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漫画アシスタント総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん名無しさん垢版2016/05/20(金) 17:03:21.30ID:mKK7iyYu
ない気がしたので
はじめたばかりの新人さんもアシ専業で食ってるベテランさんも歓迎です
仕事の愚痴や練習方法、情報共有していきましょう
0002名無しさん名無しさん垢版2016/05/20(金) 17:51:25.82ID:TQQ5PEH/
少女漫画向けアシスタント愚痴スレに貼られていた要注意漫画家情報が消えてしまったので再掲


※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県 通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ=沢内幸代 沢内サチヨ (マガジン・マガジン、リブレなど)
七里が浜=渡辺瑞樹 (エンターブレイン、一迅社など)
0003名無しさん名無しさん垢版2016/05/20(金) 17:53:37.56ID:TQQ5PEH/
サチヨは名前を変えたりして完全デジタルに移行
「さぎょいぷ」をつうじてアシを持ちかけてきます
すでに依頼をする出版社はないようですが要注意

渡辺瑞樹も出版社からの依頼はないようですが
最近はスピリチュアルに傾倒しているようです
天使やハイヤーセルフの声が聞こえるようになったら要注意
0005名無しさん名無しさん垢版2016/05/21(土) 07:43:00.28ID:bAj/WX5b
昨日まさに初アシスタントに行ってきた
頼まれた小物や背景にクッソ時間かかった挙句描いたものの半分以上は不採用になったっぽいwww
絵はうまい方だと担当編集に言われてて調子のってたけど一気に自信なくしたわwww
0007名無しさん名無しさん垢版2016/05/22(日) 17:11:08.02ID:F8kHstjj
そんなもんじゃないかなあ?最初は
自分は専門卒で基礎技術あったからそこまでじゃなかったけど、大卒の人や社会人あがりの人ははじめは全然戦力になってなかったよ
我流でやってきた人がはじめからバリバリプロレベルの背景描けるとかあるのかね
0008名無しさん名無しさん垢版2016/05/22(日) 17:19:08.54ID:b+og2AQE
デジタルで描く前の時代は我流で練習して
うまいなと思った人を編集が連れてきてたよ
むしろ東アニ代アニなどの専門は
先生が専門卒じゃないとどこも使わなかった
少女漫画の厳しいところだと
「アシした時間も単位になるなんてふざけるな
アシとして勉強させたぶんの金を寄こせ」
って先生もいた
00095垢版2016/05/23(月) 07:54:16.37ID:QmhZwZ7L
>>6
一万です

>>7
戦力になってないのにお金もらうのがね…
その人たちはどれくらいから戦力になるもんすか?

>>8
我流で練習して、か…
はじめてアシしてわかったけど漫画の絵とアシの絵って似て非なるもんなんだな
今まで漫画の絵の練習しかしてなかったわ
0010名無しさん名無しさん垢版2016/05/27(金) 18:13:26.57ID:sg951jep
戦力じゃないのに金もらうのはアシに限らず大抵の業界は最初はそれだからねえ
編集者の紹介で入ったんならおいそれとクビにはできないだろうし焦らず技術身につければいいでしょ
ま、最高なのは技術身につけてさぁこれからって時に「連載決まったんで辞めまーすww」なんだろうけどw
0011名無しさん名無しさん垢版2016/06/25(土) 07:05:08.21ID:Itu5bX/a
俺も賞で画力評価高かったけど、アシではボロクソだったな
賞取る程度でも使い物にならない
未経験は仕上げから入るのがいいが、デジタルになってから仕上げ専の枠は少なそうだな
0012名無しさん名無しさん垢版2016/06/29(水) 23:23:08.56ID:NbOcwVMZ
>>10
仕事場に入って最初に言われたのが
「連載決まって早く辞めれるように頑張れ」だったけど

連載目指すか、プロアシでやっていくかであつかいは違うと思う
0014名無しさん名無しさん垢版2016/07/09(土) 19:30:13.41ID:pkgd2BBU0
漫画家志望募集してるとこは、画力あって安く使い捨てれる新人募集って事だろうな
0015名無しさん名無しさん垢版2016/07/09(土) 21:53:59.08ID:D7baGj6Gd
使い捨てなら未だ転職も出来るが
デビューさせずに飼い殺しにする気かも知れん
0017名無しさん名無しさん垢版2016/07/22(金) 15:01:08.57ID:umObF9uvd
>>16
プロアシ雇うより安く雇える
デビューされるとライバルになるから内心困る
「人いないから今辞められたら困る」と説得して安い給料のままでずっと使う
アシ、年をとってデビューの機会を逃す
デビューする気力が無くなる

こんな感じ?
0018名無しさん名無しさん垢版2016/07/26(火) 09:20:53.12ID:13R4peS80FOX
自分の作品描く暇を与えない
ネームをボロカスに言ってまだまだ未熟と洗脳する
自分の画風に染め上げる
専属アシのできあがり
0022名無しさん名無しさん垢版2016/07/28(木) 21:19:00.24ID:6gRyrCpu0
>>21
臨時で行った所が仕事場借りたばかりで何もないって言われて
本当に冷蔵庫と電子レンジだけで冷凍食品とカップ麺と冷凍パン
カップ麺も水入れてレンチンだったことならあるよ
0024名無しさん名無しさん垢版2016/07/29(金) 23:13:38.48ID:sqVB/vfI0NIKU
てめーチョイスのカップ麺食わされるくらいなら自腹で何か買うわって思うわ
0025名無しさん名無しさん垢版2016/08/01(月) 01:23:04.42ID:0siBkNKv0
気に行ったアシに寿司を食わせて
気に入らないアシにはカップ麺しか与えなかったところ
お互いに辛かった
0028名無しさん名無しさん垢版2016/08/02(火) 16:58:39.81ID:Xrg6bxP70
>>27
自分は普通の駄目な仕事場だと思ってやってたからエサもらえるだけでありがたい
値引きの菓子パン一個って仕事場も実在するからくれるだけマシ
ただ、同じ仕事場の別の女アシがあそこのことは話したくないって泣いたことがある
先生(男)だけは事情を聞いて編集さんを通じて抗議したらしいけど
女同士の意地悪の上にセクハラっぽいのがあったのかも
0029名無しさん名無しさん垢版2016/08/03(水) 17:07:32.31ID:dgDGtDHZ0
ウチんとこは奥さんが全部まかなってくれる
メドがついた人の順で食べてくパターンだね
ただ、奥さんが料理上手で「○○先生のアシはみんな太る」という言い伝えがあるw
0030名無しさん名無しさん垢版2016/08/03(水) 23:37:39.27ID:xR/GoWd30
飯重要だよね
以前ちょっと田舎で一人一台車所有な地域行ったときは昼夜二回外出ご飯で
時間めちゃくちゃかかって一応休憩だから上がりの時間が深夜でちょっときっついなあって思ったわ
徒歩圏内に飯屋無いし出前も期待できない地域で作ってくれる人いないときついよなあ
0032名無しさん名無しさん垢版2016/08/04(木) 09:04:28.49ID:/pis9eZBd
一番下っぱと言うのは新しく入ったと言う意味なのか
一番下手な必要と言う意味なのか
0033名無しさん名無しさん垢版2016/08/06(土) 03:16:43.40ID:rBKshWSK0
なんで食事が出るのが当たり前だと思ってんの?
一般社会ではパン一個もカップ麺一個も出ないよ
0036名無しさん名無しさん垢版2016/08/06(土) 09:39:33.94ID:DS8AZ7Drp
あの先生のところは監禁されて食べ物買いに行くことはできない
そのうえ先生の気分でアシスタントにランク付けされ
強制的に食事をとらされる
なお、風呂にはだれも入れない
0038名無しさん名無しさん垢版2016/08/06(土) 14:45:29.71ID:6/JNb2nA0
アシ初体験の職場では毎日ご飯とオヤツが出てたから
それが当たり前だと思ってた分、次の職場の
「菓子パン置いとくから適当に食べて」ってシステムがすごく辛かったなあ
二度目の職場の方が支払われる給料は高かったけど
菓子パン三昧が嫌で自分で食べ物を用意する手間や費用を考えたら
絶対に最初の職場の方が良かった
ご飯作ってくれる先生のご家族がすごく料理上手で
今日みたいに暑い日だと茄子とピーマンの味噌炒めや
冷たいポタージュスープがすごく美味しかったなあ、って今でも思いだす
0041名無しさん名無しさん垢版2016/08/07(日) 07:02:33.45ID:amFpMbZR0
アシに贅沢させたらアシが育たないから、デビューに向けて頑張らないから

そういう理由で給料や食費ケチってる作家はマジでいる
0042名無しさん名無しさん垢版2016/08/07(日) 13:37:46.12ID:yI72ndXMd
タイムリミット設けて3年経ってもデビュー出来なかったら
クビにする事務所があると聞いた事がある
プロアシとは採用枠別なんだろうね
0043名無しさん名無しさん垢版2016/08/07(日) 23:15:02.66ID:1V28mlgZ0
>>42
そのシステムで師弟制度的な熱血タイプの漫画家テレビで見た
デビュー=長期連載とは限らないから年に数回読切ってタイプはアシとして残るのだろうかと気になった
0046名無しさん名無しさん垢版2016/08/17(水) 23:38:27.79ID:ndJJi3Aa0
最近、ご飯におやつに手作り夕食の仕事場に行っている

先生がそこまでしても古株のアシは注文をつけている。
浅ましいやつはいるよ
0047名無しさん名無しさん垢版2016/08/18(木) 03:37:14.55ID:nwlvVWRu0
仕事先の部屋の汚さがきつくなってきた
よくある汚部屋とかではないんだろうけど埃っぽく常に全く片付いていない…
0048名無しさん名無しさん垢版2016/08/18(木) 20:03:55.03ID:iOoboa140
自分は有機物じゃなければ平気
生理用品がビニールに詰められてそこから悪臭が発生している仕事場に行ったから
あれから比べれば何でも平気だ
ちなBL
0049名無しさん名無しさん垢版2016/08/18(木) 21:40:46.73ID:2DGC2PNEp
こんなスレあったんだね
漫画家(女)のキチぷりにやられてアシやめた…
普通の2倍の作業料で漫画家自信もできてないレベルの内容求められて
薄給のくせにこっちのミスだけ蜂の巣みたいにヒステリー丸出しで付いてくる…

漫画家の作品のAmazonレビュー酷評してやろうかとも思ったけど
悲しくなりそうなんでやめたわ
0053名無しさん名無しさん垢版2016/08/21(日) 20:41:32.46ID:fCvIeY1Aa
基本的に「アシ続けてたら駄目になる」理論って、自分は作家になれたっていう自意識も入ってるよね
勿論アシスタントだらだら続けて、デビューしてーしてーぼやきながら年食ってる人や、あちこち転々としながら食い繋いで将来どうするんだろうって人も確かにいるけど、
それ以外でも技術ある人をちゃんと雇用をせず適当に飼い殺しにして、連載終わったら解散!って体制で漫画家をダラダラ続けてる人が多い現状の方が問題ある気がする
0056名無しさん名無しさん垢版2016/08/22(月) 22:03:54.00ID:QHNotZeqa
週刊少年誌の現場しか知らん人は「できる人は辞めてプロになる」みたいなことをよく言うし、将来に心配がないとたかをくくってる人はアシスタント続ける奴はダメと平気で言う
どっちもあんま現場を知らないガキ

そういう人はアシスタントの使い方わかってないから作家になってもトラブル起こして頻繁にアシ募集してたり、作家として長続きしない人が多い

個人個人のスタイル尊重した社員制にしてるとこのほうが経営的には安定してるな
0057名無しさん名無しさん垢版2016/08/22(月) 22:14:07.56ID:SOoUGq2A0
「できる人は辞めてプロになる」ってぐうの音も出ない正論だけど…それをガキ扱いとは
0058名無しさん名無しさん垢版2016/08/22(月) 22:18:50.87ID:QHNotZeqa
アシ続けてたらダメ理論を30代のチーフの前で堂々と講釈垂れてたガキは基礎が身に付かないままデビューして鳴かず飛ばずで消えたなあ・・・

そもそも40代50代以上の作家のチーフはほぼ先生のちょい下世代か同世代だし、今の若手作家がいつまでもフレッシュなアシスタント雇える訳でもない(技術や作風的に若い人だと合わなくなってくる)ってのが見えてないんだな
0059名無しさん名無しさん垢版2016/08/22(月) 22:29:36.06ID:QHNotZeqa
>>57
漫画が描ける人とアシスタントができる人はそもそも違う
早く辞めてプロになる人はそもそもアシスタント技術より漫画の技術を優先させてた人だし、できるアシスタントが全員プロを目指してるわけじゃない

入れ替わりの激しい現場というのは作家が若くてアシスタントも担当が既についてる新人のところが多い
もしくは作家や現場の雇用体制に問題があるとこだ
それ以外の多くの現場では人手不足だし「できる人は〜」なんて空気の読めない奴の言うことだ
0060名無しさん名無しさん垢版2016/08/22(月) 23:22:46.37ID:LBn5KY5dr
ちょっとだけ愚痴
どうしても人がいないからと頼まれてヘルプ行った先でズタボロにダメ出し食らった
いや自分の技術が足りないのは重々承知してるけどもっと言い方ってものがあると思うんだ
0062名無しさん名無しさん垢版2016/08/23(火) 00:01:22.12ID:e9tPLJDva
漫画家って自分のやって来た技法だけがすべてで、アシスタントにも「この処理は当然こうするだろう」「この程度のことは知ってるだろう」っていう先入観があって説明不足になりがちな人もいる
あとアシスタントなんて所詮使いっぱと思ってる人も多い

だからまあ気持ちはわかる
初めて行く現場ではしつこいと思われようが何度も質問や確認をしたほうがいい
0063名無しさん名無しさん垢版2016/08/23(火) 00:19:43.71ID:e9tPLJDva
勿論アシスタントも同じ雑誌の作家ばかり行き来したりしてると、違う現場で「こういう処理はこうするものだ」と思い込んじゃうから注意が必要だとは思う

まあヘルプ呼ぶくらいせっぱ詰まった状態だから精神的余裕もなかったんだろうけど、中にはキレ癖がついてる人もいる
上手く描けないと机ガンガン叩く人とかどんどん怒るきっかけのハードルが下がって、しまいには買い出しで箸がついてないってキレる人もいた
だからまあ「ダメな作家だなあ・・・」と心の中で憐れんであげればいいよ
0064名無しさん名無しさん垢版2016/08/23(火) 20:48:30.48ID:9O/lDW9a0
あるある
相手のフォーマットにならって作業したのに
設定が違う、伝えたとキレられた
メールでしかやり取りしてないのに伝えられた履歴も残ってないし
コンビニバイトのがよっぽど給料いいし
好きじゃなきゃ本当続かない
0065名無しさん名無しさん垢版2016/08/24(水) 00:39:04.74ID:knjhGSAsa
コンビニバイトのが給料よかったらそっち行くわw
そんなに低いとこはやめちまえ
0066名無しさん名無しさん垢版2016/08/24(水) 00:56:53.18ID:8+SUBoxIa
コンビニバイトじゃ漫画は描けないからな
仕事場が選べる人はそうそういない

やめちまえとか軽々しく言える人は上で「できる人は早く辞める」と言ってる人と同じで、あんま苦労してないんだろうなと思う
0070名無しさん名無しさん垢版2016/08/25(木) 03:02:14.63ID:Pr70qmdna
アシスタントって自分より過酷な立場の人見下す人が多いのかな?
使われてるって意識があるから自尊心守るために必死なんだね
確かに苦労知らずのガキっぽい
0071名無しさん名無しさん垢版2016/08/25(木) 03:41:55.86ID:FoKVWEOO0
アシ同士の話って八割以上よその仕事場の大変だった話
色々聞いたらそんな条件でなんでやってるのって流れになる率が高いのもしょうがない

苦労知らずって言うのとはちょっと違うと思うよ
自分の雇用条件が悪いことに気づかないとか気付いても辞められないとか
次へ繋げる伝がないとかの○○の弱さの方だと思う
0072名無しさん名無しさん垢版2016/08/25(木) 06:59:03.92ID:OhKpaO8Z0
過酷な職場で自分の作品描けてるならいいよ
過酷を言い訳にして描かないのは甘え
描けないなら職場移るなり環境作る努力しろ
デビュー目指してないならそれこそ快適で給料まともな職場探しすべき
過酷な職場にいる必要は何もない
0073名無しさん名無しさん垢版2016/08/25(木) 09:29:33.29ID:MJhZinJ0a
>>72
プロアシ全否定っすか
「アシスタント=内弟子」みたいなのは前時代的な価値観だと思うな
0074名無しさん名無しさん垢版2016/08/25(木) 09:54:27.46ID:MJhZinJ0a
まあプロアシならそんな薄給多忙なとこ行かないし、行ってもすぐ辞めるだろうけど

アシスタントはみんなプロ目指してるとか、アシスタントはプロのなりそこないとかいう偏見、
いい加減やめてほしいなあ・・・
まあ大体の作家がその「プロになれなかった人」のお世話になってるんだけどね
5年以上アシスタント続けてる人たちを強制的に辞めさせたら業界が転覆するんじゃないかな?
0075名無しさん名無しさん垢版2016/08/25(木) 20:38:21.60ID:rh0pVG++0
>>74
同意…
漫画家目指してるならこのくらいの苦労しろよ、アシできるなんて光栄だと思え
みたいな上から目線の漫画家たまにいるね。
アシいなかったら納期間に合わない癖に
0077名無しさん名無しさん垢版2016/08/26(金) 01:52:33.54ID:KcBeDYVx0
金払ってんだからどんだけ雑に扱おうが怒鳴ろうがいいやろって態度の漫画家はいるな
いや、その通りです。生言ってすんません
辞めます
0078名無しさん名無しさん垢版2016/08/26(金) 10:35:23.75ID:KIVnW9ZH0
>>17
その考え方面白いね
人間それぞれキレイ事ばかりでは生きていけない
雇い主の漫画家は自分の都合、アシスタントの将来とか知らん!自分の仕事!
雇われる側のアシスタントもそんな漫画家を利用
誰がお前なんかと一生を共に過ごしてやるものか!
力付けて金も手にして時が来たら、遠慮なくこんなアシスタント辞めて俺がデビューしてやんよ!

どっちも腹の中は自分が中心
だがそれぞれの立場でお互いを利用している
そんな漫画描いてみたいなw
0079名無しさん名無しさん垢版2016/08/26(金) 10:45:52.72ID:KIVnW9ZH0
最近は色んなアイデアが浮かんできて仕方がない
別の業界で社会生きてきて喜びも挫折も味わって最後の最後で吹っ切れた
もう今の俺ならこの世のどんなテーマでも最高の漫画に仕上げてみせる自信がある

出版社への漫画持ち込みすら最高の物語にして仕上げてみせる自信がある
俺はガキの頃は漫画家を夢みて絵もそこそこ描けて、だが現実を見据えて別の業界に進む
商業デザイナーなどという肩書で仕事して虚し人生を送っていた

そんな俺が再び本来の自分を取り戻し
今は漫画家を目指して動き出している
富とか名声とか金とか、んなもん!どうでもよい!!

俺は漫画が好きだから描くんじゃい!



こんな主人公の設定も思いものままに浮かんできますねw
0080名無しさん名無しさん垢版2016/08/26(金) 20:14:00.50ID:IfnEoFi+a
20代前半は自分は特別、誰より面白い漫画が描ける!
ディズニーもジブリももっとこうした方が面白いぞ?
オレは天才!
って思ってたな

作品持ち込みまでも辿り着かないくせに
0081名無しさん名無しさん垢版2016/08/30(火) 14:13:27.26ID:6ubdLp/pa
漫画家志望系スレはこの板に他にいくつもあるから
好みのスレに行け
ここはアシスタント仕事のスレだ
0082名無しさん名無しさん垢版2016/08/30(火) 18:02:57.42ID:FPRLOkVr0
猛暑の中歩いて仕事場に行って汗だくなのにエアコンつけてもらえないのが辛い
汗が原稿に垂れないように気を付けつつ作業してて、あまりにも辛くて
エアコンつけていいですか?って聞いたら「え、外暑い?家にいるからわかんない
汗まったくかかないから」って言われた、夏ですよ外は30度越えですよ

そして1時間ぐらいでエアコン消していい?って消される
こっちはまったく汗が引かん…作業環境ってマジ大事
汗が気になって作業に集中できない
0083名無しさん名無しさん垢版2016/08/30(火) 20:28:34.28ID:aCBKBnew0
>>82
ずっと家にいるから自律神経狂ってんだよきっと
ちゃんと自分は暑いって言って扇風機用意してもらったりした方がいいよ
自分は買ってもらった
0084名無しさん名無しさん垢版2016/08/30(火) 20:59:43.91ID:FPRLOkVr0
>>83 ありがとう、買って貰えるか不安もありますが言ってみます
買って貰えなかったらまた愚痴りに来ます
0086名無しさん名無しさん垢版2016/08/31(水) 08:00:51.18ID:wivZHG6F0
>>83
室温問題は自衛も必要だぞ
対応してもらえなかったら自分でヒエロンや携帯扇風機用意するほうが早い
0087名無しさん名無しさん垢版2016/09/03(土) 22:10:59.87ID:dXXzMdVQ0
室温問題なんだろうね
真冬に暖房つけてくれないとか
皆ジャンパー等着て仕事とか
0088名無しさん名無しさん垢版2016/09/04(日) 12:53:39.57ID:wd9AUL+/0
ぷろあ
しなりてー
あしすたんとぎじゅつってどれくらいでみにつくんやろ
0089名無しさん名無しさん垢版2016/09/04(日) 13:57:46.68ID:2GCcBDg60
女性作家で先生本人がそんなにお痩せでもないのに冷房禁止で
熱中症で倒れるアシが続出して
夏だけその先生はアシが捕まらなくなっちゃったんだが
こないだ、先生の脳腫瘍が見つかって、どうも脳腫瘍の影響で暑さを感じず
むくむ体質になっていたらしいよ
0090名無しさん名無しさん垢版2016/09/04(日) 14:38:14.51ID:xGrPqH8J0
温度計と湿度計買って見えるところに置いといて
自分の感覚を信じないでくださいと言うしかないな
0091名無しさん名無しさん垢版2016/09/04(日) 18:15:38.49ID:M5fkcfG80
逆にヘルプで来てたデブアシだけが暑くないっすか?って汗だくになってた事あったな
1日ヘルプだったからよかったが
0093大井美季垢版2016/09/19(月) 19:33:57.91ID:Q5rsiTWnr
2011年3月10日から遠距離恋愛で付き合い始めた彼氏が他の女にプロポーズしてた…
まさか私が浮気相手だったなんて知らなかったわ(´・ω・`)
もう業界人なんて絶対信用しない
あんな短足のちびデブ不細工にここまでコケにされるなんてショックだ
しかしプロポーズした相手にok貰えず散ってやんの
ざまあwwwww

愛知県豊川市の大井美季より☆
0096名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 13:18:50.78ID:f/hIBeOG0
アシスタントが漫画家のなりそこないって目線を受け入れられない人が結構いてびっくりした
最初からプロアシを最終目標地点と定めて漫画描き始める人なんているの?
プロアシとして食ってくのも立派っていうのと
結局作家にはなれなかったっていうの両方本当なのが正直なところでしょ?

とっくに方向転換済みで過去のことだとしても目指してたのは事実なんだからさ
なんか抵抗してる人ほど引きずっているように見える
0098名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 16:54:02.22ID:bGSoE4Ht0
>>96
君いちいち人に会うたびに
希望大学いきそこなったんだよねとか
結婚しそこなった人ねとか
子供ほしいって言ったじゃんとか言うの?
最初と違う、認めろとかいうの?
0100名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 18:32:19.77ID:8IKy0qhr0
>>96
大きな声では言わないけどこれは同意
ただアシスレで言うのは敵作るだけだから程々に

>>98
希望大学いきそこなったのと高卒でも幸せに働けてるっていうのは全然別問題で、
でもどっちも本当ってことを96は言いたいんでしょ
いちいち本人に言ったりはしてないと思うよ
0101名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 20:38:21.04ID:f/hIBeOG0
>>98
「東大落ちて私大行ったけど別に目指してた訳じゃないし偏見だし
何?認めさせたいの?」とかそこまでの逆切れコンボ気づかずにやってるならネタすぎる

とりあえず妄想で返すのやめてもらえるかな
あんたみたいな心理で他人の偏見が悪いように片付ける奴がいたから
それは都合が良すぎるんじゃないのってレスしただけ


>>99
反論がそこということは最初は漫画家目指してた人ではあるんだよね
言い方が綺麗か汚いかの違いでしかないんでそれも論点違い
0102名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 21:04:07.69ID:yr/vMHBA0
ちょっと交通費の事に関して聞きたいんだけど、遠出の奴はやっぱり漫画家から見て敬遠される?
家から東京に行くまでどの辺りでも大体1200〜1400円はかかるんだが。
週刊作家の下なら、確実に月15000円以上はかかる。

漫画家って企業じゃなくて個人事業だから、交通費は漫画家のポケットマネーから出すようなもの。
正直自分の技術は年相応だと思ってるけど、あまりに受からないから交通費がネックになってる部分があるんじゃないのかと思って気になってた。
実際のところ交通費なんて関係ないのか、それとも1日に1200円もかかるアシなんて、よほど欲しい人材じゃない限り取ろうと思わないのかな?
0105名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 21:53:34.16ID:yr/vMHBA0
>>104
泊まりおkですと記入してるけど、それでも落ちる。
在宅なら解決するけど、自分はアナログだからそれも出来ない。
0106名無しさん名無しさん垢版2016/09/25(日) 22:13:14.09ID:Juot3e4S0
>>102
ごめん、25歳だったらデジじゃないのは年相応のスペックとは言いがたいんじゃないかな
一回投稿か持ち込みして編集の人から紹介してもらうってのはどうよ
0107名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 00:09:44.09ID:3wGWVElr0
>>106
あくまでアナログ作画において技術的なことに関しては、自分はアシスタント業を問題なくこなせるレベルだとは思っている。
実際に送った原稿が認められて現場に出向いた事はあったけど、そこは技術的に難しい現場で、仕事をしたのは2.3日で結局雇ってはもらえなかった。

自分では交通費の費用がかなり高いと思ってるので、これがネックになってるのだとしたらアシスタントを諦めて投稿作品を進めようと思っている。
正直この費用分を補えるほど、自分は上手いとも思っていないので。

でも投稿作品をよりよくする為にも、出来ればアシやって経験と技術を身につけてから描きたいという想いもある。
0108名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 00:14:24.31ID:3wGWVElr0
デジタルに関しては、台頭してアナログの募集が減ってきてるのは理解してるけど
小さい頃からアナログ一本でやってきたし、今更デジタル作画の転向は出来ないし、畑違いの手法だと思ってるので興味もない。
0109名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 00:44:40.79ID:ueZ6gmBY0
>>108
自分の原稿はアナログ一本でもかまわないと思うけど
アシならアナログだとしてもデジで使いやすいアナログの仕上げ方とかもあるのに
興味もないってネックなのその性格じゃないの?
いちいち自分はこうですからって合わせがきかなくて使いづらいとか
0110名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 00:51:01.17ID:cxxUK5lb0
>>108
デジタルも要は画材だから使う人次第
投稿作でも持ち込みして編集にアシとして通用するレベルか聞いてみたら?
あとスピード必要だから求められるよりも遅かったのかもね

その他は人柄…デジタル不要みたいな思い込みは25にしては偏ってる
40代オーバーならわかるけど
0111名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 01:00:57.63ID:MwnLExFI0
>>102
片道600円なら、まぁ、アリの範囲だと思う
バスと私鉄乗り入れ地下鉄でそれぐらいすぐ行く
アシ歴なしが一番ネックじゃないかな
作画見本が多分ダメなんじゃないかと

話は違うが、飯代、足代出すってのは、
他の業界からすると普通じゃない
0112名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 01:21:14.93ID:Ato2DXUS0
>>108
やっぱ性格の問題じゃないかな
技術の高い仕事場でもちょっと線引けてトーン貼れる人に任せられる最低限の仕事はあるはず
それを驚異のスピードや正確さでこなしていたら教えて伸ばしてあげようかなって気になるだろうし
初日試しに何をやらされたか晒してごらんなさいよ
0113名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 02:50:12.29ID:or4LMgF40
>>103
投稿歴無しってのがネックかも
知れないね

単純に漫画描いたことがないって
言っている様なものだし
0114名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 03:08:37.74ID:MqqN85mH0
年相応の技術って、
25なら普通はなんらかの賞に入ってデビューしててもおかしくないレベルじゃん。
アシ歴無し投稿歴無しだとだいぶ出遅れてると思った方がいいよ。
0115名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 03:49:16.32ID:iyr/Feg/0
飯代はともかく普通の企業は交通費支給でしょ
一定額以上は応じた比率になるのがほとんどだけど
0116名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 16:26:01.96ID:3wGWVElr0
>>109
いまいち意味がわからないが、自分はアナログで募集かけてる所にしか応募していない。
デジタル募集なのにアナログしかやりたくないと言えばわがままだが、アナログの自分がアナログの現場に応募してるんだから何も問題ないでしょ?
住み分けされているのにデジタルやらなきゃ我儘と押し付けてるほうがおかしいと思うけど。
>>110
不要というか、自分はアナログ作画でやっていきたいからアナログでやってるだけ。
スピードの点はもしかしたらあるかもしれない、でも基準がわからないl。
>>111
まじか、1日で1200-1400円とか個人事業主の下じゃ相当負担のような気もするけど。
0117名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 16:31:57.83ID:3wGWVElr0
>>113
そういう現場は初心者不可と書いてるでしょ。そういうところには送ってない。
それを明記せずに「投稿歴無いからなぁ〜」って敬遠するのはお門違い。
だったら最初からそう書けよとこっちとしては思う話。
>>114
遅れてるのは自覚してる、でも出来ればアシを先にやりたい、だから投稿してる。
惜しい所まで行ってるのは確かだから、あと数件応募して、手応えがなければ諦めるつもり。
0118名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 16:37:08.06ID:3wGWVElr0
書き忘れたけど、合格を貰ったのは実際に現場に行ったところと、もう一つだけある。
そこは月刊誌だったけど入る前日に「やっぱナシにしてほしい」と言われて、無くなった。
今まで30通ぐらい応募したけど、実際に合格の連絡が来たのはその2つのみ。
もう送る所もなくなってきたし、来月で決着つくかな。
0119名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 16:44:14.72ID:3wGWVElr0
>>112
初日はトレースと模写を数枚、2日目以降も大体そんな感じ。
結局ダメだと判断されて交通費だけもらって帰った、1日10時間ぐらいは作業したかな。
0120名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 16:49:32.26ID:Hy008Bja0
お門違いって…選ぶ権利は向こうにもあるんだぞ
これは技術は育成が必要なレベルかつ性格に難がありで面倒見れないパターンかな
まずその年齢で投稿暦アシ暦ないって事は自分は何もできない新人物件ってこと自覚しようぜ
とりあえずどのアシも勤務先の最寄駅に住んでるわけでなし、交通費はネックにならないよ
それより技術と共同作業で他人の作品に携わる姿勢かな
0121名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:01:54.26ID:3wGWVElr0
>>120
お門違いでしょ、じゃあなんで初心者不可と書かない?という話。
企業が募集募って「高卒かよ...」と言うのと同じ、だったら「大卒・専門卒必須」と書けよという話。
選ぶ権利は確かに向こうにあるが、これでは互いに二度手間でしかない。何か間違ってることを言ってるか?
0122名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:09:10.05ID:3wGWVElr0
>これは技術は育成が必要なレベルかつ性格に難がありで面倒見れないパターンかな
受かるまでは原稿と簡単な履歴書しか見てない状態なのに性格がわかるわけないだろ、馬鹿
唯一入った現場は作家の指示にただ従ったし、特におかしなこともせず普通に書いてただけだ。
そこは単に原稿が至らなかったことは自分でも理解してるから、落ちた理由はハッキリしてる。
俺の言い方が気にくわないからって、性格が悪いから落ちてるとか適当に決めつけないでね。原稿と履歴書で性格までわかるわけないから。

>まずその年齢で投稿暦アシ暦ないって事は自分は何もできない新人物件ってこと自覚しようぜ
だから、そういう初心者な人間でも可の現場しか送ってないって言ってるんだけど。
それで何を説教される筋合いがあるのか全くわからん、じゃあどうしろと?という話。

