【2019】21世紀枠の有力候補4【センバツ】
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【2019】21世紀枠の有力候補3【センバツ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1537359570/
これまでの21世紀枠選出校
01 安積（福島） 宜野座（沖縄） 【境港工】
02 鵡川（北海道） 松江北（島根） 【八幡浜】
03 柏崎（新潟） 隠岐（島根） 【稚内大谷】
04 一関一（岩手） 八幡浜（愛媛） 【清峰】
05 一迫商（宮城） 高松（香川） 【佐賀西】
06 真岡工（栃木） 金沢桜丘（石川） 【①徳之島 ②成章】
07 都留（山梨） 都城泉ヶ丘（宮崎） 【①成章 ②釧路江南】
08 安房（千葉） 成章（愛知） 華陵（山口） 【①五所川原農林 ②畝傍】
09 利府（宮城） 彦根東（滋賀） Ⅲ大分上野丘（大分） 【①身延 ②土庄】
10 山形中央（山形） Ⅲ向陽（和歌山） 川島（徳島） 【①新潟 ②防府】
11 Ⅲ大館鳳鳴（秋田） 佐渡（新潟） 城南（徳島） 【①遠軽 ②西都商】
12 Ⅲ女満別（北海道） 石巻工（宮城） 洲本（兵庫） 【①小松 ②広島観音】
13 Ⅳ遠軽（北海道） いわき海星（福島） Ⅲ益田翔陽（島根） 土佐（高知） 【①門司学園 ②日立一】
14 小山台（東京） 海南（和歌山） Ⅲ大島（鹿児島） 【①角館 ②坂出】
15 豊橋工（愛知） Ⅲ桐蔭（和歌山） 松山東（愛媛） 【①平田 ②金沢商】
16 釜石（岩手） Ⅲ長田（兵庫） 小豆島（香川） 【①宇治山田 ②八重山】
17 不来方（岩手） Ⅲ多治見（岐阜） 中村（高知） 【①高千穂 ②洛星】
18 由利工（秋田） Ⅲ膳所（滋賀） 伊万里（佐賀） 【①金津 ②高知追手前】
【 】内は補欠校
08年は全国を三分割して1校ずつ選出
09年以降の無印は東西枠、Ⅲは3枠目、Ⅳは4枠目
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>304
西尾東は見てみたい
豊川がベスト4だったり豊橋工は初戦敗退だったけど東海大四は準優勝だったし個人的にあの地域の高校は不思議と勝ち進むイメージがある オールドファンやOBが喜ぼうが哀しもうがどうでもよか
少年たちが憧れるような野球をやるチームをどうせなら２１世紀枠で選ぶべきたい 東北推薦はモリフとの比較で大船渡で決まりだな
古川は折角東北4強まで行ったのにコールドでは酌量の余地なし
コールドは致命傷という判例は最近の傾向だしな まあ準決勝でコールド負けするぐらいなら準々決勝で惜敗した方が印象はいいね 10月16日現在地区大会進出が決定している候補(○●は地区大会の勝敗)
【北海道】釧路湖陵○○● 札幌新川○● 函館工○● 北見工● 釧路工● 札幌英藍●
【東＿北】古川(県２位)○○● 横手(県２位)●
【関＿東】
【東＿海】清水桜が丘(県２位)
【北信越】新潟南(県２位)● 金津(県２位)● 小松商(県３位)●
【近＿畿】
【中＿国】大社(県１位) 平田(県２位) 米子東(県２位)
【四＿国】志度(県２位) 富岡西(県３位)
【九＿州】沖縄水産(県１位) 熊本西(県２位) >>311
中国の大社は外してください。体育科も有り、県内から生徒を集めている学校です。ふさわしくありません。 >>307
少年たちが憧れるような野球をやろうがやろまいがどうでもよか
オールドファンやOBが喜び哀しむ野球をやるチームをどうせなら２１世紀枠で選ぶべきたい 金津って去年21世紀枠の補欠だったけど
それはプラス材料にならないの？ >>313
その結果が野球人口の激減だ
シニア割引なども要らん
オールドファンは未来ある子供達と野球界の未来のため
その身を捧げるがいい >>315
少年たちが憧れるような野球になるかどうかなど甲子園で試合してみないとわからない
そう思っていたが、一方的にボロ負けで何も印象な残らないかもしれない
