北信越の高校野球158

2019/11/02(土) 14:17:00.98

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2020/01/14(火) 20:10:25.66

金沢商落選敦賀推薦ってつまり航空石川選出の足固めなんじゃなくて？って俺は思ったけどな。

2020/01/14(火) 21:03:43.77

う

2020/01/14(火) 21:25:22.05

北信越の理事達が相談して決めたのだから
石川二枠なんだから21世紀は他に譲れよという話になるのは容易に想像できるわな
つまりそういう見解

2020/01/14(火) 21:51:31.92

>>940
　あなたは、21世紀枠スレでも、あそこの住民の人たちと共に、21世紀枠の選考基準のことはそっちのけで、そのような類いのことばかり言っているような印象を受ける。
　敦賀は、広くもないグランドを、他部、特に久しく県一の陸上競技部などと共用して、バックネットも付けられず、午後5時から2時間しか使えないのを、特に今の監督になってから、
球を打たずに軌道を追う「イメージ打撃」や自主練その他の様々な工夫した練習を行なって、それまで（2012春~14夏）県大会8季連続初戦負けであったのを、
ベスト4を2回、準優勝を2回等の好成績を挙げられるようにまでなったようである。
このようなことは、21世紀枠の選考基準の「困難克服」や「高校野球の模範」に合致することであり、この点で敦賀が金沢商をまさったのではないかと私は思う。
成績についても、その内容は金沢商が星稜に善戦するなど断然よいが、金沢商が県3位・地区5位タイであるのに対し、敦賀は県準優勝・地区5位タイであり、遜色はない。
　21世紀枠候補校については、こういうことももう少し考えるべきではないですか？

2020/01/14(火) 22:21:34.75

>>943
それはあくまでも「建前」の話。多治見以降21世紀枠廃止論なり21世紀枠に対する内外からの批判が強まってんのよ。
んでもって「本音」として「全国区で大量失点防げる高校選びたいな」という思惑が働くの分かる？

2020/01/14(火) 22:24:26.78

古川が落選した以上そういった事よりまず第一に「全国区で大量失点しない高校」か否かが重視されるんよね。

2020/01/14(火) 23:33:25.73

>>944
「多治見以降21世紀枠廃止論なり21世紀枠に対する内外からの批判が強まってんのよ」

　これは君の持論のようだけど、その証拠は？　私など全然そう思わない。
　甲子園にまでたどり着けないような高校を選ぶのだから、時に大敗することもあり得ることは大概の人は承知のはずだ。
多治見の名をよく出すけど、あの時の多治見は県で優勝し、東海大会でも準優勝した至学館に1点差負けで実力はあったはずだ。
甲子園で報徳に0-21で大敗したのは単に21世枠だからということでもなかのではないの？
特に甲子園ではこういうことはよくあることであり、昨夏の選手権でも長野を勝ち抜いた飯山が仙台育英に1-21で大敗した。
他にも大差の試合が3試合あった。
　だから、21世紀枠校が大敗したからといって、この枠をなくしてしまえということにはならないはず。
　君は、選考委員会は、公表している選考基準は建前として置いといて、本音では「実力」で選ぼうとしていると考えているようだ。
しかし、その証拠は？君は想像でそう言っているのではないの？
　21世紀枠を、その独自の選考基準を軽視して、「実力」で選べば、一般枠の高校や高校野球フアン等から、“自分たちと余り変わらないのに、不公平ではないか”
という不満が出て、それこそこの枠をなくしてしまえという圧力が掛ってくるのではないの？

2020/01/15(水) 00:07:15.40

>>946
実力はあったはずだと言われても現にボコられちゃったんよ。
多治見優勝といってもあの時は大垣日大と中京が自滅で漁夫の利。優勝ってだけで「実力あったやんけ！」とは言えんのよ。
21世紀枠以外でも大敗するとこはするよ？だけど21世紀枠以外の高校はちゃんと一般枠のボーダーライン超えて選出されているよね。飯山だって夏県大優勝という正規のステップを経ている。
一般枠のボーダーライン超えていないのにも関わらず、悪く言えば「お情け」「ご褒美」で、「正規のステップ」を踏まずに甲子園行って、それで大敗しては一般枠のボーダーライン目指して一生懸命頑張っている強豪私学の皆さんに示しがつかんでしょ。