年齢は変えられないし、初心者だからって敬遠されても、受からない限りは初心者なんだから送り続けるしかないだろ。
それでもダメだったら諦めるし、俺が問いたかったのは交通費がネックになるのかどうかだけだ。
自分はアナログだからアナログの現場にしか送ってない、初心者だから初心者可の所にしか応募していない。
これの何がわがままになるの?
0123名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:14:44.06ID:Hy008Bja0
>>121
「もしそう明記せずに」「断ったら」という仮定の話でお門違いだーとかいちいち吠えてしまうとこが
性格に難アリだなあ…って意味で突っ込んだんだよ
ついでに初心者≒投稿暦の有無 なので、そこもね

とりあえずまず自分がアシとして使えない物件という事実を認めるところからだね
全レスの勢いで拒否して、とてもそれを自覚してるような態度じゃないから
クビになった理由を向こうの要求レベルが高すぎたり交通費のせいにしてるけど恐らくそうではないよ
0124名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:17:45.38ID:3wGWVElr0
早く投稿すればいいだろという突っ込みが来そうだから、事前に反論させてもらうが
>>107で言った通り、投稿作をより良くする為にも出来ればアシを先にやりたいから、初心者の身分でアシを応募してる。
それでどうしてもダメだったら、何度も言ってる通り諦めて投稿作のほうを進める。

別に俺は、受からないから作家がおかしいとか見る目ないとか言ってるわけではない。
交通費の負担を作家はどう見るかが気になっただけだ。

デジタルやらないから我儘とか、性格に問題とか適当に言ってる奴がいるが
俺からしたら、人の取り組み方に説教垂れてる奴のほうがおかしいと思うね。
少なくとも俺のやり方は、何一つ先方に失礼なことはしていない。
0125名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:21:28.78ID:Ato2DXUS0
自分アシ始めたの十代終わりだったけど先輩で25歳の人は無茶上手くて速くて
作家さんがアシ時代に知り合ってメインが作家さんの師匠でなかなか入ってもらえなかった
ベタフラめっちゃ均等で速いの目の前で見たり用紙の半分以上大ゴマの都庁三時間くらいで描いたり凄かった
今はフルデジで在宅だけどアナログ技術直に見れたのはいい経験だったな
0126名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:23:38.15ID:Hy008Bja0
>>122
だからその通り性格云々はその前回の現場の話だよ
「ただ従った」って言われてもこんなスレですら長文連投で顔真っ赤にしてちゃ説得力ゼロだけど
もう欲しい答えは出ただろうから他の要素であれこれ体裁整えようとしなくていいよ
0127名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:23:52.00ID:3wGWVElr0
>>123
お前が俺の性格に難ありと思おうが勝手だが
審査の時点で性格なんてわからないんだから、お前の言う性格に難ありの指摘は、アシの合否になんの意味もないことは確かということを覚えておきな。

>とりあえずまず自分がアシとして使えない物件という事実を認めるところからだね
理由はなんであれ、落ちてる現実があるからその通りなのだろうね。
でもお前の指摘は全部的外れだから、参考にはしないよ。
俺の言い方が気にくわないからとりあえず性格悪いと言っておけばいいと思ってるの見え見えだし。
原稿と簡単な履歴書で性格がわかるの?マジなら凄いな。

俺は筋の通ったことしか言ってません。
アナログ作画の人間にデジタルを押し付けてる奴こそ我儘だし、原稿審査の時点で落ちてるのに性格悪いのが原因とか言ってるほうがおかしいですわな。
0129名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:27:43.73ID:3wGWVElr0
>>126
>「ただ従った」って言われてもこんなスレですら長文連投で顔真っ赤にしてちゃ説得力ゼロだけど
このスレでの発言と、現場での作業の何が関係あるの?馬鹿なの
その理屈なら長文で弁論したら全て「顔真っ赤で説得力ない」で押し通せるわな、思考から話にならない。
お前の言ってることは全部関係ない話を私情で絡めて否定してるだけなんだよ。

お前は俺の原稿も、現場での態度も何も知らないだろ、知った風な口聞いて喋るな。
0130名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:30:12.09ID:iyr/Feg/0
下積みの覚悟あるなら劇画系とかそっち系の昔ながらの職場探せば
通いOK泊まりOKな人なら見つかりそうな気もするが
まぁ、もう応募してるのかも知れないけど

初心者歓迎といいながら応募無いのか何ヶ月も募集出してる先生もたまに居るし
0131名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:30:14.58ID:3wGWVElr0
>>126
>だからその通り性格云々はその前回の現場の話だよ
ほう、じゃあその現場で俺が何をして、何が作家のカンに触ったのか教えてもらいましょうか。
知らないのに色々決めつけてるが、それこそ何も見ていないお前には 説得力ない だよ。
0132名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:30:35.78ID:Ato2DXUS0
>>124
失礼なことをしてないのと謙虚な人はイコールじゃないよ
アシは勿論作家さんにとって謙虚な人が好まれると思う
最初にやらされたものバックしたときどうですか、直すところあったら言ってください
指摘されたところ上手く出来ないみたいなんですけどどうやったらいいか教えてもらえますかとやり取りして二枚目に取り掛かったりしたのかな?
自分は経験がないと言うのにここの経験者からですらどうやったら採用されるか伺おうともせず
自分の思ってることは正しいのかそうでないかの答えしか要らないんですけど?って態度だから問題アリって言われるんだよ
0134名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:33:39.75ID:3wGWVElr0
>>132
そういうやりとりは普通にあったけど、俺も受かりたいからね。
でも原稿が至らないのは俺から見てもわかったから、こりゃ無理かと思って案の定、次からは無しでと申し訳なさそうに言われた。
だから別にその現場では不満はない。納得のいく落ち方だった。
何も見てない知らない奴が、ここでの俺の喋り方をして性格どうのう言われてもな。
この口調や態度で作家と接するわけないだろ?カッときたからこういう口調なだけで。
0135名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:35:50.88ID:3wGWVElr0
的外れな否定をされたからカッとなったが、俺が聞きたかったのは交通費のことだ。
レスを見ると、交通費が高いから敬遠されるといったことはないという意見が多いようだから
とりあえず一通り送ってから、今後の方向性を決める、サンクス。
0136名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 17:42:04.81ID:Hy008Bja0
そもそもアシスタントじゃないならスレ違いなのにそういう姿勢でもなく
その態度でどんどん勘違いレスしといて本当の性格は違うもクソもあるかw
もうこないでね
0138名無しさん名無しさん垢版2016/09/26(月) 18:18:56.20ID:Ato2DXUS0
昔泊まりだから往復分の交通費だけでって新幹線使うくらい遠方の人雇ってる作家さんの話聞いたな
技術と人柄が合格点なら交通費気にしないって人多いかもしれない
自分もビジネスホテルとってもらってアシやったことあるよ
日給よりちょい安いくらいの宿泊費だったんじゃないかと思うが
ちゃんと技術に金払ってもいいって思ってもらえてたのがわかるとこっちも上がるね
0140名無しさん名無しさん垢版2016/09/27(火) 01:59:55.44ID:lPF0OeBZ0
遠いってのは交通費以外にも終電が早かったり、作家側にとっていろいろデメリットあるからよっぽど上手くないと雇われないよ。
0142名無しさん名無しさん垢版2016/09/27(火) 20:37:56.53ID:NIpdnJfQ0
未経験初心者で技術がなくても、とにかく学びたいって前向きな姿勢が見えたら雇いたいって先生もいるよ。
経験豊富でも協調性皆無な奴だったら最悪な仕事場になる事もあるしな。
0143名無しさん名無しさん垢版2016/09/28(水) 00:31:51.75ID:PONexKBI0
兎に角、一本自分で仕上げたことがあるかどうかだな
全体の工程を知らんと話が通じないからな
0144名無しさん名無しさん垢版2016/09/28(水) 01:00:54.95ID:U8cnf4H90
交通費の人、投稿して編集者に評価されたこともないのによく自分は上手いって思えるよな
先生からも下手とか未熟な点はっきり言われたようじゃなかったみたいだけど昨今逆恨み怖いからやんわり拒絶する人多いと思うし
一度編集にバサッと斬られた方がいいと思うな
0145名無しさん名無しさん垢版2016/09/28(水) 02:34:20.19ID:8L4O9luD0
仮にうぬぼれじゃなくてうまいとしても
絵柄や線がどうにも独特すぎてあわないって場合もあるが
ここでの長文を読むに呼ばれてもめんどくさそうなやつだなあと思われるだろう
スルースキルがマイナスだ
0146名無しさん名無しさん垢版2016/09/28(水) 06:54:14.30ID:OgCz+vizp
という指摘を決めつけだ妄想だと喚く始末だったからなあ
25でも会社印経験とかなさそうだ
0149名無しさん名無しさん垢版2016/09/29(木) 19:25:50.03ID:cFeTfp6zrNIKU
>>93
これ大井美季っていう人の名前を使ってありもしない誹謗中傷を書き込んでる別人の荒らしだよ
0150名無しさん名無しさん垢版2016/10/02(日) 06:52:18.15ID:5HRm9pOE0
最近ネットの書き込みで見る
やる気だけはありますって
何なの?
自分の絵とか一切載せてないんだけど

後、画力はないけど飯は作れますって…
0151名無しさん名無しさん垢版2016/10/05(水) 11:12:19.68ID:7noafvcF0
このスレ見てると
さすが2ちゃんねるに書き込むだけはある底辺ばっかだと思った
偉そうに上から目線の奴がいやに多いこと、そんな暇あるなら漫画描けよと、描けないから底辺アシのままなんだろうが

あ、俺は違うからね
0153名無しさん名無しさん垢版2016/10/08(土) 17:35:13.60ID:ra46QcE+0
漫画家デビューするより月給制専業プロアシの方が狭き門というのは本当でしょうか
0154名無しさん名無しさん垢版2016/10/08(土) 18:42:29.42ID:PMx1Gess0
アシも漫画家も一回やるだけだったら最低限スキルでも可能だけど
続けて食っていくとなるとどっちも限られてくるものだよ
0155名無しさん名無しさん垢版2016/10/11(火) 05:25:44.26ID:bJoaBULi0
愚痴らせてください
先生の家族が苦手で辛い
仕事場のアシゾーンにゴミを散らかしたりして先生は気づかず、仕事初日に行く頻度の高い私が片付けるはめになる
先生は「あ〜、言ってはいるんだけどね…」とすまなそうにしてくれるが改善されない
それがなければまだうまくやっていける気がするのだが
0157名無しさん名無しさん垢版2016/10/11(火) 19:12:25.40ID:iTHUPhJh0
偉そうに説教垂れてる自称プロアシがここ何名かいるな
頭が固い考え方の奴は大抵そうだ
0159名無しさん名無しさん垢版2016/10/11(火) 21:32:37.65ID:O6POt1Np0
>>155
言えないし我慢ができないなら他に移るしかない
私は先生の子供が「自称選ばれたインディゴチルドレン」様で
散らかしたり盗みしたり女アシの裸を覗くのも我慢させられていたけど
おかしくないかと言ったら険悪になったのでそこは辞めた
0161名無しさん名無しさん垢版2016/10/12(水) 06:00:28.65ID:X5zi95Wy0
ID変わってるかもだけど155=158です
レスありがとう
ちょっと冷静に、自分はどこまで我慢できるのか
どこまで言えるのかよく考えてみるわ

仕事場で先生の家族と会う場合、うまくいかないときついよね
159おつかれ

インディゴチルドレン様ほどじゃないけど同僚にも
先生の子供が構ってほしくて仕事場で暴れる、てのに遭遇した人がいた
アシの食事を台無しにした時にチーフがキレて子供を叱り
先生に「ちゃんと叱って下さい」と進言したんだけど
結局チーフが辞めることになったのだとか
0162名無しさん名無しさん垢版2016/10/13(木) 10:44:01.20ID:OuZRtISB0
先生の家族が休みの時にアシ入ると、コーヒー入れてくれる優良物件もあるというのに。。出来れば離れにするとか、絶対入って来ない間取りにするとかにして欲しい。家族までは想定しようが無いもんな
0163名無しさん名無しさん垢版2016/10/20(木) 10:57:31.53ID:lMuMX+rc0
ナカイの窓で月100万で夏冬ボーナス付きのアシがいるってやってたけど、凄いな
0164名無しさん名無しさん垢版2016/10/21(金) 04:20:57.12ID:N8buThcdK
>>163
それ森田まさのりアシと板垣恵介アシがまざってる
板垣先生→チーフアシが月130万
森田先生→月35〜45万・連載終了毎に退職金・ボーナス有り

これを払える先生だから給料に見合った有能な人揃えられるんだよね
0165名無しさん名無しさん垢版2016/10/21(金) 11:01:37.30ID:QCXu1hE40
森田先生は画面がとても緻密だから
アシとして雇ってもらえるって時点で全アシの中でもエリートクラスだろう
求められるもののレベルが凄そう
0166名無しさん名無しさん垢版2016/10/21(金) 18:28:49.51ID:+5+tV+g50
週刊の現場で研修期間として二ヶ月くらいやっても上達しなかったら実力低いって感じじゃないかなあ
良い背景が描けるかとかはセンスだけど単純にきれいな線いろんな種類の線は練習反復で身に付く
はず
0167名無しさん名無しさん垢版2016/10/22(土) 22:19:19.33ID:4m27vR+/0
ttp://www.rehouse.co.jp/smp/bukkenDetail/pics/;jsessionid=7B0BE3D4C8D38497AE503EAC254DFD8B.7U0iz8X3?sDokujiKukakuId=F22T2A01&sKukakuId=CPTaydmlyk&transitionFlg=

ここで聞いて良いかわからないけど、近所で売りに出てる豪邸が、どう見てもアシ泊まり込み仕様の漫画家の家なんだ
トイレに小便器があるので男性アシさんが多い作家さんじゃないかと思うんだが、どこの先生なんだろうかと
0168名無しさん名無しさん垢版2016/10/22(土) 23:35:39.58ID:jF0PCrI+0
それを知ってどうするの?
0172名無しさん名無しさん垢版2016/10/23(日) 22:58:50.15ID:VJ8yNGUf0
東京大学物語描いてた人だよね
以前はテレビにいっぱい出てたから
その時この豪邸も紹介してた 多分そう
0174名無しさん名無しさん垢版2016/10/24(月) 06:14:38.84ID:Ov4e0zow0
多分そうってwテレビで見たのとは全く違う家だよググれば出てくる
同業者やアシに嫌われ過ぎて掃除する女性スタッフしかいないあの人の性格では
こんな間取りにならないって
0175名無しさん名無しさん垢版2016/10/24(月) 09:55:36.31ID:epVBWK9L0
作家名 仕事場でググればこの家出てくるよ。ちょっとした騒動も昔あった人。
しかしここまでの注文住宅って買う人いるのかなぁ…これ買えるぐらいの人なら一から作りたいってなりそう。
0176名無しさん名無しさん垢版2016/10/24(月) 11:06:32.62ID:mFjNRRQo0
あー、最後の仕事場の吹き抜け写真で何となくわかったけど
週刊日曜で編集者ともめて、その後にK団に移って動物いっぱい出る漫画描いてた先生の家かな

たしか数年前にご結婚なさったんだよね
現アシが先生の引っ越し手伝ったってツイッターでつぶやいてたし
奥さんの好みとかも考慮してどこか新居買ったのかもね
0179名無しさん名無しさん垢版2016/10/24(月) 12:20:44.91ID:mFjNRRQo0
>177
いえいえ、どういたしまして

しかし素敵な内装の家だけど何でこんなに斜めってる部屋の配置なんだろう
土地の形状の関係かな?
人間って斜めってたりする間取りに住んでると
無自覚のうちに精神的負担がかかるって本で読んだことあるんだけど
0182名無しさん名無しさん垢版2016/10/24(月) 15:09:44.61ID:TBs8YVyl0
これ、三角地を分筆してあるんだ
三角地って凶相だし、加門七海の話もあるから売れないんじゃないでしょうかね
0185名無しさん名無しさん垢版2016/10/25(火) 23:44:49.98ID:0jFYAgKr0
自宅にまで記者が押し掛けてきたとかで手放すのかな
同業者に貸し出すかシェアハウスしか使えなさそう
0186名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 01:04:47.23ID:4F1eZ+0f0
間取りが独特すぎるもんね
一般人はまず買わない

そういえば某快感漫画で売れて漫画業界から引退しちゃった先生の
豪邸も売りに出てたけど売れたんだろうか?
あれも独特の間取りだったと思うけど
0187名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 01:34:55.00ID:KP2Bh0xv0
>>186
あれは間取りというよりリフォームした内装の趣味がすごすぎて。。。
ttp://www.craftdesign.co.jp/photo/reform_residence_3/
このページの「ゴージャス・レジデンス」ってのがそうだけど
まあたまに豪華なお家を見られるのはアシの役得だと思ってる
0189名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 13:46:23.49ID:ei+Vp0kiM
raiku先生のお家売却の話 誰がスレ立てたのよ?
めっちゃ拡散しとるやないの
0193名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 15:09:11.15ID:/yseg918K
>>192
ありがとうやっぱその人か
漫画描く気無くすから給料良くても激情型の先生はごめんだわ
かといって安くても嫌だけど
0194名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 19:10:58.63ID:jsM7uJuO0
居心地がよくて売れてて給料のいい先生のところは
そもそもアシの欠員が出ない
某ひこうきとかの漫画の人ね
0196名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 19:47:31.71ID:i7dk9b110
そうだよ週刊連載やりながらアニメ関連の絵描かされたりオリキャラデザインやって
編集部に原稿なくされたりしつつ仕事増やされてそのぶんアシ補充されたものの使えなかったり
ストレスで自分の手をぶつけて折ってしまったんだろ
あのスタジオ自体は雰囲気よくてモンスターのデザイン出し合ったりして
元々のアシは仲良かったはず

編集部を告発してしばらく干されていたから仕事場引き払ったんかな?
0197名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 20:34:47.25ID:/yseg918K
ああ、ごめん骨折してたのは先生だったか
勘違いしてた
今度は風水的にもいい場所だといいね
0198名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 22:11:18.93ID:LtElGtUu0
あの編集部なら仕方ない気にするわ…
あれだけもめてて今もあまり変わってない
あれ社風なのかね
0199名無しさん名無しさん垢版2016/10/26(水) 22:32:29.59ID:4F1eZ+0f0
編集長が変わったけどそれでも変わってないの?
老害をゲッサンやスピリッツとかの他の編集部に追いやったって聞いたけど
0200名無しさん名無しさん垢版2016/10/28(金) 02:17:09.59ID:sOqODlkC0
Raiku先生の岐阜の新居みたい
前の仕事場より全然いいじゃん
通うには遠いけどw
ttp://www.i-sync-so.jp/2016/07/5352.html
0202名無しさん名無しさん垢版2016/10/28(金) 21:01:00.29ID:uJB4C66y0
こういうのってどうやって突き止めるの?
身近な人のリークなんだろうか
0203名無しさん名無しさん垢版2016/10/28(金) 23:02:40.13ID:UCV6WaSJ0
身近な人か、ハウスメーカーの営業とかの人も軽い人が多いから
「有名漫画家さんの家に関わったぜー」って周囲に言いまくってそう
結構そういう業者関係から漏れるの多い
土建関係の人ってヤンキー上がりとかばっかでモラルないから
0205名無しさん名無しさん垢版2016/10/29(土) 00:16:00.06ID:vcbnhxdQ0
でも広い机のところとか完全に漫画家の仕事場だよね
つーか窓の外の風景移ってるし地元の人だと住所特定出来そう
セキュリティー的に大丈夫なんか?
0206名無しさん名無しさん垢版2016/10/29(土) 00:18:32.93ID:J5ZyN6lS0
>>205
施工会社のブログに看板とか写ってて
地元じゃなくても特定できるよ…
岐阜市則武って地名も出てるしね
0207ごめんなさい垢版2016/10/29(土) 07:24:09.87ID:0SovUOeOr
私が書いた>>93の書き込みはデタラメです。
不快な思いをさせてしまって、申し訳ありません。
もうしません。ごめんなさい。
0208名無しさん名無しさん垢版2016/10/30(日) 23:06:29.46ID:pwsykg5W0
俺、最近担当が付いたんだけど親が漫画家目指すのやめて家業継げってすごい言ってくるんだ
それでもういっそのこと家出て上京しようと思って、アシスタントやりたいんだけど働き先を担当に尋ねるのってあり?
付いたばかりの担当にこんな事聞くのってマナー違反かな?
0210名無しさん名無しさん垢版2016/10/31(月) 00:15:50.63ID:LpNQrI7o0
>>208
アシスタントの紹介はしてもらえるだろうけど
担当付いただけじゃアシとして使えるレベルかはわからない

あと住むところのことはちゃんと考えてる?
学生や会社員なら借りやすいけど
親に保証人頼むことになるし親は大切にした方がいい
0211名無しさん名無しさん垢版2016/10/31(月) 00:59:32.19ID:nLu8cMkn0
>>209
腕はない
話が面白いって言われて担当になってくれたんだよ

>>210
画力は素人に毛が生えた程度

住む所は家賃高いし東京は避けて埼玉か千葉にしようと思ってる
保証人は叔父がなってくれると思う
とにかく母親が癇癪起こしたみたいにキレまくってやるなら出て行けって話になっててもう手がつけられないんだよ
仕事してるし一人暮らししてもいいんだけど、もうどうせなら上京したいと思って
0212名無しさん名無しさん垢版2016/10/31(月) 01:55:12.11ID:u5OHrWYN0
厳しいな
今時住み込みアシなんてないしなw
期限を設けてあと1年以内にデビューできなかったら家業を継ぐとかで説得する方が現実的
0213名無しさん名無しさん垢版2016/10/31(月) 01:59:13.52ID:x1xVeKPC0
>>211
まず仕事やめずに独り暮らししつつデビュー確定まで兼業
それから考えても遅くないと思うよ
0214名無しさん名無しさん垢版2016/10/31(月) 02:01:03.02ID:cxLfhtiw0
>>211
素人に毛がはえた程度なら
担当に言っても断られるよ

ネットのアシスタント募集とか
見てみたら?
0215名無しさん名無しさん垢版2016/10/31(月) 02:39:55.18ID:nLu8cMkn0
やっぱり駄目かー
親父はともかくもうあのヒステリックババアにはうんざりしていていい加減殴りそうだから、上京しないにしても家は出ることにするわ
説得は絶対無理だし
返事くれた人ありがとう!明日から引っ越しの段取りするわ
0216名無しさん名無しさん垢版2016/11/01(火) 13:43:20.66ID:3XcrEyy40
通いで気をつける事ある?今度入る事になったんだけど手土産とかいるのかな
デジタルだとパースとって仕上げられるから在宅では背景仕事してたけど
アナログは無理だからゴムかけとかベタになりそうなんだけど雑用とかはどんなのしてた?
なるべく失礼のないようにしたい…
0217名無しさん名無しさん垢版2016/11/01(火) 16:50:32.17ID:feK82ZHQ0
>>216
手土産は別に要らないと思うけど自分が飲みたいもの買って持ってくのは自分のために必要だと思う
それでついでにと言う感じで持ってくとしたらすっげ高いの、賞味期限短い生ケーキ、冷蔵冷凍必須のものは避ける
誰でも飲めるようなお茶ボトル二、三本とか個別包装の机に配れるようなファミリーパックお菓子が無難
そこの場に慣れてきたら駅に着いたら何かいるものありますか?って一言電話でいいと思うし先生によっては代金くれる
あくまで自分の財布圧迫しないレベルのが差し入れな
0221名無しさん名無しさん垢版2016/11/02(水) 14:15:07.04ID:zrd8V0xa0
基本自分が飲んだりつまんだり一切できない状態に苦痛なので自分のために飲み物お菓子買って持ってくことはある
0224名無しさん名無しさん垢版2016/11/02(水) 20:10:00.46ID:S8mr9Pv40
216だけどレスありがとう
差し入れいるって意見といらないって意見があって戸惑ってるんだけど先生にさりげなく聞いてみるよ
あと自分用の飲み物とかは持って行くんだね、気づかなかったから助かる
緊張するな〜頑張るよ
0225名無しさん名無しさん垢版2016/11/04(金) 03:22:05.52ID:tfu7ctU+0
雇う側からしたらこういうのが一番地雷だよなw

タイトル
未経験 初心者 弟子にして下さい。
投稿日時
2016年10月30日 15:29:36
  投稿者名 はやし (男性)
作業期間 2016年10月31日〜
  作業場所 通い 関東
貴重なスペースをお借りいたします。

千葉県在住 19歳男性
アシスタント歴/未経験

閲覧ありがとうございます。経験0の素人が失礼致します。
この度マンガ家になる為の勉強を兼ねてアシスタントさせて頂ける方を探しております。
アナログは投稿日の10日程前からペンを握り始め、デジタルはphotoshop、
Clip studio のソフトに触ったことがある程度です。
美大に半年程通いましたが、マンガ家になる為に中退します。

通い(都内まで電車で1時間程)でお願いします。泊まりも可
時間に縛られずいつでも勤務出来ます。泊まりも何日連続で続いても構いません。

タバコ・ペットは大丈夫です。
すぐにでも通えます。

毎月低賃金で一定料お給料を頂ければ幸いです。
勤務時間によって給料を管理して頂かなくて構いません。

お仕事は雑務などでも構いません。プロの方の仕事風景を見れるだけで幸いです。
少しでも気になった方がいらっしゃいましたら是非ご連絡ください。
一生懸命やらせて頂きます。

よろしくお願い致します。
0226名無しさん名無しさん垢版2016/11/04(金) 17:07:57.17ID:aDq+6Tq+r
>>225
クリスタのトーン貼りくらいなら
場合によっては化けるかもよ?w
駆け出しの漫画家でそういうレベルでも募集してる人知ってる

せめておにゃの子だったらね。
0227名無しさん名無しさん垢版2016/11/04(金) 17:23:19.07ID:DwG40t2W0
男ばかりの職場に可愛い女の子
これでどんだけのスタジオが崩壊したか…
0230名無しさん名無しさん垢版2016/11/07(月) 16:11:49.02ID:opv8CNcd0
まぁこの業界、異性慣れしてない人が多いだろうから
ちょっと社交辞令で優しくしただけで好意もってると勘違いしてくる人多いし
人間関係が壊れる事はありそうね>紅一点

同人活動してて男性買い手の多いジャンルにサークル参加してたとき
勘違い野郎の多さに驚いた経験あるから
0231名無しさん名無しさん垢版2016/11/09(水) 21:12:58.90ID:+BqLeWzK0
単価で入っててじわじわ仕事増やしてくる乞食みたいなやつなんなの
大幅に仕事増やされたからその分金額上げろって言ったらじゃあいいだって
じゃあってなんだよこの倍ぐらいの作業量タダでやらそうとしたのかよ!?
稼いでるくせに引くぐらいのドケチアスペのクソ野郎がよ本気で大ッ嫌いくたばれ氏ね!!!
0232名無しさん名無しさん垢版2016/11/09(水) 22:02:42.49ID:GDbXQDoi0
>>231
基本そんなもんだろwww
自分が担当した漫画家は誰でもできるトーン貼りだけど聞いたのにほとんど線が繋がってないからつなぎ直し、背景描け、写真取り行け
最初は枠を合わせるだけだった仕事がカラー塗りを追加してきて出来る範囲でいいって話がいつの間にか完全にやれ、作者より上手くやれだからな

ブチ切れてやめたけど

また仕事振ってきたからスルーした
0234名無しさん名無しさん垢版2016/11/10(木) 20:22:29.83ID:uZM+owP00
>>231
増やされたとかイミフすぎる
スタジオ入ってる時間は言われた仕事全部やるのが仕事だろ
便所掃除だってキッチンの片付けだってやるもんだが
0236名無しさん名無しさん垢版2016/11/11(金) 20:48:28.71ID:mBYJspk901111
アシ先の作家が二人とも予定ずれこみまくって、結局日程が被った
待遇いい方優先するよ、もちろん
0240名無しさん名無しさん垢版2016/11/13(日) 14:36:11.09ID:FZSHnt1+0
JACに久しぶりにブラック案件の募集きてるな
週休2〜3日で1日拘束8時間、未経験社はさらに拘束長くなるけど
使用期間は月8万しか支給しないって…
0241名無しさん名無しさん垢版2016/11/13(日) 23:56:14.64ID:owqKJnIq0
>>240
馬場康誌な
ヤンマガで空手小公子小日向海流やってた頃に行ってったわ
コイツはホント糞野郎だからな
口は悪いしハゲだしデブだし
自分勝手だしすぐ怒鳴るし
アシスタントに嫌われまくってるからアシスタントが定着しない現場の代表
週5以上の勤務なのに何かと理由付けて研修から上げないから給料はずっと8万のままだし
環境はアニメーターよりひどいかもしれん
前までは三鷹住んでたけどヤンマガに干されて今は実家の北海道に戻ってるってな
0243名無しさん名無しさん垢版2016/11/14(月) 17:37:16.49ID:nDoPqp+b0
>>241
この人JACの常連だったよね
小日向の名前は検索すると何度も出てくる
俺の知りあい(男)はヤンマガ時代に行ったけどそんなに酷くはなかったらしい
ヤンマガやもっとすごい奴がいて、そこと比べたらマシという
いわゆるデビルマン状態の仕事場があったんだよね
0244名無しさん名無しさん垢版2016/11/17(木) 20:02:29.33ID:A13jLlMC0
JACに在宅デジアシ希望だけどパース定規の使い方がわかっていませんって書いてる人がいて草
どうやって描く気だろ、アナログ定規を画面に当てるのかな?
0247名無しさん名無しさん垢版2016/11/19(土) 14:11:59.80ID:wAk+5QwI0
定規置いて動かすとか切り換えとかそういうのができないんじゃ?
どっちみちデジやるなら出来て当然の機能だからなあ
0249名無しさん名無しさん垢版2016/11/19(土) 21:14:24.72ID:UjouUQfK0
だよねぇ
パース定規なんて2〜3日ソフト使って絵の練習すればすぐに憶えられる機能なのにね
0251名無しさん名無しさん垢版2016/11/22(火) 12:41:24.16ID:1b2zPInz0
内容

タイトル 漫画家志望で、アシスタント希望です!
投稿日時 2016年11月22日 12:27:52
投稿者名 Sora (女性)
作業期間 2017年01月14日〜
作業場所 三重県住みで、通勤は電車になります!

19歳で少女漫画を主に描いてます!
投稿は一回経験あり。
アシスタント初心者です。
ユーキャンでも、イラスト講座をしています!

基本はアナログです。
デジ絵は、ケータイのアプリなどで、描いてます!

線をなぞるのが得意です!
仕事もあるので、土日のどちらかで、週一で通えるところを希望してます

よろしくお願いします!