オールドファンやOBが喜ぶ歴史のあるチームが強豪と感動する試合をして地域の子が憧れるチームになるかもわからない ゆえに
オールドファンが喜びそうだという賞味期限が切れた理由など役に立たん 少なくとも0-21をやらかすと地元の子すら来なくなるってことだけは知ってる >>314
なる
ライアン小川がいたときの成章が地区大会不出場ながら選ばれたのは累積のおかげ 北信越は恐らく金津推薦だろうから累積含め3枠に滑り込めるかは見もの
単に今年の成績だけでは決めれない 金津なんてねえよw
福井県て25校くらいしかねえ、ど辺鄙な県だろ。
余裕で地区大会でれるわ 関東、近畿が地区大会に候補いないのがなあ。
関東は開催地以外は出場2枠しかないから、出るだけでもう推薦って感じになってきた 北信越は11年の佐渡以来選ばれてない１番不遇の地区
そろそろ選ばれてもおかしくない 去年の補欠一位とのあわせ技で、21世紀末は金津で間違いない >>324
改めてみたら近畿東北四国が多すぎるんだよな
北信越18年で3回しかないのに東北は5年連続とかおかしいでしょ >>311
近畿は京都国際でしょう
近畿大会にも出るし
協賛が毎日新聞ということもあり21枠出場
決定的 >>326
近畿と言っても大阪と和歌山では全然違うから これまで補欠１位（２校時代の補欠校含む）で、その後に地区推薦を貰ったのは３校
０４年の八幡浜、０８年の成章、１３年の遠軽
いずれも最終選出されてるんだよ
だから、金津はかなり有力だと思うよ
まして前年の膳所は物議をかもした選出だったし >>322 「金津なんてねえよw 福井県て25校くらいしかねえ、ど辺鄙な県だろ。
余裕で地区大会でれるわ 」
福井は現在30校。優勝するまでの試合回数は多い所より2回ほど少ない。
しかし、より重要なのは試合内容。
金津は準々で実力校の敦賀気比とがっぷりと組み合い、終盤に、選手権大会と国体で
好投した気比のエースから決勝点をあげて、2-1で勝った。準決では、現在地区大会で
ベスト4に進んでいる啓新に競り勝って、6-5で勝利した。
金津は十分準備して臨んだら全国でも戦えると思う。 21世紀枠ってのは、不条理な選考方法になるから、
地区大会の成績だけじゃないと思うけどね。
地区大会の成績順で先行されやすいのは、一般枠のほうだから。
21世紀枠のほうは、選考委員の思惑が優先されるので
地区大会で上位まで勝ち上がった高校よりも
県大会で負けた高校のほうが選ばれることもある。
なぜなら、選考委員がはっきりとそういっている。 >>307
「21世紀枠」には裏の目的がある。それは「NHK全試合地上波生中継絶対死守」という裏の目的だよ。甲子園の権威はNHKの全試合地上波生中継で成り立ってるからね
東京ドームが満員でも50000人も入らないけど、視聴率10%は数百万人の関心を産んでる証明だからね。
巨人戦があっという間に激減したように、野球に関心を持つ人が減れば利権なんて成り立たない訳で。
特待生制度を悪用してプロ注選手やボーイズやシニアで活躍した選手ばっかり集めてるところばかりの私立校ばっかり出場させたって、
高校野球ファンにはウケるけど、一般人が見てもつまらないし、飽きられやすい
いくら野球特待生で固めた強豪校で固めて甲子園のレベルを維持したところで、参加校が現在の水準から半減したら、NHKが全試合地上波生中継をする大義名分はなくなる。
所詮高校野球ファンなんぞ声だけが大きいだけの少数派であり、社会や世間に世論の指示を得るのは厳しい。
参加校の数は権益や利権に直結しているからそんな自慢のタネとか呑気な話じゃないと思うよ
・・・だからセンバツでは他校と比べたら明らかにレベルの落ちる、
強豪でもなんでもない公立校を「21世紀枠」とか言って無理やり出場させて、
各地域の公立伝統進学校の超大物OB・OGや軟式やってる中学生に・・・
「もしかして、キミの学校でも甲子園に出れる！！…かも？！」という雰囲気を出してアピールしてる。
「甲子園に関心のある人数がラグビー、バスケ、サッカーなど他のスポーツに比べて特別多い」という建前があるからこそ、
