH0
東宝の一大企画でもないしSMEが付いてるわけでもないし無理に決まってんじゃん
0765名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 20:10:10.56ID:3IEECaa5d
>>758
上映前から自分で感動感動言ってるような作品てあったっけ
0767名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 20:35:30.44ID:QsIztVdqd
>>764
マリーは監督としてはまだ何も実績のない新人だからな
>>766
トリガーのはA1との共同製作だからケツモチはソニーやぞ
0768名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 20:44:35.28ID:QsIztVdqd
>>765
「よく耳にする映画のキャッチコピー20」

1, 世界が泣いた
2, 全米ナンバーワン
3, 今年最高の感動を
4, アカデミー賞最有力候補
5, 観客動員数全米第一位
6, 全米で大ヒット
7, 今世紀最大のアクション映画
8, 映像化不可能といわれたあの作品が遂に待望の映画化
9, 本当に愛する者に、巡り会えました
10, 「○○」凌ぐ面白さ
11, ラスト○分、衝撃のラスト
12, 今年一番の感動作
13, 全米が震撼した
14, 大ベストセラー原作、待望の映画化
15, 映画史上類を見ない最高傑作
16, ベストセラー完全映画化
17, 全米が震えた
18, 先の読めない展開
19, 切なくて純粋なラブストーリ
20, ○○日、あなたは伝説の目撃者となる
0770名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 21:34:54.60ID:3IEECaa5d
>>768
いや駿や細田作品の話なんだけど
てか「世界が泣いた」「全米でヒット」ってそれ上映後でしょ
0776名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 20:08:10.58ID:kXmjwpWm0
430 名前:名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(AUS[l3DW][dyre]-C1W.7/XYawc[LV:100])[sage] 投稿日:2017/12/15(金) 19:50:58.87 ID:ZxFYEtiUa [8/8]
これマジ!?

PAワークス元社員たちによる口コミ

http://i.imgur.com/hin0Mr5.jpg
http://i.imgur.com/oREknwD.jpg
http://i.imgur.com/MrTX5An.jpg
http://i.imgur.com/xrnQLa4.jpg
http://i.imgur.com/CLnnr1m.jpg
http://i.imgur.com/XbyYcxW.jpg
http://i.imgur.com/qtJdEgm.jpg
http://i.imgur.com/5RgJ9j6.jpg



はい
数時間後にはやらおんでまとめられるのでよろしく
0781名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 20:45:50.81ID:Xi7ZXqeI0
PAワークス制作進行たちの日常

・朝方まで働くのが常態化しててかつ毎日朝10時の朝礼出ないと罰うける
・女性制作が過労で入院して辞めたので制作部は女性を一切採用しない(女性比率ゼロ)
・制作が車で電柱に突っ込んで入院して辞めたので夜中でも寝落ち防止のために自分の話数と関係ない他話数の制作連れて二人一組運転しなきゃいけない
・上司人事のパワハラが日常茶飯事
・上司が部下の教育を放棄
・社長は制作がどんなに忙しくても毎日9時には帰る
・社長は自分の作りたいアニメをあれ作りたいこれ作りたい言うだけで経営も制作も下に丸投げ
・制作の給与が業界最安レベルの15万
0787名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 21:04:50.85ID:GZbIVtuY0
PAワークス制作進行たちの日常

別に普通だな

・朝方まで働くのが常態化しててかつ毎日朝10時の朝礼出ないと罰うける
・女性制作が過労で入院して辞めたので制作部は女性を一切採用しない(女性比率ゼロ)
・制作が車で電柱に突っ込んで入院して辞めたので夜中でも寝落ち防止のために自分の話数と関係ない他話数の制作連れて二人一組運転しなきゃいけない
・上司人事のパワハラが日常茶飯事
・上司が部下の教育を放棄
・社長は制作がどんなに忙しくても毎日9時には帰る
・社長は自分の作りたいアニメをあれ作りたいこれ作りたい言うだけで経営も制作も下に丸投げ
・制作の給与が業界最安レベルの15万
0789名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 22:44:38.31ID:vaeGntf/d
女の制作が問題あるのは体力よりも実務の能力のほうだと思うがどうなんだろう
人と人のクッション材になる中間管理職なんて無理だろ
逆に揉め事起こしそう
0791名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 23:09:10.57ID:Xi7ZXqeI0
中堅でも環境いいとこは女性制作いるよ
PAの制作に女性が一人もいないというのはつまりそういうことなんだろう
0792名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 23:24:39.89ID:vaeGntf/d
女でもできるくらい制作進行を優遇してもアニメの質が上がるわけじゃないからそれはいいわ
0793名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 23:29:55.49ID:feehFt9Ta
>>792
制作進行「だけ」優遇する会社なんて無いだろ
そこの待遇がマシってことは全体的にそこそこ条件が良い
→人が定着する→アニメの質へも反映と大まかには言えるでしょ
0794名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 23:40:37.21ID:+qconiMl0
まあ、会社によって仕上げが強いとか特色はあるかもしれん
PAだって原画単価高めにしたりしてるようだし
0795名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 23:53:31.64ID:vaeGntf/d
振袖もないのに全体を底上げするなんて無理だし
男女の仕事効率が
         男    女
良い環境    5    5
悪い環境    4    1