この条件で週一とか草
0253名無しさん名無しさん垢版2016/11/22(火) 16:29:15.42ID:lq3PrAV60
時給3000〜5000円のやつみた?
あれ誰?
サンプルも作品も何もわからない。
仕事内容も具体的にわからない。
0255名無しさん名無しさん垢版2016/11/22(火) 17:39:19.61ID:/W+h7llE0
そんな時給だとどんだけ無茶ぶりパワハラなのかと勘ぐってしまうな
つか、募集の告知文からして威圧的な匂いがプンプンしてる…
0258名無しさん名無しさん垢版2016/11/22(火) 23:21:14.74ID:U7Dxupn5K
マガジンだったのか
一字違いの先生が試しにこっそり募集したのかと思って期待してしまったわ
まああるわけないよね
0259名無しさん名無しさん垢版2016/11/23(水) 19:30:50.69ID:q561HeLQ0
勇気あるアシスタント者が例の高額時給の人に意見しに行ったね
どういう反応返してくるかな
0260名無しさん名無しさん垢版2016/11/23(水) 21:53:26.77ID:JwDrB5Gi0
自給3000〜5000の人のメルアドで検索すると
ヤフオクでiPhone転売してるアカウントが出てきて怖いんだけど
本当にアシスタントの募集なのこれ
0262名無しさん名無しさん垢版2016/11/24(木) 02:31:05.59ID:nbvETPsY0
もしかしたら外国人ってことはない?
募集記事のほうは、JACもがんもも、
時給3000〜5000  と、数字だけで、
「円」と書いてないよ。

韓国人でウォンとかならば…。
3000ウォンだと、日本円で285円。

ヤフオクもアドレスのIDで、
非常に悪いがついてるのがヒットする。
転売屋してたのかもしれない?
だからあの募集の名前は通名とか…?
0263名無しさん名無しさん垢版2016/11/24(木) 09:07:38.92ID:9H/t31q20
>>241
同じような職場を経験した事あるけど給料がマトモに出てただけまだマシだったんだな・・・
女性は通いで〜とか要項に書いてあったのに住み込みみたいなのがいるわ気に入らないことがあると液タブにガンガン頭打ち付けるわ仕事以外の雑音が多すぎてやめたけど。
0264名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 10:58:52.30ID:u51Navr80
先生のインタビューにアシスタントの事が全くないと
連載中こっちも命削ってたんだけどなと少し空しい
先輩アシ次々辞めて急場しのぎのアシ集められてこっちも気が狂いそうだった
イジメもあったけど職場がそんなじゃやめられなくて心壊して
連載一息ついてから理由つけて逃げた
先生もその連載大変で余裕が全くなかったとインタビュー読んだけど
アシスタントの事も考えといてくれよと思った
0265名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 11:30:50.76ID:IKQ+WeX50
作家が外向けのインタビューでアシの事をコメントはしないだろ

職場が人数足りなくてきつい時は、仕事減らすか人数増やすかを
提案した方がいい。限度を超えた負荷を受けながらアシが無理をして
職場が回ると多くの作家はそれを通常進行だと受け止める

結果、アシの誰かが倒れて常に人数の足りない不安定な職場になる
0267名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 12:28:28.76ID:a8GL6Eyy0
>266
それいうなら編集とか営業とか流通とか
その作品の制作販売すべてに関わってる人のことを
インタビューで言わなきゃいけなくなるんだがな
0269名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 14:32:02.28ID:dj0SZWzE0
>>限度を超えた負荷を受けながらアシが無理をして
職場が回ると多くの作家はそれを通常進行だと受け止める

一度通常進行だと思っちゃうと
アシ全員がボイコットして辞めた後もまた同じ事繰り返すんですよね
GANMOに2ヶ月に1度は募集出してるから
あぁ、またか…と呆れてしまう
0270名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 15:21:41.64ID:uq31+H3+0
他人ごとだが辞めた職場を悪く言うのは
リベンジなんとかみたいで気持ち悪いぞ
0271名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 19:08:41.47ID:dj0SZWzE0
>>270
すいません…笑い飛ばせればいいんですけどね
突発的に嘔吐するくらいまで追い込まれたのも
自分の技量が足りてないからですしおすし
0273名無しさん名無しさん垢版2016/11/25(金) 19:58:51.24ID:u51Navr80
>>270
アシやってるうちは文句いえないです
睡眠不足と分不相応な仕事レベルと量のプレッシャーでまともに考えられず
辞めてしばらくしてあれって異常だったんだと気づいて
0275名無しさん名無しさん垢版2016/11/27(日) 08:27:31.48ID:g3wSOu100
大御所少女マンガ家のベテランアシは先生が描かなくなったらどうしてるんだろう
将来困らない程度貯金ができるくらいギャラよかったんだろうか
でも会社経営してる所でも健康保険や年金までカバーしてる所ってある?
自分が行ってた先生は途中から有限会社にしたがアシは社員でなかったし何もなかった
せいぜいたまに取材を兼ねた旅行だからあんま慰安にならない
0276名無しさん名無しさん垢版2016/11/27(日) 15:43:36.86ID:5KzMUqwg0
>>275
同じところのことを気にしているのかも知れない
そこは1人以外は全員既婚者で先生のところがなくなっても平気
だけど1人は足専業だったからどうなっただろう
元気でいるのだろうか
トシもトシだから
0277名無しさん名無しさん垢版2016/11/28(月) 18:44:16.08ID:FzR+9r+U0
>>264
作家がアシが描いてますと言っても
記事ではだいたいカットされてる
記者も読者はそういうの求めてないから
0279名無しさん名無しさん垢版2016/11/29(火) 16:03:56.47ID:5puVg4AGaNIKU
世話になってる先生の掲載誌はアナログ作家全滅したって聞いた
これから増えることはないだろうね
0280名無しさん名無しさん垢版2016/11/30(水) 05:03:20.00ID:214shMQN0
ペン入れまでアナログの人はまだたくさんいるよ
仕上げまでアナログの人は大手の週刊誌を除けばほとんど消えてるけど
0281名無しさん名無しさん垢版2016/11/30(水) 11:34:35.02ID:yx4hP2sa0
今レギュラーで仕事いただいてる先生はメインキャラと枠線までアナログ
そこからスキャンして背景から仕上げまでデジタルでやってる
こんなご時勢でもスキャン時のゴミ取りが早くできて損はない
0282名無しさん名無しさん垢版2016/11/30(水) 13:03:22.47ID:cRTy1yJ20
今の若い子には「ごみ取り」というワードが通じないかもな
アナログで描いた経験ない子が多くて驚く
0283名無しさん名無しさん垢版2016/11/30(水) 16:09:23.07ID:GGMDfOM+0
アナログは自分に合うペン軸や筆やインクホワイト等の画材ジプシー経ないと実力出せないから
これから始める人はそんなジプシー時間や合わないもの買っちゃうお金なんてないって手をつけないかも
やったことないと定規で線引くのすらまともに出来ないだろうしな
でも本当にフルデジの今じゃ身体が覚えた技術半分以上使ってないと思うわ
0285名無しさん名無しさん垢版2016/12/01(木) 02:05:51.93ID:GHfj5Lin0
カケアミを重ねてグニグニってもう描けないだろうな
つい15年ぐらい前まではグニグニが1コマでも描いてないと
漫画の賞がもらえないという暗黙の謎ルールがあったんだぜ
0287名無しさん名無しさん垢版2016/12/01(木) 14:37:41.57ID:SLIwjjWdd
>>285
えー…全ての少女漫画で?それとも特定の雑誌だけで?
カケアミのグニグニって縄の事だよね
昔は投稿作にスクリーントーン使うと手抜きと見なされて
怒られた、と言う話は聞いた事あるけど
0288名無しさん名無しさん垢版2016/12/01(木) 14:54:44.88ID:H5EGoOlqa
最近でも、受賞作はフル手描きで縄やアミもちゃんと描けてるものが多いよ
素材やテンプレで全部済ます子はやっぱ知れてるし
審査員は漫画家だしね
0290名無しさん名無しさん垢版2016/12/01(木) 18:22:02.48ID:GHfj5Lin0
>>287
2010年代に入ってやっと写植が電算化したところ
それで電子で処理することになって投稿者のデータ管理が楽になったので
そこは一気に電子化が進んで今はむしろ手描きは構えられるらしい

昔Lightwave使えるのでそれで背景作ったら
掲載して欲しかったら車と背景のデータ売れってところあったな
オマタパカーンとする人がいた出版社
0291名無しさん名無しさん垢版2016/12/02(金) 19:11:24.46ID:00fT2Dmv0
一昔前だと専門学校で最初にカラス口の使い方を教わったけど
最近はデータ管理の仕方とかなのかねぇ
おっさんはついて行くので精一杯ですわ・・・
0293名無しさん名無しさん垢版2016/12/02(金) 19:55:59.24ID:I9nhOORT0
30代後半の自分ですらカラス口は使った事ないよ
40〜50代の人だけじゃない?
0298名無しさん名無しさん垢版2016/12/02(金) 23:20:11.38ID:T5x5FsV/0
烏口が使えないとPOPとか作れなかったから
編集さんでもオッサンは使えるな
0299名無しさん名無しさん垢版2016/12/03(土) 00:28:19.96ID:baDF4Ps5p
そういう名前の道具見た事あるな〜程度の20代だけど
ずっと「からすろ」だと思ってた...
0303名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 05:27:11.25ID:xX12nho30
前々から思うんだが、なんで出版社や雑誌がアシスタントの人件費出さないんだ?
店の収益と違って個人の収入から従業員の給料払わせるとか馬鹿げてるとしか思えない
コミックスが出ればそれも緩和されていくが、それも連載が続けばの話
数話で打ち切りもあるのに、ろくに貯金も出来ない状況で連載させてるのがおかしい
小さい雑誌社ならまだわからなくもないが、ジャンプやマガジンですらこの体制なのは理解出来ない
0304名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 05:36:29.85ID:xX12nho30
個人事業主だからという意見もあるだろうが、雑誌と作家間に契約はあるんだから
その間は面倒見る意味でも人件費は出すべき
個人的に飯代を出してるのもよくわからない、なんでそこまで作家のポケットマネーで出さなきゃいけないのか
0305名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 06:41:50.99ID:55PGOjfI0
雑誌と作家の間の契約って著作権契約だろ
アシの雇用は一ミリも関係ねえじゃん
0306名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 08:38:10.69ID:mogSXjLi0
発注者と町工場みたいなもんでしょ>出版社と作家の関係

町工場は発注を受けて商品創って納品するけど
工場の従業員の賃金は自分で用意するしね
どのくらいの人件費を使って納品する商品を作るかは工場長の経営判断だよ
発注元には関係ない
0307名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 08:46:40.92ID:xX12nho30
>>305
雇用自体に関係ないじゃなく、その雑誌で連載する以上は面倒見ろよって言ってんの
貯金も出来ない赤字前提で連載させてる状況が、当たり前になってるのがおかしい
これを大手の出版社や雑誌がやっているから余計に疑問、手当をつけようと思えば出来るだろうに

雷句誠が「出版社や編集があまりにも漫画家を舐めている」と怒り爆発してたが
こういうとこから表れてるんだよな
ま、アシスタント風情には関係ない話だからどうでもいいんだろうけど
0308名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 08:53:17.59ID:xX12nho30
>>306
なるほどね
でも町工場は収益から従業員の給料を出せるが、作家は原稿料という限られた収入しかない
工場長1人の収入から従業員の給料を出しているようなもの、話の程度が違う
しかも上は保障しようと思えば出来る力があるのに、それをしない
この差は大きな違いだよ

プロは実力の世界ではあるが、雇ってる以上は保障するべきだろ
出版社や雑誌はそれが経済的に出来ないのではなく、しないから納得いかんわ
0309名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 09:10:36.93ID:Qin/wDNr0
出版は慈善事業じゃねえんだわ
うまく立ち回れない人は自営業やるべきじゃない
0310名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 09:13:35.83ID:xX12nho30
一般中小企業ですら住宅手当とかあるのにね
この業界はそういうの一切ないよね、契約上保障する必要はなくても、心良く連載してもらう為に手当つけてもいいんじゃないの?赤字で泣いてるのに
漫画家もアシスタントの人件費については多々口に出してる、声をあげて変えていかなきゃダメだわ、アニメーターより酷い
0311名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 09:51:51.60ID:mogSXjLi0
>でも町工場は収益から従業員の給料を出せるが、作家は原稿料という限られた収入しかない

そこはコミックス収入で賄う部分
出版社は赤字になるかもしれない原稿に対して原稿料やコミックス制作費を出しているわけだからね
完全に作家側だけに負担がかかってるわけじゃないよ
双方にとって利益率が高くなる商品の納品をするしかないわけだ

外資系の会社だと最低限の基本給にプラスして
その人が会社に対して売り上げで貢献した額に応じたインセンティブ式で給料支払うでしょ
あれと似た様なもんだ
町工場だって特殊な契約結んでなかったら納品した商品が莫大な利益生んだとしても
その利益の還元は無くて、最初の制作費のみしか発注元からは支払われない
0312名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 09:56:37.30ID:mogSXjLi0
というか、まともな出版社だと最低限の原稿料は出るし
その原稿料内で仕上げられなくてアシ代で赤字になるなら
それは制作者(経営者)としての経営やマネジメント能力が無いだけでしょ

たいていの作家は原稿料内で上手く調整して自分も暮らせるだけの人件費でやってるよ
アシ代で赤字になるというなら1人で描けばいい
0313名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 10:11:19.39ID:6x5GchVO0
そういう話って月に○時間で漫画が描ける確定の人だったらいいけど
そうでない作家には適用できないと思う
0314名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 11:23:22.17ID:mogSXjLi0
だからそれは自分の自己管理の問題でしょ
自分の作風だとどのくらいの生産量があるかとかを把握して仕事しないと
「自分の作風は時間かかるからアシスタント沢山いないと仕上がりません」じゃ仕事にならない

時間かかる作風の人は生産ページ数を減らすか
時間かからない作風に変えるか
それが出来ないなら同人活動でやるべきであって、仕事として受けちゃダメだ
0315名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 11:51:16.17ID:0YpoPTcM0
>>314
君は出版社の取り分が絶対に正しいという大前提で話してるけど そこを疑えという話じゃないのか?
掲載可否も出版社が決めるし、売れなきゃ打ち切り、クオリティもスケジュールも内容も出版社が口出すわけでしょ
漫画で赤字になるっていうなら それ出版社のマネジメント能力の問題でもあるし 出版社も責任負うべきじゃないの?

なのに制作の責任は「自己管理の問題」って
漫画家側には人生終わるレベルのリスク追わせてるけど
出版社は正直原稿料以外にリスクないよね
売上の取り分は出版社:漫画家で9:1だし
売れないレベルの漫画は掲載もしないし単行本出さないんだからそれリスクじゃないでしょ
そこんとこどうにかなればアシの待遇も変わると思うよ
0316名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 12:12:35.53ID:xX12nho30
>>312
1人で話も絵もやらなきゃいけないのに、最低限の原稿料でやりくりしろなんて殺生な話
原作と作画で別れれば負担は減るが、収入も折半だから結局は一緒、自分が漫画家の立場じゃないから好き勝手言ってるとしか思えない
どの出版社、雑誌においても新人は借金からスタートされる、その大部分はアシスタントの人件費
作家が借金地獄から連載を迎えるのに、売れてる出版社ですら何も手当てや補助も出さないのは、おかしいと思わないのか?

契約上義務が無いと言うなら、作家がアシスタントの飯代や交通費を全額出す義務だってどこにもない
それでも出してもらってるのは、漫画家がアシを大事にしてるからだろ
苦しい状況でも作家はそうしてるのに、儲かってる出版社は何も補助をしない
その体制に俺は文句を言っている

出版社や編集が手当ての必要はないと言っても
アシスタントが「漫画家に手当てなんて必要ない」と言う権利は、どこにもないと思うがな
0317名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 12:17:39.72ID:55PGOjfI0
誰でもできる仕事じゃねえんだよ、勘違いすんな
全部まとめてできる才能がいないなら諦メロン
実際プロは皆やってるだろ
自分に実力がないからって甘えるな
0318名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 12:25:24.77ID:xX12nho30
というか、この議題はアシスタント側にも関係あると思うんだけどな
いざ自分が連載になった時、俺と同じ考えをする時がくる
0320名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 12:29:21.68ID:xX12nho30
アシは別に義務でもない飯代や交通費、時には泊まらせてもらってるくせに
作家には「プロは皆やってるだろ!才能ないならやめろ!」なんて
どのクチが言ってんだよ、作家に補助してもらってる立場のくせして
0322名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 12:45:59.53ID:hC4Buhf+0
出版社がアシ代出したら、それこそその出版社でデビューしたい奴は地雷作家に放り込まれても辞められないし、作家もどうせタダだから無理難題言いそうだわ。
0323名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 12:47:51.43ID:hC4Buhf+0
あと飯代や交通費なんか作家がアシを拘束する為の都合だよ。
払いたくないなら在宅でやれば良いじゃん。
0326名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 14:17:35.43ID:Qin/wDNr0
>>316
フリーランスなんだから立ち上げに金がかかるのは当たり前
準備金もなしに無計画に事業始めて借金とか馬鹿かと
ごく一部の失敗例を見て全体も同じだと思い込んでんじゃねえよ

アシスタントの飯代交通費が経費で計上されるように
漫画家と編集の打ち合わせに掛かる費用は出版社持ち
仕事なんだからそれ以外の補助が欲しいなら頼る場所が間違ってる
0327名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 15:15:56.26ID:LS7izKAg0
>>316
本当にひどい業界だな
君は絶対にこの業界にかかわったらダメだぞ

一生懸命に勉強してサラリーマンか公務員になるんだ
0328名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 16:04:00.84ID:0YpoPTcM0
>>安倍政権の働き方改革 「フリーランス」促進でフリーター量産化?
>>http://news.livedoor.com/article/detail/12307691/

そのうちサラリーマンも総フリーランス化されるんだってよ
圧倒的に力の強弱関係ある中で対等な取引なんて成立するわけないのに
使う側は、金持ってないのが悪い、無計画だ、フリーだから自己責任だで
丸投げできるんだから良い世の中だよなw
業界が終わるときに一番しわ寄せ来るのは一番下っ端の俺らアシなんだけどな
0329名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 17:49:29.97ID:LO6iSl2b0
昔と比べて求められる作画クオリティが高まってきて
(デジタル化という改善策はあるとしても)
相対的にアシスタントにかかる経費も上がってきてると思うけど

そこで問題が発生して議題に挙げるとするならば
「アシ経費を出版社が払うべきだ」ではなく
「原稿料・印税を上げるべきだ」じゃないの?

そこの所の主張が根本的に間違ってるから
全く賛同得られてないんじゃないかな
0330名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 17:51:49.61ID:LO6iSl2b0
要するに君が真に言いたい事は
「アシ代を出版社が払って漫画家を助けろ」
ではなく
「出版社がアシスタントを雇用しろ面倒見ろ」
じゃないの?

だから君は漫画家ではなくアシスタントのスレに書き込んでるのではないか?
0331名無しさん名無しさん垢版2016/12/15(木) 18:03:18.58ID:JeUFZVZP0
うちんとこは会社形態になってるから雇用うんぬんで考えた事ないなぁ
安定がほしいのならプロダクション化してる先生のとこで働けばいい
0332名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 16:26:07.71ID:GKhiuyok0
90年代初頭の香港あたりがそういう形だった
編集部にアシが詰めてて漫画家の指示の付いた付箋に従って背景を描くの
その頃は叶精作とか池上遼一が流行しててそういう背景ばっかりなので
少女漫画の背景もそういう人が書いてて世界観ぶちこわし
テレビでも何回も放映された光景だったけど今はぜんぜん聞かないね
0333名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 16:31:07.55ID:l1EArlcR0
5年くらい前までバンチ編集部(今のコミックゼノン編集部の前進)が
アシスタントスタジオを自前で持って自社作家に手配する体制だったはずだけど
あれは無くなっちゃったの?

昔の知り合いが一時期所属してたけど編集が求めるレベルがすごく厳しくて
使えないアシは次々にクビにされてたと聞いたけど
0334名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 19:05:38.21ID:o1CsHR9L0
何人もアシ使って描きこんでる先生もいれば
ぼよよんとした味という線でアシ1人という先生もいて
アシ1人の先生がけっこう売れてたりすると丸儲けだなと思った
0335名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 20:28:03.32ID:/olwsP8i0
>>326
フリーランスは儲けた金は自分のものでそこから人件費も出せるが、漫画家の場合は儲けの大半は出版雑誌の懐入りじゃん。
ならば立ち上げにかかる一部の負担を出版社も請け負うのは当然だと思うが?
費用の多くを漫画家に負担させて、失敗しても知らんぷりしてるからおかしいんだろ?
一部の失敗例だけとか、関係ねーし、ヒットするほうこそ一部だろうに。
大手出版社ですら、そういう苦しい状況で連載させてる事に異議を唱えているのに、頑なに否定してる奴の思考がわからない。漫画家舐めてる編集の人間か?
0337名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 20:47:36.60ID:/olwsP8i0
>>329
中堅〜ベテランはまだしも新人漫画家が原稿料や印税上げろというのは通用しないだろ。
作家ごとに契約に人件費を何割負担とか決めて、交渉すればいいだけ。
別にアシいらない作家とかは、そのまま原稿料の収入が自分のものになるんだから、この制度で誰にも不利なことはないじゃん。
出版社を除いてね。
つか儲けてるくせにこのぐらいの補助金すらケチるとか、そりゃ漫画家舐めてるとか言われるわ。
0338名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 20:55:02.99ID:/olwsP8i0
巨人は結果出すかもわからない新人選手を何千万という契約金で獲得してるのにね。
儲けてる企業はそういうことするよ、普通は。
なぜしないんだろうね、一線のプロが給料マイナスからスタートさせてる業界なんて聞いたことないわ。
0339名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 21:01:00.04ID:mct6ixCY0
連載準備金はサンデーが出してる話は聞いた
どんぐらい出たのかは知らんが

その連載は一年もたなかったが
0340名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 21:02:52.60ID:/olwsP8i0
出版社が漫画家の人件費を負担する制度、おおいに賛成。
厳しい競争を勝ち上がって連載を掴み取ったのに、安定して売れるまで借金地獄の現状を出版社が見過ごしているのは問題。
それが当然だと他人事として思ってる馬鹿と、偉そうな編集者は滅びればいい。
好き勝手上から指示して儲けた分だけ懐にしまいやがって、それでいて描くのにかかる費用は殆ど漫画家持ち、アホかと。

原稿料だけじゃ食っていけないんだ、せめてマイナスにならないぐらいの補助金は出せといいたい。
0343名無しさん名無しさん垢版2016/12/16(金) 23:01:01.68ID:DKZhbG8k0
新人だと原稿料5000円くらいのところもあるみたいだから
アシに1ページ5000円払ったら手元に残るのはゼロになっちまうからな…

かといって全部一人で描くほど作業期間は与えられないし
短い期間で書き上げるにはアシを雇うしかないわけで

収入が安定したヒット作家のところなら安定かというと案外そうでもないらしく
ジャンプやサンデーの売れてる作家ですらネットでアシ募集を頻繁にかけているってことは
使い物にならなくて切られるやつが多いのか?
昔ながらの出版社が仲介するのが一番いいシステムだったんだろうな
0344名無しさん名無しさん垢版2016/12/17(土) 04:45:05.69ID:PNHx7Zbp0
ジャンプマガジンみたいな大手は普通に新連載決まった新人に補助金どかっと出してるよ
0345名無しさん名無しさん垢版2016/12/17(土) 05:43:40.21ID:yZ6h9W/m0
>>335
出版社も印刷費宣伝費出してんじゃん
新人漫画家が同じ規模で商業展開できるか?
単行本で赤字が出たら漫画家が払うのか?
出版社が儲けてるのは売れてる作家のおかげです
自分で利益も出せねーくせに脛齧り気分で漫画家を語る奴が嫌いなんだよ

嫌なら出版社に頼らず勝手に同人でやれば
0346名無しさん名無しさん垢版2016/12/17(土) 10:22:15.49ID:d4wdcbNL0
>>345
なんでそういうマッチョ思考のやつがアシスレに居るのか理解できない
酷い酷い言われるアニメ業界だって、一部の売れっ子は食えてるわけだけど
だからって食えないアニメーターは全て本人の努力のせいなんて話にはならんだろ

上の人もいい加減しつこいとは思うけど
売上の大半を出版社が持っていくので99.9%の漫画家とアシは儲からない、構造改革が必要という主張に対して
自分で利益出せないやつが悪いだの、フリーは自己責任だの、言い返しても平行線に決まってるじゃん 
糞みたいな煽り方すんなよ
0347名無しさん名無しさん垢版2016/12/17(土) 11:08:59.88ID:yZ6h9W/m0
アニメ業界は出版とは比較にならないくらい酷い状況だから構造に見直しが求められるのは分かるよ
頭使えば普通に暮らしていける漫画家とは全く違う
0348名無しさん名無しさん垢版2016/12/17(土) 12:32:06.86ID:YHW5RVAb0
とりあえずここで無駄に長文書き込んでグダグダいってる時間を
改善に向けた自分なりのプランを組んでリアル世界で動くことに使えば?
ここでどんだけわめいても変わらんし賛同はまず得られんぞ
0350名無しさん名無しさん垢版2016/12/18(日) 11:38:00.09ID:LcI3uQxo0
>>333
漫画家になれなかった人?がゼノンスレ荒してたの思い出した
師弟制度+出版社がアシの補充をするのは難しいさ
0351名無しさん名無しさん垢版2016/12/18(日) 23:25:41.88ID:TELrIc720
徒弟制度悪くないんだけどな
少女漫画だとアシの使い方知らないで
「原稿料入ったらアシ代払うね☆」「アシ代払うの忘れてた☆何も言って来ないからいいか」
で速攻編集がフォローに入ったけど時すでにお寿司で消えた人いっぱいいるしな
0352名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 00:36:11.73ID:5whr6diE0
>>346
いや、大半は持って行ってないし、
出版社自体も儲かってないだろ
社員は固定給出てるけど
フリー編集はどうだかわからんし

>書店+取次卸のマージンは30%、出版社の取り分は70%です。
>70%の内訳は印税が10%、印刷や編集費等の製造原価が30%、
>販売管理費20%、利益が10%です。
0353名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 02:37:04.71ID:4PQ7M6Dw0
>>352
その内訳がちゃんちゃらおかしいw 
あれこれ経費を別にして出版社は利益10%しかないように書いてるけど
漫画家はそこの10%の中から経費払うんだぜ?

単行本の最低部数は500円のコミックならだいたい初版2万部
さらにその8掛けくらいの実売で利益出るように作ってる 売上800万円
この採算ラインを基準に さも出版社の取り分が正しいように誘導してるわけだけど

2万部売れる本の製造原価(=製版代、印刷所の人件費、著者のへ原稿料、編集の人件費)が30%=240万円だとして
800万円に対する240万なら経費大きく見えるけど
それ20万部売っても固定費は同じなんだから金額ベースで見れば
8000万円のうちの240万=3%に落ちるんだぜ?
純粋な紙代は部数に比例して掛かるけど、めっちゃ利益でるよ

販売管理費つーのも宣伝費とか事務とかに使ってる分だから
10倍売ったら10倍かかるわけじゃなし、そんなん出版社の匙加減でしょ
0354名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 04:43:59.50ID:5whr6diE0
>>353
内訳がザルなのはその通りだが
出版社が儲かってんなら
もっと出版社の景気のいい話が聞こえてもいいだろよ
接待とかパーティーとかビル建てたとか
実際は休刊とか遅配とかだろ
株式公開してないから詳細不明だけど、講談も赤字のウワサあったし

俺も印税率は部数によってもっと変わっていいだろとは思ってるけど
出版社は雑誌赤字で売れてる作家におんぶにだっこで
会社全体の固定費出してるんだよ
今売れてる作家も、おんぶやだっこされてた時期があるだろよ
>>353の言い分なら赤字雑誌は原稿掲載料出さなくてもいいことになるだろ
0355名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 06:38:54.80ID:28sR4gRi0
そろそろ別スレ立てた方が良いんじゃない?
追い出されるように捉えるかもしれないけど
その話自体に興味ある人は結構多いと思うから
別スレでやればみんな幸せになるんじゃないかな
0356名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 06:41:41.12ID:28sR4gRi0
ちなみに全出版社の売り上げより
中規模の家電メーカー一社の方が売り上げ高いと聞いた事がある
出版ってのは商業ではあるけど文化事業である側面の方がやはり強いんだよ
特に今は漫画出版社も部数下がってきて苦しいと思うよ
0357名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 10:29:44.51ID:ragVp9HB0
今どき初版で2万も刷ってくれる出版社は無いぞー
大抵は実績がない人は1万部台でスタートだぞ
2万刷ってくれたのは5年以上前の話
0358名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 10:47:19.21ID:qf1eA/Ota
重版出来では新人の初版5000部だったぞ
という事はS学館はそうだということだよな

一般的な作家の収入が増えない限りアシ相場も上がりようがないんだろうな
世間の物価と初任給は上がってるけど
原稿料の相場は20年前の6000円スタートから変わらんらしいし
0359名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 10:55:35.94ID:ragVp9HB0
>358
あれは青年誌の部数
少年誌だともうちょっと平均高め
とはいっても1万前後だけど
0360名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 13:38:49.81ID:4PQ7M6Dw0
>>354
>>出版社は雑誌赤字
赤字なら搾取していいのか?
それって「漫画家だって制作費赤字だからもっと寄越せ」って上で暴れてたヤツと同じ理屈じゃん
赤字出すのは無計画なバカだから自己責任って、そいつを叩いてたろ

上に出したように2万部売る作家でも
月刊連載ペースなら単行本年1で年収260万(印税100万+原稿料160万)
そっから制作費やアシ代出すんだぜ?