たかが高校生の一部活の全国大会ごときに「NHK全試合地上波生中継」という破格の特別待遇が認められてる訳で、実力とか野球の成績とか一切関係ない。
もう近畿大会や九州大会初戦敗退校の逆転選考なんて時代が許さんし、上手く夏の選手権と差別化できてるのは確かなのだよ だって、北信越って地味じゃん･･･
プロ注の好投手がいたり、誰もが知ってる強豪私学倒したり
大きな災害に遭っていたり、部員10人で地区大会まで勝ち上がったり
そういう高校が全く出てこないのに選べっていうのも･･･ >>336
いや、それ本枠の話でしょ
自分が言いたいのは21世紀枠候補の話 >>337
金津は
秋の県大会で全国制覇経験のある敦賀気比を倒したり
今年の冬は数十年に一度の豪雪で陸の孤島になって食料も燃料も不足したり
充分有資格じゃん 敦賀気比の直近の甲子園での戦績は１－１０で初戦大敗 ２１世紀枠の東北推薦がどこかが興味ある
東北ベスト４の実績で古川か、剛腕エース率いる大船渡か
どっちが出てもセンバツ出場有力なので悩むところである
個人的には実力は二の次で良いと思う
今夏だって白山や折尾のようなあまり強くないチームが甲子園出場してるからね >>341
古川なら落選だ
2度の大敗歴で落とされる 中国・島根、平田は毎度有力候補がいないときに出てくるな
前回補欠1位、今回合わせ技で選出されるだろう >>342
二度の大敗は、一般的な公立投手が一人で >>342
二度の大敗は、いわゆる一般的な公立の好投手一人でたまに強くなるチームのよくある事
連戦、登板間隔が短くなると疲労が抜けないまま投げ、打ち込まれる
優勝狙うには絶対複数投手は必要
1勝、2勝するだけなら一人の投手でも十分
21世紀枠なら、一人の投手でも十分
だから、宮城大会でも東北高校に勝ち、光星にあわ勝利目前まだ苦しめた弘前東、秋田一位の秋田修英にも勝って東北大会ベスト4まで進出出来た訳だ >>345
高校野球の理想形って２枚看板なんだよ
主力投手が３人以上いるチームはろくなことがない。2009～2010年の帝京とか2014年の東海大相模、2017年の前橋育英とか勝ち上がったとこ見たことない
まだ金足農みたいに投手が１人のほうが勝ち上がれてるな 釧路湖陵の話題がないが…。
北海道2校はないかね？
釧路の伝統ある公立、なかなか甲子園出るチャンスないし。
3校目なら十分候補だと思う >>346
近江準優勝の時は三本柱と言われてた
87PL春夏連覇も3人の投手 >>348
最近だと近江くらいだよな
帝京とか悲惨だったし >>345
富山東と同じケース
複数の大敗歴は絶望的 宮城県勢過去5年、地区大会出場校以上の高校でコールドスコアで負けた試合。
【2013年】なし
【2014年】
春の甲子園：東陵高校 1-9 白鴎足利
春宮城準決：古川学園 3-20 東北高校(5回)
春宮城決勝：東北高校 2-12 仙台育英
春地区初戦：古川学園 1-8 青森山田
春地区初戦：東北高校 0-9 八戸光星(7回)
夏の甲子園2回戦：利府 0-10 健大高崎
※初戦で佐賀北に勝ち
秋地区初戦：東陵高校 4-11 弘前聖愛(8回)
【2015年】
春地区初戦：登米高校 1-9 青森山田(7回)
【2016年】
秋地区初戦：東陵高校 1-9 日大東北(7回)
【2017年】
秋宮城決勝：利府高校 1-8 仙台育英
秋地区初戦：仙台南高 0-7 聖光学院(7回)
秋地区準々：利府高校 0-15 聖光学院(5回)
※初戦で青森山田に勝ち
【2018年】
春宮城決勝：古川学園 2-15 東北高校
春地区初戦：古川学園 1-8 弘前東高(7回)
夏の甲子園：仙台育英 0-9 浦和学院
秋宮城決勝：古川高校 3-17 仙台育英
秋地区2回戦：大崎中央 1-9 秋田修英(7回)
※初戦で青森山田に勝ち
秋地区準決：古川高校 0-10 盛岡大附(6回)
※弘前東、秋田修英に勝ち >>339「敦賀気比の直近の甲子園での戦績は１－１０で初戦大敗」
