そろそろ今年のU18メンバーを決めようか
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今年は台湾でのアジア大会でコロナの影響で12月開催。
県独自の大会も佳境だし来週には甲子園交流戦が始まる。そろそろ候補を決めようぜ。 投手は上がってる3年生だけでも強いが、2年まで含めたら大豊作だろうな
投げ勝つチーム編成が良いのかも 【投手】
中森(明石商)
高橋(中京大中京)
根本(苫小牧市中央)
小林(智弁和歌山)
篠木(木更津総合)
中西(国士舘大学)
【捕手】
牧原(日大藤沢)
内山(星稜)
【内野手】
土田(近江)
中山(中京大中京)
佐々木(県岐商)
細川(智弁和歌山)
小深田(履正社)
山村(東海大相模)
度会(横浜)
【外野手】
来田(明石商)
井上(花咲徳栄)
西川(東海大相模) >>2
山下と田は甲子園にも出てないしカタログスペックの割に大したことない高校にやられてるからないかなあ。
特に九州の大型うわんってこの手の大会では活躍した試しがない。
>>3
時期的に2年生は選びにくいだろうね。って言うかこれ、3年生縛りで良いと思うが。去年だって横山は
少し活躍したけど鵜沼は飾りだったし横山にしても理解できないの井上選んだ方がよかったし。 >>5
12月だからいっそのことオール2年生でやってみたら?
9カ月後はすぐUー18W杯なんだしそれで3位を逃すことがあったらどのみち本番でも醜態晒すだけ >>6
例年夏休みの間に合宿して大学と壮行試合して9月上旬に本戦だっけ?
それだけ時間取るから12月に2年生にそこまで公休取らせられないだろ。
この時期ボール触らず身体造りの時期だろうし。
いずれにせよシーズンオフだから参加するなら8月中にはメンバーを発表しないと選手らのコンディション作りが出来ない。 >>4
10月のドラフトで指名された選手は怪我やコロナのリスクを回避するために参加しないだろ。
指名球団からも辞退要請される筈。 去年の選手選出は謎だったな。井上選ばないし鵜沼とか横山とかそんなに目立ってない2年生選ぶし
遊撃手ばっかり選ぶし。明石の二人に断られたようだし選考が意味不明なのは去年の限った事じゃないか。
馬渕さんが選ぶのかな?馬渕さんなら神功でやられてる高橋をいの一番で選ぶだろうな。馬渕さんなら
ポリシー持ってピースを一つ一つ埋めて一体感のあるチームを作ってくれそうだな。俊足巧打の左の俊足
野手ばかり集めないで木製できっちり力強げボールをたたける選手を見抜いて撰んでほしいわ。去年なんて
石川以外長打が期待できそうになかったしな。 >>4
毎年外野枠二人とかいうガイジ選出やってるけど、今回は馬淵だしすこしはマシになるかね? 遊撃手祭りもやめてほしい。セカンドはセカンド本職のに。
去年、2年生二人の代わりに井上、セカンドに黒川、かほご豆野郎の代わりに右サイドを入れてればなあ。
まあ、去年は雨続きで内野は気の毒だったのはあるが。
石川、井上クラスのスラッガーを最低二人はほしい。今年なら相模の西川は是非入れてほしい。 昨年の大会は
とにかく飯塚が株をあげた大会だったな
プロいかずに早大いったけど
潰されないことを願うばかりだわ 個人的に去年は韮澤様様だった気がする
ショートなのにファースト固定されて本職のショート達の悪送球に悩まされてもここって所で打ってくれたからな
ああいう勝負強いバッターも欲しい 去年は奥川・飯塚・韮沢・石川居なかったらもっと悲惨な順位だったよな
選出に問題ありすぎだわ 去年は智辯和歌山黒川、東、履正社井上、桃谷はいれなあかんやろ。桃谷以外全員プロ。特に黒川いれときゃ勝てた試合はあったわ 黒川落として奈良智辯の小さいやつ入れてなんも活躍できず消えたな。黒川はプロで結果だしてるが 早生まれで資格あるから今年も飯塚大明神に出てもらおうぜwバナナ100房くらいあげれば来るだろw
まあ真面目な話、時期も時期だしプロは無理としても今年は大学生は視野に入れてもいいんじゃないの。 去年は西が大車輪だったはず
黒川は甲子園で結果残せなかったし仕方ない わかるw
西忘れてたw
打っても投げてもパーフェクトだったな 西はガッツポーズ自粛されて
調子崩すかと思ったけどむしろ進化してたな