>>今売れてる作家も、おんぶやだっこされてた時期があるだろよ
たった260万でおんぶにだっこしてやってる呼ばわりw 年収たった260万の編集がいるか?w
週刊連載作家なら単行本年3冊出して年商780万に届くけど(当然そっから4,5人のアシ代払う)
講談社社員の平均年収は1085万、小学館は1195万円だ(ソースはググれ)
じつは新人から幅広く搾取&売れっ子作家からガッツリ搾取で成り立ってんだよ

>>357-358 年収260万は原稿料1万円/p+印税10%の前提、青年誌なら本の価格自体が上がるし
 原稿料6千円で印税8%とかの新人やマイナー誌作家なら、発行1万部以下でも出版社は利益出てる
0362名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 14:52:23.56ID:ragVp9HB0
>360
とりあえず君は別にスレでも立ててそこで思う存分議論しなよ
ここじゃどれだけわめいても相手してくれる人はもういないし滑稽だよ
0363名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 15:07:17.45ID:4PQ7M6Dw0
>>362 は?わめくとか相手してくれるとか意味不明w 自分が相手よく見ろよ
出版社マンセーな人が平気で間違ったことかいて漫画家サイド叩いてるからオレは一言レスしただけじゃん
突っ込まれるのが嫌なら嘘書かなければいい
0365名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 15:26:21.69ID:vNHkPR6v0
一連の流れを見たが、交通費や飯代を出してもらってるアシスタントが、漫画家にアシ代負担等のそういった手当てはいらないと言うのは凄い滑稽なんだが。
確かに出版側が負担する義務はないが、それならアシスタントも給与以上にそういった個人負担は漫画家が出す義務はない。
出してもらってるアシが、漫画家の補助や手当て等の話に、否定的に口を挟む資格はないだろうに。

それに義務がどうたらじゃなくて、好意や誠意の問題だろ、この話は。
0366名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 15:34:36.16ID:vNHkPR6v0
大きい出版社までもが漫画家に困窮な立場で連載させてるんだから、そら文句の一つもでるよな。
他の業界大手は良い待遇してるのに、個人事業だから当然って、上から説教するアシは滑稽でしかない。
こういうアシは時給200円でいいよ、アシも会社員じゃないんだからそんなに給与あげる必要はない。
0367名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 15:40:56.47ID:CFVLAmgC0
>>360
バイトの編集ならそれくらいかもっと少ない>年収260万
中堅出版社の編集は大手3社の半分もないが
月刊連載で単行本年1てどんだけ筆遅いんだよ
0368名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 15:58:28.64ID:GE6q+gKk0
飯代や交通費なんて作家は好意や誠意だと思ってるんかもしれんが、アシにとってはそれも収入の一部でしか考えてないよ。
交通費や飯代だって義務じゃないからなくていいけどそれも計算して報酬の高い職場選ぶだけ。
昔みたいに作家がアシのネーム読んでアドバイスなんか今もう殆んど行われてないし徒弟制なんかとっくに崩壊してるしな。
0370名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 17:22:53.94ID:vNHkPR6v0
>>368
アシは義務でもない費用を出してもらってんだから、漫画家の手当て等に否定的に口出しする資格はないって話。
「交通費も飯代も収入の一部」って、実際に好意で出してもらってるという事実は変わらないだろ。
出してもらってる癖に、漫画家がそれを出版社に求めるのには否定的なのは、全く以って滑稽でしかない。

ていうかそんな風に思ってるとは、アシも随分偉くなったものだな。
漫画家がコケたら一蓮托生なのに、何様なのか。
0371名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 17:32:08.94ID:vNHkPR6v0
漫画家が人件費や画材費を出版社から負担されるのを、批判する奴がアシの中にいるというのが衝撃だ。
肯定することはあっても、否定することはないと思うんだが。
アシも漫画家の卵であるはずなんだから。
0373名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 18:12:02.91ID:GE6q+gKk0
いろんな漫画家手伝ってきて、こいつだけはいくら金貰っても働きたくないって作家もいるからな。
カネの出所が変わると辞め難くなるだけ。
0375名無しさん名無しさん垢版2016/12/19(月) 23:21:03.99ID:5whr6diE0
>>371
アシの人件費問題とか別にあたらしい問題じゃなくて、
北条原次原が起こしたバンチで試して
結局上手くいかなかったから、俺個人としてはあきらめた
理論上はなんとでも言えるが共産主義のように無理
0379名無しさん名無しさん垢版2016/12/20(火) 15:10:42.85ID:SUOJibae0
そもそも漫画家が飯代も交通費も全額負担する必要は最初から無かった
元々アシスタントというのは武者修行の場として捉えられていたのに
フリーター以上の待遇で甘やかすような環境になってるのも、漫画家に負担が重なる理由
危機感持たずにヌクヌクとアシやってる中年アシでも、食っていけてるからなぁ
0380名無しさん名無しさん垢版2016/12/21(水) 01:21:52.88ID:J5GjpYoO0
出版社がアシを雇って派遣の形ならより安定した職になるだろうが
雑誌が潰れたり漫画家も出版社移ったりかけもったりが普通だから
結局アシは出版社じゃなくて先生につくしかないんだろ
A社の原稿は手伝うがB社のはやらないってわけにもいかないしさ

最近は元から趣味で持ってるアプリを使って
開いてる日に小遣い稼ぎー感覚の野良在宅アシが増えたね
うちでも何度か先生がネットで拾ったヘルプに入ってもらったが
こっちの修羅場に時間合わせる気がなかったり、気に入らないと途中でやめたり使えないのばっか
ああいう外注要員こそ編集部の登録制にして必要なとき仕事場によこしてほしい、使えないやつはチェンジで
いちいち教えるの面倒くさいし雰囲気悪くなる
0381名無しさん名無しさん垢版2016/12/21(水) 04:02:18.47ID:AXeI2aQ40
人手不足なんだからアシなんて卒業して普通に働いた方がいいぞ
0382名無しさん名無しさん垢版2016/12/22(木) 21:32:39.96ID:cMldaieKa
そんなんどの薄給クリエイター職にでも言えるけどいちいち言うのアホらしくない?
0383名無しさん名無しさん垢版2016/12/26(月) 10:38:56.57ID:Q9WdIk+h0
大御所先生のアシ(後に一応デビューもする)が先生の編集と結婚てるという話聞いて驚いた
まんが家と編集の結婚というの多いみたいだけど
自分が知ってる先生は編集の悪口ばかりで編集は嫌な人というのが刷り込まれてるから
編集と結婚する先生やアシが信じられん
0384名無しさん名無しさん垢版2016/12/26(月) 10:55:49.48ID:n+Chlokbd
編集は大御所の看板作家の喪女か
デビュー前後の処女のどっちかを狙うと聞いたな
0385名無しさん名無しさん垢版2016/12/26(月) 11:28:51.61ID:/el+8t8Q0
先生と編集の付き合いはそれぞれだよ
ひたすら泣かされる先生もいれば
アンタうちにゲームやりに来てんの?
ってくらい入りびたりな編集もいるし
0386名無しさん名無しさん垢版2016/12/26(月) 11:32:14.93ID:yb5chskr0
>>383
微妙な気持ちになる話だな
どっちが女か男かでも違うだろうが
どっちも純粋に好きで付き合ったのか打算か
0387名無しさん名無しさん垢版2016/12/26(月) 13:22:17.76ID:5fhFxKNV0
当人同士の勝手でいいんじゃねw
編集だって糞みたいな人ばっかりじゃないし
編集が男だった場合、自分の仕事でいっぱいいっぱいで家事などできそうにない女性作家より
家事の時間も取れそうなアシの方が都合いいかもしれない
0388名無しさん名無しさん垢版2016/12/31(土) 11:12:16.54ID:8xJVoL4Z0
大手出版社って社員は給料二千万とか貰ってるんだろ?
斜陽と言われても積み上げてきた資産がすげぇから
それで仕事は編プロに投げて本人はTwitterでコスプレイヤーナンパ
次生まれ変わったら編集者目指そう
0389名無しさん名無しさん垢版2017/01/02(月) 05:00:38.27ID:wPU2oOrm0NEWYEAR
なんか注意しろって聞いたんだけど。
多分、小学館?マンガワンのドッグ何とかの所が酷いらしくて半年位週間の背景殆ど全部描いてた人が突然即日クビとか言われたらしい。
更に全く人も居ないから編集が引き止めて無理やりまだ描かせているらしいんだけど。
それも仕事の終了を半年先までとか今月一杯だとか勝手にコロコロ変えるらしい無茶苦茶じゃないって話になってた。編集が募集しているとかって話だつたけど不味いだろこれ
0390名無しさん名無しさん垢版2017/01/02(月) 07:05:04.78ID:hwPdqFa50
元?エロ漫画家のやーつかな
エロでぬるのろやってて急な週刊で
やられてしまったのかもしれないな…?
0392名無しさん名無しさん垢版2017/01/02(月) 15:47:11.13ID:4aGuyR6Q0
アシに行くと先生に〆切〇日後と言われるけど原稿真っ白
間に合わせなくちゃ!って殆ど寝ないでがんばるが上がらず結局〆切が延び
肝心の最後の追い込みの時には最初の頃に殆ど寝てなかった為にフラフラで
余り使えなくなってしまう・・・という事を繰り返してしまいます
どうしたら仕事の流れを読めますか
0393名無しさん名無しさん垢版2017/01/02(月) 16:29:08.44ID:UBwvnRN+0
それは計画性のある先生のところに鞍替えするしかないんじゃ…
余裕もって計画通りにきちんと進行させてる先生もいっぱいいるよ
0394名無しさん名無しさん垢版2017/01/02(月) 17:31:51.04ID:i4SZxa/90
>>392
仕事先変えるのが難しいなら常に75%くらいしか使わないような体力配分スキル身に付けるしかない
始めのうち数日は食事&休憩時間や眠くなったから寝ますって言いづらい状況でも言うこと
あとそこの給料は寝ても寝なくても日給なのか起きて働いた分の時給なのかも考慮
全部自己責任自己管理
0398名無しさん名無しさん垢版2017/01/04(水) 09:18:32.99ID:dUv/Lv0vd
だな
出来ない人の分をサポートする羽目になって
無駄に仕事が多くなったが為に文句を言う仕事出来る人もいるからな
0399名無しさん名無しさん垢版2017/01/04(水) 09:32:44.97ID:etGKl0T20
ですよね
ただ、アシスタントは会社員じゃなくて個人事業(フリーランス)なんだから
文句いうくらい悪い状況は自分で切り捨てて
自分で自分の労働環境を調整できるマネジメント能力も必要ってことで
文句をいつまでも言い続ける人に限っては仕事出来ない認定でいいと思う
0400名無しさん名無しさん垢版2017/01/05(木) 12:51:43.24ID:E4f7RC3I0
切り捨てって、一番使えないのは自分の勝手で途中で辞めて行く人だよ
一般職でも就職してすぐ自分には合いませんとか言って辞職するゆとりが問題になるじゃん?
プライドだけは高くて態度はでかい
職場ではあーあの子どこ行っても駄目だなって笑われる
文句が出ない仕事なんかこの世にないよ、文句言いながらも形を残せるのが有能って事
0402名無しさん名無しさん垢版2017/01/05(木) 16:33:20.00ID:ZAaPy3GU0
ワタミかと思った。

まあ実際はワタミ以上に頭おかしい先生もいるからなあ。
アシの責任とかそれを言う以前に、まず先生が社会性ゼロで幼稚すぎて話にならない所とかあるからね。
移って普通の先生を何カ所か経験するまで「これが普通」と騙されてた、みたいな話もあるから、一カ所で我慢し続けるのは危険だよ。
0403名無しさん名無しさん垢版2017/01/06(金) 22:36:30.18ID:iqaRNLPL0
フリーメールでマイナンバー聞いてくるとかなんだろうねホント
安全管理対策なんて考えてない 
あんまりいい加減な所に教えるの怖いな
皆はヘルプや臨時、1回限りでも教えてる?
0404名無しさん名無しさん垢版2017/01/06(金) 23:23:19.64ID:3UGSPRA/K
昨年10以上臨時含めて入ったけど
マイナンバーはどこからも聞かれたことないよ
0406名無しさん名無しさん垢版2017/01/07(土) 03:24:29.04ID:cRBGdpyj0
マイナンバー提出は拒否っておk
みたいなツイートが流れて来たんだけど本当なのかな?
0407名無しさん名無しさん垢版2017/01/07(土) 15:39:40.52ID:zbQ1xVMC0
生まれて初めてアシを始めた頃
数か月前まで会社員だったせいか役所から確定申告だったか区民税だかのの用紙が届き
どう書いて提出したらいいのかと聞いたら
お小遣いなんだからしなくていいいと言われてしまい
無知だったし若かったのでそのままわからず放置
年金も放置のまま年月だけ流れてしまいましたとさ
0409名無しさん名無しさん垢版2017/01/10(火) 15:42:25.34ID:33pUN7cZa
マガジンの元副編集長が殺人とか世も末だなあ
編集通して仕事貰うわけじゃない自分には関係無いけど
にしても進撃は酷い風評被害食らったな
0417名無しさん名無しさん垢版2017/02/17(金) 22:19:21.62ID:zwYfmf080
木とか草の描き方って先生によって好みあるし全然違うじゃん
青年漫画でよく描いてるけど少女漫画で描く事になって、作画見本無かったからこんな雰囲気かなて合わせたんだけど
作風などではなくはっきり言って画力不足です、上手い人のものは手直ししなくて済むので
て言われてさ、あー難しいなと思ったんだ
でも先生に手直しされたの見たんだけど正直上手いと思えなかったんだよな…え、これまじで使うの?みたいな
画力不足なのは申し訳ないけど何か色々と複雑だわ
0419名無しさん名無しさん垢版2017/02/19(日) 14:30:56.35ID:4GbFvXdJ0
私も少女漫画の仕事場で木とか葉描いたけど、使い物にならないって言われた事ある
上手い下手はあるかもしれないけど結局作家の作風や好みによるからねぇ

最近日給8000円(実働8時間)とかの募集多くて、全体的に安くなってるんだなぁと思った
羽振りが良いまで言わないけど普通の金額の所減ってきてるよね
0420名無しさん名無しさん垢版2017/02/20(月) 16:07:48.91ID:Wd1YYVUd0
ヤング動物の自/殺/島の人は編集がしょっちゅうアシ募集してるけど
ブラックなところなんか?
0421名無しさん名無しさん垢版2017/02/20(月) 17:30:24.36ID:sTshB8p30
10年レギュラーアシさせてもらったけどいじめで精神病んだので辞めた
その後まだそこ行ってるアシさんが先生と出版社パーティー連れて行って貰ってると聞いた
私は一度も連れて行って貰った事はなかった
私が超絶キモオタデブスアシなので公の場に連れて行くのが恥ずかしかったんだろう
つかいじめも私を辞めさせたかったからだったかも
9年も耐えてしまってバカだった
0422名無しさん名無しさん垢版2017/02/20(月) 20:37:50.06ID:sFhJ4jwk0
>>420
どうなんだろうな
拘り強くて、かなり技術いるぽいからなかなか捕まらないのかもしれん

>>421
そこまで卑屈にならなくても…体調は大丈夫なのかい
辞めさせたかったら理由つけてすぐ解雇してただろう
自分が正しいって思っていて、少しでも自分の意図と違う言動するだけで罵倒暴言吐いてくる作家いるぞ
間違った意味じゃないのに、一々こちらの言葉に対してネチネチ叩いたりな
社会人経験が無い、ケチでプライド高い作家に多かった
0423名無しさん名無しさん垢版2017/02/20(月) 21:59:28.51ID:GzjnJLZY0
ムカついた作家を半年間以上シカトしまくって
疲弊させまくった挙句、ようやく首にされた俺とはえらい違いだな
0425名無しさん名無しさん垢版2017/02/21(火) 11:49:25.54ID:Jw6T2/YJ0
脱サラした作家さんでも元居た職場がブラックだったらそれはそれで
ダブルバインド日常茶飯事
チーフアシ(お局)ヨイショ
こちらの言った事は翌日には忘れてる
ピンキリ激しいよね
今の職場は適した仕事を適した量振ってもらえて伸び伸びやれてるよ
0426名無しさん名無しさん垢版2017/02/21(火) 17:41:32.82ID:HmvLRZlM0
>>424
真面目だった頃はとにかく眠気の波が去るのを耐えた
好きな音楽イヤホーンで聴くとか?
でもそれだと仕事にならない状態が無駄なので
本当に横になったらすぐ寝れそうなくらい眠くなったら正直に言って寝させてもらう
一斉に決まった時間に寝る仕事場だと合わすのが大変・・・
0427名無しさん名無しさん垢版2017/02/27(月) 21:09:22.80ID:kSFZ7IGM0
>>424
まさに今日それでガム噛んで踏ん張った…
ベランダとか外で休憩できる仕事場だと気分転換になっていいかもね
先生がガッツリ机に齧り付くタイプだと休憩し辛いのはあるw
0428名無しさん名無しさん垢版2017/03/01(水) 00:59:21.67ID:xk+qjxPua
トイレ以外の小休憩出来なくて会話とかも無いとめちゃくちゃつらい
人間関係が希薄だったのは楽だったけど
0429名無しさん名無しさん垢版2017/03/02(木) 10:10:59.85ID:CgscDXEg0
普段会話無いと先生に何か質問とか確認するのもなかなかしんどくない?
ヘッドホンし作画に没頭されてる時とか余計に話しかけづらい
0430名無しさん名無しさん垢版2017/03/03(金) 22:35:20.10ID:tQKXwOXq0
先生だけ別室にこもってる職場も聞きにくそう
そういう所はチーフアシが答えてくれるのかな?
自分が行ってる所はチーフというのがいなくて先輩に聞いても正解は先生しかわからんから
結局いちいち先生に聞くしかないし聞かないとこっちの勘違いだったりして
せっかく時間かけたコマ一から描き直しとか初期にやってしまった
0432名無しさん名無しさん垢版2017/03/04(土) 00:47:04.47ID:tGI/GuTp0
>>430
先生が別室だとチーフが聞いてくれるところが多い
0433名無しさん名無しさん垢版2017/03/04(土) 02:38:53.50ID:sQhBSM540
女だらけの仕事場だと同調圧力みたいなの大きくて苦手だから
会話ない方が自分もいいわ
他のアシの趣味とか日常の話とか興味ないのに常に褒めてあげないと不機嫌になるの何なの
0434名無しさん名無しさん垢版2017/03/04(土) 19:50:53.13ID:daFqSzYm0
初のアシスタント志望なんだが
出版社に郵送で送った場合、採用された場合はいつまでに返事くる?
0435名無しさん名無しさん垢版2017/03/04(土) 22:40:49.29ID:/i48rKcD0
応募要項に返信期限が書いてなければ
極端な話、いつまでって期限はないよ
自分は昔一年以上経って応募したこと
自体も忘れた頃に電話が来て雇ってもらった

その時編集部にアシ探ししてもらってる
先生がいればすぐ連絡くるし、いなければ
かなり経ってからでも人探してる時に連絡来る
その時受けるか断るかはこちらの自由だし
0436名無しさん名無しさん垢版2017/03/04(土) 23:21:18.53ID:Qs/gf2jz0
サイトや雑誌で作家がアシ募集してるって具体的に書かれてたら希望する作家名など書いてメールしてみるのも手かも
自分は投稿作の評価みたいなの直接したいって言われて編集と会ったらアシ紹介されたのが初
他にも何かで一回会った編集はアシ紹介するパターン何社も経験した
原稿持ち込み云々と関係なく雑誌のイベントみたいなのに参加してたまたま撤収作業とかしてる編集と話したら
そのまま打ち上げ混ぜてもらってアシやってるっつったらうちの作家にもどうですかって誘われ?たこともある
0437434垢版2017/03/05(日) 00:38:36.83ID:ybr4+deu0
一週間に送ったところからは音沙汰なしなんだよな
出版社のHPで半年前以上から募集かけてたところなんだけど
未経験可といいながらも「人手は足りてるけど上手いやつ来たら採用」って感覚で
募集かけたままにしてんのかな
0438名無しさん名無しさん垢版2017/03/05(日) 04:48:07.78ID:e2hHfSqm0
>>437
校了時だったらすぐには連絡ないだろうしその後作家に連絡して相談〜で半月くらいは過ぎるかも
ということを見越して発売日の異なる雑誌数社に連絡した方がいいと思うよ
0439名無しさん名無しさん垢版2017/03/05(日) 08:01:04.41ID:T1ccOjWa0
雑誌の募集は形式的にかけてるだけのところが多いっぽいよ
目を見張るほどのよほどの即戦力じゃないと厳しいかも
JACとかでの募集の方が現実的
0440名無しさん名無しさん垢版2017/03/05(日) 09:07:32.26ID:pxdP4V4+0
俺も雑誌の募集で通ったことは一回もなかったな
全部編集の紹介だった
育成に熱心な人で幸運だった
最初の編集はアシスタントなんかやる必要ないって人だったから
0441名無しさん名無しさん垢版2017/03/05(日) 15:33:51.35ID:CK68K8Lja
基本的には最初は作家志望で編集持ち込みからなんかな
アシ未経験の時応募しまくったけど全然採ってもらえなかったからコネ使ってアシになったわ
0442名無しさん名無しさん垢版2017/03/06(月) 12:53:09.13ID:EP2Q4Bpy0
漫画業界も二極化すさまじいなぁ
ネットの募集見たら物凄い案件が溢れてる
別に先生が強欲ってわけでもなく、稿料も安いんだろうなー
まぁ、安いならアシなんて使うなとも思うが…
0443名無しさん名無しさん垢版2017/03/06(月) 14:02:52.95ID:xLmoX/Tx0
週刊誌でしっかり単行本出し続けてる作家さんならともかく
ネット連載で単行本も配信のみとかだとなかなか高くできないんじゃないかな
アシさんの時給800円換算でもカツカツな作家さんだって居るんだ
0444名無しさん名無しさん垢版2017/03/06(月) 15:08:01.33ID:4hqDDuq60
うちの先生、中堅クラスで稿料1万超えてて印税もちゃんと10パーらしいけど
メールでweb雑誌から来たオファーが稿料6千円で印税6パーの条件だったらしくて失笑して断ってた
こういう条件で描いてる新人さんだとアシ代も出せないだろうね
0445名無しさん名無しさん垢版2017/03/06(月) 15:35:15.05ID:njTV+45s0
webって安いんだな…
募集で新人なので給料安くてすみません、と書いてあるのを前に結構見かけたけど
貯金崩したり自腹切るって考えは古いのかな
0446名無しさん名無しさん垢版2017/03/06(月) 15:49:48.00ID:4hqDDuq60
取り崩す貯金すらない人が今の若い人は多いと思うよ…
10年くらい前と比べて今の新人さんは社会全体や出版業界の状況が色んな意味で悪くて可哀想だなと思う
0448名無しさん名無しさん垢版2017/03/07(火) 16:25:32.71ID:Zhbdbqkp0
稿料1万/P、時給800円でアシ3人を一週間、隔週で一話20-22P
くらいだと最初の契約金少しずつ崩していって単行本配信されたらそのDL印税を・・・
うん、ギリギリですね
0451名無しさん名無しさん垢版2017/03/07(火) 19:07:56.84ID:agcN+ni+0
Webのやっすいのはまさにお小遣い感覚で収入があればいいやって若い子ちゃん狙いなんじゃないの
親元離れて全部自分名義になったとき毎月どんだけ掛かるか知らない子は十万程度で喜ぶよ

448は部外者でしょ
ページ単価6000円アシ時給1000円か日給一万で計算し直してみ
仕事一本ののべ人数ならともかくアシ三人を数日なんて呼べるわけないし
稿料一万専属契約料なんて週刊ジャンプとかの話聞きかじり過ぎ
ごくまれに連載準備金とか稿料前払い等都合つけてくれるとこあるけど大多数は入稿後の稿料しかくれないよ
0452名無しさん名無しさん垢版2017/03/07(火) 20:17:18.42ID:LJvgwkYg0
あー聞きかじりの部外者か
最初の契約金なんて言ってるのもバ●マンを鵜呑みにしてんだな
御愁傷様、そんな甘い世界じゃないよ
0453名無しさん名無しさん垢版2017/03/08(水) 05:41:04.84ID:ghdGRjfZ0
一昨年まで会社員で去年からアシスタントなんだけど
先生がめんどくさくて源泉徴収してないと今更聞いて唖然としてる
そんなもんなの? 
0455名無しさん名無しさん垢版2017/03/08(水) 10:45:29.54ID:plRAYe560
今までの仕事先で源泉徴収してたとこ1つもないよ
途中で法人化した先生にはこれからは源泉徴収すると説明されたけど結局しなかったw
0456名無しさん名無しさん垢版2017/03/08(水) 12:35:19.23ID:UwUIpi000
年間の支払額が一定を超えてないと徴収は義務ではなかったはず
普通のバイトでも徴収しないところ多いしね
0458名無しさん名無しさん垢版2017/03/08(水) 23:19:47.39ID:+kVrPvni0
してるところはマイナンバーも当然申告だよね?
以前行ってた職場はまずマイナンバー書いてくれだったわ
0460名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 00:01:35.84ID:LsLIN51j0
会社化してても社員扱いは身内の家族だけ名ばかり役員で
アシスタントは外注扱いってところもあるね
社員扱いは相当安定して稼げるヒット作がある作家じゃないと無理そう
0462名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 00:04:12.43ID:T/se7D8t0
社員かどうかはその職場による。
まぁそこそこ稼いで作家が税理士に頼むようになると、税理士から法人化勧められて名前だけの会社形式になる場合が多いんじゃないかな。

源泉出ない仕事場は実質、給与が一割引みたいなもんだからあんま行きたくねーな。
0463名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 00:16:36.77ID:LsLIN51j0
>源泉出ない仕事場は実質、給与が一割引みたいなもんだからあんま行きたくねーな。

でもどのみち確定申告したらその後に源泉されてない分を払わないといけないじゃん
それとももしかして申告してないで脱税してるのかい?
0464名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 00:33:33.35ID:T/se7D8t0
いや、だから源泉出ないとこは後で税金払わないといけないから行きたくないなって話なんだけど。
日給一万って額面の募集があればだいたい手取り一万+税な場合が多いと思うから、同じ額面の募集なら会社形式の方がお得な事が多いって話。
0465名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 02:00:53.83ID:thMMpckT0
453です
なるほど、参考になりました

源泉されてない分の税金納めて来ます…出費きつい
アシスタントになって初めての確定申告だから戸惑った
ギリギリはよくないな
0466名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 02:51:53.33ID:hXJa3AvJ0
「面倒だから会社にしてない」から源泉徴収してないんじゃないのか?
先生が会社じゃない個人事業主なら外注に源泉なんかしないぞ
一般常識
0469名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 10:40:44.76ID:LsLIN51j0
源泉の義務があるのは月8万くらい以上からだから
アシ個人への支払いがそれ以下でも徴収してる個人事業の人は
作家の判断か税理士頼んでるなら税理士の判断だと思うよ
0470名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 10:42:23.72ID:LsLIN51j0
あと、住んでる地域によっては税務署から「微量の金額でも必ず徴収しろ」っていわれる人もいる
割と住んでる管轄の税務署によってその辺の判断が曖昧でバラバラ
0471名無しさん名無しさん垢版2017/03/09(木) 12:30:58.77ID:Sydj3tvM0
デジアシで複数の作家さんかけもちだと各々お住まいの地域も違うだろうし
源泉徴収したりしなかったり面倒そうね
月5〜6万をかけもちだったりすると自分でやらないといけないしね
0474名無しさん名無しさん垢版2017/03/18(土) 23:28:43.15ID:tKqy3YE2d
アシ初めて2ヶ月ほどなんだけど、どんなに集中しても筆がはやくならない
毎日先生に怒られてばかりです
どうすればはやく丁寧に背景をかけるようになるんでしょうか
0475名無しさん名無しさん垢版2017/03/19(日) 11:46:36.68ID:bjRnzfLA0
慣れ?
一点透視二点透視等基本はできてるよね?
先生の求める物が高すぎるのでは?
0476名無しさん名無しさん垢版2017/03/19(日) 18:36:24.64ID:QKm+ul4P0
早くと丁寧は二律背反
10cmの線引くときに丁寧の時に
半分の速度で引いたりしないだろ

遅いのは考えてる時間とか迷ってる時間
作業を見てる他のアシに意見を聞いた方がいい
アシ経験のない作家の意見はあまり本気で聞くな
0477名無しさん名無しさん垢版2017/03/19(日) 19:38:07.84ID:N772bhXga
俺も遅いからなんとかしたいな
手が早い人ってのは、ここはこう描く、ここは描かなくていい、というのを素早く的確に判断できる人なんだろうな
0478名無しさん名無しさん垢版2017/03/22(水) 12:10:08.24ID:RC1xSpk70
慣れだよ慣れと経験
線の丁寧さはデジタルで関係なくなったし

ここのコマは人物目立たせる為にあっさりでいい、
夜だしここはベタで誤魔化しても大丈夫、
ここは影まできちんと書いてここは線のみ…とか
0479名無しさん名無しさん垢版2017/03/22(水) 13:14:36.48ID:FDHQ42LX0
スカイプで在宅アシやってる人います?
最近ってこういうの多いのかな・・・?
自分も在宅アシに入ることになったんですが
孤独に作業してると気がめいりそうで…対策どうやってるか聞きたい
0481名無しさん名無しさん垢版2017/03/22(水) 17:21:49.16ID:kQ7cDvWL0
デジタルだと拡大できる分
余計なとこまで書き込みがちで
そこが無駄な時間消費になる

最終的にトーンとベタをどれだけ入れるか
そこまで見えてると線はかなり少なく済ませられる

やっぱり慣れと経験値だね
アウトラインあらかたできたら
一度ページ全体表示させて
見え方を確認するのも大事だと思うの
0482名無しさん名無しさん垢版2017/03/22(水) 19:56:35.30ID:cZsR1mkr0
デジタル前提でアドバイス進んでるけど、スレ的にアナログ現場の話かと思ってたわ
0484名無しさん名無しさん垢版2017/03/24(金) 18:36:37.41ID:AOXJmhgF0
慣れとか性格もあるけど、上手くて慣れてても激遅な人っているね
見てると要領が悪いんだよね
ショートカット使わないとか、選択範囲とれば一瞬なのに、ちまちま消しゴムで消してたり

食事の時も、レンジの前でじっと待ってるようなタイプ
その間に他の準備できるだろうと
遅い人は上手くても他の人より時給安くされるから、自分の首絞めてて可哀そうになる
0485名無しさん名無しさん垢版2017/03/24(金) 21:37:47.62ID:PcW0XLaj0
>>479
有料動画配信サイトでずっとアニメとかドラマ流しっぱなしにしたり、人寂しい時はニコニコの実況流して孤独感を埋めてる
0487名無しさん名無しさん垢版2017/03/26(日) 11:47:54.11ID:3rIK8aQQ0
デジタルで便利になった分、手を抜く漫画家が増えてる気がする
なんか「漫画絵」として見せなきゃならないところまでトレースとかコピペで済ませて
背景がのっぺりしてる(特にデジタル)
背景らしきものがあればいい
それでいいのかな
0488名無しさん名無しさん垢版2017/03/31(金) 14:56:27.94ID:TkARgBBu0
>>487
画面的に未熟だなあって作家は話がよほど良くなきゃそのうち消えるよ
絵が下手でも漫画が面白けりゃって真理だけど本当に画面作りがダメだったら生き残れない
見せ方コマワリ表情台詞回し等絵がちょい未熟でもいいなあって感じる作家はやっぱ残る
0489名無しさん名無しさん垢版2017/04/01(土) 09:55:33.73ID:TYRM/pqM0USO
今までは漫画を描くのが楽しかった…
しかし、仕事に直結すると途端に描くのが嫌になってきた
なぜなのか…
0490名無しさん名無しさん垢版2017/04/04(火) 17:56:38.36ID:3Y1sVNXm00404
妻がまんが家で稼ぎ夫が主夫してるケースをTVでみた
50代の先生のアシも同世代っぽかった
昔から付いてる人なのかな
先生は結婚し出産もしてるけどアシはどうなのかなと気になった
結婚してもアシに来る人もいたけど出産育児しながらアシしてる人っているのかな
0491名無しさん名無しさん垢版2017/04/04(火) 19:38:37.99ID:IZXAiuRy00404
先生との関係が良好なら
下手に会社勤めとかスーパーのレジ打ちパートとかするより精神的に楽なんじゃないかなぁ
主婦パートの多い仕事場とかは陰湿なところ多くて大変だよ…
色んなところで普通のバイトして痛感した
0492名無しさん名無しさん垢版2017/04/05(水) 12:40:19.70ID:T2f1+F5r0
>>490
旦那さんが主夫のケースけっこうあるよ
家事育児を丸投げできる家族が近場にいない限り、共働きだと大変らしい

出産育児すると通いアシは大概辞めてるね
育児しながら在宅アシしてる人はいる
数時間子供預ける程度の労働時間じゃ先生も使いづらいから在宅以外は実質無理だよね

外に預けずに先生の子供と自分の子一緒に見ながら仕事するとかレアケースなら
どちらにも都合よくてアリなのかもしれないけど
0493名無しさん名無しさん垢版2017/04/05(水) 15:42:09.62ID:ovE1lHYE0
昔行ってた先生はずっと仲が良かった人の子供のお迎えとか行かされてたわ
0494名無しさん名無しさん垢版2017/04/08(土) 15:57:42.61ID:Em5uo2f70
実家住みの先生の所行った事あるけど気を使って疲れた
食事は先生の母上が作ってくださって美味しかったし使った食器も洗ってくれ
寝部屋に布団も敷いててくれてもてなされてる感
トイレ行く時とか見かけると向うはこっち見てなくてもご挨拶すべきか否か悩む
生活時間はずれてるから夜中静かにしなくちゃだし
0495名無しさん名無しさん垢版2017/04/08(土) 18:16:28.20ID:awbAoq/F0
漫画家の妻が稼ぎだすとリーマン夫が突然仕事を辞めて夫婦で揉めるのは業界あるあるらしい
マネジャーやら主夫やら自主的にやりたがるんだって

>>490
在宅で育児してるよ
そこらへんのパートより時給いいし都合を聞いて貰いやすくて助かってる
0496名無しさん名無しさん垢版2017/04/08(土) 20:54:49.86ID:QvOliYST0
デジの在宅は画材散らばらないしゴミも出ないし手も汚れないし育児中の味方だと思うわ
0497名無しさん名無しさん垢版2017/04/18(火) 12:51:19.05ID:5RDE9raD0
アシスタント同士で結婚されてる方っていますか?お給料とかどのくらいの感じでやっていますか?
0498名無しさん名無しさん垢版2017/04/18(火) 23:25:07.23ID:4Ty2k4aU0
>>497
社員契約の人は多いと思う
0499名無しさん名無しさん垢版2017/04/19(水) 18:12:13.37ID:a8hO0m9u0
>>498
社員契約の所は福利厚生とか賞与とかあるのですか?
又仕事の保証とかありますか?