その根拠と言われてもね。近年好投手のおる高校や大物食いした高校が頻繁に選出されている事、実績最高峰だった古川の落選が何よりの証拠だろう。
というか古川落選である程度察して欲しいのだが。これに関しては一歩も譲る気は無い。
（OBのゴリ押しか知らんがそれあるにしろ）古川は２度の大敗が響き「あ、古川出しても多治見の再来になるな」と見て落選になったんだろう。

https://news.yahoo.co.jp/byline/morimotoshigehiro/20140117-00031671/

根拠と言われても俺は選考委員じゃないしな。だけど選考委員も人の目気にする人間だよね。
そう考えれば選考委員が多治見の件で何を思い何を考えたかなんて、ちょっと想像すれば分かるんじゃない？

2020/01/15(水) 00:10:59.16

とは言え決定的な根拠が無いのも事実。譲る気は無いが>>946の言う事は完全否定出来ん。
やはり選考委員も人間だという事や、由利工・石岡一・富岡西といった好投手擁する高校の選出が増加しているという事実を踏まえれば「実力重視の選考」という結論に至るのでは？それともたまたまそうなったとでも言う？

2020/01/15(水) 00:25:22.89

946 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1515-JQ6m [60.35.229.27])[] 投稿日：2020/01/14(火) 23:33:25.73 ID:veKC5nWy0 [3/3]
>>944
「多治見以降21世紀枠廃止論なり21世紀枠に対する内外からの批判が強まってんのよ」

　これは君の持論のようだけど、その証拠は？　私など全然そう思わない。
　甲子園にまでたどり着けないような高校を選ぶのだから、時に大敗することもあり得ることは大概の人は承知のはずだ。
多治見の名をよく出すけど、あの時の多治見は県で優勝し、東海大会でも準優勝した至学館に1点差負けで実力はあったはずだ。
甲子園で報徳に0-21で大敗したのは単に21世枠だからということでもなかのではないの？
特に甲子園ではこういうことはよくあることであり、昨夏の選手権でも長野を勝ち抜いた飯山が仙台育英に1-21で大敗した。
他にも大差の試合が3試合あった。
　だから、21世紀枠校が大敗したからといって、この枠をなくしてしまえということにはならないはず。
　君は、選考委員会は、公表している選考基準は建前として置いといて、本音では「実力」で選ぼうとしていると考えているようだ。
しかし、その証拠は？君は想像でそう言っているのではないの？
　21世紀枠を、その独自の選考基準を軽視して、「実力」で選べば、一般枠の高校や高校野球フアン等から、“自分たちと余り変わらないのに、不公平ではないか”
という不満が出て、それこそこの枠をなくしてしまえという圧力が掛ってくるのではないの？

947 名前：第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-/8oW [126.34.24.202])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 00:07:15.40 ID:5btSeOJqr [1/2]
>>946
実力はあったはずだと言われても現にボコられちゃったんよ。
多治見優勝といってもあの時は大垣日大と中京が自滅で漁夫の利。優勝ってだけで「実力あったやんけ！」とは言えんのよ。
21世紀枠以外でも大敗するとこはするよ？だけど21世紀枠以外の高校はちゃんと一般枠のボーダーライン超えて選出されているよね。飯山だって夏県大優勝という正規のステップを経ている。
一般枠のボーダーライン超えていないのにも関わらず、悪く言えば「お情け」「ご褒美」で、「正規のステップ」を踏まずに甲子園行って、それで大敗しては一般枠のボーダーライン目指して一生懸命頑張っている強豪私学の皆さんに示しがつかんでしょ。

その根拠と言われてもね。近年好投手のおる高校や大物食いした高校が頻繁に選出されている事、実績最高峰だった古川の落選が何よりの証拠だろう。
というか古川落選である程度察して欲しいのだが。これに関しては一歩も譲る気は無い。
（OBのゴリ押しか知らんがそれあるにしろ）古川は２度の大敗が響き「あ、古川出しても多治見の再来になるな」と見て落選になったんだろう。

https://news.yahoo.co.jp/byline/morimotoshigehiro/20140117-00031671/

根拠と言われても俺は選考委員じゃないしな。だけど選考委員も人の目気にする人間だよね。
そう考えれば選考委員が多治見の件で何を思い何を考えたかなんて、ちょっと想像すれば分かるんじゃない？

948 名前：第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-/8oW [126.34.24.202])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 00:10:59.16 ID:5btSeOJqr [2/2]
とは言え決定的な根拠が無いのも事実。譲る気は無いが>>946の言う事は完全否定出来ん。
やはり選考委員も人間だという事や、由利工・石岡一・富岡西といった好投手擁する高校の選出が増加しているという事実を踏まえれば「実力重視の選考」という結論に至るのでは？それともたまたまそうなったとでも言う？

2020/01/15(水) 00:31:49.57

946 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 1515-JQ6m [60.35.229.27])[] 投稿日：2020/01/14(火) 23:33:25.73 ID:veKC5nWy0 [3/3]
>>944
「多治見以降21世紀枠廃止論なり21世紀枠に対する内外からの批判が強まってんのよ」

　これは君の持論のようだけど、その証拠は？　私など全然そう思わない。
　甲子園にまでたどり着けないような高校を選ぶのだから、時に大敗することもあり得ることは大概の人は承知のはずだ。
多治見の名をよく出すけど、あの時の多治見は県で優勝し、東海大会でも準優勝した至学館に1点差負けで実力はあったはずだ。
甲子園で報徳に0-21で大敗したのは単に21世枠だからということでもなかのではないの？
特に甲子園ではこういうことはよくあることであり、昨夏の選手権でも長野を勝ち抜いた飯山が仙台育英に1-21で大敗した。
他にも大差の試合が3試合あった。
　だから、21世紀枠校が大敗したからといって、この枠をなくしてしまえということにはならないはず。
　君は、選考委員会は、公表している選考基準は建前として置いといて、本音では「実力」で選ぼうとしていると考えているようだ。
しかし、その証拠は？君は想像でそう言っているのではないの？
　21世紀枠を、その独自の選考基準を軽視して、「実力」で選べば、一般枠の高校や高校野球フアン等から、“自分たちと余り変わらないのに、不公平ではないか”
という不満が出て、それこそこの枠をなくしてしまえという圧力が掛ってくるのではないの？

947 名前：第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-/8oW [126.34.24.202])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 00:07:15.40 ID:5btSeOJqr [1/2]
>>946
実力はあったはずだと言われても現にボコられちゃったんよ。
多治見優勝といってもあの時は大垣日大と中京が自滅で漁夫の利。優勝ってだけで「実力あったやんけ！」とは言えんのよ。
21世紀枠以外でも大敗するとこはするよ？だけど21世紀枠以外の高校はちゃんと一般枠のボーダーライン超えて選出されているよね。飯山だって夏県大優勝という正規のステップを経ている。
一般枠のボーダーライン超えていないのにも関わらず、悪く言えば「お情け」「ご褒美」で、「正規のステップ」を踏まずに甲子園行って、それで大敗しては一般枠のボーダーライン目指して一生懸命頑張っている強豪私学の皆さんに示しがつかんでしょ。

その根拠と言われてもね。近年好投手のおる高校や大物食いした高校が頻繁に選出されている事、実績最高峰だった古川の落選が何よりの証拠だろう。
というか古川落選である程度察して欲しいのだが。これに関しては一歩も譲る気は無い。
（OBのゴリ押しか知らんがそれあるにしろ）古川は２度の大敗が響き「あ、古川出しても多治見の再来になるな」と見て落選になったんだろう。

https://news.yahoo.co.jp/byline/morimotoshigehiro/20140117-00031671/

根拠と言われても俺は選考委員じゃないしな。だけど選考委員も人の目気にする人間だよね。
そう考えれば選考委員が多治見の件で何を思い何を考えたかなんて、ちょっと想像すれば分かるんじゃない？

948 名前：第八天魔王 ◆/XVgVxDQrc (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-/8oW [126.34.24.202])[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 00:10:59.16 ID:5btSeOJqr [2/2]
とは言え決定的な根拠が無いのも事実。譲る気は無いが>>946の言う事は完全否定出来ん。
やはり選考委員も人間だという事や、由利工・石岡一・富岡西といった好投手擁する高校の選出が増加しているという事実を踏まえれば「実力重視の選考」という結論に至るのでは？それともたまたまそうなったとでも言う？

　言い訳にしか見えん気がする
　あなたはもっと素直というか謙虚だったらファン増えたんだろうけど、本音見えたからどうでもええってなるよ　自分が書いた文章を見てみ　あんな言葉使ってたらファン、あんちもつかんわ
　王者のカキコ氏が書いてた事を見直して、再度チャレンジだね　名無しでアタックもええもんだよｗ

2020/01/15(水) 07:13:39.76

>>950
第八のクズは別スレでボコられて、ここのスレに逃げて来たのです。
それでまたしょうもない屁理屈と詭弁をほざいているようですね。
コイツは高校野球野球経験歴の浅いニワカで、別スレではベテランばかりいるので、ニワカを自認してますが、
ここではさも玄人であるかのように偉そうに言ってますね。コイツの話は知ったかぶりで、
ソースを追求されると何も言えないド素人です。
おい、糞コテ！逃げずに戻って来い！

2020/01/15(水) 07:46:05.04

>>951
いつ玄人ぶって偉そうに言ったんだよ。印象操作やめーや。

2020/01/15(水) 07:51:00.74

>>950
口突っ込むならコピペ活動する前に今活発な議論に対する意見なり一般枠予想なり、少しでもスレにとって有益な書き込みしたらどうなんだ。

2020/01/15(水) 10:01:29.61

>>952
いつもニワカの分際で、偉そうに言っている。

>>953
お前は有害な書き込みばかりしている。

2020/01/15(水) 15:58:52.82

>>944,945,947,948 第八天魔王君

なぜ君は21世紀枠の選考基準のことを、“それは建前に過ぎん”と、そんなに無視しようとするの？
この選考基準はこの枠の生命線だと思うよ。この基準を軽視、或いは無視したりすればこの枠の意味が失われ、廃止ということにもつながると思うよ。
そのことは選考委員の人たちも十分承知しているはずだ。
君はあれこれのことが、例えば昨年の古川の落選が、選考委員会が本音で実力を重視していることの証拠だという。
しかし、それはその証拠には全然なっていないよ。
なぜなら、古川は、困難克服度の高さ・高校野球模範度の高さという選考基準から見て、上位3校には及ばないと同委員会が判定したかも知れないからだ。
もちろん、私は選考委員会は選考に当たって成績や実力は重視しないと言おうとしているのではない。
好成績や高い実力は困難克服度や模範度を高めることになるから、同委員会もそれらをもそれなりに重視するだろう。
しかし、同委員会が選考に当たって中心的に重視するのは、それら好成績や高い実力も含めての困難克服度の高さ・高校野球模範度の高さだと信じている。

2020/01/15(水) 16:29:10.43

航空石川が何かしらやらかしたわけではなければ石川二校で決まりだろう。
長野痴漢日本大学高校なんか強姦しても春の大会に出るのだろうから。

佐久は絶対無い‼

2020/01/15(水) 20:37:12.45

>>955
水掛け論だしこれ以上はやめとこっか。厳密に言えばスレチだし。

2020/01/15(水) 20:57:57.80

>>957
何言ってんだ、クズ！

2020/01/15(水) 21:40:05.47

>>957
議論を止めることは全然構わないよ。
今の議論は、君が上の940で次のよう言ったことから始まった。
「金沢商落選敦賀推薦ってつまり航空石川選出の足固めなんじゃなくて？って俺は思ったけどな。」
君は、高野連の本音の選考基準は実力重視だと考えているから、金沢商落選敦賀推薦は理解できなかったんだ。
そこで、君は、北信越は、航空石川を選出するために、金沢商を落選させ、敦賀を推薦したんだと思いついた訳だ。
そして、この思いつきを、“その通りだろう？”とここの住民に確認しようとしたのだ。
これに対して、私は一つの異論を述べたことになる。
ところで、この議論の最中に突然誰かが入ってこられて、かなり強く君が偉そうにしていると言われた。
それは、上の>>944のような君の物言いを指しているのではないかと思うんだ。
それでは、ひとまずこれで終わりとします。

2020/01/15(水) 21:42:05.37

>>959
別に偉そうにしたつもりは無いんだけどな。なんでやろ。

2020/01/15(水) 22:03:33.24

現代に生まれ変わりし上杉謙信の化身
本田仁哉！！
星稜を殲滅し大日本の頂点へ！！！

2020/01/15(水) 22:20:25.98

>>960
だからテメーはニワカのくせに偉そうなんだよ、ゴミ！