あれで注意受けるなら
花巻東いたときの菊池とかどうなんだって感じだけど 左腕では至学館の渡辺を入れてほしい。先日名電を九回1安打無失点。タイブレークの10回に二点を失ったが勝てる左腕。
170センチ65キロしかないしMAXも142キロ程度だがとにかく切れが素晴らしい。明日、中京大中京に初黒星をつけるかもしれない。 至学館の渡辺なんかしらねーし、いらねーわ、
保護者か? >>15
でも選ばれた選手は半分以上がプロに行ってるから
プロ目線だと素晴らしい選出だぞ というか今年アジア予選か
また韓国と台湾にボコられて3位かな
アジア3位が定位置になってきたな >>4
まずまずだが弱小相手限定のイニングイーターに山下(福岡大大濠)を入れてくれ。 G来田(明石商)
E中山(中京大中京)
H井上(花咲徳栄)
F西川(東海大相模)
B山村(東海大相模)
D杉崎(東海大菅生)
D小深田(履正社)
A牧原(日大藤沢)
C度会(横浜)
去年よりは打線は期待出来るだろ 神奈川なんかいらねーよ!一番は智辯和歌山の細川だろ!ドラ1、2の選手やぞ U18で日本が負けるのは木製バットになってパワー不足のため。野手は既に木製使ってる奥村とか山村とかを積極的に選らんで欲しい。 去年日本代表チーム首位打者韮澤
木製バット最強軍団花咲徳栄から2人は野手選んでおけよ
金属打ち専門の大阪桐蔭や相模はいらない
花咲徳栄みたいに通常練習の大半を木製バットでこなしてるとこないからね 馬渕さんが選考にどこまで口を出せるんかな?
とにかくいいと言われる投手を上から順番に選ぶのではなく、左右のバランス、先発ローテーション、中継ぎ、ワンポイント、
本格派、軟投、変則、と被らないようなバラエティを。
去年は石川、 以外は俊足巧打の選手ばかりだったから今年は石川クラスのスラッガーを右で二人、左で二人はほしい。
下級生は不要。 >>35
それな
井上
田村
中井
南
渡壁 この4人は確定だろ
結果出してる徳栄に今年も頼らざるおえない状況 >>36
就任直後の高校野球ドットコムの
インタビューでは投手は能力だが
野手は基本全員打てないから小技も
できる選手も、と言っていた
本当にベストなら2年生以下も必要に
思うが
風間と阪口は20211位有力だろう。
前川 米倉 関戸 森木
小園や近江の1年組も 「せざるおえない」ってお前は坂上忍か?
花咲は井上以外不要。その井上も東海大相模の西川や県岐商の佐々木、左だけどポジション被る小深田らの甲子園
交流試合次第では外れる。
むしろ花咲だと高森の方が国際試合では使えそう。連投が利くなら尚更よいが。
抑えは中京大中京高橋だろう。昨日の愛知の決勝みたいに2イニング限定なら速球とツーシームだけで押せる。
昨日投げたストレート15球は順に152,152,153,152,148,153,151,150,150,152,153,148,152,154,153らしい。岡崎球場のガンは右投手に辛いしね。
これにフォークみたいな落ち方をするツーシームの二つで日本の大魔人になれる。
先発の軸は経験と安定感の中森と山下。左にこれってのがいないんだよな… 中学日本代表をかき集めたのに大阪桐蔭の選手いないんだな >>39
日本代表首位打者韮澤「花咲ではたいして打ってないレベル」
花咲徳栄が一番実績あるんだよw他の雑魚金属打ちなんて選ぶお前がニワカすぎてワロタ
投手なんて誰連れていってもそれなりに抑える
打者は別
花咲徳栄以外に常に練習の大半を木製バットでやってるとこ言ってみろ >>39
甲子園交流試合次第で外れる?メンバーは既に決まってるぞ交流戦の結果なんて全然関係ない 馬渕が好みそうな野手は中山、鵜沼、池田凛、細川あたりかな
小深田も実績や桐蔭戦の活躍考えたら入るだろう
あとは捕手と外野できるユーティリティ枠で自分のとこの鈴木も まぁ花咲は高森は先発一巡くらい限定なら面白そう
ただ基本井上以外いらんだろ >>40
高卒ドラ1でさえプロでは見分けつかないしU15の肩書きなんてあまり意味がない >>39
左は高田琢がいる
これは3位以内には消える完成度よ
横浜の松本隆は地雷と半々 現段階で確定と言えるのは
高橋(中京大中京)
中森(明石商)
来田(明石商)