しかし、その敦賀気比の同じチームが、今度の国体では、日大三に勝利寸前まで行った
（9回裏日大三の攻撃までは6-2）。ずっと抑えてきた2年生エースを代えなければ勝って
いただろう。1-10で負けた木更津総合との試合も5回までは0-1と接戦だった。一番勝負は
偶然な要素が働くので、実力以上の思わぬ大差の試合になることもある。
敦賀気比は、2年半位前に全国優勝した時より力は落ちているだろうが、依然として実力は
あるよ。その敦賀気比と金津ががっぷり四つに組んで、終盤に追いつき追い越し2-1で勝った
のには、試合を見ていて、驚き、強い感銘を受けた。気比は広く関西からも実績のある人材を
集め猛練習しているのに対し、金津は進学校故に練習時間も限られ、石川県境周辺の中学校から
限られた数の人材を集めている高校だから。 国体は大抵の学校が手を抜いている。（新チームでの秋季大会を重視するため）
敦賀気比も本当はそうしたかったが、国体が地元開催のため、手を抜くのが許されなかったのであろう。
敦賀気比以上に本気だした日大三の秋季地区大会がどのような結果となったかは
言うまでもない。 大抵の人が金津は福井の県推薦確実のように思われているようですが、
若狭の存在も不気味。
失礼ながら金津以上の辺境にあり、しかも若狭地区を代表する伝統校。
高校野球でも実績があり一部の高齢のファンからは古豪として認知されています。
しかもこの前の夏の大会の県予選決勝で敦賀気比に惜敗し、
甲子園までの今一歩感は金津以上に強いように思われます。
秋の大会の戦績は間違いなく金津の方が上ですが、
戦績上位校が自動的に推薦されるとは限らないのが２１世紀枠です。 >>354「国体は大抵の学校が手を抜いている。」
君は観ていただろうか？
私は全試合観た。私も手を抜くのではないかと思っていたが、そうではなかった。
全試合が熱戦だった。唯一差が付いた常葉大菊川－金足農業戦（0-7 7回コールド）も
両校は全力で戦っていた。特に金足の吉田投手は全力を振り絞って投げ、自己最高の
152kmを出し、5回までの15のアウトの内の11を三振で取った。
どんな試合でも全力を尽くすーこれが高校野球のあるべき姿だろう。
それを今度の国体で観させて頂いて、感動した。 >>354
日大三高はエース中村が先発してたし、日置を初めとする三年のメンバーが高校でのラスト大会で頑張ってたけどなあ
とても手を抜いてるようには見えなかった >>354「国体は大抵の学校が手を抜いている。」
君は観ていただろうか？
私は全試合観た。私も手を抜くのではないかと思っていたが、そうではなかった。
全試合が熱戦だった。唯一差が付いた常葉大菊川－金足農業戦（0-7 7回コールド）も
両校は全力で戦っていた。特に金足の吉田投手は全力を振り絞って投げ、自己最高の
152kmを出し、5回までの15のアウトの内の11を三振で取った。
どんな試合でも全力を尽くすーこれが高校野球のあるべき姿だろう。
それを今度の国体で観させて頂いて、感動した。 >>358
福井県民でないので見ているわけがない。
君の読解力の低さには驚いた。
本当に教育県の福井の住民だろうか？
日大三→国体本気モード→新チーム出遅れ→都大会で無名校に敗退
という流れを示したかった。
日大三の沽券にかかわる問題で本当はここまで書きたくなかったが、
書かせていただいた。
でも、若狭の方が文武双方で名門であることだけは知っている。
にわかに台頭した全国区でほぼ無名の金津よりは若狭の方が２１世紀枠にふさわしい
学校であるように思う。 >>333
21世紀枠が選ばれる『困難克服要素』条件は「公立」「進学校」「工業高校、商業高校、農業高校、高専、水産高校」「災害」「離島」「豪雪地帯」「古豪」「過疎」「僻地」「地理的な特異性」
「公立」
→ 野球推薦で良い選手を集められなかったり、いい指導者を集めるのが難しかったり、グラウンド等の練習設備にカネが使えなかったり、長い練習時間を取れなかったり、
地方自治体も財政に制約があり部活にカネがかけられなかったり道具も使い古しのボロボロなど私立と比べたら圧倒的に不利。