うちは先生が有限会社作ったけどアシは何もなし
アシも先生の都合で呼ばれない月あった
前月の仕事の時「来月は休み」と言われたが、仕事中に他のアシ交え
代わりにコミックスの仕事があると話してて
それまで毎回呼ばれてたので勿論自分も呼ばれると思ってたのに呼ばれず
他のアシが呼ばれていた

翌月連載の仕事の時に何故呼ばれなかったか聞いたら
人数必要としなかったからって・・・今か今かと依頼電話待ってた自分カワイソス
私は性格的にできたら呼びたくないアシだったのかも
0500名無しさん名無しさん垢版2017/04/19(水) 18:41:11.52ID:1aKRqLJT0
漫画家が有限会社を作るのとアシが社員契約をするのはイコールじゃないよ
社員契約するような仕事場は週刊少年誌とかハードな仕事場だと思う

週間ペースで漫画家と一緒にきついスケジュールをこなすとそれなりの待遇にする先生がいるってだけで
有限会社にしてもアシは今まで通り外注扱いならアシの扱いはそれまで通り

漫画家とアシのほとんどが不安定な生活なのは変わらなくて
ごく一部のヒット作家はそういうことも「一時的に」できるっってだけ

ハードな仕事の対価として優遇措置なので
アシとしての技術と体力がないと体壊して辛いと思うよ
0501名無しさん名無しさん垢版2017/04/19(水) 18:41:56.10ID:f5J+cnGA0
コミックス作業はほぼ最終決定稿になるので上手い人にお願いしたいって多いと思うわ。
499がその職場で一番上手いなら性格の問題かもね。

までも、仕事あるかないかわからんような仕事場は他行くのもアリかもね。
仕事量図れるまともな作家なら呼ぶ呼ばないは事前に教えてくれるよ。
0503名無しさん名無しさん垢版2017/04/20(木) 03:49:08.42ID:bMIPare50
>>499
一人の先生に依存しかかってない?
デビュー前後の修行のつもりか生活のためかは知らないけど
口約束の作家が勝手に予定変更〜がまかり通る業界だから作家のために自分犠牲にする(精神的にショックを受ける)状態はやめた方がいいよ
普通の会社では来月はあなた仕事ないから給料ありませんとかあり得ないから
アシはバイトで雇用先になんの保証もないのに気持ちだけ社畜みたいに頑張らなきゃって思う若い人大杉
しっかり週刊とかレギュラー契約してないなら予定も自分で色々いれてしょっちゅうずれるような作家は自分で切った方がいい
0504名無しさん名無しさん垢版2017/04/20(木) 17:40:00.81ID:Cc23NeAg0
>>503
>>499ですがズバリその通りです
他の先生を開拓する勇気も自信もなくただ一人の先生の所で頑張るだけでしたが
依存だったのか・・・!?
自分から募集に応募したのでここに添い遂げようというか操も立ててました
難しいけどいろいろ考えてみますありがとうございました
0505名無しさん名無しさん垢版2017/04/21(金) 00:42:24.84ID:IW8XqHu50
前の現場は空き日がよくあって掛け持ち先を探した時期がある
でも日程調整に心底自信がなくて応募できず仕舞いだった

掛け持ちの日程調整って面倒ごと増えない?
被らないようにこっちが神経使っても作家はすぐ予定がズレるし
大抵片方に穴をあけるってイメージが強すぎて胃にきそう
0506名無しさん名無しさん垢版2017/04/21(金) 01:38:46.08ID:UQLa16V80
タスク管理できる作家さんに出会えるといいんだけどね

確定で○日から×日まで
今月分の作業はあらかた終わった
→そしたら来月の大ゴマお願いします

今ついてる作家さんは↑みたいな流れ
前にお世話になってたとこは後にずれた時は
待機分として日給まるっともらえてた
流石にそんな現場は滅多に無いだろうけど
0507名無しさん名無しさん垢版2017/04/21(金) 08:48:13.33ID:BHs88M7Z0
>>499です
レス下さった方々ありがとうございました
本当に先生によっていろいろなんですね
先生の都合に翻弄され過ぎですが今の所保証もないし
自分を守るのは自分だけなんだよなと改めて思いました
0508名無しさん名無しさん垢版2017/04/21(金) 11:56:51.01ID:ePaGuSN/0
ここってプロアシのスレなのだろうか…?
自分の原稿描いてる奴はいないの?
0510名無しさん名無しさん垢版2017/04/22(土) 12:45:29.12ID:7sfcVHZh0
よかった
最近元アシスタント仲間が連載とって云々〜みたいな話はしちゃいけないのかと思って
0511名無しさん名無しさん垢版2017/04/24(月) 10:39:37.34ID:2z0H5ZWx0
デビューした先輩アシがたまに援軍で来るとアシスタント料固辞してたんですが普通ですか?
自分はもうアシじゃないという決意表明なのかもしれないけど
0512名無しさん名無しさん垢版2017/04/24(月) 11:40:39.92ID:LeloUANS0
自分はアシスタントじゃなくて漫画家ってプライドがあるのかもね
でも手伝ったならちゃんと対価の代金は受け取る方が双方のためだと思うけど
0513名無しさん名無しさん垢版2017/04/24(月) 11:58:22.41ID:QFY4pvR+0
自分の時間や作業に値段をつけられないのはプロじゃないと思う
それか貸しにしといていつか自分に返せとか?
0514名無しさん名無しさん垢版2017/04/24(月) 14:15:33.11ID:YfM3AlNq0
恩返し的な気持ちもあるんじゃない?
どっちにしろ俺等がとやかく言う事でない
0517名無しさん名無しさん垢版2017/04/25(火) 08:39:10.93ID:R9nzwk2K0
その先輩は将来自分のアシがデビューしたら
それ以降は報酬なしで使うつもりなんだろうか
0521名無しさん名無しさん垢版2017/04/30(日) 09:15:01.70ID:a8odDvLH0
在宅などデジアシの方は設備は自前ですよね?
自分でも使うからと揃えたのですか?

まんが家まんがで先生が仕事場に設備入れて
これからこれもやれるように勉強しろとアシに指示してるの読みましたが
最初は先生の所で覚える職場もあるのかな
0522名無しさん名無しさん垢版2017/04/30(日) 12:43:21.74ID:87MxLgnR0
デジアシやるって言ってもPCぐらい持ってるだろうから
導入コストはクリスタと板タブ買うぐらいだろ
板タブとか最初はbambooとかで構わんし

アナログからデジタルに移行した職場とかは
職場全体全員で移行みたいな話もある
移行出来ない人間は切られたりとかも聞いた
0524名無しさん名無しさん垢版2017/05/01(月) 02:26:26.74ID:k7+UWFb30
>>504
使えない人は呼ばれない
ただそれだけ
0525名無しさん名無しさん垢版2017/05/01(月) 15:10:26.60ID:GRqi29I30
仕事がうまい、早い、作家の意図を汲める、協調性
このうち2つクリアしていればアシ不足このご時世引く手あまただよ
仕事がない、不満ばかりの仕事先しかない人は自分のスキル不足
0526名無しさん名無しさん垢版2017/05/02(火) 02:28:21.83ID:71SC9JSv0
>>521
普通に漫画家ネタの漫画興味あるからタイトル教えてほしい

最近読んだのは主人公がアシの少女漫画アンダーヒーロー
0528名無しさん名無しさん垢版2017/05/02(火) 17:36:05.94ID:0WF56iG60
JR横浜駅には漫画喫茶ポパイが2つあります(西口店、東口店)

ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です

店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た40歳くらいの気持ち悪い男(店長?)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたww

ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)

ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトDVDが置いてあります

ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります

JR横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です

ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます

オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です

オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです


横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです
0530名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 00:05:17.36ID:vxgQagvu0
旦那が急に体調崩したんで仕方なくではあるけど
当日欠勤になってしまったんだが
それから連絡返してくれなくなって、今週の仕事もらえなかったんだが…

当日欠勤で迷惑かけたのは重々承知してるけど
身内の体調不良ってお伝えしましたよね。
仕事>>>病気ですか

正直そういう職場から切られたのはこちらにとっても良かったかもしれません
0531名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 00:26:42.49ID:5bPKCCwR0
旦那は自分1人で動けない重篤なレベルだったの?
普通の会社なら入院付き添いレベルじゃないと欠勤は許してもらえないけどな
0532名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 03:52:59.32ID:D9m+mJ8c0
>>530
漫画って仕事解ってなさすぎ
当日誰かが急きょ出勤できればいいけど、居なかった場合穴空いた分どうすんの?
日数によるけどドタキャンするなら常識あるアシなら他のアシ斡旋するよう動くけどした?

しかも子供ならまだしも旦那って…生死を分ける事故にあったとかじゃないんでしょ?大人でしょうが
そんな意識低いアシ呼ばれるわけないじゃん
他の仕事場に迷惑だから二度とアシやらないで
0533名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 05:16:05.12ID:vxgQagvu0
>>532
何も知らないで決めつけ乙です。
口調がすこしかの先生と似ているのは気になりましたが。
0534名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 05:53:01.50ID:KZUx8mzxp
何も知らないって532は何も決めつけ書いてないと思うが
で、付き添わないといけない持病でもあるのか?
だとしたら勿論先生には事前に言ってあるよな?
530の文章の端々から仕事意識低い世間知らず臭がするし叩かれても文句言えんぞ
0535名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 06:42:46.95ID:5bPKCCwR0
530がクビ切られたのは今回の旦那看病の件だけが

原因じゃない感じするな、書き込みの文章の雰囲気からして

多分今までも仕事意識低い行動とってて、積もり積もって今回のが引金になってクビな気がする
うちの職場に似たような人がいて
先生が我慢してたけど
我慢の限界超えたらしくてある日バッサリ切り捨ててたから
0537名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 08:08:02.30ID:5bPKCCwR0
多分「働かせもらってる」じゃなくて
「働いてやってる」って意識なんだろうね
0538名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 10:27:44.59ID:AufQ5/wn0
>>537
やってるは良くないが、もらってるも違う気がする
時間分の仕事を適切な技術と速度で仕上げ見合った賃金
間柄がスムースならなおよし
0539名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 10:58:06.01ID:5bPKCCwR0
>538
そうか?
雇う側、雇われる側の双方が「働いていただいてる」「働かせてもらっている」っていう
謙虚な姿勢じゃないと対等で尊重し合える様な仕事の関係性は築けないと思うけど
0540名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 11:53:44.17ID:a53iC+xG0
ビジネスだぞ
割に合わなきゃこっちから切るし、お互い見合った対価を出し合うだけの関係だからもらってるはおかしい
0541名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 13:55:36.83ID:zqDIEb0d0
まあまあ
>>530はそんな職場から切られて良かったとまで言っているんだから
もうほったらかしでいいじゃない
次の職場でもやらかして多分クビになって同じ台詞吐きに来るよ
良かったーって
0542名無しさん名無しさん垢版2017/05/08(月) 14:41:34.39ID:D9m+mJ8c0
もし自分が530の立場でどうしてもドタキャンしなきゃいけなかったら
アシ先に申し訳ないしかないな
一人抜けることがどれだけのことかわかるから文句とかありえない

当日体調崩して帰りたがったけど帰らせてもらえなくて被害者面してたアシを思い出すわ
体調管理も仕事のうちなのになんで被害者面できるのかわからん

旦那が持病もちとかなら事前に先生に急に抜ける可能性がある事を伝えるのがマナーだけど
530はどうなんだろ
まさかインフルとかでただ寝込んだだけじゃないよね…
0543名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 00:16:18.33ID:YZcy60SU0
仕事中にアシの一人が親戚から連絡あり、親が緊急入院、手術中の連絡あったけど
病気は医者にしか治せないし、心配だけど仕事はちゃんとこなしてから帰ってたよ。
その後は見舞いに休暇とって、復帰した。
その後介護が必要で家族の付き添い必須なら辞める必要あったかもしれないが、
その子の場合は自宅療養で何とかなるとな。
色んな場合があるけどドタキャンってよっぽどのことだよね
0544名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 00:52:59.33ID:9N7vhkVw0
>>530
なんでそんなに上からなんだろ?
この分ではその先生に対しても自分は悪くないってふんぞり返って接したのでは?
切られて当然じゃないのかなあ……
しかも2chで恨み吐き、思うように同情してもらえなかったからって逆ギレwww
他の職場でも嫌われてそう
0545名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 02:13:53.16ID:aSXacmbw0
>>530の詳しい事情がわからないから叩く意味で言うわけじゃないけど
漫画のアシスタントは性質上、当日欠勤は許されない仕事だと心得た方がいいと思う。

在宅でこれほど平均時給の高い仕事なんてそうそうないと思うんだけど
その理由は技術料以上に、拘束料の方に重きを置かれてると捉えなきゃいけない。

漫画家というものがどういう仕事か、それが総合的な意味で理解できない人は
アシスタントは絶対にやるべきじゃない。
0546名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 07:12:36.76ID:Z6Ah4NqD0
以前ドタキャン繰り返す在宅アシに対して先生が苦言伝えたら
「自分程度が抜けたくらいでそんなに戦力欠けるなんて
思ってませんでした〜はわわ」的に返してて失笑した
その後も相変わらずで反省もしないから先生がクビにしてたけど
同人活動の延長みたな感覚なんだろうか

仕事意識低い奴はどこにでもいるね
0547名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 07:45:05.81ID:4vx0ekPF0
アニメ業界にもそういう奴はいっぱいいる
納期遅れましたテヘペロ〜
お前ひとりのせいでその後の工程全員に迷惑が掛かるんじゃボケ!!
0548名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 08:16:43.02ID:Z6Ah4NqD0
>547
こういう人種って「だって私が抜けてもいつも間に合ってるじゃないですか〜」
とか言ってのけるんだよね
それは他人が徹夜してサポートしてるからなのに
何度説明してもそこが想像出来ないらしい
0549名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 09:43:49.46ID:aSXacmbw0
売れない作家さんのところならともかく、
そこそこの中堅作家さんですら年商1000〜2000万円くらいの規模の仕事の現場っていう
意識を持てない人があまりに多いよね。
0550名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 21:45:16.10ID:+lrWXZlX0
当日欠勤が許されない仕事なんてないよ。
しかもバイトでさ。
ズル休みはもちろん良くないけど
親が倒れても駆けつけなかったことを美談として語るってブラック企業みたいだよ。
530が切られたのは、その先生が530はドタキャンするリスクが高い人と判断したからでしょうがないと思うけど、
旦那が体調悪くて休んだことを叩くのは
ブラック企業思想で怖いわ。
0551名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 22:50:16.13ID:4UQqZ9qE0
旦那を病院に連れて句から数時間遅れるとかならあり得るかもしれないけど
大人が一人で病院行けない&処方された薬飲んで家で寝てるの無理なレベルの病気なら
その後もアシは休むことになるもんだけど切られたと愚痴ってるから
病気重くないのに当日ドタキャンしたと判断されてる
人を非難する前にもっと全治何週間の急病だったとか情報を付け足せば?
0552名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 22:52:46.60ID:aSXacmbw0
>>550
語るに落ちてるよ

>>530が切られたのは、その先生が530はドタキャンするリスクが高い人と判断したからでしょうがない

しょうがないと思ってるんでしょ?
いかなる事情があろうと、当日欠勤をしてしまうといつ切られてもおかしくないのが漫画の現場。
作家側もそう。新人の内に病気で休めば他の新人に椅子を取られる。そういう仕事。
ブラックだろうがなんだろうが、あなたですらついつい「しょうがない」と書いちゃう現場なんだよ。

それが嫌な人は普通の仕事すべきだよ。
0553名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 23:02:17.85ID:Z6Ah4NqD0
普通の会社員とフリーランサーは別物なんだよなぁ
同じ感覚で働いてたら生き残れないんだよねぇ
それはアシスタントも同じだよ
0554名無しさん名無しさん垢版2017/05/09(火) 23:31:51.38ID:FqNO4nu40
どっちの肩も持つわけじゃないが
語り方がアシっぽくない人ばっかでコエーな
0555名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 00:34:06.55ID:UAc/e32y0
みんな在宅なのかな?
自分は通いで、先生は睡眠2時間とかで締め切り間に合わせようと必死
締め切り日には担当編集が家まで取りに来て原稿できるまで待ってるから、
そんな状況だとドタキャンはあり得ないと思ったけど
もし締め切り2週間前とか余裕があって、まだゆっくり作業してる状況なら
休んでもいいか聞くのもOKだと思う
0556名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 01:47:25.62ID:GYxKHVkU0
急病はしょうがないと思うけど?
先生もヘルプ呼ぶと思うし
0557名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 05:16:43.40ID:lBggB5s/0
皆論点がちょっとずれてるから指摘するけど
病気なのは>>530じゃなくて夫なんでしょ?
相当な難病なら同情の余地もあるけど、
漫画家からしたら無関係な個人でしょ。

それに>>530は今週も仕事欲しかった…とか2chに書く程度だし
どう考えても大した病気ではないでしょ。
それをオタ臭い口調で漫画家disる書き込みを2chに愚痴ってるようじゃ
当人と漫画家間のやりとりも何となく察せられるけどね。
この人を切った先生は人を見る目が合ったと思う。

それにこれは冗談として言うけど
漫画家が「女房が病気になりました!看病するので、すいませんが皆さん、
今日明日は他の仕事は全てキャンセルして僕を助けてください!」って言ってきたら
皆は「それは漫画家を助けるべきだよ、病気なんだよ?仕方ない」ってレスするか?w
アシに頼る前に親族頼るか入院させろよって思うでしょ。 
0558名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 12:32:40.54ID:rf7DtSU40
みんなちょっと論点ずれてるぅ〜ドヤァ
指摘するねキリッ
とかいう割に既出意見ばかりじゃねえか
何様なのこいつ
0559名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 13:49:36.07ID:lBggB5s/0
>>558さん
ん?漫画家だけど。
なんだか感情的にさせてしまって申し訳ないね。

ちなみに漫画家がレス禁止というルールは無いようだからマイペースに意見させてもらうけど
文句は受け付けないのであしからず…。

誤解なきように補足しとくけど私は>>530の話題に関して漫画家擁護をする気はさらさらないからね。
社会人としての責任は本人だけで完結させなきゃいけないって話ね。
この点は既出じゃなかった事に>>530さんは気がつけなかったようだけど、
そんな事じゃ言葉というラビリンスの中でただ散り行くのみ…真実はいつもひとつだぜ
0561名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 14:10:27.60ID:rf7DtSU40
>559
旦那の看病でドタキャンとかねーわって多数が散々書いてるのに
みんなの論点がずれてるって主張おかしくね?って言ってんの
漫画家とかスレルールとか漫画家援護する気はないとか、その主張もズレてる
最初からズレてるのはお前
0564名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 17:13:28.13ID:UAc/e32y0
みんな締め切り何日前にアシ召集される?
自分は締め切り1日前に呼ばれ、40pをアシ5人で必死に仕上げた
20時間労働で給料は2日分貰った。落とすか落とさないか心臓バクバクで
これがずっと続くのはきついな…
0565名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 17:46:22.40ID:gyZTqw1m0
アシスタントの仕事探してるんだけどちょっと聞きたい
マッチングサイト見てると
一箇所の現場で働くのではなく
短期の仕事をいくつも回してる人とかいる感じだけど、
こういう人って食っていけてるの?
ポートフォリオ見ると普通に上手い人で40代とか、生活どうなってるんだろ

アシとして稼げるかどうかって、売れてる先生のもとで働けるかどうかという
絵の実力より運みたいなところもあるのか?
0566名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 20:29:59.57ID:9i9X4awW0
>>564
その口調だと初めてのアシだったのか?臨時のヘルプ要員で声かけられたってことかな
それで2chに愚痴りにきちゃうとか
そんな人はこの業界やめたほうがいいよ、口が軽すぎて向いてない
0567名無しさん名無しさん垢版2017/05/10(水) 22:43:19.83ID:LkPVU7SI0
一泊で大人数や徹夜であげるところも数週間のんびりやるところも様々だよ
月産多かったり速筆の作家ほど〆切ギリギリでネームあげるから前者だったりする
0569名無しさん名無しさん垢版2017/05/11(木) 08:10:21.91ID:eYRSAyV30
>>564
1P2時間半か
画面の質と量にもよるけど少女系なら珍しくない形かもしれんがやりたくはないなw
自分は少年青年誌系で大体一日1〜3pでこなす仕事が多いよ(10pなら5日〜1週間前くらいに呼ばれる)
ヘルプもやるけど大抵時間のかかるページで呼ばれるからそれもあまり変わらない
0572名無しさん名無しさん垢版2017/05/11(木) 18:05:53.99ID:T/FFhG0d0
越えてねーんじゃねーかな…
レギュラー13万、ヘルプ8万で21万てとこだろ
まともなサラリーマンの収入は期待しない方が良いぞ
0573名無しさん名無しさん垢版2017/05/11(木) 18:06:23.58ID:erNZGVo10
自分が行ってる所は締め切り1週間前くらいにまず1人呼ばれいろいろ準備
先生の指定等入りだすのに合わせ人が増え最終的に7人前後
上手い人はすでにデビューしてたり掛け持ちしてたりでアシに入るの最後の方の1・2日くらいが多い

だいたい最初の締め切りより1・2日くらい遅れたり分けて上げたりしてる
0574名無しさん名無しさん垢版2017/05/12(金) 16:23:11.24ID:FC5zVLbj0
在宅デジアシってまだ少ないのかな
週刊作家さんを下っ端で手伝ってるけど週2日程度の仕上げだけでめっちゃ楽
自分の作品描く暇がありすぎて逆にダメ人間進行中
0575名無しさん名無しさん垢版2017/05/14(日) 07:36:32.62ID:Gd9vSGZs0
>>564
ほんとに向いてないから辞めた方がいいよ。
絵が好きとか漫画家目指してるとかなら趣味や専門学校やスクールで書いたり学んだりできるけど
君はアシスタントに本当に向いてない。
0576名無しさん名無しさん垢版2017/05/14(日) 11:40:03.83ID:WFaJeCCK0
>>564
その状態に10年以上耐え続けながらアシやってしまい
アシ入ってる日にちの倍以上の日数が体力気力使い物にならず
自分の作品描く気力も若さもいろんな事の可能性も無くなった
0578名無しさん名無しさん垢版2017/05/14(日) 14:24:13.04ID:UQnIQVzn0
一週間ぐらいぶりにここ開いたので蒸し返して申し訳ないが
自分もかつての同僚に>>530とほぼ同じことをされ大喧嘩に発展してCOしたことがあるので
530に対するレスで私も救われた気持ちになった
なぜ迷惑かけておいて開き直れるんだろう
やむを得ない事情だから仕方ない、ちゃんとした謝罪があって反省してるなら「気にしないで」と流そう
と思っていたのにそんな気持ちも吹っ飛んだよ
そっちも大変だったかもしれないけど
そのせいで大変な目にあわされた人がいることを理解してないんだろうな
0582名無しさん名無しさん垢版2017/05/15(月) 06:44:26.55ID:qBBj9BjC0
いや>>579がイラつく気持ち分かるわw
>>578にとっては大事な話なのかもしれないけど
前後関係もよくわからないそんな話で承認欲求満たされてもな。

同僚の方がまともな人な案件に見えるぞ
0583名無しさん名無しさん垢版2017/05/15(月) 13:30:55.75ID:0SLJ4Ojy0
彼氏彼女旦那妻子供系のトラブル話ってリア充の先の問題だから言うと反感買う率が高いと思うよ
0584名無しさん名無しさん垢版2017/05/15(月) 13:40:57.02ID:dOsGsL5W0
>>583
そんなこと書くと530が旦那がいる自分に嫉妬して叩かれたと
都合のいいように取るよw

自分は既婚だが苦言を書いた1人です
0585名無しさん名無しさん垢版2017/05/15(月) 13:48:03.60ID:XZFwJnE9p
>>578に普通に共感したけど何で難癖つけられてんの?
愚痴スレなんだから便乗愚痴でいいじゃん
530本人かと思うわw

仕事意識低い同僚がいたことあって迷惑被ったったことあるから禿同だわ
0586名無しさん名無しさん垢版2017/05/15(月) 16:27:31.13ID:qBBj9BjC0
>>585
言ってる事自体には共感できるけど
後半の一人語りがな。
空気リーディング〜w
0588名無しさん名無しさん垢版2017/05/16(火) 12:26:00.96ID:xq+cf1jp0
578は>>530の開き直りっぷりが同僚と重なったんだろう
アシ本人の病気>仕事と 家族の病気>仕事を混同してる意味不明さと
その後の態度が悪いから同情できない

家族の看病とアシの仕事どっちが大事かは家族の病気の重さによるから一概に言えないけど
世の中には彼氏に呼ばれたからという理由でバイトをドタキャンする人や
子供が熱出して〜と嘘ついて主婦本人が遊ぶためにドタキャンする人もいるんだよ
あと何人親戚殺せば気が済むんだってくらい嘘の忌引きする人もいる
>>530はそれと同類だと判断されても仕方ないぐらい態度が悪かったんだろうな
0589名無しさん名無しさん垢版2017/05/16(火) 13:11:13.33ID:FXQu7pBx0
まぁ結局その後530の再度の書き込みがないのから察するに
ここで指摘されてたみたいに旦那はたいした病気じゃなくて反論できなかったんだろ
せいぜい風邪で熱出したくらい?
0590名無しさん名無しさん垢版2017/05/16(火) 16:27:39.66ID:5Fzqo2Gk0
旦那の病気の事まで煽んのはやめろよ
風邪程度じゃねぇとかまた言い返しに来たらダラダラ終わらなくなるから
0591名無しさん名無しさん垢版2017/05/18(木) 00:25:30.80ID:mC6kl2Q40
jacにもう10年近くいるある人と3回目くらいに
現場一緒になったんだけど、まあ相変わらず他の職場の悪口ばかり…。
性格悪いっていうより天然みたいだけど、
10年前くらいはかわいらしい女の子って感じで先生に可愛がられたりしてたけど
今はもうただの愚痴おばさんになってて露骨にウザがられてたな…。

その人の仕事募集レス見たら10年前と同じサンプルまだ使ってたのにも驚いた。
0592名無しさん名無しさん垢版2017/05/18(木) 12:53:44.74ID:t8XarFTa0
はぁ〜、もっと絵の仕事欲しい、金欲しい
イラストの仕事来ないかな〜
もう全然いけるレベルだと思うけどな〜(-ω・`)チラッチラッ
0594名無しさん名無しさん垢版2017/05/23(火) 17:00:47.89ID:OKOznGNX0
>>593おめ
でもアシ卒業ってデビュー即連載?
デビューした先輩たちはアシしながら仕事がコンスタントに入るようになって来れなくなった
最初の頃は人手足りなくてよく臨時で手伝いにきてた
でもそれだといつまでたってもアテにされるから断る勇気も必要らしかった
0595名無しさん名無しさん垢版2017/05/23(火) 22:54:14.52ID:iexINXSk0
>>594
連載だね、コミティアでずっと続けてたオリジナル連載を担当さんが読んでてくれてて
それをそのままリメイクしませんかっていう流れで、運が良かったよ。
今まで皆とアシの現場で学んだ経験を活かしたいね。
0598名無しさん名無しさん垢版2017/05/24(水) 19:17:50.00ID:OSZLbdZx0
>>596
ほんとはそれくらいなんだけど、諸事情あって連載準備金の代わりに原稿料をもう少し上乗せにしてくれたよ。
その分アシスタントさん雇えるからすごく助かった。

>>597
いいなあって言ってもらうにふさわしい作品に頑張って仕上げるよ

作業始まったらこのスレは卒業するけど、
どこかで皆に読んでもらえる作品になればいいな。
0599名無しさん名無しさん垢版2017/05/24(水) 22:16:28.02ID:AtLChdHp0
うるせぇ、お前はもうアシじゃないんだからとっとと消えろ。
二度と帰ってくんじゃねーぞ。

早くヒット飛ばしておれを雇え。
0600名無しさん名無しさん垢版2017/05/25(木) 19:49:44.27ID:V5zNUs5r0
つかアシ代は出版社が負担しろといつも思う
せめて最初のコミックスが出るまで、それならコミックス印税と原稿料で、アシ経費と生活費をやりくり出来る

せっかくプロとして連載を勝ち取ったのに借金スタートさせてるのはおかしい、野球界ですら使い物になるかわからない高卒を何千万で契約してるっつーの
0601名無しさん名無しさん垢版2017/05/25(木) 19:56:58.68ID:V5zNUs5r0
集○社、講○社、小○館
売上高1000億越えのてめーらは払える力もってんだから負担しろ、最初のコミックス分の人件費だけだ
あー すっきりした
0603名無しさん名無しさん垢版2017/05/25(木) 21:11:52.37ID:kcwwzOAu0
10年くらい前の話だけど、講談社の少年週刊誌は単行本出るまで二人までアシ代出てたよ。
集英社は連載準備金があって最初の運転資金はある程度用意されてた。

今はどうかしらん。
0604名無しさん名無しさん垢版2017/05/25(木) 22:08:58.08ID:/xYLE+fD0
>603
それ今もあるらしいけど
初連載かつK団生え抜きってのが条件だから2度目の連載とかだと出ないね

そもそも漫画家は個人事業としての請負仕事だから
出版社にその制作費の一部であるアシスタント代の負担まで別途で払わせるのはちょっと違う気がする
提示された原稿料内の予算で漫画制作するのが漫画家の仕事だからさ

アシ代負担というか原稿料の相場を上げるという形なら筋が通ってるけどね
0606名無しさん名無しさん垢版2017/05/26(金) 18:34:19.78ID:lLWKlY9e0
昔と今じゃ明らかにどの漫画も画面の密度上がってる訳だけど、その分原稿料底上げとかないよね
0607名無しさん名無しさん垢版2017/05/26(金) 20:03:51.51ID:eDNvQH3l0
>>600
自営業自体向いてないから辞めた方がいいと思うよ。
原稿料はあなたの工賃ではない。金額に不満なら工数を減らすなりするほかないじゃん。
あなたの作品がヒットしなかった時の期待損失を出版社が常に担保しているという事を
理解できてない。
0609名無しさん名無しさん垢版2017/05/27(土) 00:32:14.98ID:P9NCUmbm0
>>608
アシもプロダクション入ってないなら自営でしょ。

作品を制作するまでは漫画家としての営業活動。
そこにかかる人件費は本来クライアントが配慮する義務はない。
「先生の作品は大ヒット間違いなしなので、人件費などはサポートさせていただきます!」っていう
判断をするのは出版社側。

アシの人件費を保障すべきというなら、万が一漫画がヒットせず打ち切りになった場合の
出版社の損失、広告費も漫画家がカバーしなければフェアじゃないんだけど
そんな事できるわけないでしょ。

漫画家って勉強して自営業者になるわけじゃないからそういうとこ全く考えられない人多いし
考えられなくて当然だと思うけど
「漫画家は出版社に搾取されてる!!」なんてのはよっぽど超売れっ子になって出版社が確実に得る利益>>>>労働費用になってから
初めて口にできる権利だってわかって欲しいなあ。 スレチだけどさ。
0610名無しさん名無しさん垢版2017/05/27(土) 01:51:47.68ID:jVI+98+h0
アシ雇うかどうかは作家次第だし一日でどれだけ描けるアシの能力選ぶのも作家次第
作家の原稿料も大きく見れば自分で選んだようなもの
アシ代がきっついって漏らす作家は全て自己責任なんだと思うが
0611名無しさん名無しさん垢版2017/05/27(土) 03:35:28.78ID:P9NCUmbm0
>>610
そうそう。

出版ペースが速い大手雑誌を選んで売り込みかけといて
「製品が出来ません、お金をください」とか
普通の仕事で考えてみたらおかしいってわかるでしょw
0612名無しさん名無しさん垢版2017/05/27(土) 22:39:34.32ID:VXGJWzN/K
漫画の絵ももっとシンプルになったらいいのにね
でもお客さんが許さないか
0614名無しさん名無しさん垢版2017/05/29(月) 21:17:12.20ID:CPIaXZHv0NIKU
チーフさんに呑みに連れて行ってもらったんだけど
「先生の態度に不満がある時は、気がつかれないように
ところどころ線画の顔を縦に少しだけ伸ばしたり
目をずらしてる」という話を聞いて最高にロックな職場だと思ったw
0617名無しさん名無しさん垢版2017/05/30(火) 05:37:17.89ID:1UBuIKuC0
あれ…w
0618名無しさん名無しさん垢版2017/05/30(火) 20:19:23.03ID:Pzc9oNeC0
マジな話訴えられる案件だと思う
絵描く物としてそんなんでドヤしてるやつ軽蔑するわ
0619名無しさん名無しさん垢版2017/05/31(水) 10:40:30.23ID:NqpHHQaUM
先生の絵をいじるって…
即解雇だしブラックリスト出回ってほしいレベル
なに草生やしてんだ頭おかしいんじゃねーのか?
お前も今すぐアシ辞めろ
0620名無しさん名無しさん垢版2017/05/31(水) 18:09:06.46ID:0rVIyu9A0
その先生がどんな悪行を行ってるかも気になる
0622名無しさん名無しさん垢版2017/06/01(木) 22:43:51.64ID:oTGeQjjM0
ちょっと迷ってるんだが・・・

実は先生経由で連載の話が来てるんだが受けたほうがいいかな?
0625名無しさん名無しさん垢版2017/06/02(金) 10:44:51.78ID:tsVoAG7o0
>>614
呑みに連れて行って貰うって事は年齢は
立派な社会人なんだろうけど
そんな話をネタではなく本気で最高にロック
だなんて思う非常識さとモラルの低さに
ドン引き