内山(星稜)
位だろう。彼らは辞退とかしなければ間違いなく選ばれる。
後の候補はこんなもんか。東高西低だな。
【左投手】
根本(苫小牧中央)、下(健大高崎)、高森(花咲徳栄)、松本(横浜)、田(静岡商)
【右投手】
菊地・一條(常総学院)、清水(安中総合)、豆田(浦和実)、篠木(木更津総合)、中西(国士舘)、木下(横浜)、嘉手苅(日本航空石川)、笠島(敦賀気比)、小林(智弁和歌山)、山下(福岡大大濠)
【捕手】
横山(作新学院)、須永(前橋育英)、牧原(日大藤沢)、二俣(磐田東)
【内野手】
入江(仙台育英)、井上(花咲徳栄)、桜井(習志野)、杉崎(東海大菅生)、度会・津田(横浜)、山村(東海大相模)、中山(中京大中京)、佐々木(県岐商)、土田(近江)、奥村(龍谷大平安)、西野(大阪桐蔭)、池田・小深田(履正社)、細川(智弁和歌山)
【外野手】
西川・鵜沼(東海大相 模)、早(京都国際) とりあえず中京大中京の高橋、中山は確定
あとは中森と来田 そもそも時期的にプロ入りした選手選ぶんかね?今年開催するの12月でしょ? >>50
そんな狭い視野で侍JAPANはやってない。
選手権は全日本に選ばれることを目標としている。まあ、ケチなプロ球団側が故障のリスクを考慮して
選ばれても辞退するよう吹き込む可能性はある。 >>48
馬淵らしいスタメンになりそうだな
結果
明徳義塾のスタメンまるごと 内野手
入江大樹 (仙台育英)(遊撃手)
細川凌平(智弁和歌山)(遊撃手)
綾原創太 (智弁和歌山)(2塁)
小深田大地 (履正社)(3塁)
西野力也 (大阪桐蔭)(一塁or3塁)
山村崇嘉(東海大相模)(一塁手) 選手より監督の馬淵を何とかしろ
こんな人でなしを監督にするなんてどうかしてるぜ 最近明徳義塾弱いのは確かかな。
昨日の試合だって鳥取城北の方が優勢で、ヒットも2桁だった。 近江の土田君選ばれない気がする。
細川君と入江君の方がいいと思う。
細川君はバットコントロールは良いし、ショートも上手い。
入江君は、守備はまあまあですが、長打力が魅力。 >>55
西野はないわ
サードは小深田やその他ショート候補で間に合う おい元はどうした(岐阜中京)
体だけなら昨年の石川昂(東邦)より上だし、ミート力なら一昨年の根尾(大阪桐蔭)
よりも上、東海地区では中山(中京大中京)よりもパワーがある。 >>62
それでも
根尾→甲子園3度優勝→U18→ドラフト1位4球団競合
石川→甲子園優勝→U18→ドラフト1位3球団競合
中山(予想)→神宮優勝公式戦無敗→U18→ドラフト2位
元→U18選考漏れ→ドラフト育成
こんな感じだろ >>63
元のスカウト評
「初めて見たけど、ツボにはまれば飛ばすね、体幹が強い」(西武 渡辺GM)
「巨人の坂本と岡本を足して2で割ったような選手、体にバネがあるし、右の大砲として
非常に魅力的」(阪神 熊野スカウト) >>64
この時期スカウトはけなしたりしない。当たり前。 >>56
花咲打法マスタ−させたいから花咲の監督を代表コ−チにしたんだぞ
もっともU18はやらんと思うがね 花咲徳栄って清宮ボールの恩恵で優勝したところかあ。あの年だけ躍進したもんな。 花咲はホ−ムラン2本しかなかった
その後は他校が花咲まねてきてアドバンテ-ジ減ったからな >>69
清宮ボールの恩恵一番受けてたのは広陵だろ
むしろ花咲は低く強くを徹底してただろ 井上って大舞台に弱いしチャンスに三振ばっかり
1年の頃から成長してない 投:高橋
捕:横山
一:山村
二:中山
三:小深田
遊:土田
左:西川
中:来田
右:細川(外野で) どうせまた選考ミスでアメリカか
南朝鮮あたりにボコボコにされんだろ
まずは今までの選考基準を見直せ 交流戦組はまだ目ぼしいのはいないな。広島新庄の両左腕と明豊若杉は良かったが代表となるとどうか。今回は特に打者の発掘が難しそう。 >>76
コロナ関係なく世界大会は2年に1回で今年はそのアジア予選。と言っても実質中国に勝てば出場権獲得できる緩い大会だけどね >>78
あぁ あったなそんなの
てか相手はよりによってシナとかw >>73
県大会見たけど、横山はキャッチャー
としての能力は高いよ。 大阪桐蔭と履正社の混合チームでいいのでは?