「進学校」
→ 進学校は勉強もしっかりしなければならないので不利。
「工業高校、商業高校、農業高校、高専、水産高校」
→ 工業高校・商業高校・農業高校や高専に水産高校は実習や資格取得もしっかりしなければならないので不利。
「災害」
→ 天災（地震・台風・火山噴火等）でグラウンドが使えずに練習ができなかったり、同じ仲間が死亡して練習に身が入らなかったりするのは不利。そして、天災じゃなくて人災でも可。（例：小山台）
「積雪地帯」
→ 北海道、東北や信越、北陸、山陰など。冬場はグラウンドが雪で使用できないので不利。
「古豪」
→ かなり前・大昔に甲子園に出場して、全国的に好成績を収めて話題になったが、30年以上甲子園への出場経験が無い。
「過疎」「僻地」
→ 少子高齢化と人口減少が進行している過疎の田舎町に勇気を与えたという理由での選出が考えられます。
「離島」「地理的な特異性」
→ 北海道の利尻島・礼文島・奥尻島、新潟の佐渡や東京の伊豆諸島・小笠原諸島や兵庫の家島諸島、岡山県の笠岡諸島、香川の小豆島に島根の隠岐、広島の芸予諸島、
長崎の対馬や壱岐に五島列島、鹿児島の屋久島・奄美大島、沖縄県の沖縄本島以外の島、北海道の道東・道北エリア、青森県の下北半島・津軽半島、石川県の能登半島など
離島や地理的な特異性が高い地域の高校は交通が不便なエリア、人口密度が薄い、国境線の近く、近隣に大都市が遠いエリアにあり、
公式戦や練習試合に遠征など他校と試合をするのに高額な交通費が発生するため移動の面で苦労します。野球をする上では非常に不利。
数が多ければ多いほど21世紀枠選出最有力候補になる >>359
最後にスクイズでコールドにしたのは笑ったw
サヨナラスクイズとかwww 手を抜くというより、調整不足な。週3日程度の練習量だし、そら夏予選に比べたら選手達もぶよぶよしてるしな。はいひょっこりさん。 >>330
それじゃー過去2回四国地区の推薦校になっていながら一度も補欠2位校までも入らなかった富岡西は地区推薦3回目になっても累積の恩恵はなさそうだよな？ 熊本西はほぼ甲子園決定かな。
次負けても、21世紀枠では西地区最有力候補となった >>367
次戦コールドか大差による負けを避けて中四国の候補校の結果次第だがまあ地区推薦は得られるかもしれない。
しかし熊本西は1974年創立の普通の公立で体育コース持ちなのはネックだな、多治見みたいに21世紀枠を使って出すまでの大義に欠けるな。 >>368
しかも熊本市内の学校で過疎に悩むとか21世紀枠の要素に欠けている >>368
熊本自体、恩恵をうけてない、多良木は落とされるし、
去年も熊商いけるとおもったらだめだった
一勝したことは十分評価に値するわ。
ほぼ西地区一枠は西高だろう。 >>369
西高周辺も少なからずも地震の影響もある、液状化、地盤沈下など まじで21枠再定義が必要な時期にきてるな
ネタ切れ感もあるし 熊本市は最南端の政令指定都市。
熊本西は3学年揃うと毎年100名の部員が揃う。
熊本西は何の不自由もないし選ばれる要素がないんだよなw >>376
ただの野球学校じゃねえか
既に甲子園出てるし >>372
アホ
21世紀枠の要素ゼロだぞ
一般枠で出ればいい >>375
だから、今後は県8強以上の戦績があれば十分、あとは甲子園で恥ずかしい試合をしないだけの実力とくに投手力を持ち、21世紀枠的要素を色濃く持つ高校が選ばれるようになる
今回で言えば大船渡な 南部も和歌山県の小結、関脇クラス
富岡西も徳島県の幕内上位ぐらい
以前、野球雑誌に徳島県内で強豪、伝統校に挑む新興校みたいな企画でいくつかの高校がピックアップされていて、富岡西もその中の１つだった
一緒に取り上げりられていた中の1校の新野はその後に甲子園出場を果たしてベスト8も
つまり、公立でも単なる中堅強豪の場合は21枠は期待しない方がいい
21枠を選ぶ人たちの平均年齢は高いので、沖縄水産の全盛期はまだ最近の事のように感じているはず
和歌山の桐蔭と同列には思わないだろうね 選出結果から逆算してみた選出理由は年によって違うかと
震災や困難克服度がさほどでなければ、戦績、進学校とか地域伝統校などが選ばれるかもしれないし、ひどい場合ボランティア活動なんてのも入る
選ばれる要素は年によって違う つまり、不確定要素が強い
ここでの予想というは、ある程度オーソドックスな見方という場合と選ばれたい、もしくは選びたいという願望により成立
実際、選ばれてみると、世間的にどれほど関心はあるのかというｗ >>379
だったら好投手いるなら県のベスト8くらいで負けとくのがいちばん良いな。
へたに勝ち進んで疲労で打たれて評価を落とすより合理的だな。 >>379
大船渡言いたいだけやん。
甲子園で恥ずかしい試合したくないなら地区出場以上、それも県準優勝以上だな。その上で多治見のような抜けが無いかチェックする。 >>383
ああ、大船渡を出さずして何が21世紀枠だと声を大にして言いたいね 日章学園と熊本西の勝者は初選抜？
日章は瀬間仲ノルベルトのイメージもあるし県でもちょくちょく秋春は上位に来てるがなかなか甲子園に来れなかったからな >>385
ベスト８やベスト４止まりが多いな
まあ１度甲子園出場経験あるし、霞ヶ浦や生光学園みたいな拒否力高校に名前があがることはないけど 10月20日現在地区大会進出が決定している候補(○●は地区大会の勝敗)
【北海道】釧路湖陵○○● 札幌新川○● 函館工○● 北見工● 釧路工● 札幌英藍●
【東＿北】古川(県２位)○○● 横手(県２位)●
【関＿東】
【東＿海】清水桜が丘(県２位)●
【北信越】新潟南(県２位)● 金津(県２位)● 小松商(県３位)●
【近＿畿】
【中＿国】大社(県１位) 平田(県２位) 米子東(県２位)
【四＿国】志度(県２位) 富岡西(県３位)
【九＿州】熊本西(県２位)○ 沖縄水産(県１位)● >>378
利府 山形中央 体育科あり。部員数利府は100名近く。どちらも私立顔負けの野球学校、
21枠要素0で選ばれてるけどな。
上から目線で無知さらして恥ずかしいよ。 >>376
しかも「西」は縁起悪いからなあ
落選率半端ない
前回も下関西と大垣西が落選 熊本は、地区推薦選出すら１回もない。
多良木の時ですら大島にもってかれたから。 >>390
政令指定都市で人口70万人もいる熊本市から選ばれないから
利府とか3万人超だろ >>393
それ言ったら清水桜が丘も静岡市やで政令指定都市や。 >>393
どうしても熊本西は選ばれて欲しくないんだなw 別に熊本西オタじゃないし良いけど。
山形は県庁所在地、利府は仙台のベッドタウンで人口が急増してるところ、過疎とはほで遠い。21枠的要素などのこの2チームには皆無。
都合の良いことばっかり言ってるなw >>390
お前が無知
選考委員長が変わり、そのようなところは選ばれなくなった
もう、少子化の中、ハンデを克服して結果を出しているところしか選ばれない 熊本西に枠を使わなくていい
今後、球磨工や菊池が上がってきた時に21枠を使えるように >>396
ハイハイw
自分の妄想で持論語ってろよ。
21枠なんてその時の状況で、選考基準なんてあってないようなもの。
近年そうだからって、今年もなる保証は全くない。その委員長だってずっといるわけじゃないだろ。 熊本とは縁もゆかりもないけど熊本西に枠使うくらいなら他にあるだろ 成績だけなら釧路、古川、熊本西。
中国四国がどうなるかな。
志度とか平田とかきそうだけど。 >>347
釧路湖陵
3校目どころか現時点で最も有力な候補だと思う
伝統公立校で北海道は遠軽以来5年間選ばれていない
釧路と聞いただけで豪雪に埋もれた最果ての僻地感が漂う
実力は知らんが高野連が真っ先に飛びつくでしょ 釧路は夏の避暑地として有名。
霧の発生が多く、霧の街とも呼ばれている。 >>401
釧路は中堅都市だが一昨年の豪雨で根室線が長く運休するなど、札幌からの交通の便が悪かったんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