とかだったら女とかいらないだけだし
0797名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 02:57:58.66ID:zjS1Fvrcd
>>793
京アニも男性のほうがパワハラされてガンガン辞めて定着率良くないそうだし、
定着率が良い東映は映画はともかくテレビアニメの方は作画そんな良くないし
定着率が良ければ作画良くなるイメージはないなあ
0798名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 03:14:37.41ID:l2uFD1PC0
>>787
読んでて思ったけどそこに書いてあることは大手アニメ会社も採用してるやり方が多いな。車をツーマンセルにするとか。
女性の進行を一切取らないってのは珍しいが
0799名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 03:31:47.12ID:c/vJf0a60
>>797
京アニの場合は作監クラスだと東京に出た方が給料いいからってのもある
男の方が嫁持ったりしたら収入やっぱ気になるだろうし
0801名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 06:05:14.33ID:dA8ADHMg0
「他人の過ちを大げさに取り上げることにより、イカサマ師は自分の過ちを見えなくしてしまう」とは、『法句経』に残る釈迦の言葉です。
0808名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 14:14:29.25ID:DFUPVupX0
>>797
東映は上場しているから配当とか捻出しなきゃならんので、厳格な作画枚数制限あったり予算にはシビア
ゆえに上手い人はほとんどおらずローテをつつがなく回すことを最優先したグロスデスマーチが常
とにかく無駄なお金は出さないことで最高益をたたき出すことに特化したスタジオなので定着率がどうとか関係ない
東映辞めた人曰く、四六時中作品回しているから休む暇も無くプレッシャーがきつくて、余所の方が楽なレベルで激務
つーか、定着率がいいだなんてどこの話だ?
東映は辞める人半端なく多いぞ
0809名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 15:34:25.38ID:FeMyajIPd
>>806
たぶん、そいつが他のアニメ会社知らないだけだと思うぞ。
全部内製だったり専用の業者雇える親会社のある金万スタジオならともかく、回収担当を二人一組にするのは運転のある業種としては極めて妥当。
というか、公僕からそう指導されるはず
1人だけに押し付けると逆に不味いのでこの方法をとっている会社は少なくないはずだが
0811名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 15:39:47.86ID:FeMyajIPd
>>808
っていうか
深夜アニメの元請けメインでやってるようなスタジオで木っ端アニメーターの定着率が良い所なんてないよね。
どこも激務だから。
多少違いがあっても五十歩百歩
0812名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 16:19:21.67ID:dRQquO2Fr
キツさをカバーできるだけの情熱をもった男以外は来ないほうがマシだろ
0815名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 18:20:47.93ID:BtL5pvpfr
アニメーター以外はどうでもいいだろ
制作進行なんてドッグフードでも食わせとけ
0816名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 18:29:32.09ID:dA8ADHMg0
PAワークスアニメーターの日常

ぽっけ ?@hoke_hokke
原画にあがれないまま動画3年目になると机代月6000円発生するの本当に?
「才能がないやつは出ていけ」という圧力がやばいと思うし?
3年も低賃金で会社のために仕事してた人にそういう扱いかあと思ったらめちゃくちゃ会社に対して冷めましたね

ぽっけ ?@hoke_hokke
動画3年目になると月6000円席代として会社に支払うの草

ぽっけ ?@hoke_hokke?
ぼくたちは!社員でもないのに会社に机をお借りして仕事を頂いている!立場ですから!今日もお仕事頂けて嬉しいです!感謝感激!!!!!!ありがとう会社様!!!!!