4番やショートみたいな似たような選手を選んでも勝てないし 馬淵は1,3番タイプが好きだから
足の遅いスラッガータイプは選ばないと思う 馬淵発言から進学希望の横山は当確だな
木製に対応してるし 履正社の池田凛は、選んで欲しい。
去年も奥川にアジャストしてたし、この夏も7割くらい打ってた。 馬淵さんはそれほど森木を評価していないと思うけどな。
それより馬渕さんだとスモールベースボールに拍車が掛かりそうだな。
観てる我々はストレス溜まりそうだな。
そもそもスモールベースボールとか急造チームには難しいと思うのだが。 おまえら見る目がないな県立岐阜商の3番を忘れていないか? 森木なら智弁和歌山の中西や市立和歌山の小園の方が計算できる。 @スカウトさんの話(盗み聞き)によると、森木君のドラフト時の成長イメージは西純矢選手らしい。
西君と比較して話してた。 ユーテリティ横山入るだろう
2月くらいから木製でしか振ってないらしいし 【投手】
高橋(中京大中京)
中森(明石商)
以上ダブルエースの先発
山下(福岡大大濠)→雑魚専先発
篠木(木更津総合)→中継ぎ、抑え
小林(智弁和歌山)→抑え
笠島(敦賀気比)
左腕が見当たらん。
根本(苫小牧中央)、若杉(明豊)位か。
渡辺(至学館)、高田(静岡商)辺りも候補。
【捕手】
牧原(日大藤沢)
関本(履正社)
横山(作新学院)
【内野手】
土田(近江)
井上(花咲徳栄)
山村(東海大相模)
佐々木(県岐商)
度会(横浜)
【外野手】
来田(明石商)
西川(東海大相模)
奥野(明徳義塾) >>95
左腕は京都翔英の三尾
外野手に大生も入れてほしい >>96
誰?
>>97
小深田が打ったの見たことないんだよね。三塁専だろうしそれなら県岐商の佐々木や花咲徳栄の井上の方がいいかな。 外野は智辯和歌山の細川やろ。プロからの評価は来田より上やし。 高橋は確定なんだよ
神宮で対戦して、馬淵が松坂を見てるようだと大絶賛だったから 飛ばないボールをスタンドに放り込んだドラフト候補の佐々木(県岐阜商)も頼む 8奥野
2横山
3山村
D西川
9来田
7井上
4度会
5佐々木
6土田
完璧 中森、打者から見たら怖さがなさそうだな。変化球が高い内はヤバい。これが低めに集まり出せば難攻不落だろうが。
ストレートの勢いや迫力は高橋に比べると一枚落ちる。 >>95
病院いけ
アホな予想たてるな
半分以下や >>109
人のにケチつけるならお前のメンバーあげてみろ。
お前は枝野か。情けない。 履正社の岩崎は選ばれそうにないのか
追い込まれた時に輝くのに 今日の第一試合で注目選手が多数出るが、馬淵さんのことだから西野、西川、山村辺りは選ばないような気がする。
相模なら加藤とか桐蔭なら伊東とか選びそう。 候補選手の発表はいつだ?早く選手に伝えて準備してもらわないといけないのだが。 横山君は今年はあまり見せ場作れてないから、どうかな〜と思ったけど、
足もまあまああるし、たしかに馬淵監督は好きそうな選手ですね。 >>95
度会の評価高いの?