技術を提供する職場の人間として
ムカつくからって
飲食店勤務で客の料理に生ゴミ混ぜるとか
看護師が患者にわざと薬の分量間違える
みたいなレベルの同じやってはいけない行為
なのがわからない?
そんな先輩しかいないなんて同情するわ
0626名無しさん名無しさん垢版2017/06/02(金) 10:47:46.22ID:iPe2RfHi0
ロックな職場と草生やしてる時点で>>614も同類なんだろうな
その糞なチーフは窃盗とか他にもやらかしてそう
0627名無しさん名無しさん垢版2017/06/02(金) 11:54:12.17ID:h+tW3L5+r
色々あって縁を切った奴が昔「アシスタント先の先輩がグラデーションかかってほぼつぶれるモブに別漫画のキャラをこっそり描きやがったw先生は気付いてないwかっこいいw」って言ってたことを思い出した
そういう線引きの無い人間は一定数いるんだね
0628名無しさん名無しさん垢版2017/06/02(金) 12:39:44.48ID:L++NfJLH0
っつか、顔や目なんて一番デッサンやバランスに気を使って描くパーツをいじったら
先生も気づくんじゃないの?
ここ見て確信を得てチーフを切る算段立ててるかもね
0629名無しさん名無しさん垢版2017/06/02(金) 14:53:52.83ID:YfBTza320
614とそのチーフはやっちまった系をTwitterにうぷするアホと同じだろ
犯罪とか言う認識なくやってる
文章からしてデジの変形だと思うけど作家が自分の線画だけは絶対保護しておいて
アシの作業分と最後に合成って方式だったらアシに渡したのいくら弄っても最終的には影響ないと思うけど
弄られたのそのまま完成原稿にしてそうな辺りは作家の最終チェックに問題あるとも思うしなあ
0632名無しさん名無しさん垢版2017/06/02(金) 23:30:31.32ID:jqWJ88yv0
>>629
わからないようにやってるってあたり悪質だし
信頼して任されているポジションでやってるってことは
暴露されて業界のブラックリスト入りでもいいくらいじゃないの
0633名無しさん名無しさん垢版2017/06/05(月) 04:33:40.70ID:ArRBhN+n0
ガンモとかジャックとかのアシ募集板経由で応募するの初めてで悩んでるからアドバイスほしい
時給で選ぶべきか(あんま幅ないけど)、先生の作画が自分のテイストと近いところにすべきか、ウェブより雑誌のアシほうが後々経歴として役にたつのか…
0634名無しさん名無しさん垢版2017/06/05(月) 04:58:53.40ID:lMlnze880
>>633
行きたいところに行けばいいと思う
通いなら基本的に一時間以内で
通えるところがいい
一時間超えると嫌がる先生は
多いと思う

泊まりなら一時間超えてもいいけど
0635名無しさん名無しさん垢版2017/06/05(月) 06:47:45.62ID:4GNKlf3n0
アシの職場って先生によって天国から地獄まで全く違うから
悩むだけ無駄だと思うぞ
くじ引きだ
0636名無しさん名無しさん垢版2017/06/05(月) 08:18:29.12ID:i0TBvRTf0
Web通話で話して仕事も一回したところ悪い感じじゃなかった人だけど
メールのやりとりがなんか・・・なタイプはやっぱ辞めますってなった
携帯やLINEがダイレクトに通知来るからやり易いのかもしれんが
差出人がメアドのままだったり前置き何もなくいきなり用件書いてきたりそれだけだったり友達じゃねえってノリ
自分は初回様子見だったから携帯の方ではやり取りしたくなくて教えなくてPCのみにしたけど
とにかくメールちゃんと書けない奴とは仕事やりたくないって思わせるくらい未熟な感じだった
自分が頭に○○様改行いつもお世話に〜等の挨拶書き続けてやっと書くようになったくらいだし
後々トラブルになるなにかやらかしそうな気配感じたので関わらないことにしたわ
0637名無しさん名無しさん垢版2017/06/05(月) 14:41:08.13ID:A+DTQUnB0
メールの書き方は人柄というか人格出るね
企業の人事が履歴書見るだけで大体の性格わかるっていうのも納得
0638名無しさん名無しさん垢版2017/06/05(月) 14:53:14.89ID:/dlOtGrP0
もはやちゃんとした文面でメール返ってくるだけですごいと思うようになったわ
0639名無しさん名無しさん垢版2017/06/06(火) 13:51:56.02ID:9r5Qaw3O00606
仕事始めたての頃は自分もアホみたいなメール送ってたからなんも言えねえ
0640名無しさん名無しさん垢版2017/06/06(火) 14:29:13.47ID:ZbNGvqpsM0606
一応作家業の経験あるけど
自分がアシ募集してたときに来たアシ希望者側からのメールも
まともな文面のメールは10人の内に1人か2人くらいだったわ
この業界、社会性ない人多すぎ
0641名無しさん名無しさん垢版2017/06/07(水) 06:02:18.15ID:LiIrrCsV0
>>640
自分も半分プロ半分アシなんだけど
アシスタントさん探す時、メールの文面がぶっきらぼうな人ほど
意外と仕事任すと「ほう…」って意外と唸らされる仕事してくれる。特に男性。

女性アシさんは「^^」が文章にひとつでも入る人は
人当たりのいい無能が多い感じ。
0642名無しさん名無しさん垢版2017/06/07(水) 07:06:50.41ID:OCD4XiMV0
仕事のやりとりで顔文字使われると個人的には不愉快なんだけど
女の人は顔文字使ってくる割合多いね
0643名無しさん名無しさん垢版2017/06/07(水) 10:20:46.69ID:kPfjdnjI0
こちらはビジネスメールだけど作家が男女問わず顔文字とか絵文字つけて送ってくる事多いな
多少砕けたほうが良いんだろうが難しいわ
0645名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 01:50:08.28ID:ufPjv2Gq0
ビジネスライクで怖いと思われるよりは優しい印象にしたいんじゃないか
通いだったらもっとコミュニケーションとるものだし一緒にメシ食ったり
アシがメシ作ったり部屋に泊まったりするわけだし
子供いたらベビーシッターもする
長いつきあいになって友達のようになるケースもあるしな
0646名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 08:06:04.62ID:rMG/QqKO0
そういう家族に近くなる仕事場は避けたいわ
好きなおやつ買っていいって言われて買い出しくらいまでが許容範囲
0647名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 11:44:50.27ID:afnoxtOa0
ベビーシッターって金もらえんの?
よほど金持ちの先生なら美味しい面もあるかもしれんが・・
0648名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 15:51:55.31ID:zDGq6gkw0
初めてアシに入った頃は先生まだ狭い賃貸マンションで閉所恐怖症になりそうだったし
先生も作品に没頭でアシの事は2の次って感じで特に先輩アシは苦労して結局どんどん抜けてった

その後先生も考えるようになったらしく広い所へ移りいろいろ待遇も改善されたが
一番大変だった頃の先輩アシ達思い出すと気の毒で涙でそう
0649名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 16:30:18.90ID:bvsSaKaC0
>>647
昔JACで「漫画の作業はできませんが、ベビーシッターをタダでやらせてください!
謝礼は一切いりません!」って募集してる女が2chでフルボッコにされてたなあ

そもそも子供を保育士や教師みたいな育児の修練をちゃんとしてる人以外に
任せる人間は異常だよ
0650名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 19:09:52.41ID:d6c1U4Xz0
デッサンの取れてないアタリに
キャラ描かせるの止めて欲しい
そのポーズだと、そこには手は届かないんだよwww
0651名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 20:27:17.41ID:Fzabzzae0
>>647
の○めの先生やタ○レ○の先生のところも
男のアシが子供の世話してたみたいだし
通いだとアシの仕事のひとつになるのかもね
0652名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 22:23:24.02ID:W51Nbj2L0
その辺の先生は基本的な仕事の時給も高めで高待遇だろうし
一般的な先生のところと一緒にしてはいけないと思うよ
0653名無しさん名無しさん垢版2017/06/08(木) 23:59:24.23ID:bvsSaKaC0
>>650
見てない原稿でマジレスするつもりはないけど
あなたの考え方では漫画家にはなれないだろうね。絵は描けても。
0654名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 02:49:48.40ID:wCJ4LDGW0
>>653
お前の考えはどうなんだよwww
デッサンの取れてない人間を描ければ漫画家になれるのか?
漫画家になるのの十分条件でも必要条件でもないだろ
分業するのにエラーがある設計図だすなという話だ
修正に時間取られて作業効率が悪い
他のアシが描いた顔直すのもタイヘンなんだよ
だんだん、なにがヘンか分からなくなってくるしwww
0655名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 04:22:17.19ID:DbW/pm7z0
>>654
横レスだけどそれって指示待ち人間の考えだぞ 俺も653と同意。

先生のアタリがデッサン狂ってるなら、構図と雰囲気を読んで自分で正しいと思うアタリを引いて
先生に許可取ればいいだけだろ。
アシにパスするって事はそのコマは漫画家側には描く時間が無いって事なんだから
ラフに整合性を求めちゃだめだろ

結局は最後にそのコマを触った人間が責任者なんだから設計図がどうとかは甘えだよ。
先生のアタリがないと正しい絵が描けないなら設計図にも文句付けちゃだめ
もうちょっと自発的に考えないと、>>653のいう様な漫画家になれないどころか
アシとしても漫画家に頼られるアシにはならんよ
0656名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 04:42:27.87ID:gIeOhK+30
そんなことわかってて
修正に時間がかかって作業効率悪いから、
アタリである程度の整合性くらい保ってくれって話じゃね。
0658名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 08:08:44.48ID:32sPhnEb0
デッサン下手な作家は人に接してる背景部分の寸法比率もおかしくなって
パース取って描くときずれてる場合多いよね
ティーカップ180cc〜マグカップ250cc〜食パン乗った皿みたいなある程度決まってる大きさのものもアタリ変なことあってな
勿論キッチリ下描きしたらOK出るけど上司なのに変な絵見ると精神的にくるわ
逆に狂ってない人はさすが〜って気分良くなる
0659名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 08:25:30.22ID:bK+4S1Do0
その辺はその作家さんの作風にもよるかなぁ
青年誌みたいなきっちりした画面の人だと大きさ比率もしっかりしないとダメだろうけど
女性向けとかに多いフワっとした作風の作家さんだと
パース理論に添ったガッチリした比率の背景や小物だと違和感出ることあるし
0661名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 11:36:47.13ID:DbW/pm7z0
>>656
多忙な大手作家さんの現場とか経験したことないかな?(嫌味に聞こえたらごめん)
ほんとに時間内から背景も人物アタリも先生のネームスキャンしたものから各自読み取るしかない時もある。
それでも結局一人一人が基本を守りつつアドリブで対応すれば画面が崩壊する事はないんだから
作家のアタリに期待し過ぎると手数伸びないと思うんだけどなあ

>>660
漫画家はいいんじゃね?アシと漫画家の兼業は否定できんでしょ
スレルールにも書かれてるしね。 編集はどうかと思うが
0662名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 17:41:51.22ID:0pkwfad90
ネタじゃないの?アタリはアタリにすぎんだろ
きっちり大きさ合わせて描ける余裕がある作家もいるだろうけど
どこに何があるか、どのアングルでどんな形状かくらいの記号にすぎなくないか?
モブのアタリのデッサン狂いにケチ付けるとかネタだろ
下絵じゃあるまいし

作家の手間をサポートするのがアシの仕事ってことわかってんのかね?
0663名無しさん名無しさん垢版2017/06/09(金) 18:55:50.29ID:bK+4S1Do0
うちの仕事場の先輩アシにそういう人いたよ
常に先生が描いた背景とか人物デッサンにねちねち突っ込み入れてる人

一回デビューしたけど鳴かず飛ばずでアシに出戻りした人だったから
トントン拍子で売れっ子になった自分より若い先生に嫉妬してたのもあるんだろうけど
0665名無しさん名無しさん垢版2017/06/10(土) 13:49:31.34ID:fH9SXjNq0
自分より10〜20も年下の漫画家のところにアシに行くのって嫌?
0666名無しさん名無しさん垢版2017/06/10(土) 14:27:07.38ID:61Tkfwl90
年齢制限入れるのって作家側じゃない?
アシ側は仕事だし雇用主の年齢を気にして選んでる人あんま居ないと思うが
0668名無しさん名無しさん垢版2017/06/11(日) 02:06:01.70ID:lUjbGtK60
年齢とかより先生の態度が酷すぎたらの問題かなあ
0669名無しさん名無しさん垢版2017/06/12(月) 14:52:07.45ID:xPUPli2J0
>>654さん、某漫画家のネットラジオでレス読み上げられてたよww
ボロックソに言われてて笑ったw
0671名無しさん名無しさん垢版2017/06/14(水) 12:21:37.57ID:DuIQFuvr0
先生と先輩アシさんが二階でセックスしまくってるのがバレバレっていうか
隠そうとしてないで気が狂いそう 給料いいしやめたくないけど
好きな人だったから
0675名無しさん名無しさん垢版2017/06/14(水) 20:41:20.08ID:c/iPQfaHa
二階っつーことは持ち家?
キャッシュで家を買えるくらいには売れてる先生?
0676名無しさん名無しさん垢版2017/06/14(水) 20:49:51.54ID:DuIQFuvr0
>>672
関東としか

>>674
他の現場でも明らかに手出してる人はよくいたけどねーーー
明らかにバイブとか使ってるよね音も丸聞こえだよね
時々一緒に食事いくアシさんだったのにすべてかわったわ

>>675
キャッシュとかしらないけど売れてんじゃないの??きょうみない
0680名無しさん名無しさん垢版2017/06/20(火) 07:12:39.97ID:RtL27p+e0
遅レスですまんが>>676
それ前の職場かもしれん… ヤンキー系青年漫画じゃね?

そうだったらあそこはその前提で女性アシさん確保するからなー。
仕事もてきぱきしてたし書かれてる通り給料もいいし
単純に漫画の現場としては最高だったんだけど人間関係がな
0681名無しさん名無しさん垢版2017/06/22(木) 12:05:53.66ID:Ynmw3ahH0
>>665
仕事だから別に
向こうが雇い主だから、タメ口でも気にしない

自分は漫画家兼アシスタントなんだが、このスレにいてもいいの?
0685名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 00:28:37.30ID:xb8NNwMD0
新人の女に背景任す時は俺にチェックさせろっつってんだろーが糞漫画家が。
女って画面の中をカメラで撮影するっていう考え方がほんとできんよな。欠陥があるんじゃねーの??
くそ漫画の背景が糞になるのは勝手だけど俺がチーフやってる以上俺が直さざるをえねーんだよ
頼むから糞は糞のフェラでもして時間潰しといてくれよ、原稿には触るな。
アシじゃなくて風俗ででも働いてくれ、絵が描けないんだから
0686名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 03:15:07.38ID:QdQa6cFB0
作家が良いって言ってるんだからアシが口出すことじゃないんじゃない?
変な画面の漫画描いて評価下がるのは作家だし嫌なようだったらその時になってから言えばいいよ
チーフだろうが最終的な作家の判断に文句言うのは間違ってるよ
修正してって言われたら文句言ってもいいと思うけど言われないなら直さずほっときゃいい

自分も年上の新人女性でヤバイのの尻拭いさせられたことあるけどさ
ある程度どこがおかしいか言って本人に直させてそれでダメなら作家に文句言って
チーフだから裏で自主的に修正からのここでの愚痴は減らした方が貴方の精神のためだよ
0687名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 03:46:46.85ID:xb8NNwMD0
>>686
チーフは俺だっつってんだろーが、作家の前に俺のとこに回ってくるんだよ。
それを作家に回したら俺の責任になるの、お分かり???? 
作家が新人入れて「じゃあここやって見てよwあとはチーフに教えてもらってw」ってとこまでは我慢するとして
糞アマは最低限の絵も描けないくせにアシスタントしようとすんじゃねーよクソが。

俺、>>686 お前みたいな奴大っ嫌いだわ。
ギリギリの現場で真剣にチーフやったことあんの?
作家がラスト1分までペン入れしてて、キャラ以外はこっちで管轄するしかねーんだよ、
判断すんのは作家だけじゃなくてチーフの仕事でもあんの。
チーフアシとして金貰ってる以上、作家の看板に泥を塗るような仕上げを提出できねーのよ。わかる???
お前みたいに最後は作家に投げて終わりだと思ってる奴もアシスタント業界にとってはノイズでしかねーよ
0688名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 03:48:29.32ID:xb8NNwMD0
お前たちがどれだけ私の心を叩いてる!!このはげーーーーー!!ちがうだろーーーーー!!!
0690名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 05:21:57.41ID:xb8NNwMD0
>>689
してないと思うの??お前らすごい意識低い仕事してんなぁ。
0691名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 06:33:01.67ID:UMTW4MwG0
愚痴にマジレスされたらb8NNwMD0も困るだろう

>>690
相談したことに対してはどう言われたの?
話を聞く分だとその先生は糞アシを一人前に育てるのもチーフアシの仕事で
給料に入ってると思ってそう
0692名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 13:52:22.13ID:oKEQKi180
先生をクソ漫画家呼ばわりしてその漫画もくそ漫画呼ばわりしてる奴が意識高いとは到底思えないけど
0693名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 16:38:36.85ID:EYW8Nc0/0
初めてデジアシに入って四ヶ月なんだけど
50P前後の月刊連載でトーンと背景を一人ってのは普通なのか
めちゃくちゃキツいんだが…
0694名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 17:53:05.29ID:vDim+Wwb0
あんまりデジタルに慣れてないマンガ家のデジアシをやった事がある
効率的な方法を教えたら、バカにされたと思ったのか切れられた
在宅だと思ってどんどん作業期間をずらしてこられるので、こちらにも予定があるので困ると言ったら一方的にクビ
まだプロやってるから、これからも被害者がでるかも

>>693
給料によるし、描き込む量にもよる
ベ○セルクみたいな背景だったら死ぬなw
辛いなら、もう1人雇ってもらったら?
0695名無しさん名無しさん垢版2017/06/26(月) 18:03:37.79ID:EYW8Nc0/0
>>694
今手持ちの漫画で一番近いのは古味さんはコミュ症くらいの背景が
見開きで4〜6コマくらいずっと続いてる感じかな
報酬は歩合制で作画期間を長く取ってる人だから時間的には余裕なんだが…

ベルセ○クは三回死んでも足りねぇwww
0699名無しさん名無しさん垢版2017/06/27(火) 15:11:53.01ID:/dNlREio0
>>696
ダヨネー!!!
報酬は減るけどやっぱアシさん増やしてもらえるよう頼むか…

>>697
だいたい二週間前後くらい
デジタルだから下書き終わった時点から参加して
背景のみ→人物付き背景→最後にトーンを一気にって感じ
0702名無しさん名無しさん垢版2017/06/28(水) 09:49:18.26ID:ffnQexJO0
>>699
はしゃいでるとこすまんが、それそんなに特別な量でもないぞ。
楽な現場とまでは言わないけど、そもそもデビュー直前の人でも
アシ使わずに一か月で50枚描かないといけない状況なんて普通にあるわけで
>>699が今まであまり量をこなしてきてないだけじゃないかな?
0703名無しさん名無しさん垢版2017/06/28(水) 09:57:37.53ID:gjP/NYFz0
デビュー直前の人はそりゃ自分の将来の為に無理して頑張ればいいけど
雇われてる方は無理させられても困るでしょ
0704名無しさん名無しさん垢版2017/06/28(水) 12:09:04.17ID:t3QFDZ230
二週間で50枚背景仕上げとか
週刊連載ならアシ1人で回せるレベルに、数こなしてないとかバカじゃね?
0705名無しさん名無しさん垢版2017/06/28(水) 12:44:37.33ID:ffnQexJO0
>>704
馬鹿はお前とお前の両親だろ?
>>699は現実的にその作業をこなしてるわけだろ?出来る事について出来ない理由を話し合う意味あるの?

百歩譲ってお前が馬鹿じゃないとしても、お前の親ってそういう事も教育できなかった馬鹿なんだろうな。
俺が代わりに怒ってやるから親連れて来てくれよ。
0710名無しさん名無しさん垢版2017/06/30(金) 19:51:50.21ID:V7LhjxCF0
話ぶった切ってすまん、
先日入った現場で汚言症?という人とはじめてあった 
作業中ずっと「まんこっ おまんこっ!」「爆乳っ爆乳っ」「アナルセックス!!」とか叫んでて
先生も他のアシさんも無視。本人も言ってる自覚がないみたいで
「おまんこ!! まんこーーーーっ!! すみません、ここは背景はトーンまで処理しますか?(キリッ」って感じで
そういう病気あるとは聞いてたけど不思議だねえ
0714名無しさん名無しさん垢版2017/07/02(日) 05:46:51.16ID:mgkuHIvn0
チックだね。私の専門の同期にも同じ子がいて、まったく同じ内容の言葉を叫んでた。
マンガは辞めたから同一人物ではないと思うけど。

でもその子はチックが出てしまう以外はすごく真面目で人懐こくて、キラキラした目をしてて
皆から好かれてた。頻繁に一緒に遊びに行ったけど
そういう症状があるのにその人といて恥ずかしかった記憶とかがあんまりないな。

その職場でも先生や他の人が何も言わないのは
その人がいい人で仕事ができるからかもしれないね。
0716名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 18:40:44.78ID:9QdsIwye0
>>「爆乳っ爆乳っ」「アナルセックス!!」とか叫んでて
>>先生も他のアシさんも無視

0717名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 21:02:58.40ID:9pOnVlAq0
こんなスレがあるとは……
全部読んでないから重複する愚痴かもしんないけど吐き出す

知り合いの少女漫画家からデジタルに移行したいとの相談を受け、在宅のデジアシに
5人程の専属アシはアナログ専門だから、同人でデジタルに使い慣れてる人がほしいとのことだった
ついこの間、専門アシがデジタル慣れをしたからか、もうやらなくていい、在宅だと指示が煩わしい、時間ない
そんな一方的な理由でクビに……アシ依頼されていた日程の5日前の話
こっちも2ヶ月先の予定とか調整したり、収入にも関わるのに、相談なしに一方的に切られて呆然とするしかなかった
初めてのアシで他の現場は知らんが、噂通り、この世界ってめちゃくちゃブラックだな……
作家が全て、神、みたいな……顔見知りの知り合いでもそんな感じだった……
ある意味、いい経験になったわ
0718名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 21:10:52.70ID:9pOnVlAq0
717だけど、お前使えないからもうイラネってことだったんだろうとは思っている……
0719名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 21:32:00.01ID:WIPUsWsD0
収入も待遇も良くしたいのなら、売れてる先生の所で正社員かチーフアシになるしか・・・

知人の紹介でWEBマンガ家の在宅アシをやった
在宅だと思って、約束の時間がドンドンズレこんでくる
そのうち日程までズレだした
さすがに日程ズレは困ると言ったら「もう結構」と一方的に切られた

その後すぐ連載が終わってた
多分、アシ代がきつくなって来たからクレームを切欠に切られたと思う
知人の紹介だからきつい事も言えず、ストレス溜まった
0721名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 22:44:40.54ID:9pOnVlAq0
>>720
わかってるよ
そういう世界だしね
ただ、切られる時って作家から一方的なのが普通なのかとビックリしただけ
0722名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 22:57:11.09ID:9QdsIwye0
>>721
すまんけどそれ聞くだけだと
あなたがあまりにも使えなかったと解釈する方が自然だと思う。
ちゃんと仕事できない人を一日でも雇うと
作家にとってはお金捨てるのと一緒だからね、切る時も急ぐよそりゃ。

あとあなたに覚えておいて欲しいんだけど、
アシスタントで二か月先の予定を入れるとかは
あなたに柔軟性が無いというしかない。
五日前に仕事キャンセルとかも、アシ続けて行けばわかるけど普通の世界だよ。
j.a.cとか見れば今日明日から仕事できる人募集とかいくらでもあるでしょ。
週刊作家や多忙な作家だと一回の作業が三日間とか普通だから
あなたは考え方の速度がまずアシスタント向きじゃないと思うよ
0723名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 23:01:39.53ID:WIPUsWsD0
アシに落ち度は無くても、マンガ家の仕事が減ってきてやむ終えずリストラとかあるからな
予告も無しに急に切るのはさすがに酷いと思うけどね
専業アシで暮らしている人は生活費が苦しくなるよね
せめて1ヶ月以上前に言うか、新しい仕事先を紹介してくれとは思う
0725名無しさん名無しさん垢版2017/07/12(水) 23:18:44.10ID:Djz5UAsF0
次からも継続してお願いしても〜って話がない限りお試しの臨時だと思ってる
次の話があったのにドタキャンだったら文句言っても良いから717は作家晒したら?
使えねーから切るにしても次の予定日連絡されてたんだったら作家が悪いと思うよ
0726名無しさん名無しさん垢版2017/07/13(木) 00:09:49.09ID:YTHnrbAx0
まあまあ
どっち派の言い分も正しいっちゃ正しいし、
>>717さんも「作家は神」とかそういう事を言うのは自由だけど
>>717さんの作業は自分では全く問題ない、評価されるべきものだっていう認識なのかな?

隅つつきをする意味で言うんじゃないけど
本人の絵を見ない事には、逆に漫画家側が自分本位な悪質作家だとは言えない話だよね。
事実として非常識なドタキャンを食らったというのは、どちらかに原因があって
それは>>717さんの話だけでは判断はできないという事。
0727名無しさん名無しさん垢版2017/07/13(木) 02:06:13.51ID:ZxscTq/v0
アシ予定直前でも切られるのが普通なら、当日までビクビクせにゃならんのだな……覚えておく
0729名無しさん名無しさん垢版2017/07/13(木) 04:30:57.60ID:YTHnrbAx0
>>727
本人?ちゃんと読んでる?

誰も当日切られるなんて極端な事言ってないでしょ。
最速ペースの週刊漫画なら1サイクルが3〜4日なんだから
先生がアシを力不足と判断して仕事を断るまで3,4日間しかない事も
現実的にあり得る。 でもそれはそういうサイクルの仕事なんだから
仕方ないよね。

それを勝手に「当日までビクビクしないといけないのか」とか
誇大解釈して茶々入れるの止めてくれない?本人じゃないのかもしれないけど、アシ向いてないよ
0730名無しさん名無しさん垢版2017/07/13(木) 07:40:37.16ID:nZLfJgoy0
マンガ家もアシスタントもたまにとんでもない奴がいるから
どっちが悪いかは判断できないよね
自分に都合が良い様にしか言わないだろうしね

一番多忙な日の前日に明日は同人イベントがあるから来れないと言い出したアシがいた
同人イベントなんて前々から決まってるんだから、どうして前もって言わないのか
徹夜は無い仕事場だったのに、コイツのせいで徹夜になった
他にもいろいろやらかしてたから次の日クビになってた
0734名無しさん名無しさん垢版2017/07/14(金) 01:45:56.10ID:JL+auDYY0
>>732
これ分かるわw
神とか勉強になったって負け犬の遠吠えにしか聞こえんから
>>717は愚痴にしてももうちょっと公平な目線で愚痴った方がいいで。
0735名無しさん名無しさん垢版2017/07/15(土) 03:08:19.93ID:4FQTJKcP0
月刊の仕事を5年以上受けてるけど
毎月単月契約で、来月ないとかあり得ると思ってるよ
専属契約や社員でもない限り取引先を複数持つのは普通でしょ
0736名無しさん名無しさん垢版2017/07/15(土) 10:40:14.15ID:zPQYN8ql0
>>735
普通それだわな。

切られた〜とか愚痴見るたびに思うけど、
じゃあ契約書出して 無いの? 自己責任。 としか思わん。

自営業者の下にアルバイトで入って何を期待してるんだろうか。
0737名無しさん名無しさん垢版2017/07/15(土) 12:52:36.71ID:/3Ersbyn0
>>736
アシの事アルバイトと思ってんの?
作家が法人化してる現場以外は自営対自営だから業務委託じゃないか
アルバイトなら雇用関係だから3週間前に解雇連絡必要だし場合によっては源泉引かないと

レギュラーで入ってても突然切られる、連絡途切れるのがこの業界じゃ当たり前になってるもんな
作家のほうが立場が上、偉いんだ、と言ってくる所はことごとくしんどかった
0738名無しさん名無しさん垢版2017/07/15(土) 22:20:57.31ID:VCHJctm/0
いやあどうかなあ
業務委託というよりはやっぱり日雇い業者だと思うよ
相性が悪けりゃ速攻切られるし
先生が連載でやっと安定したお給料がと思っても
先生の連載だっていつか終わるし
先生が大物で連続した仕事がみこめてなんとかプロダクションみたいな
会社形式になってるところ以外はアシスタントって明日をも知れぬ商売だと思うよ
それは作家もいっしょだけど
0739名無しさん名無しさん垢版2017/07/16(日) 01:36:06.42ID:cjWb2Bbz0
>>737
逃げずに答えて欲しいんだけど、毎回業務委託としての契約書をちゃんと交わしてるの?
じゃなきゃただのバイトだよ。

二行目もバイトとしての契約書類に明記されてる場合で無条件で発生するわけじゃないよ。

煽ってるわけじゃないけど、ちゃんと逃げずに回答を聞きたい。
0741名無しさん名無しさん垢版2017/07/16(日) 04:59:52.88ID:JeUgiEHr0
一時的に社員になったことあるけど
口約束だったよ
期間限定だったのもあるかも知れないけど
0742名無しさん名無しさん垢版2017/07/16(日) 20:27:38.85ID:AYQVUqoP0
>>739
煽り方雑じゃないか?ゴミついてるし
業務委託もアルバイトの契約書も交わしてない、一部の作家はメールでの文面のみ
738の言う通り日雇い業者がピッタリかもな
0743名無しさん名無しさん垢版2017/07/17(月) 01:14:04.80ID:uXsTI3Ib0
>>742
ごめん、本当に煽って言ったわけじゃなく
契約書交わさずに解雇についての保証をされてると勘違いしたり
知識のない人が多いという点についてしっかり話したかったんだよ

漫画のアシスタントに限らず、契約書を交わさずに仕事をするのが
どれだけ危ないか皆本当にしっかりと考えていないと思う。
0744名無しさん名無しさん垢版2017/07/17(月) 04:23:25.74ID:b8oMsrZJ0
契約書を交わさないという事はマンガ家はいつでもアシを切れるが
アシもすぐ辞められるって事だよ
いい条件の職場があったらどんどん乗り換えて良いんだよ
アニメーターはそうやって給料を上げ待遇を改善している
0745名無しさん名無しさん垢版2017/07/17(月) 13:29:19.06ID:N4jujj4p0
そもそも漫画家の方も連載開始時点で出版社と契約書かわさないで
原稿料も口約束っていう業界だし
漫画業界全体の雇用体系がおかしいんだがな
0746名無しさん名無しさん垢版2017/07/17(月) 18:01:44.28ID:uXsTI3Ib0
新人アシ、5日目で先生に給料の前払いを要求。
先生、特例で1か月の給料を先渡しする事に。

新人、3か月分借りれないか?と更に要求、 不穏な空気になる現場。
先生、当然拒否。

新人、「金でしか考えられない人なんですね、 アシスタント舐めんな!!ジャックなめんな!!」と叫び帰宅。
0747名無しさん名無しさん垢版2017/07/17(月) 22:21:14.37ID:b8oMsrZJ0
アシ代っていつ貰う?
最終日に現金でという所と、原稿料が振り込まれてからという所があった
俺はマンガ家もやってるけど、アシに払う時は最終日に現金で渡して領収書を書いてもらう

>>746
ジャックって何?
0748名無しさん名無しさん垢版2017/07/17(月) 22:55:10.95ID:dAOmVX+V0
前借りとジャックに何の関係が
内容事実なら最低でも一ヶ月は働けよっていう
0749名無しさん名無しさん垢版2017/07/18(火) 01:38:26.94ID:WtDMI7iC0
作業終了次第なる早で払う
だいたい数日以内
アシの人たちも毎月決まった収入が保証されてるわけじゃないし大変かなと思って
0751名無しさん名無しさん垢版2017/07/18(火) 05:25:16.16ID:izgjeXiJ0
>>747
自分も漫画家と兼業アシだけど
可能な限り早く支払いたいね。
先に払っといた方が後で原稿料入った時に天引きされる感覚が薄まるから
気が楽w
0752名無しさん名無しさん垢版2017/07/20(木) 05:41:07.86ID:ffM6xLL40
8時間かけてコップ1つと椅子1つ(下書き)しか描けなかったヘルプ。
時給制なんで1万2千円ゲットして帰宅。
先生がガチで無表情になって草。 草…。
0753名無しさん名無しさん垢版2017/07/20(木) 10:13:32.87ID:qCB/yirQ0
丸一日で一頁一コマ状態の手前にキャラが何人も立っててそんなに見えない後ろのドアだけって人見たときは衝撃だったな
ちな手前のキャラのトーンは作業に入ってない
0754名無しさん名無しさん垢版2017/07/20(木) 18:24:46.68ID:n4kuUQef0
地方で在宅アシでも食っていけます?
もう漫画家なるの諦めたんで、地元に帰ろうかと思ってて……。
今の職場でコミスタとクリスタは使えるようになったんで、在宅アシでもいけるかなー
とか考えてるんですが……甘すぎです?
0756名無しさん名無しさん垢版2017/07/20(木) 20:22:06.04ID:n4kuUQef0
>>755
ありがとうございます
移動します
0757名無しさん名無しさん垢版2017/07/21(金) 01:13:09.70ID:HXzbPxf/0
>>753
本当にいるよねそういう人。
緊張とかで本人もどうしようもないんだろうけど
0758名無しさん名無しさん垢版2017/07/22(土) 02:57:26.81ID:6ODP/wwR0
ロックな先輩が先生に気づかれないようにキャラの顎伸ばしてて笑ったw
ヒロイン超しゃくれてるんですけどおおおお?!
0760名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 12:05:34.60ID:K5vYEKaa0
どうでもいい話だけど
先日ようやく漫画家として読み切りデビューした。

アシ仲間にそれを報告したら、ほぼ全員から
「売ってない」「コンビニにない」「どこに売ってるの?」という
全く同じ内容のメッセージが何度も届いてガチでうざい…。
売ってないとか私が知るかよ、欲しいなら注文したらいいし
読みたくないなら黙ってろや

先を越された嫉妬が「売ってないw」っていう言葉だとしたらクッソ雑魚いわ
0761名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 12:54:40.54ID:WQ7AqLSX0
>>760
そこは切れずに注文したら確実に入手できますよと尼でも紹介して
そんなに置かれてない雑誌だからアンケ出してもらったら絶対次に繋がると思いますので宜しく!と振っとけ
とまおめ!
0762名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 13:19:53.41ID:RBlDWn8Q0
デビューしたら応援するね!アンケ出すね!とか調子いいこという人に限って
こっちが本当にデビューするととたんにマイナス方向の発言してくるよね
そういう人は「低レベルな奴だな」と哀れな目線で見るといいよ
おめでとう、がんばれ
0763名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 15:46:40.57ID:Quf+d8DV0
そんなの女とオカマだけでしょ
誰かが手柄を取ると女は嫉妬して叩く、男は認める
優れた女が少ない理由
0765名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 18:39:35.63ID:Sw3nXR1m0
>>760
受賞したとき、知り合いから「売ってない」と言われて
ハッ?ってなったことがある
ジャンプが売ってない地域なんてあるのか?嘘下手すぎるという驚きでな
0767名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 20:50:26.23ID:Quf+d8DV0
>>766
嫉妬する男は直接ディスってくるからパッと見酷く見えるが実際は半々だね
女さんは表に出ないだけで実際に足を引っ張ってくる確率が非常に高くしかも陰湿
自分と同じかそうじゃないかでしか判断してない
0768名無しさん名無しさん垢版2017/07/23(日) 21:41:59.97ID:7lMhHVRH0
>>765
週刊少年ジャンプだと場所によっては
発売日しか買えなかったりするから、
発売日前に教えとけ
発売後に言われても売ってないはあり得る
0769名無しさん名無しさん垢版2017/07/24(月) 00:41:34.61ID:Qzkm4ChF0
>>760の話めちゃくちゃ解かる。叩かれそうな話題なのによく書いてくれたね
現場で誰かがデビューした時って本当に人間性出るよね
少女漫画でデビューした子の作品を皆で読んで祝福してたら
同じく少女誌志望のブスが
「んー、ここ少しデッサンが狂ってるー…;」
「あああ〜;ここトーン抜けてる;」
「ここ、わざとだとは思うけどパースが変;」
って延々いちゃもんつけてて、見かねた先生が「君も描こう!上手くても下手でも描かないと本には載らない!」
って一喝した
0771名無しさん名無しさん垢版2017/07/26(水) 17:20:08.54ID:P+nHN6Jb0
掲載おめでとう!
売ってない報告は
買わずに済ましたいっていうさもしい奴の言い訳かつまらない冗談言うアホだと思え

そのぶん買って読んでくれて感想まで言ってくれる人を大事にすればいい
0772名無しさん名無しさん垢版2017/07/26(水) 17:46:50.11ID:P+nHN6Jb0
連載目指しつつアシしてるけど愚痴らせてほしい
アシ現場に入ってると新人の読切とか連載について話題がよくのぼる
話がヘタクソとか絵が汚いとかつまらないとか偉そうに語ってる時間が嫌いでストレスが溜まる
デビューすらできずアシスタントだけやってきた30前後のアシが新人の読切のレベルが低いだの雑誌の売り上げを嘆いて同業者気取りが正直いけすかない
嫉妬や自分の作品が上手くいかない苦労で自分の人先が見えなくなってるんだろうけどスプラトゥーンやfgoばかりやってるくせに産みの苦しみとか才能とか語らないで欲しい
自分頑張ってるアピールならsnsでやればいいのに笑って相槌うつのもしんどい
一番許せないのが空き時間でネーム描いてると茶化してくること
勝手に読んで聞きかじりのキャラの心情変化だの起承転結だのネットで調べて一番上に出るような浅い知識で講釈垂れてそんなに先輩風吹かしたいのか 知らないわけないだろ

連載までにアシの技術と指示の出し方全部盗んでやるからな覚悟しておけよ

長々とごめんずっと溜め込んでたから
吐き出したくて
0774名無しさん名無しさん垢版2017/07/26(水) 19:17:39.61ID:JigO7vuK0
>>772
先輩アシに関しては塾のCMのサボローってキャラだと思えばいいよ
でも作画で本当に上手くて目の前できれいな線引いたりトーン削ったりが見れるんだったらしっかり見とくといいよ
新人漫画家が2ちゃんで叩かれるようなポイントを教えてもらってるつもりで今から叩かれ慣れとくのもwいいと思う
読者にもひねくれて文句付ける人はいるんだしその辺はそうですねってデータの一つとして心にファイリング

あとな、そういう人がいる場所では創作したもの書き出すような作業はしない方がいいよ全部脳内でメモっとく
家で続きやろうとしたとき先輩の嫌な言動が浮かんでくるから(実際それでここに書き込んでるんだろ)
画材の使い方やメーカー別の使用感みたいな話詳しかったりするからそういう情報引き出す場や自分の線見てもらうような
描く作業に徹した割りきりでアシの時間過ごした方がいい
0775名無しさん名無しさん垢版2017/07/26(水) 20:35:22.46ID:5+X9TwqI0
そういう人達は9割方大成はしない(または連載までいけない)と思うから
早くアシ卒業して見返してやれるといいね
0776名無しさん名無しさん垢版2017/07/27(木) 00:03:27.40ID:PMTN0/oc0
若い人は元気があってよろしい。
先輩アシにもそんな時代があったりしてね。
歳をとるって残酷。
0777名無しさん名無しさん垢版2017/07/27(木) 07:38:44.42ID:N0VXMERw0
うるさい先輩にも一応役割がある
そういう人がいなくなると必ず他の誰かが調子に乗り始める
そいつが下手なのに性格が悪すぎて逆らえないみたいになったら終わり
だったらよほど頭おかしい人でなければ勤続年数が長い人が上に立った方が被害が少ない
そういうものだと思ってうまく付き合おう
0778名無しさん名無しさん垢版2017/07/28(金) 02:32:42.64ID:PXQWZHsv0
>>777
漫画じゃないんだから登場人物の役割みたいなものはいらないんだよ
そもそもそんなモラルコントロール出来てない現場が普通だと思ってるのって
ちょっとレベル低いよ。
0781名無しさん名無しさん垢版2017/07/28(金) 09:06:37.59ID:jL15lXyX0
>>778
殺伐とした空気が流れ始めるといがみ合いが起こるからね
ゆるい空気作ってくれる先生なら必要ないかもね
0783名無しさん名無しさん垢版2017/07/29(土) 11:14:34.31ID:kl22r+9r0
>>746
法律的にはそれは対応しなくても可

>>743
契約書交わさなくてもそれは保証を証明する事は70%程度は可能
そもそもこれは契約書だけで成立する物じゃない。
契約書が無いと不可能って答えるのは単に聞きかじりの知識で言っている。
無論100%とは言わないけど労働法とかちゃんと読んでいれば知っていると思う。

あと契約書交わさずにクビが何時でも出来るって言うの
出来るとしても根源的な大問題が存在するからなー

契約書が無い事が雇う側に有利だと思い込んでいる節が有る人が居るけど
どちらかと言うと雇う側が危険回避の為にやっている話なので
ガードレール無い峠でレースやっても壁が外にないからオーバーテイク楽って言っているようなもん
一般社会が何かしらの書面交わすのはそういう事だから。

どの契約状態とるにしても経営者としてみるなら相当危険な綱渡りなのでオススメ出来ない。
刑事になったらヤバイ話だし。
まぁ僕はこの業界じゃないから関係無いけど
たまたま見て凄い法律契約上の元でやり続けているなって印象なだけなんだけどね
0784743垢版2017/08/01(火) 00:12:51.44ID:AYrXadjr0
>>748
ごめん、何言ってるのか全然わからない…

70%程度可能とか、それ漫画制作の現場でいちいち訴訟起こして立証するの??
漫画家から解雇言い渡されて訴訟で勝ったからって
現場復帰できるとか考えてるの?

最後の二行見るに漫画とは無関係な方なんだとは思うけど
アシスタントなんて先生の絵とフィーリングが合わないってだけで
充分解雇理由だし、それ自体には抗っても意味がないんだよ

それが受け入れられない人は事前に解雇に関する契約書でも作って
漫画家に押印してもらうしかないって話ではあるけど、
そんなもん認める漫画家いないよねって事

切られないためには誰よりも仕事ができるアシになる
それ以外に自衛策のない世界なんだよ
逆にそつなく仕事こなせる人が不当解雇が〜とか騒いでるのって
私は見た事ない
0785名無しさん名無しさん垢版2017/08/01(火) 00:22:04.79ID:pQf8TrMt0
とりあえず短く

アンタらネームも長いって怒られるタイプだろ
読み手側の気持ちを考えろ
0786名無しさん名無しさん垢版2017/08/01(火) 07:01:34.34ID:Uw0c2MzD0
普通に就職してる人も同じだろうけど
会社訴えて後に転職先はあるのか、同業種では無理だろうなってならない?
漫画アシ業界って掛け持ちしてる人多い➕噂好き➕自己顕示欲漏れがちでそういう先生と揉めたなり裁判起こしたって噂広まると誰も雇ってくれなくなる
0787名無しさん名無しさん垢版2017/08/01(火) 07:06:49.53ID:Uw0c2MzD0
漫画家なんてずっと漫画描いて暮したいと思ってる人達の集まりだし契約とか雇用形態とかまで頭回る人少ないだろ
アシ賃金少ないだったりすぐクビになったりってのは漫画家の収入考えたら仕方ない部分もあるのは薄々理解してると思う
噂の広まりやすさで辛うじて業界の秩序が守られてるような状態
0788名無しさん名無しさん垢版2017/08/01(火) 08:18:16.59ID:1i3/XKhw0
あまりそう言うこと言うとド下手だから軽んじられてるだけのくせに自分勝手な噂をばら撒いてるようなやつが
自分は業界の秩序を守ってるんだって言い始めるよ
まず最初にそいつがまともで実力もある人なのかじっくりと見極めるのが絶対
まともじゃないのなら秩序乱してるのはそいつだし
0789名無しさん名無しさん垢版2017/08/01(火) 13:39:16.74ID:v/7HNmwf0
やっと>>746のジャック=J.A.Cの掲示板だとわかった
ジェイエイシーと読んでたわw
>>783は通りすがりの業界関係ない人が法律知識をひけらかしてるだけなんで無視しろ
0790名無しさん名無しさん垢版2017/08/02(水) 19:17:20.97ID:7lsYwLkI0
アシなんてどんな現場でも85点以上の活躍がアドリブで出来る人以外は
存在価値のない世界。真剣にやってる人ほどわかると思う

漫画家っていう本来誰にも求められていない大道芸人の更に下で
自分の意思で働こうという職種なんだから「解雇」とかいう言葉すら
本来は使える仕事じゃないと理解しなきゃいかんよね
0791名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 06:14:26.74ID:h63u/hIw0
カラーアシしたことある?
塗り分けだけなら簡単だけど
背景の塗りも練習しなきゃいけないけどセンスが必要だよね
0792名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 07:51:08.47ID:CIU2l5dC0
>>790
意味不明
何千、何万という人に必要とされてるから単行本が売れるし、その人が誰かを雇用するのも自然だが

真剣にやってるのに才能ないから下手なままだったり
そこらの大道芸人並みに売れてない先生にしか雇ってもらえない人?
0793名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 08:52:49.20ID:j0CfQ9mv0
>>792
横レスだけど>>790はアシを馬鹿にする意味で書いたんじゃないと思うよ。
何の保証も、契約もない業界で生き残るために
皆で85点以上の力をつけていこうっていう意味のレスじゃね?
良い事言ってると思うけどな。少なくとも煽りレスじゃないと思うが。
0794名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 10:33:16.71ID:cTh6b6K80
カラーアシというか
お手伝いしてた先生の奥さんが
色塗り任されてたな
色選びや塗り方って本当に途方もなく感じるというかどうしていいか分からないわ
0795名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 11:07:48.90ID:mn916poX0
とりあえず>>792が読解力がないのは分かった
漫画家になるには致命的だね
アシ1本でやっていくにしてもトンチンカンな回答して周りから嫌われそうだね
0797名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 12:04:08.15ID:j0CfQ9mv0
>>796
そういう意味のないレスやめようよ
意見があるならちゃんと話しなよ。
0798名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 12:26:02.99ID:CIU2l5dC0
>>797
>>793の人?
大道芸人とまで言われたら売り言葉に買い言葉ってもんでそれは違うと言いたくなるが
まあ言葉が滑ったで着地するかもしれないでしょ
そうなったらお互いおかしくないじゃん?

なのにいきなり読解力ないトンチンカンだのと割って入ってきたら
そいつがブーメラン刺さってるんじゃね?
0799名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 13:56:31.76ID:j0CfQ9mv0
>>798
大道芸人って馬鹿にするために使った言葉じゃないと思うんだがなあ。
できれば本人に意図を説明してもらえればありがたいけど
何もかも自己責任の世界って話なんじゃないの?
>>790が煽り文とはどうしても読めないんだけど…。
上で雇用がどうの契約がどうのって話してるのに
ハッパをかけてくれたレスなんじゃないのかな?

それに「ブーメラン刺さってる」とかネットスラングでしか会話できないなら
君も君で会話ができないって言われるんじゃないかな。
アシスタントっていうれっきとした仕事をしてる人たちのスレなんだから
ちゃんとした言葉で話そうよ。
0801名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 14:48:10.64ID:4rF815mx0
大道芸人とか水商売とか言う言葉使う人って古くて説教臭そう
いいこと言いたくても言葉のチョイスで聞いてもらえないと思う
0802名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 17:37:08.15ID:h63u/hIw0
>>794
そうそう、途方もないよね
白黒なら「このへんフワッとキラキラさせといて」って指示でもできたしオッケーもらえてたんだけど
カラーだと「背景ピンク系でかわいいかんじに」と言っても選択肢が多すぎて…
作家さんも手探りだから正解が無くて困る
0803名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 20:36:34.05ID:wTp05WY40
>>790
「本来誰にも求められていない大道芸人」とか突然の大道芸人見下して草
自分に必要ない存在が他人も必要としてないという思い込みも草
0804名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 21:36:07.08ID:cTh6b6K80
言わんとしてることは分からんでもない
生活していくのに絶対必要な職業ではないって話でしょ それ言ったら大体の仕事は求められてはないってことになるけど
0805名無しさん名無しさん垢版2017/08/03(木) 23:12:43.40ID:+b17B8hX0
大道芸人うんぬんは自分も>>793の解釈だと思った

あと技術が85点とは言わないから社会性だけは80点ぐらいほしいな
指定がよくわかんなかったんで〜とかいいながら一切確認せず間違ったままペン入れしてくる
新人に現場が悩まされてるよ…
0806名無しさん名無しさん垢版2017/08/04(金) 02:58:34.65ID:J77nTteF0
>>799
とりあえず後半部分だけ答えるが、それも売り言葉に買い言葉ってやつで
まともに話する気もないであろう奴に真面目に説明しても必死wwwとか書き捨てられて逆効果よ
そういう奴はネットスラングでも何でもいいから一言書き捨てるだけにして相手にしちゃいけない
現実世界でそんな奴いるとすれば相手が相当のチンピラよ
0807名無しさん名無しさん垢版2017/08/04(金) 16:36:28.54ID:wClx/f1J0
みんな通いアシの場合、アシスタント先までの通勤時間はどれくらいなら許容範囲?
好きな先生がアシ募集してたけど家からアシ先まで片道2時間程度あって悩む…
1時間以内なら行きたいんだけど
0808名無しさん名無しさん垢版2017/08/04(金) 17:31:25.08ID:chVpFb/T0
1時間が限界かなあ
電車の中で文字プロット打ったり本読んだりすればそんな苦に感じないけど

泊りがけじゃなく日帰りならいかない
あと好きな先生だと生きたい反面、減滅するんじゃないかってドキドキする
0809名無しさん名無しさん垢版2017/08/04(金) 17:36:31.29ID:FioDwbKf0
二時間だったら泊まりじゃないときついよー
あと好きな作家だったら行かない方がいいかもって思う
0811名無しさん名無しさん垢版2017/08/04(金) 18:41:10.77ID:YmGvAjJB0
片道1時間でも都内の終電はキツい
リーマンにぎゅうぎゅうにされながら帰ってたけど
耐えられなくて帰りはタクシー使ってた、そこは2年で辞めたけど
泊まりOKで、締め切り後翌日朝10時〜昼の電車が空いてて椅子座れる時間に帰れるところなら
片道2時間でもいいなぁ
0812名無しさん名無しさん垢版2017/08/04(金) 19:03:49.79ID:YmGvAjJB0
あと電車は乗り換えが1回ならいいが、2回以上もあると寝る暇もないのが苦痛
それに電車で1時間かけて着いても、先生の家が駅から徒歩20分以上かかると辛い
特に夏の猛暑の中歩いて着いて、すぐには汗ひかないし何度か具合悪くなったこともある
15分くらい休憩していいよ〜って言ってくれる先生ならいいけど
クーラーさえ無く扇風機のみでにおいがキツイ現場もあった
0814807垢版2017/08/05(土) 11:54:27.21ID:xdCz0Bcm0
みなさんどうもありがとう
とても参考になった
乗り換えありで片道2時間だし、泊まりもなさそうなので見送ることにした
0815名無しさん名無しさん垢版2017/08/06(日) 11:51:03.23ID:3adjo03s0
過去に通勤二時間強新幹線使用、でも泊まりだからそんなに苦じゃないって人いた
一回行っちゃったらあとは室内だから気にならないってのは確かに
自分横浜から千葉の駅から車で結構あるところ四時間弱っての泊まりで行ったことあるけど
ご飯食べに行くのも毎回車で十分以上って本当に時間無駄だなあって思ってた
今在宅で移動時間ゼロ職素晴らしいって思う
0816名無しさん名無しさん垢版2017/08/12(土) 00:38:00.07ID:POwTV51A0
>>807
交通費別途支給の場合、遠方の人は嫌がられることもあるよ
「もっと近くに住んでるアシさんが見つかったので」
って言われて切られたことがある
もっとも俺自身が嫌われてたから切られたのかもしれないが(涙
0817816垢版2017/08/12(土) 15:49:52.14ID:YyL1Ej7W0
しまった
>>814で、すでに>>807の結論は出てたのか
余計なレスを失礼しました
0818名無しさん名無しさん垢版2017/08/12(土) 16:04:11.21ID:D4xVi+9s0
別にいいんじゃない?

今の職場が自宅から二駅なんだけど何度も入る時間を当日ずらされたりキャンセルされたりでいいように使われてる
近いとまたそれで別の問題もでるし
なかなか大変よね
0819名無しさん名無しさん垢版2017/08/14(月) 22:24:20.93ID:ewt/I+nk0
在宅でアシスタントはじめて7年くらいになるけど
最初はほんと辛いコトばかりだったけど
ここ2年くらいで神のような先生にであって毎日涙がでる
0820名無しさん名無しさん垢版2017/08/16(水) 16:37:28.22ID:3tRrtT120
>>819
> 最初はほんと辛いコトばかりだったけど
俺も同じだったわ
在宅7年も続いてるとはすごいね
相性のいい先生と巡り合うのって難しい
0821名無しさん名無しさん垢版2017/08/17(木) 07:02:38.90ID:AEgyIy5W0
身バレするかもだけどもういいや
月刊とはいえ前日にならないと連絡くれないってどうなの?
だいたいこの辺ってスケジュールはあるけど急に言われて即明日とか勘弁してほしい
しかもアシ代の支払い二ヶ月分忘れられてるのか入金されてないのに行くわけないじゃん
明日来れる?の連絡に先月&先々月のアシ代未入金なんですがって返そうと思ったけどどうせ今後もグダグダなんだろうなと思って断った

別の月刊現場では作画作業入る一週前遅くとも三日前にはスケジュール出してくれるしアシ代も現場終わったらその場で精算してくれてたからビックリだよ
0822名無しさん名無しさん垢版2017/08/17(木) 12:59:57.13ID:iLNAMmlj0
自分も最初そうだったけど
作家に遠慮?とかしてはっきりやり取りしないでストレスたまったり
身体に負担掛かって回復に時間要したり(修羅場明けの長時間睡眠でもその分自分の時間無駄にしてる)
そんなことを数ヵ月も数年もやっちゃう人本当に多いと思う
弟子や丁稚や奴隷じゃねえブラックお断りって常に考えてないと
悪い人じゃないんだけどなー自分見込んで任せてくれてるしなーってずれまくりの日付や
作家は頑張ってるんだからー皆で頑張ってるんだからーって修羅場労働時間に付き合っちゃだめだよ
0825名無しさん名無しさん垢版2017/08/17(木) 21:46:18.85ID:LLE5Edf70
>>822
まるっと自分のことすぎて草
最近はだいぶ都合よく使われてるしすぱっと辞めるかー

>>821
急には困りますとか入金の催促とか毎回きちんと言わないとそういう作家はどんどんグダグダになるぞ
自分を甘やかす分、人にはいくらでも要求するタイプだよ
まあうちの先生のことだけども
0826名無しさん名無しさん垢版2017/08/17(木) 22:01:59.44ID:WLkN08ot0
仕事なんだから、金の事は始める前にはっきりしておいた方がいいよ
払えないようなマンガ家はアシ雇っちゃダメ
マンガ家は原稿料の振り込みが遅いけど、アシを道連れにするのは間違ってる
同情は禁物

とある新人マンガ家の在宅アシを3か月ぐらいやってたけど、新人だからと大目に見てたらどんどん調子に乗っちゃって
仕事開始時間がどんどん遅れだし、最終的に日程を伸ばしだしたんで「他の仕事との兼ね合いがあるんで」と抗議したらクビになった
その人、今は苦労してるみたい
0827名無しさん名無しさん垢版2017/08/24(木) 11:54:19.03ID:OXcMEnYO0
>>820
自分は雇う側なんだけど、7年もアシやり続けたようだけど
その間に自分で漫画家になりたいとは思わなかった?
プロアシとして一生食おうというスタンスなのかな。
煽ってるわけでもなく素直な疑問で、自分の所のアシにも聞いたら失礼なような気がして
ここで聞いちゃうわけだが…
0828827垢版2017/08/24(木) 11:55:14.12ID:OXcMEnYO0
あ、ごめん>>819だったわ
0829名無しさん名無しさん垢版2017/08/24(木) 16:32:33.13ID:rHErtbgX0
>>827
819さんじゃないけど、自分が出会った中で非プロ志望の人は
・絵が描きたいだけでキャラやストーリーを創りたいわけではない
・デビューはしたが自分は商業に向いてないことがよくわかった
・夢破れたが漫画の仕事に関わっていたくて
だったよ
上2人は最初からプロになる気がなかったのに先生に投稿を強く勧められ仕方なく描いた結果…
だったので、もしそちらのアシが本気でプロ志望というわけじゃないなら
本人の好きにやらせてやってください
0830名無しさん名無しさん垢版2017/08/24(木) 21:33:27.43ID:VPhyXFcu0
私の知り合いに、こんな人がいました
その人はアシスタントになりたくて、サンプルとして漫画原稿を編集部に持ち込んだのですが、
なぜかそれを連載することに
とりあえず2年ぐらい連載を続けたのですが、
やはりアシスタントになりたいということで強引に連載を打ち切ったそうです
今は喜んでアシ業をやっているようですよ
0831名無しさん名無しさん垢版2017/08/24(木) 22:24:28.57ID:w/SIHMRp0
私の知ってる在宅アシは同人やってる人が多かったよ
萌えがあるから同人は出来るけど自分で1から描く気はないって人
0832名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 02:14:10.70ID:I5MpmGe90
知り合いにプロ漫画家を辞めてしばらく普通に働いていたが、ある日同人に目覚め虹同人を嬉々としてやってる人いるよ
オリジナルを描く気はもう無いみたい
人気順位のプレッシャーは無いし、自分のペースで好きなように描けるから楽しいんだろうね

自分は兼業だけど、同人やる余裕無いわ〜
0833名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 02:33:12.12ID:73eXx7go0
アシをやってみたいけど、未経験だ。それに、率直に言って背景に自信がない。全然描けないのでわないが、まだまだ下手だと思う。プロのマンガに使えるものとは思わない。トレースならいざ知らず、創作では…
だがGANMOとかアシの求人広告は、すべての背景アシのみだ。背景が下手ならアシになることはできない?噂ではトーンアシや背景トレース、ペン入れなど背景以外のアシもたくさんいると聞いたが、なぜか広告にはない…
0834名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 03:06:47.25ID:I5MpmGe90
どうせ募集するなら背景ができる人の方がいいわけで、来れば儲けものという感じじゃないかな
背景がバッチリ描けるアシは投稿や持ち込みの段階で編集部がツバつけてるから、一般にはなかなか流通しないと思う

トーン貼りやトレスができればいいというアシもあるよ
自分からお仕事先募集してみれば?
自分がやってるアシはトーンやベース塗
絵にこだわる先生は背景も自分で描く
0835名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 08:00:15.21ID:ZcMvxeqv0
>>832
用意しなきゃいけない頒布物の〆切りと印刷費と売り上げと
やはり人気不人気のプレッシャーはあるけどな
同人は同人で中途半端に売れてくるとしんどいもんだよ
週刊ならキツイだろうけど、月刊連載なら同人も余裕だろう
単行本印税でアシスタント雇えw
0836名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 08:08:10.18ID:ZcMvxeqv0
>>833
高クオリティな背景仕上げるアシは、もうプロアシとしてやってるレベルだろうから
募集かけて来る子に正直そこまで期待してないから大丈夫
出来物に対する汚しはおろか、トレスもまともに出来る子すら少ないし
背景出来ないなら、背景以外の出来る事をそれなりの賃金でやってもらうまで。
それすら出来ない子はお断りされるだろうけど…。
0837名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 12:38:04.31ID:L1KhbwVL0
仕上げアシの仕事は、背景アシで入ってから「仕上げ出来ますか?」って打診もらったり、知り合いの伝でしかやったことないな
トレスのみ、小物のみ、仕上げのみ、なんてのはなかなか募集してないよね
0838名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 16:24:27.40ID:uBHPpP4W0
>>833
自分から「アシします!」で探せば仕事は確保できると思う
でもそのそのあとが大変なんだよね
>>819が最初は辛かったって言ってるけど
まさにそれを乗り越えるのが大変
0839838垢版2017/08/25(金) 16:34:11.30ID:uBHPpP4W0
>>838自己レス訂正
誤)でもそのそのあと
正)でもそのあと

それと追記>>838は在宅アシ希望の場合ね
0840名無しさん名無しさん垢版2017/08/25(金) 18:05:32.98ID:pK4a88xz0
「大使閣下の料理人」という講談社の反日プロパガンダ漫画が酷すぎる、まるで韓国人が考えたような漫画。

・フランスに約60年間植民地にされて来たベトナムを助けベトナム人にも受け入れられていた日本を侵略者呼ばわり
・洪水やフランスの悪政のせいなど、さまざまな理由があるのにまるで日本が200万人餓死させたかのような描き方
・餓死したのは40万とも言われているのに何の根拠も無く200万と言い切る描き方
・子供を踏みつけ食料を奪う極悪非道な日本軍という極端な悪役設定。実際に食料多く奪ったのはフランス軍
・大統領の妹まで日本軍が殺したらしい

真面目な作品のふりして捏造反日プロパガンダを紛れ込ませ「日本軍は悪」という捏造を歴史的事実かのようにしようとしている

このような捏造プロパガンダ作品が文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞?
日本の政治も出版社も朝鮮パチンコマネーで狂っているとしか思えない


実際にベトナム人が嫌っているのは韓国や中国であって日本じゃない。


>ベトナム「200万人餓死事件」の真相
>1945年3月にクーデータを起こして仏植民地軍を追い出すまで、ベトナムでは、仏植民地軍と共存していて、
>実際に日本軍がベトナムを支配したのはこのクーデターから数えて終戦までのわずか5ヵ月間でしかない。
>どうやれば、そんな短期間に200万人もの人間を餓死させられるのか?
>という素朴な疑問を案内の共産党幹部にぶつけてみたところ、その幹部は「政治宣伝だった」とあっさり認めたというのです。
> 「あの当時、ハノイは大洪水と干ばつに交互に見舞われ、多くの餓死者がでた。
>それを時期的に合うので日本軍と結び付けた。ただ、南の穀倉地帯との鉄道が連合国軍の爆撃で途絶えがちだったことも確かで、
>だから日本にも50万、いや5万ぐらいの責任はあったはずだ。」

>冗談じゃない、鉄道を爆撃したのは連合国軍であって、日本軍ではありませんヨ。
http://jack4afric.exblog.jp/14367195/
0841名無しさん名無しさん垢版2017/08/30(水) 19:37:27.55ID:I8Urcp+80
アシスタントに行った先生のコミックスやムック本みたいなのって貰えますか?
出版社によって違うらしいけど自分が行ってた先生の出版社は10冊かそこら(ムック本みたいなのはもっと少ない)しかくれないらしい
連載中は指定で使うので今まで一番長くアシに入った職場だったが1冊も貰わないままそこ抜けた
好きなマンガだったがアシスタントしてて自分で買うのもなとなんとなくあれで仕事で入って暇な時に刷りだしとかで読んでた

他の臨時で何度か行った先生は短編多く1冊にまとめては出す感じで
たまたまアシ入った時に本がでてるとくれた(サインも入れてもらった)
0842名無しさん名無しさん垢版2017/08/31(木) 00:44:42.32ID:CZM0+7uT0
貰えないと思ってた方がいいのでは
やっぱ長年アシしてくれてる人優先で本を渡すだろうし
後から入ってきた者には回ってこないんじゃないかな
0843名無しさん名無しさん垢版2017/08/31(木) 03:00:16.41ID:aRmN8Gkm0
出版社によるけどマンガ家が貰えるのは多くて10冊、少なくて5冊
ジャンプみたいなメジャー誌はシラネ
身内や友達に配ったら、アシに回す分はまず無い

好きなマンガなら買ってあげて!
元アシやってた先生がキャラグッズを出していたから買って写メをアップしたら喜んでくれてた
0844名無しさん名無しさん垢版2017/08/31(木) 08:28:07.49ID:y0Tpg/Ur0
俺が行ってたところでは毎巻毎巻貰えたが
(まあ、糞漫画なんでいらねーけど)
先生の家に紙袋一杯に送られてきたよ
0845名無しさん名無しさん垢版2017/08/31(木) 21:54:07.63ID:+pmTw4QJ0
昔お世話になった漫画家はアシ代が目当てでファンじゃないアシが多かったから献本大量に余ってたらしい
自分で買ってた既刊にサインもらったらそれから献本もらうようになった
アシスタントの人数にもよるけどアシにとってはゴミだろうと遠慮してる場合もあるかも
0846名無しさん名無しさん垢版2017/09/10(日) 10:40:59.11ID:9G5exUim0
先生の「お世話になった皆さまがた」の中にアシは入ってるでしょうか?
お金貰ってるからそれだけかな
0847名無しさん名無しさん垢版2017/09/10(日) 14:24:25.62ID:Gmy8opiD0
>>846
イミフそんなの作家によるでしょ
単行本の巻末に毎回アシの名前入れてありがとうって言う人もいれば
単行本でも日頃のツイートでもアシの気配なんて微塵も感じられない人ももいる
846はありがとうアピールやうちのアシさんは〜って話題にしてほしいの?先生単行本おめでとうイラストとか描きたいの?
0851名無しさん名無しさん垢版2017/09/14(木) 23:22:00.87ID:FL1mMKxx0
今舞台女優のドタキャン問題にぎわってるが仕事中に消えたアシいた
責任感ある人だったしメインで手伝ってた人だった・・・のでその後大変だった
そんな行為をするに至らせた先生が悪かったとは思う
自分はブッチすることがどうしてもできず先生の連載が終わるまで我慢し続けてしまい
その後半年以上屍となった
0852名無しさん名無しさん垢版2017/09/15(金) 01:39:47.21ID:pdCkECMC0
昔やっぱりストレスたまる労働環境悪い所にずっと泊まりでやってたとき
同僚アシに始発で帰るわって二人きりの明け方にいきなり言われてその人みんなが寝てる内に帰ってった
色々な不満あったけどやっぱ先生は分かってなかったんだよな
0853名無しさん名無しさん垢版2017/09/15(金) 16:51:49.49ID:Bayu8zYz0
消えていった何人もの先輩アシのお蔭で環境はかなりマシになった
しかしいかにもマンガ家の仕事場というのが嫌いな先生のお蔭で机も椅子もデスクワーク用でなく腰が・・・
0855名無しさん名無しさん垢版2017/09/15(金) 20:00:16.33ID:nY2TPasL0
アシスタントがタバコ買いに行ってそのまま戻ってこなかったという話は昔からあるねw
漫画家は自分の漫画だから寝なくても平気なんだが、アシスタントは辛いよね
兼業だけど、アシ雇うときは泊まり込みはさせない
アシ代が払えないというのもあるが、アシがいるとちゃんとしなきゃいけないから辛いw
屁もこけないしね

>>854
高反発ドーナツクッション使ってるよ
0856名無しさん名無しさん垢版2017/09/16(土) 17:08:38.78ID:j27EzI3V0
みんな、わりと大規模な現場に行ってるんだね
俺は「床に正座」とか「グラつく机と椅子」とかの現場ばかりだったので
気にしたことがなかったわ
0857名無しさん名無しさん垢版2017/09/16(土) 22:55:07.58ID:5fq62M6i0
ドーナツて腰守るというより尻穴守る機能じゃね
腰痛防止特化のやつ調べてみなよ
0859名無しさん名無しさん垢版2017/09/18(月) 18:37:18.28ID:9IH3uM+J0
大量にあるのに聞かないと探せないの?
名前書いてほしいならあとがきの描きおろしページがあって
アシの名前を書く漫画家のアシスタントすればいいじゃない

○○先生のアシしてるって話を信じてもらえなかったから自分の名前書いてほしいとか?
アシしてる証明が欲しいなら別のものでええやろ
それに先生の人気は自分の人気じゃないから同一視せず虎の威を借りないでおこうな
0860名無しさん名無しさん垢版2017/09/18(月) 19:39:34.25ID:aPnrXd+c0
単純に営業かけるときに便利なんじゃね?
虎の威を借りるのとはちょっと違うが誰も知らない無名作家よりかは有名作家のとこで働いてたほうが、他のアシスタント先探すときに何かと便利なのは確かだしな。
0861名無しさん名無しさん垢版2017/09/18(月) 22:47:55.47ID:PJXN9m6i0
俺も先生の名前はなるべく出さない
「○○先生のトコの人」ってだけで編集の見る目が一気に上がるからな
0863名無しさん名無しさん垢版2017/09/19(火) 04:10:00.41ID:99USsTaq0
858の意図が分からんからなんとも言えんがもしかして単行本を読んでないんじゃないか
雑誌ばっかりの人だったら巻末に描き下ろしフリートークがあったりスタッフクレジットがついてるって知らないかも
だったら自分で模索して漫喫にでも行けって感じだわな
0865名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 14:50:03.58ID:Bgp0XA3Ca
作家さんの〆切やばい臨時アシのときって皆さんどんな心境なのか気になる。
相手は焦ってるのに自分は焦燥感薄くて作家さんに申し訳なくなる。
0866名無しさん名無しさん垢版2017/10/06(金) 17:59:56.53ID:+srCnQpA0
私は物凄く焦る。逃げ出したい気持ちで一杯。
先生や先輩アシはマイペース(に見える)
0868名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 14:18:09.68ID:u/8iduVJ0
普段通りにテキパキやればいいよね
そういうときに焦ってミスしたら作家の怒り10倍増しだしw
0869名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 16:05:02.28ID:maGSEPkA0
アシに当たる先生もいるんだよね
全部スケジュール管理ができない先生の責任なのにさ

某WEBマンガ家の在宅アシやってたんだが、先生の都合で時間をズラされ、挙句に日付までズラされてきたんで抗議したらクビにされたわ
今は私が兼業だけど漫画家もやってて、先生は打ち切り秒読み
先生すっげー凹んでて、アシ欲しいなチラッチラッも見えるけどスルーしてる
0870名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 19:50:03.80ID:L7z9B8Poa
打ち切り秒読みなほどに売れてないのに
そこんところなんでしっかりやらんのかねえ
0871名無しさん名無しさん垢版2017/10/07(土) 21:16:10.87ID:maGSEPkA0
>>870
自分ならアシとの約束の時間に間に合わせるし、こちらの都合で遅れたのならその分払いますよ
そういう事がきっちり出来てないから多分売れないんですわ
0872名無しさん名無しさん垢版2017/10/08(日) 04:30:20.43ID:NuMHCUnH0
今の先生の所ホワイトすぎてやばい
金払いいい、怒られない、休憩とれる、先生優しい、しゃべりやすい、飯ちゃんとしてる
ズルズル居着いてしまいそうで逆に怖い
0873名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 00:57:36.52ID:Z4YVa2/y0
臨時アシでできるとこまでお願いしますって渡された原稿、〆切教えられないまま進めてたら急に12時間後〆なのでそれまでになんとかお願いしますって言われて、聞かなかった自分のミス。
それでも急な指示にやる気がでない。
不満ばかりな私に頼むしかなかった先生は不憫だなって思いながら作業。
0874名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 04:43:44.95ID:wW38kFoA0
売れっ子先生なら大抵ホワイトじゃね?
遅れたのをアシのせいにしたり、女アシにセクハラして訴えられた馬鹿もいるが

>>873
言うと引き受けてもらえないから黙ってたんだろうね
できるとこまでで良いなら、出来る所までやればいい
スケジュール管理が出来ない先生が悪い
0875名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 06:20:39.34ID:Ozbulwvy0
>>873
原稿渡されたときにどれくらいかかるかわかるモノじゃないの?

でも臨時だから厳しいか…
0876名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 14:30:36.23ID:6204MI1S01010
後から何時までにって言うのはやんわり仕事遅いですって言ってるんだと思う
0877名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 14:42:29.07ID:wU5VvVDE01010
出来るところまで→十二時間後までだったら渡されたもの全部上がらなくてもいいんじゃ?(作家側としてはよくないが)
十二時間後までしか雇いませんし給料もそれだけって割りきってやるだけで
モチベ下がったスピード出ないわーは別問題
0878名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 17:40:36.91ID:SxSwKPgzp1010
決められた時間内に終わらないと思うなら事前に申告しな
ヘルプで要領悪いのに来られるとレギュラーも迷惑なんだよ
0879名無しさん名無しさん垢版2017/10/10(火) 18:47:09.59ID:wW38kFoA01010
兼業だけど、知らない先生のアシはこりごり
「こうした方が効率良いですよ」と教えたら、「それ命令?」と逆ギレ
バカにされたと思ったのかな?

在宅アシでスカイプで仕事していて、解らないところがあったから聞いても先生無反応
数時間後やっと反応
仮眠していたらしいが、それなら一言言ってから仮眠とってくれ
とにかくストレスが貯まった

今は知り合いの漫画家のアシしかしない
0880名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:14:37.52ID:xbr1CAxC0
聞かれたり相談されたりでもしない限りこの方が効率良いなんて口出ししないよ
そこの仕事場・作家のやり方があってずっとやってきてるんだから
0881名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 00:14:45.76ID:5FFMc0gtM
作家のやり方があるんだから効率いいとか普通は口出ししないでしょ
効率いいやり方教えてくれって言われてたなら乙
知り合いの作家の仕事受けると大抵無理言われるし断り辛いから嫌だな
知り合いだし手伝ってよ☆なノリの延長で仕事だって割り切っていないのもあるけど
0882名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 01:00:37.16ID:odUByRwx0
デビューして1〜2年のマンガ家の在宅アシやったことあるけど、すごく効率悪いやり方してて
それに合わせているとこっちもきつかったわ
0883名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 20:07:41.57ID:SrKZXvtU0
>>882
具体的に効率悪いやり方ってどういうの?自分の仕事の参考にしたいから教えて欲しい
0884名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 20:31:11.76ID:odUByRwx0
>>883
線のアンチエイリアスをオフにしていない
絵のサイズが小さい
約束した時間に線画が出来ていない

大きいサイズにして線を二値化した方が塗るのもトーン貼りもバケツで一発で出来るので速い
縮小すればギザギザも気にならないし、気になるようならいくらでも加工できる
そのやり方しかできないようなので黙っていたが、塗残しの修正が面倒だった
線画だけ全部済ませてから塗りやトーン貼りを始めればいいのに、最初の方のページは大体できていて
後半が手つかず状態でアシスタントを待たせる

他にもあるけど身バレするから勘弁
0886名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 21:12:35.88ID:SrKZXvtU0
>>884
ありがとう!
参考になりました。
0887名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 22:54:30.17ID:zioqwP960
俺は何でもいいからとりあえず描け→違うこれじゃない→修正
ってのを延々とやらされたなw

もう終わった漫画だが
あいつは凄まじいアホだった
0888名無しさん名無しさん垢版2017/10/11(水) 22:57:41.98ID:odUByRwx0
>>885
アナログかデジタルかは聞かなかったw
締め切りギリギリなので、スカイプでつながってはいるが先生は最初の挨拶以外はほぼ無言
クリップスタジオ形式でやり取りしてた
0889名無しさん名無しさん垢版2017/10/12(木) 04:26:38.46ID:Ex1Ygcoi0
グレーでアンチ着いてる線画を好む作家もいるよ。抜きとか綺麗に出やすいし。
0890名無しさん名無しさん垢版2017/10/12(木) 04:54:12.06ID:C038i5dX0
その抜きはモニタ上で綺麗に見えてるだけで
二値印刷すると出ないと思うんだが?
同人のグレーオフセならまた違うと思うが
0891名無しさん名無しさん垢版2017/10/12(木) 08:02:23.28ID:cs86+H/P0
最終出力が紙だとアンチエイリアス入り線はメリットまったく無いよね

モニタが最終出力なら見る側の環境がいろいろあって拡縮入るから
アンチエイリアス入れて描いてる作家はいる
0892名無しさん名無しさん垢版2017/10/12(木) 14:07:06.09ID:ggQCkw5A0
>>891
> モニタが最終出力
あ、そっか 今はそういう漫画が増えてるよね
商業雑誌のアシばかりやってたから気づかなかった
教えてくれてありがとう
0893名無しさん名無しさん垢版2017/10/12(木) 17:56:16.95ID:HhUl9DNo0
雑誌でもオフや簡易オフでグレー塗り潰し対応してるとこもあるよ
網化しない作風の人もいるっちゃいるが884はトーン状態のもの貼り込んでるから仕事場のやり方がしっかりしてないのかな
0894名無しさん名無しさん垢版2017/10/15(日) 14:15:27.87ID:LuxCb53f0
アナログの先生はアシが5・6人でも修羅場とかだったが
デジタルだと下手したら先生一人でであげてるとか、アシは1人が3日だけとかきいて
もうアシスタントはそんな需要なくなってくのかな
0896名無しさん名無しさん垢版2017/10/15(日) 16:38:16.97ID:M111imH30
デジタルの漫画家さんでも、アシ数人抱えて修羅場かいくぐってる人もいてるよ
まあその人は超売れっ子なんだけども

私は今は完全に在宅デジアシばかりしてるけど、本当は通いのアシがしたい
でも求人枠が見つからないんだよね
0900896垢版2017/10/16(月) 00:42:56.67ID:i2GZH4YC0
>>897
残念ながら紹介してもらえるような繋がりがないのですわ
アシ先の先生が漫画家廃業したので 新しい仕事先を探し中

>>899
在宅だけだと繋がりがなくなっていくから
臨時アシもちょこちょこ入れてコネ作っていくしかないかなと思ってる
0901名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 08:35:21.79ID:ZJ9Zj4K10
重版出来!を読んでたんだが、アシが「仕上げBパターンでいいですか」って聞くとこあるんだよね
これは一体なんの違いを設けてるんだろう
そういう現場行ったことある人いる?
描き込み量の指定を数段階で指定してくる人には会ったことあるけど
0902名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 09:21:46.86ID:L9I6aIUK0
売れっ子先生のアシやった事が無いからわかんねw

あんまり売れてない先生だと、殆ど先生が自分で描いてる
アシはMOB描きとトーンとバケツ塗りだけだった
背景は素材か先生が描いてた
0903名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 15:43:37.37ID:Szk5Vy2D0
>>901
例えば最初にあっさりやトーン影、ベタ入れた影、タッチ多目とかのパターンをコピーファイルしてABCって振ってるんだと思うよ
うちは集中線に番号振ってた
0904名無しさん名無しさん垢版2017/10/31(火) 19:56:57.82ID:8S5lRfOQ0
とんでもないギャラの募集出てるね
しかもJとG全く同じミスしてる
ここまで単純なうっかりを見逃すもしくは確認をしない編集じゃ
さぞかし作家の苦労も多かろうと同情した
0905名無しさん名無しさん垢版2017/11/01(水) 00:11:50.57ID:/wCikdLw0
>>903
>トーン影、ベタ入れた影
これ迷うこと多いわ
先にこの指定が決まってると線画もけっこう楽だよなあ
仕上げもパターン化することができるんだね。勉強になります
0906名無しさん名無しさん垢版2017/11/02(木) 09:57:16.21ID:cVnYwj5D0
ミナミの帝王いつも求人出してるけど
朝8時から 交通費支給なしってきついよなー
0912名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 00:58:13.33ID:/uclSa7S0
ヤン○ガの結構苗の密度求められとこで初のアシはじめたんだけど
日当は8k。プロアシと呼ばれる人らでいくらくらいもらえんの?
漫画家志望以外は労働基準法内の一般社会にいたほうがよくねーかこれとか思った
0913名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 02:54:48.94ID:a5ZTOHf60
>>912
ヤンマガだったらもっと高い日給で雇ってる作家多いよ
8kで休憩込み8時間で新人研修期間約三ヶ月とかならいいけど
12-14時間の日給だったらブラック気質の作家だと思う
0914名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 11:47:04.14ID:mjgxG/8v0
ベタとトーンしかできないアシと、カラー彩色や背景も描けるアシでも違う
0915名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 12:04:51.19ID:/uclSa7S0
まじすか
ヤンマガの新人の原稿料は聞いたし、生活大変そうだなとおもったんで
しょうがないなとは思うんですけどね
もっともらえるとこも少なくはないんですね
0916名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 14:20:52.49ID:mjgxG/8v0
ヤ〇マガの昔の新人の原稿料は読み切りで7kで連載で12kで専属料が月100kだと聞いた
今はさすがにもう少し良いだろうね
確かに新人漫画家が苦しいのは解るが、赤の他人のアシに負担を強いるのはちょっと違うと思うぞ?

俺兼業漫画家だから、両方の立場が解るんだよね
貧乏なら自力で頑張るか、知り合いに友達価格+出世払いで頼む
売れない同士、手伝いあうこともあったよ
同じ雑誌だと自分の原稿とアシ仕事が重なって、過労で体を壊したのでさすがにやめたw
0917名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 15:30:48.10ID:/uclSa7S0
原稿料は変わってないみたいですね
専属料という概念は初耳。そんなのもらってない感じですけど
出版不況でなくなった…とかありえる?
0918名無しさん名無しさん垢版2017/11/05(日) 17:03:20.48ID:mjgxG/8v0
>>917
専属料は貰える人と貰えない人がいるみたい
年間契約だから、編集部側が「この新人の連載は1年以上続く」と思ったらくれるのかも

週刊ジャ〇プは連載=専属契約らしいけどね
新人の頃のゆでたまごはキン肉マンの連載開始当初は貧乏だったらしいから、多分すごく安い
0920名無しさん名無しさん垢版2017/11/06(月) 01:15:33.49ID:KDpDVk8+0
現実的な話すると作家は自分の出せる範囲内でしかアシ雇わない方がいいわけで
自分の収入が低いからアシ代はこれくらいしか出せませんって言うのなら
アシの方も生活があるのでこれ以下では受けませんって言うもの
双方納得の値段ならそれで良いけど新人だから〜って言う理由は論外
読みきりで評価上げたくてスーパーアシ無理して雇うってのもありはありだけど
0922名無しさん名無しさん垢版2017/11/06(月) 12:56:47.24ID:+0H9uQCi0
売れっ子先生のアシには行ったことがないけど、10人ぐらいアシ雇っている先生とかアシ代すごそう

大勢アシがいる仕事場ってやっぱり派閥とかできるの?
0926名無しさん名無しさん垢版2017/11/09(木) 00:39:01.92ID:nrmclhNLa
ヤンマガ新人で絵の密度が濃いというと…
0929名無しさん名無しさん垢版2017/11/15(水) 10:39:27.27ID:m/1MNj39M
前に新人じゃないけどいつもケチな作家に
原稿料減るから給料減ります、でも画面の密度増えますって言われてびっくりしたわ
結構売れてる作家でもケチな所はケチだし良い所は人が辞めないし難しいね
0930名無しさん名無しさん垢版2017/11/15(水) 12:32:25.02ID:65jj9y/Z0
>>929
オレなら辞める

原稿料の振り込みが2か月後だからアシ代も2か月後というマンガ家いるよね
それ今は普通なのか?
他所では最終日にくれた
0932名無しさん名無しさん垢版2017/11/16(木) 09:23:36.01ID:QIckr9Vb0
>>929
以前と同じは出せないから辞める人は辞めてくれということでしょ
不払いよりずっと誠実でしょ

>>930
単に〆日と払い日と考えれば世間一般的にはアリだが
そこに「原稿料の振り込みが」と理由がつくと
途端に世間知らずになるな
0934名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 02:34:00.64ID:FIk1SOFu0
ごめんあまりに悲しいから愚痴らせて
募集掛けてた記事見てきた先生に出来る仕事内容以外の事押し付けられて、
3日間合わせて30時間以上拘束されて指2本の野口しか支払いない上に初見からずっとタメ口、
「あーそこ、そこじゃない上、いや右がおかしいいや何で分からないの」とハングで
どう考えても的確でない指示出されて挙句に「まあそのトーン、ベタしかできない人は使えないよね」
と吐き捨てられて泣いた。
アシ暦短くてど新人だけど、出来る事を増やしたい一心で
先生の話聞いてたけど、あまりに抽象的な指示と無茶振りでもうきつくてつらかった…そんなに出来る人が
いいならもっと他にいるし、自分でなくてもいいと思うんだけど…相手が性別違うからかとことん異性をこき下ろすことを
淡々と言われてもうダメだった。相手の要望に応えられない実力ない自分が悪いのも承知だけど
そう思うなら暦長くて実力豊富なプロアシ雇わない理由とかあるの…新人に過剰に期待してくる先生はどういうつもりなの…
0935名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 08:52:08.55ID:SYdIw6/A0
>>934
災難だったね
そんな先生だからプロアシ雇う金もつてもなく誰もいつかず
何も知らないで応募してきた新人アシを教え使うすべもなく文句だけ垂れる負のスパイラル
詐欺まがいの薄給拘束だったんだと思う
0936名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 09:26:43.92ID:3AZviZ+e0
兼業だけど、雇うときはあんまり金払えないから雇うのはフレのマンガ家
手伝ったり手伝われたりだわ
一応メシ代と交通費と時給千円ぐらいは払ってる

売れてる先生だと基本給が良いだけでなく、食事が豪華だったり最低賃金保証があったり(先生の都合で休載しても貰える)
コミックスが出るとボーナスが出たりと色々美味しいらしい
上手いアシはそういう先生の所に行くから、エロマンガ家や売れていない先生はベタとトーンぐらいしかできない新人を安く雇うしかない
でも、さすがに30時間で野口2枚は無いわ
ベタとトーンだけでも交通費込み・8時間労働で日給1万は貰えるよ
0937名無しさん名無しさん垢版2017/12/03(日) 13:02:20.58ID:xzUckFEa0
労働基準法「外」のオシゴトだからね
しんどかったらバックれてOKOKこっちは何も困らないからね
0938名無しさん名無しさん垢版2017/12/05(火) 07:57:18.82ID:+CTYhAcu0
カラーアシってどうやって技術身につけてる?
独学で、数こなして時短するしかないのかな
アシ募集の掲示板はモノクロばかりだけど
サッと1コマ1時間でカラー塗ったサンプルなども見てみたい
0939名無しさん名無しさん垢版2017/12/05(火) 08:22:31.83ID:/3S7f78y0
覚えるにはやっぱ数塗るしかないんじゃない?

作家の欲しい(好みの)色相・彩度・明度が具体的に
イメージできるようになればあとはモノクロとそんなに変わりない
トーンの削りじゃ無くて筆のタッチ使うかグラデ乗算で使うかとか

大気とか光の入り具合気にする作家さんの下だと難易度跳ね上がる
そういう作家さんは大体自分で塗るけど
0940名無しさん名無しさん垢版2017/12/05(火) 08:54:08.21ID:m/GXJXEJ0
あとショートカット使いこなせるようになるのも大事
ゲーム作画メイキング動画とか見てるとキーボードやゲーミングデバイスでサクサク操作しててすごいなあって
下塗りの速さとレイヤーグループ制作の丁寧さだけでも仕事にはなると思う
0941名無しさん名無しさん垢版2017/12/05(火) 10:18:32.40ID:+CTYhAcu0
なるほど!ありがとうございます
モノクロと同じでカラーでも線画さえできればいいと思ってたけど
線画無しで絵本みたいなフワッと塗りが好きな作家さんもいるし難しい
やはり慣れるしかないようですね
0942名無しさん名無しさん垢版2017/12/05(火) 16:17:44.49ID:8twbM4xr0
カラーアシといっても まだ着任したばかりの人に
繊細な作業は任されないと思うよ
各色分けと陰部分の下塗りとか任されるだけだと思う

「ふわっとした感じ」とかの仕上げは漫画家のイメージ伝えるの難しいし
漫画家自身かベテランアシがやるんじゃないかな
0943名無しさん名無しさん垢版2017/12/12(火) 14:03:05.59ID:8siZG9Nhd1212
雇用形態じゃないアシスタントの人は職業なんて名乗ってる?
いつもアンケートなんかの職業欄でどれに丸つけるか悩むし今度引っ越すのに賃貸探す時なんかに不利になるよなあと悩んでる
やっぱりフリーターかな
0946名無しさん名無しさん垢版2017/12/13(水) 17:40:25.71ID:bUGLikCO0
>>943 >>945
青色申告について知らないってことは
つまり、アシの仕事ではあまり稼いでないんだよね?
職業欄には、主たる職業について書く方がいいのでは
つまり自分がメインでやってる仕事です
0953名無しさん名無しさん垢版2017/12/14(木) 19:47:03.85ID:4SEhq/8m0
>>952
そうなの?名乗る分にはオッケーて感じか
まあ突っ込まれたとしても無職よりは良いよね ありがとうそうします
0954名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 17:06:39.76ID:UdvphytYa
ずっと同人誌描いて実家で描きながら小遣いくらいは何とかしたものですけど、
今もう40歳なのにこれからも死ぬまでペンもって生きたいなって思ってます。
でもエロ同人メインだったからアシになるにはパース、デッサン力アマのままで不足してると思う。
自分が商業やる力量はないです。
けどフォトショ、クリスタ、フォトショつかってます。
こんな年齢ですけどアシスタントに今から切り替えるにはもう手遅れですか?
パース背景トレースならできるだろうけど、オールデジタルで、この状態から背景ものになるように
教育してくれる作家さんもいたりるすんでしょうか?
年齢的に自分より若い人しかいないと思うし、その世界詳しい人教えてもらえませんか?
0955954垢版2017/12/15(金) 17:09:59.26ID:UdvphytYa
あっフォトショ二個になっちゃったけどもういっこはコミスタです。
0956名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 18:39:09.47ID:N85Y6QxqM
デジタルは絵の描き方を手取り足取り指示できないから教育を期待するのは難しい
いちいちメールでパースの指導や描き方を教えてたら莫大な時間がかかるので…
背景、パースはアシスタントの一番メインの仕事なので専門学校の短期講座なり独学なりで最低限できるようにならないと先生に迷惑かけるかと
年齢はいちいち聞かれないので直接会わなければ相手には分かりません
0957954垢版2017/12/15(金) 19:38:14.15ID:UdvphytYa
>>956 ご回答ありがとうございます。
その求められる部分単独で自信つくまでまず必死に取り組まなければと思いました
年齢はデジタルならわからないんですね。
必要とされてる部分の実力つけてスタートだと理解しました。
親切な回答本当にありがとうございます。
0958名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 20:43:13.01ID:uwl46Bme0
私はパースなにそれレベルだけど仕上げアシでやってるよ
背景なんて全く描けない自信がある
その代わり仕上げにも自信はあるけどね
0959名無しさん名無しさん垢版2017/12/15(金) 21:24:06.86ID:afNIUEmV0
同人もっと頑張ってスカウト来るくらいまでやればいいのに
今まで自分の世界で好きなように描いてきた人が今さらアシやるったって
技量以外のとこで色々合わない箇所が出てくると思う
一応自分で自分をプロデュースして仕事得ていくフリーランス職だからね
0960名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 03:03:31.42ID:Hkeor62D0
>>957
> 自信つくまでまず必死に取り組まなければ
私は956ではないですが、
自信なくてもいいからアシ始めていいと思うよ
年齢も気にしなくていい
同人で小遣い稼いだってことは「漫画を描ける」ってことだよね
0962名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 10:17:24.78ID:D20MSAzu0
クリスタで背景素材売って月5〜10万とか稼いでる人もいるらしいけど
そんなのは投稿者何千人いるうちのトップ数人なんだろうな
マール社が3Dのデータ素材集販売するみたいだけど
これからは3D作れる人も有利になっていくかな
0963名無しさん名無しさん垢版2017/12/16(土) 10:51:20.54ID:OAJD0c0o0
>>958
自信(笑)があるほどアシやってるくせにパースすら理解できないガチガイジは周囲に対しての口の利き方にだけは気を付けろよ
0964954垢版2017/12/16(土) 13:20:50.28ID:UAB8Ue5Sa
>>958>>960>>961
親身になってくれてアドバイス本当にありがとうございました。
そっちの世界はわからなかったので本当に参考になります。
本当に食べていくのって難しい、でも絵を描いて一生生きるにはどうしたらいいか
なやんでました。
>>959 ご指摘ありがとうございます。ガツンときてすごく考えさせられました。
自分が甘えすぎてたんだなって思いました。色々食っていく壁で悩みますが、真剣さ足りなかったと思います。
もっとまず自分の伸びしろ磨くこと今は必死になって、ちゃんと考えたいと思いました

みなさんありがとうございました。
0966名無しさん名無しさん垢版2017/12/17(日) 09:08:26.59ID:qOiv+sdbr
カラーアシ自分もやってみたいな
カラー背景できるようになっとけばグラフィッカーの道も見えてくるし
0968名無しさん名無しさん垢版2017/12/19(火) 18:59:36.49ID:JjH8Y8UB0
漫画家は年末進行で12月は忙し人多いんじゃないか
もちろん社会人としてちゃんと前もって作っておく人もいると思う
0969名無しさん名無しさん垢版2017/12/20(水) 22:08:48.87ID:8WPWI+Wv0
アシスタント先の先生から献本とお歳暮?かわからないけどよかったら貰って下さい的に食品を頂いたんですがお返しをした方が良いのでしょうか?
0970名無しさん名無しさん垢版2017/12/20(水) 22:16:44.07ID:OgLYBDae0
年賀状どうしてますか?って直接聞いた方が早いと思うよ
あるいは聞かずに出してしまうか
最近は社会人でも
年賀状は出さないって決めてる人も多い
0971967垢版2017/12/21(木) 10:13:42.38ID:FQifsj6zp
>>968,970
ご意見ありがとうございます。
在宅アシのためイマイチ気軽に聞き辛くて。
とりあえず聞かずに出してしまおうと思います。
0973名無しさん名無しさん垢版2017/12/21(木) 11:01:58.13ID:04KmRL2/0
年賀状は喪中の人が出さないというだけだよ
本来は何もなかった家は出していいんだよ
それに喪中ハガキを出さなかったんだから、喪中を知らなくて当然
無礼と思う奴はいないよ
0977名無しさん名無しさん垢版2017/12/21(木) 13:15:29.85ID:04KmRL2/0
>>974
だから事前に喪中ハガキを貰ってないのなら、喪中を知らなくて当然だし
本来は何も無かった家から喪中の家には出していいんだってば

そんなことで怒る奴がいるなら、ソイツの方がおかしい
0978名無しさん名無しさん垢版2017/12/21(木) 20:14:54.52ID:+ygbF6si0
うち喪中なのに年賀状来た!喪中葉書出してないけどな!
って状況で怒る人いないし
喪中なのに連絡もらわなかったから年賀状出しちゃってごめんねって言う必要もない

大体喪中葉書着たり出したりしたことあるやつが言ってないだろ
0979名無しさん名無しさん垢版2017/12/22(金) 10:18:18.31ID:4ToBRUPRr
たまに漫画の中で変なやりとらがあったりするのは
一般常識がずれてる人が書いてるからなんだろうな
個人的には食器の位置とかすげーモヤモヤする時がある
0980名無しさん名無しさん垢版2017/12/22(金) 12:22:02.20ID:q5TNSs400
ちょっと歳いってる男の先生だとファッションセンスが酷い場合がある
アシに任せてくれればちゃんと描くのにと思うが言えない
先生もユニ〇ロで買ったみたいな服装で、ファッションにまるで興味が無い
0981名無しさん名無しさん垢版2017/12/22(金) 19:38:03.51ID:Y3ppvm+V0
アシ先じゃないけど喫茶店とか食事風景でテーブルに着席してる状態で全員両手脇に下ろしたまま
胸がテーブルにくっついてるような人物描いてる漫画見たときはこの人大丈夫かって思ったな
0983名無しさん名無しさん垢版2017/12/22(金) 20:47:42.50ID:7hyVYK380
「普通じゃん?」と素で思った後に
自分のエロ漫画脳を自覚しました。反省
0985名無しさん名無しさん垢版2017/12/26(火) 16:01:02.03ID:PMUbkMrH0
あるあるw
0986名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 02:11:08.85ID:1Y3OqNfm0
毎月入ってるとこの未払い金が20万なんだが
そろそろ出るとこ出てもいいか?
0987名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 08:19:27.73ID:WgZ9hh7Lr
>>986
担当に連絡取ってみたら
建て替えてくれないと次回から予告なしに抜ける可能性あるよって
0988名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 18:03:18.88ID:1pBdPdnT0
えー、、皆さんそんな感じなのか、じゃあ実家から車で10分で職場に着いて先生と2人で仲良く喋りながら仕事して自分のネームにもアドバイス貰えてる今の自分の環境すごい恵まれてるわ
0990名無しさん名無しさん垢版2017/12/28(木) 21:51:57.91ID:Mi/1+DNS0
>>988
飼い殺しにならないよう注意な

某有名漫画家の仕事場は待遇が良過ぎて、プロになるタイミングを逃してしまったアシがゴロゴロ
0992名無しさん名無しさん垢版2017/12/29(金) 00:05:01.39ID:a3tSopaz0
>>990
先生がデビューを邪魔したりするんじゃなければ
待遇がいいからってのは飼い殺しではなくただの甘え

誰だっけ、3年とか何年だったか期限付きでアシを募集している作家さんもいたな
デビューできてもできなくても契約年数限りで辞めてもらうという
0994名無しさん名無しさん垢版2017/12/29(金) 12:48:05.28ID:6ki3pgLl0NIKU
飼い殺しじゃないにしても明らかにデビュー出来ない人ばっかりの職場あるよね
逆にデビュー率すごいことで有名なところもあるけど
アシ個人の資質もあるだろうけどやっぱり環境的にそうなんだと思う
0996名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 17:57:18.82ID:4AUuIFsF0
前行ってた先生の仕事場に成人式迎える子が入ってたんだけど
〆切中で本人いいというので休まず仕事続けてた
今思うと無理にでも先生が休ませてあげた方がよかったのではないかと・・・
その時はよくても後々思い出になるから
ちなみに私は20歳当時まだアシしてなくて晴れ着着て写真撮ったり
家族で寿司食ったりしたが市の成人式には行かなかった
0998名無しさん名無しさん垢版2018/01/06(土) 20:28:01.17ID:0lMXA1mF0
幼馴染に会いたくない
晴れ着が買えない
晴れ着はレンタルでいいが、女は美容院に行かなきゃいけない

行かない理由はいっぱいあるね
1000名無しさん名無しさん垢版2018/01/07(日) 18:22:08.46ID:80JxTJY00
親戚にもらった二十歳のお祝いを親に使い込まれてたわ
お金もらったことも知らないからお礼言ってなくて親戚からしたら自分は無礼な人間になってた
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