ぽっけ ?@hoke_hokke?
3年目の先輩たちがどんな思いで原画試験受けててどんな思いで毎日仕事してたかと思うとつらい…?

ぽっけ ?@hoke_hokke
ありがとうピーエーワークス…?

ぽっけ ?@hoke_hokke?
えらい人「この会社は県内でも有名な会社です。町でも社名を言えばみんなわかります。自覚をもって生活してください。」?

地域バーベキューの時の町の人「きみらお金なくて普段まともなもん食べてないんでしょ?今日は食いだめておけよ?笑」?

ぼく「県内有数の企業とは」

http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/011.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/021.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/031.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/041.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/051.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/061.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/071.jpg
http://tanteiwatch.com/wp-content/uploads/2016/11/081.jpg


アニメ制作会社の雇用条件や賃金の実態、暴露情報が流出!非難殺到で炎上 | 探偵Watch(探偵ウォッチ)
http://tanteiwatch.com/60522
0821名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 21:29:04.12ID:KFpNZ5Kia
Pa信者 痛すぎ
@ryugusankomachi 新人
で検索
0823名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 21:33:52.54ID:MgvU7LRtM
ウマ娘、もとがCygamesのゲームだから、アニメの美術がサイゲ傘下の草薙なんだよな
背景作画で高い評価を得て有名アニメーション会社となったPAと、高い実績がありここ以上に美しい背景美術を描く会社はないとまで言われる草薙が一緒にアニメを作ったらどうなるのか、非常に興味深い
0828名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 22:39:50.86ID:hjPC28HT0
作画は安定してそうだけど、脚本が素人という時点で不安がつのる。
0832名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 01:12:24.56ID:OXnlQz/s0
>>829
それが、プロデューサーが脚本も兼ねるのだよ
0834名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 03:59:05.22ID:gNuFvPGE0
さよあさスタッフくっそ豪華やんけ
期待しとくわ
0835名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 06:04:46.08ID:GHquBDrYd
>>827
あの階段、現実にハシゴみたいに急で笑えるぞw
普通に階段登ってても上半身の手で階段に触れるレベル
0837名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 23:28:07.93ID:eKaH5Dztd
つーか、ヤギーは堀川社長に粘着しすぎだろ
森島さんも言ってたけど、文句あるなら井上さん本人に直接言えよって思う
0838名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 23:37:38.04ID:DR71y30O0
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  l            l
  ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
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  ヽ.       (三)   ノ     |ii|              |
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 |   //     // ̄.\ \.  二二    |_|__|
 ヽ ______//r_/| .|.||⌒ヽ〜|  |__|_.|__|__
0841名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 23:49:20.75ID:JW4s88ys0
ヤギーはIGとクソリアルが死ぬほど嫌いだから
堀川氏に突っかかってるのも元IGだからじゃないのか
さよ朝はヤギーが好きそうな柔らかい作画してるから誉めてる
0842名無しさん名無しさん垢版2017/12/18(月) 02:10:49.93ID:zvE1F+Qz0
突っかかってるというかこの人はこれが通常運転じゃね
いるじゃんオブラートとかいうことを知らず本音をつい口に出しちゃう人
0844名無しさん名無しさん垢版2017/12/18(月) 08:03:16.44ID:RBGqDb+L0
柳沼 和良 【やぎぬま かずよし】


通称ヤギー
自他共に認めるロリコン。

もともとは漫画家を志していたのが『未来少年コナン』や『ルパン三世』、『ドンデラマンチャ』などに衝撃を受け高校卒業後テレコムに入社。しかしその時には宮崎駿と高畑勲は退社していた。
テレコム内では友永和秀の『ニモ』、近藤喜文の『ワズルス』に影響を受けたらしい。その後はガイナックス、D.A.S.Tに在籍した。金田伊功らと共にスクウェアのハワイスタジオに渡りCG監修をしていた経歴もある。
同じくテレコム出身の田中達之とは盟友。

作画オタクのハシリとなったアニメファンの第一世代(本人談)でもあり、作画アニメと認知される諸作品に参加してきた作品歴は持つものの、現在は作画オタク的な観点によるアニメの見方や作品には否定的な立場を取っている。

アニメから離れて漫画を描いていた時期もあり第22回講談社ちばてつや賞にて入選を果たした『ヒッピーちゃん』は監督作『月夜の晩に』の原作である。
パイロットフィルム的な短編アニメ『月夜』では心地よいオリジナリティーの豊かさを見せた。『BECK』の絵コンテや『ぼくらの』の演出チーフなど演出業にも携わる。

嫌いなアニメ絵はリアル系(なかむらたかし、西尾鉄也)、うる星系(土器手司、西島克彦、森山ゆうじ)、OVA系(恩田尚之、結城信輝)。
0846名無しさん名無しさん垢版2017/12/18(月) 18:41:08.84ID:584G+2pmd
アニオタがソフトに金を払いづらいのはどうしようもないし
もうアニメーターに直接食費を送るシステムでもやるしかないんだよなあ
0851名無しさん名無しさん垢版2017/12/19(火) 07:34:54.00ID:MmDrS3Zq0
dアニメストアにお金払って見てるけどこういう定額サービスってやっぱ報酬少ないのかな
0852名無しさん名無しさん垢版2017/12/19(火) 09:29:45.41ID:iOCqhf+M0
dアニメストアで出資してるアニメもたまにあるから
多少は放送権料払ってると思うけど
0853名無しさん名無しさん垢版2017/12/19(火) 15:52:27.32ID:pQqecykk0
dアニメは月額400円で見放題だから、円盤の単価や1枚当たりのロイヤリティとは比べようもないが
実際に円盤を買う人の数 対 dアニメの会員数、を考えれば
事業として成り立つ程度には、dアニメから製作委員会にロイヤリティは入っているだろうね
0854名無しさん名無しさん垢版2017/12/19(火) 17:17:46.37ID:USuCjdxQa
近々爆弾
0858名無しさん名無しさん垢版2017/12/21(木) 12:27:54.55ID:cgWfhWrDd
>>827
実際も同じくらい急なんだろうけど
1話から作画これかよと思った人も多いし
もう少し違和感の少ない方向へ修正しても良かったと思う
0859名無しさん名無しさん垢版2017/12/21(木) 12:47:16.41ID:MvOByWgdK
グラスリは美術監督からイースターに出してたし
キャラデ総作監もいつもの人達じゃなかったんで
絵的に弱かったのはあるんだろうけどね
0865名無しさん名無しさん垢版2017/12/24(日) 20:16:00.40ID:+TvD82R3dEVE
>>863
蛍の墓とか獣の奏者エリンを見て感動はしても「面白かった」みたいな感想持つ人は少ないんじゃないかな
0867名無しさん名無しさん垢版2017/12/24(日) 21:28:21.51ID:ktsj9vL6dEVE
>>866
そりゃ3つとも面白おかしい内容じゃないからな
まどマギみたいに一見悲劇的にみえて大どんでん返しのスペクタクルな展開する大衆作品でもないし
0868名無しさん名無しさん垢版2017/12/24(日) 21:51:01.40ID:Tw8HIWRQ0EVE
わ〜じゃく
人死にものを面白いとは言い難いわな
フランダースの犬(TMS制作)は名作
0870名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 04:10:44.94ID:A1672pp5aXMAS
良かったか悪かったで語る作品であって面白さが物差しではないと思うけどね
PVはよく出来てるから公開までに宣伝頑張れば赤字ラインにはならないんじゃない
0873名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 06:12:42.79ID:1ONPFG6M0XMAS
「火垂るの墓」だの「この世界の片隅に」だのは
泥臭さを出して現実感を表現して空襲、原爆、幼子の死なんて力技を使うから悲しいし記憶にも残る

「現実感皆無の中世西洋風ドファンタジー世界の美少女が紆余曲折あって幸せになりました。」
ではどうやってもスイーツ感は拭えなさそう
0876名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 15:50:41.28ID:IXSRo1zq0XMAS
ショウゲートで73館ってかなり期待されてるのでは?
閑散期だし評判しだいで長く掛けてもらえそうだし
初動六千万で最終三億位行けば大成功ですの
0879名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 17:08:52.35ID:FZjFTGumaXMAS
73館だから2億いけばトントン、3億ならおつりってとこだろね
1億ちょっとでも円盤売れば赤字にはならないだろうけど
0880名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 17:40:59.75ID:7gAhG5Qb0XMAS
テレビでヒットしたアニメの劇場版だって2億3億行ってる方が少ないのに
東宝のような配給大手やキー局がバックについてないオリジナルがいくわけねーだろ
0882名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 19:15:51.33ID:EwbCIq2b0XMAS
一部の期待作や大作は除いて1億ぐらいでも円盤売り上げいれたら十分ヒットだそうだから
だからここまで劇場アニメ化が増えてるんでしょ、赤字じゃやらないし
0885名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 20:01:56.73ID:t07nO8n00XMAS
昔は10キロ圏内に映画館3つもあったのに
今は全部なくなって何十キロも離れたシネマしかない、、
0888名無しさん名無しさん垢版2017/12/25(月) 21:41:03.68ID:FZjFTGumaXMAS
オリジナルだからいくわけない論者いるけど岡田はアンチも多いがPA的にはかなりの功労者だし得意なモノがハマると良い作品になることを知ってるアニメ好きは沢山いるでしょ
後はその層にPVがどれだけ刺さって初動そこそこ集客して口コミで広まるかだ
0890名無しさん名無しさん垢版2017/12/26(火) 00:04:52.24ID:5iUubxFj0
シャフトの糞映画「打ち上げ花火」ですら15億いってるのは「君の名は」に便乗したからだが
ブームの終息、新海の不倫・パクリ、評論家からの不評も相まってもうその波は小さい
0893名無しさん名無しさん垢版2017/12/26(火) 14:08:06.86ID:NWFe4FVl0
シャフトの打ち上げ花火は映画館でもテレビでも無茶苦茶宣伝してたからなあ
0894名無しさん名無しさん垢版2017/12/27(水) 23:20:05.53ID:a+vNxsKWd
さよ朝を宣伝するな「監督が女性」も売りなのかと
原作ものシリーズものTV続編的ものを除いた、完全オリアニで女性監督って珍しいような・・・

あと、現在公開が決定してるオリアニって、これと細田監督の新作だけだっけ?
0895名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 06:48:40.68ID:mvJMDCVf0
たまこラブストーリーやユーフォニアムの劇中劇とか除外するために
長ったらしい条件付けしたのを売り文句にしてもなあ
0898名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 18:55:01.84ID:ZF8tYw6Ea
社長はさよ朝で現場指揮するの最後なんだね
まぁ宮崎駿みたいにまたやるような気がしないでもないが
若手プロデューサーにシフトしてくから作品の傾向が変わってきそう
0902名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 19:36:29.43ID:1iTVPz0/d
>>901
経営は富山と東京でだいぶ体制が違う
ぽっけの乱があったけど富山の方は行政からの出資を受ける代わりに毎年監査も受けてるから安いなりに一線を守らされてるてアニメスタジオの中では実はまとも

問題は東京スタジオ
0903名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 19:43:03.45ID:Zr+P/K2j0
東京スタジオの規模をスリムにする可能性もあるんかね
富山の方は規模拡大するわけだし
0910名無しさん名無しさん垢版2017/12/29(金) 08:23:49.81ID:lnIoIbAI0
他社作品でもスケジュールが合わないからか
制作変わる事って結構あるからしょうがないな
0911名無しさん名無しさん垢版2017/12/29(金) 08:51:44.96ID:viniSog/a
今さら製作委員会に入ってテレビシリーズでレイトンやるうま味そんなないと思うし
0912名無しさん名無しさん垢版2017/12/29(金) 08:52:11.91ID:8q6v/9IW0
もう公式公開されてるけどライデンフィルム
あそこも随分と数請け負うようになったなあ
0924名無しさん名無しさん垢版2017/12/30(土) 21:22:43.35ID:b5Stuztd0
自分はオリジナルよりも有頂天家族やRDGとかの原作付きの方が好きだな
RDGは芝さんのキャラデも良かったんだろうけど
0925名無しさん名無しさん垢版2017/12/30(土) 21:53:51.74ID:oXSUOhR1a
RDGは岸田メルの絵が少女漫画寄りになってて好きだったな
最近はオリジナルダメダメだからね
それなら原作アリの方がまだ面白いかもしれない
0926名無しさん名無しさん垢版2017/12/30(土) 23:09:46.57ID:zeZOU0Iid
https://mobile.twitter.com/horiken2000/status/935487782763470848

相馬Pから企画募集あったみたいだし、今後は若い人のアイデアで原作もの増えるかしらん?
でもずっと前に確か堀川社長はPAで漫画原作が一切ないことについて「漫画の絵柄をアニメに合わせることの難しさ」みたいなこと言ってたっけ
とりあえず社長が現場復帰するなら有頂天3期だろうや
0928名無しさん名無しさん垢版2017/12/31(日) 04:54:10.31ID:gc25n/cgK
>>926
原作ものだと場合によっては関口さんや石井さんの絵の個性を消したり
或いはキャラデ別に立てたりしなきゃいかんしな
0930名無しさん名無しさん垢版2018/01/01(月) 20:01:51.24ID:QXG0v8Qk0
年賀送られてきたけど、既存絵なのか
これならポスカでもよかったんじゃ…
0932名無しさん名無しさん垢版2018/01/03(水) 00:19:31.00ID:nmoOs4Z60
当時アニメーターやってたベテランを動員したとしても
ジョーのあの感じはもう出せないと思う
制作環境が違うし
0933名無しさん名無しさん垢版2018/01/03(水) 01:07:02.79ID:byiQghAV0
作画でやりゃぁいいのにCG使いたがるだろうしな
死んでない一流もいるから今ならぎりぎり出来ると思うけどやらないだろう
高木や山口には無理だが
0934名無しさん名無しさん垢版2018/01/03(水) 01:22:42.71ID:nmoOs4Z60
一流のベテランを幾ら集めても若手主体の二原や動画があの線を拾えないと思う
0937名無しさん名無しさん垢版2018/01/03(水) 07:39:05.90ID:uZaIuFMn0
動かすだけでアニメになると勘違いしてる人は学ぶことなんてないだろうな
0938名無しさん名無しさん垢版2018/01/03(水) 08:58:40.56ID:nmoOs4Z60
行った先のスタジオで学ぶ事がなかっただけで
学ぼうと思えばもっと上手い人探して学ぶ事は出来たんじゃないかな
0942名無しさん名無しさん垢版2018/01/05(金) 00:46:03.57ID:uNiDBg/Gd
げそいくおさんの質問箱に「アルバクロウ代表の稲垣亮祐さんはいつか富山にスタジオ作りたいと言ってましたが、いつ実現できますか?」と質問送ってスルーされたけど、まあ返答は出来ないか……

富山にPA以外のスタジオ出来たらいいなと思っていたので
0945名無しさん名無しさん垢版2018/01/05(金) 09:30:37.27ID:7lfs2hrgM
デジタルは冗談抜きで移行出来なかったスタジオから潰れると思う
どれくらい凄いかというとデジタルでやったwugの新章が最終話以外全部1人作監だった

紙の原画を移動してる時間がどれだけ無駄なのかが分かる
0946名無しさん名無しさん垢版2018/01/05(金) 09:42:44.35ID:i6FqOJbk0
>>942
高岡市辺りにスタジオ作れば不便は無いかな。江戸時代や明治の街並みが残ってる以外は普通の地方都市だし。

ただ、高岡や金沢は住民の特性が京都民に似てるからその面では心配だが・・
高岡市より富山市の方が関東民に気質が近いからそっちの方が良いかな
0947名無しさん名無しさん垢版2018/01/05(金) 16:00:00.77ID:NolIDLzB0
時間の削減になるなら人件費浮かせられるだろうしそういう話出そう
初期投資やノウハウとかは考えようだけど
0948名無しさん名無しさん垢版2018/01/05(金) 18:08:06.04ID:WrqjB2iU0
そうそう改廃しないフォーマットで指定
タブレットは機種選択を含めて自己負担
慣れるための努力も自分で
それでいて最低でも今の作画スピードを維持

これであれば少なくともそれなりに進むとは思うけど
あとは作画以外の部分も同じ水準でデジタル化しないと混乱の元なんだとか
0949名無しさん名無しさん垢版2018/01/05(金) 23:26:59.82ID:8LkON+pQa
タブレット自己負担ってアニメーターの賃金じゃ辛くないか?
それなりのスペックじゃないとプロ向きではないだろうし
0951名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 00:12:19.54ID:pDouoR+P0
自己投資できる作画は稼げているから問題ない
タブレットも買えないような奴は元々向いてない
0953名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 01:01:09.85ID:KvzShXsia
>>950
さよ朝完成してるし冬アニメがない分ゆったり出来るのは悪いことではないかな
5日仕事始めとか一般企業と同じくらいか1日休み多いくらいだろうし
0954名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 01:39:31.57ID:NkpGY+2f0
>>949
スタジオが手配すると、原画書く人はまずその機種に慣れるところから始めないといけない
Aというスタジオでは壱という機種、Bでは弐とかだと、壱も弐も覚えないといけなくなってしまう
スタジオも教えるコストがかかる
新機種出たらさっさと乗り換える、ってわけにもいかない

だから、やるなら自分で用意して、自分が使い慣れたタブレットで描いた方がいい
データ形式だけ統一しておけば、描く方が何を使っていようが関係ないからね
事実上の標準が定まっていない時代だからこその難しさ
0955名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 04:38:43.40ID:lNHEmMcnd
>>952
京アニは昔から要求多くて仕事量は業界トップやぞ
TV作品で眼の中まであんなに描き込ませるスタジオがブラックじゃないわけないだろ
だから同じ仕事量なら他のスタジオの方が稼げると辞めていくんじゃないか
0956名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 06:29:24.74ID:oU5Pfrar0
パートのおばちゃんを戦力として運用することでクオリティを維持できてるって昔見た
0957名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 06:47:46.60ID:NfmF0YT3r
京都の人間は陰湿というのは
京アニ社長のヤマカンの追放の仕方がネチっこかったのを見てこういう事かと理解した
0959名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 12:23:38.74ID:Nk6Y1q35M
ヤマカンはその後の振る舞いを見るにクビにしたのは適切な判断としか思えん
0960名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 12:49:52.50ID:LXoNT0aGr
ぽっけ追放の仕方とヤマカン追放の仕方を比べれば堀川のマトモさがよくわかる
0962名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 14:09:30.68ID:ELEZFEFpr
京アニのボスはしょせんオバサンだし
ヒステリックになるのはしょうがない
そのうえ京都人だし
0964名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 18:04:02.88ID:t+W9W/7V0
「他人の過ちを大げさに取り上げることにより、イカサマ師は自分の過ちを見えなくしてしまう」とは、『法句経』に残る釈迦の言葉です。
0966名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 20:02:55.89ID:U9OMfSsc0
なんか一気に書き込みラッシュするから
いつもの奴が来てるってすぐわかるな
0967名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 20:08:42.54ID:KU7pF/4B0
>>965
そらそうやろ
相手に説明するには相手と同じ手法とるのが手っ取り早いし
それに小林輝哉は某所の製作進行だから一般人でもないし
0972名無しさん名無しさん垢版2018/01/07(日) 00:05:23.20ID:xq4W7gGqd
そろそろ次スレの季節だけどワッチョイどうする?

なんか、さよ朝スレの方は荒れてるし、最近の流れ見ると俺は導入しても良いかと思うけど
0976名無しさん名無しさん垢版2018/01/07(日) 01:44:52.40ID:/ylkCuk20
>>971
そうじゃなくて、京都人気質が強いって言われてるのは
京都でも洛中と呼ばれる範囲に住んでる人間だから
京都在住なら全員がそうというわけじゃない
0979名無しさん名無しさん垢版2018/01/07(日) 02:18:14.56ID:cAZcv1T2r
育ちの問題、つまりどこで人格が形成されたかの問題になってくるから
「勤務先は市外だから」ってのはどうも的外れではある
0980名無しさん名無しさん垢版2018/01/07(日) 02:25:42.86ID:bp7izABI0
PAワークス制作進行たちの日常

・朝方まで働くのが常態化しててかつ毎日朝10時の朝礼出ないと罰うける
・女性制作が過労で入院して辞めたので制作部は女性を一切採用しない(女性比率ゼロ)
・制作が車で電柱に突っ込んで入院して辞めたので夜中でも寝落ち防止のために自分の話数と関係ない他話数の制作連れて二人一組運転しなきゃいけない
・上司人事のパワハラが日常茶飯事
・上司が部下の教育を放棄
・社員が昼夜問わず働くほど忙しくても社長は毎日9時に帰る
・社長は自分の作りたいアニメをあれ作りたいこれ作りたい言うだけで経営も制作も下に丸投げ
・制作の給与が業界最安レベルの15万
0987名無しさん名無しさん垢版2018/01/07(日) 03:18:49.30ID:7GaeSQyud
ワッチョイスレにしてもVPNとか使えば余裕で偽装出来るから荒らしには無力やぞ
鯖提供側には丸見えだからハラスメントで捕まったのはいるようだけど
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