このメンバーで10年後一番活躍してるのは山下 >>120
度会が、と言うよりほかによい二塁手いる?いればその選手を選んでほしい。
守る角度や動きが違う遊撃手に急増セカンドさせる去年の失敗は繰り返したくないよね。 >>119
田はそれほどよくない。県大会レベルでも普通に打たれてる。MAX148なんて眉唾で、試合では142程度。
左なら苫小牧中央の根本の方が上。 選ばれるだろうなと思う選手だけ書いた
投手
高橋(中京) 中森(明石商) 小林(智弁和) 篠木(木総)
捕手
内山(星稜) 吉安(大阪桐蔭)
野手
中山(中京) 細川(智弁和) 前川(智辯学園) 小深田(履正社) 西川(東海大相模) 船曳(大阪桐蔭) 佐々木(県岐商) 左腕二枚は入れたいけど難しいな
交流大会では軒並み左腕が好投してたが代表となると足りなく思うし
夏あちこち見てて、球自体は松島が1番良かったがメンタル的なもんと背負って立つという経験が足りなくも感じる。下にはちょっとガッカリだが練習不足や気持ちが入ってなかったんかとも思う。もっと良い投手のはずだよな >>122
高田はそこらじゅうで見るヲタが持ち上げ過ぎてるだけのプロ注だよな 左腕は松浦と西村も入れれば良い気がする
気持ちも強い2人だから揉まれれば更に強くなると思う 捕手としての能力は知らないがバッティングセンスは吉安が一番光ってた 交流戦だけみると左腕で良かったのは
尽誠の村上、明豊の若杉、広島新庄の秋田 >>125
内山なんでこんな評価高いんだ?県大会も甲子園も散々だったじゃん >>88
森木ww
高橋の超劣化版なんて連れて行ってどうするんだ
去年の鵜沼みたいな役割か? 中京大中京の中山は結局高校生活1度も三振無しか?
選球眼凄すぎ >>128
左腕ならそれこそ松島じゃないか?
高橋いなけりゃどこでもエースだぜ
藤浪、澤田みたいなもん 名前の上がってない所で結構選出の可能性があるんじゃないかと思ってるのが2人いて、
1人は比嘉(文理大付)
巨人坂本タイプに井端の巧さ野球脳を足したような選手。殆どの打者が手が出ないやら振っても空振りになる厳しいコース、球質でもファールに出来、ボールならフォアボールを取り、ストライクゾーンなら高い確率で芯を外さない好打者。とにかく投手を楽させない、というか苦しめる。長打力もあるが中距離ヒッターかな
状況を考えるし俺が俺がの粗さも無いから良い投手相手にはこういう稀有な打者の存在は大きいと思う >>138
どうかな?
コロナ禍でプロのスカウトすら選手の力量を測りきれてないのに選手個々を常に追いかけてはいない選考委員が地方の逸材をどれだけ評価出来るか疑問 もう1人は中嶌(中京大中京)
バーチャルで秋から試合見れる機会が多かったから印象に残る選手。走攻守が高いレベルにありそれがずっと安定して出てる
代表は思い浮かばんかったが>>121見て我に帰ったわ
今年の負けない中京は高橋除けば中山と中嶌の攻守がデカかったんだろうな と思った。 >>135
二年生主体で選ぶなら選ばれてもおかしくないと思うが
12月に試合ならあり得ると思うけどね 例年の8月〜9月頭と違って12月開催だから早めに選手には戦術を伝える必要があると思うけど選考や発表はいつなんだろ?
それとも2年生以下でやるんだろうか? 今年の投手四天王と言われる高橋、中森、小林、篠木。甲子園を何度も経験してる中森、小林、そして高橋も
交流試合とは言え全国レベルで力を示した。篠木は確か2年前に甲子園に出てるけど1年生の時だし今の篠木を
千葉大会なんかじゃなく全国レベルで見たかった。
何とかU18に選ばれて出てくれないかな。150は出なくても、ストレートの伸び、制球はピカ一だと思うけど。
1年の時から糸を引くような素晴らしいストレートを投げていたけど順調に伸びてるようで何より。
あれだけ一直線にミットに収まるストレートは久しぶりに見た。ストレートだけなら奥川より上。 >>146
誰が四天皇と言ってるの?
山下は天皇以上なのか >>150
山下は現時点では格下だな。体格がいいから大化けしたら一気にナンバーワンになる可能性はある。
でも、公立の進学校相手に奪三振も少ないし150近いボールも簡単に当てられていたからやっぱり落ちる。
棒球なんだよね。
ロマン枠として1位候補に挙げてる人もいるけど、高橋や中森が進学となっても1位での指名は恐らくない。 BIG4より九州の無名の方が凄い
今井、高橋、藤平、寺島より、山本由伸がダントツだった
根尾、柿木、吉田より、戸郷がダントツだった 九州は伸びる選手はとことん伸びやすい
未だに自給自足精神が強い地域だからな
根性の違いはある >>150
四天王かはわからんが別格扱い>>143 >>155
印出は無理でしょ。彼のキャブテンシーは素晴らしいけど一捕手として考えるなら印出より上の捕手は結構いる。
甲子園組だけでも内山、関本とか。
しかし候補選手すら発表しないと言うことはもう派遣しないのかもね。それとも各独自大会が終わるのを待ってたのかな? >>152
戸郷は二年夏から名上げてるし、山本由伸も高校野球の雑誌に載ってたろ。ドラ1以外はみんな無名扱いかよ 高橋中森飯塚が進学なら彼らは全員呼ばれるだろうな。小林はプロに行くだろうからプロテクトされるか? アジア大会が12月にずらされたことは決定だけどまだ日本は参加するか決めてないんだよな?
参加するかを決めてから選手を選ぶの?なら2年生以下で選ぶしかないよな。 >>152
結局宮崎県のレベルがダントツだったと言いたいのでしょう 函館のタイガースさんは天才で有名 日本地図書くの上手すぎ
函館オーシャンスタジアム 常連客一同 隣に座ってくるな。デブ!
デブは体がイヤでも触れ合うし呼吸荒いし息や汗がくせーし本当に社会的に迷惑。
デブの電車賃は倍にしろ。 この時期まで何の発表もないってことは今年は不参加なのかな。 春夏の甲子園大会がなかったからせめてU18だけでも見たいけどなあ。 今年はドラフトが終わってからトライアウト方式でやってほしいな。一次で絞り込み、二次で決定、みたいな。
まあ、そんな手間も金もかけないだろうな。 今年は不参加だろ。
ドラフト指名された投手とか使いづらくてしょうがない。 >>174
三年生の参加はないだろうね。
開催するかどうかはまだわからないけど、来年は世界大会だし、今年参加するなら
秋季大会の活躍度から2年生でチーム構成するのもありなのでは?投手中心に豊作らしいし。 >>175
アジア大会自体が延びてるじゃん。来年はアジア大会を4月にやって9月に世界大会?
森木世代はついているのか?
ttps://www.hb-nippon.com/ 唾液で感染って・・・・
風俗ダメじゃんかよ・・・・ U18始動したな。選考対象はセンバツ組から
選考対象はまぁ仕方ないか >>193
スタッフも明徳馬淵・花咲岩井・智辯小坂・沖縄尚比嘉のままか
まぁ前回のショート大好きマンたちよりは期待出来そうなメンツだな 上田西の山口選んでくださいね
投手担当比嘉さんでしょ?
大阪桐蔭から選ばなくていいよ 京都国際はあちらで招集されるのか?日本代表じゃ無理があるよな >>197
平野と森下は韓国U18の代表やで
素晴らしい選手 桐蔭は実力枠で池田、花田辺りが選出されてネームバリュー枠で松浦、関戸が選出されそう。
何が言いたいかと言うと池田、花田は実力で選出されても文句無しだが松浦、関戸はその域に達してないが桐蔭の投手だからって理由の選出になると思われる。 残念ながらU18の大会はしばらく開催されないだろうと思う。 >>201
「勝って当然・負ければ国賊」状態で無駄にプレッシャーかかったうえに酷使されるだけで見てられなかったしもうなくていいよ
高塚も辻内も高橋純平もこの大会のせいでつぶれたようなもの
来年からは甲子園上位校のご褒美親善試合復活で頼むわ >>207
マジで?
流石に余裕を持って勝つとは思うがスケジュール合わせられるのか? 今年の開催地はアメリカフロリダか
佐々木世代は韓国の食事が合わなかったようだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています