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なぜ国学院栃木と膳所が選出されたのかpart1
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@実況は実況板で垢版2018/01/26(金) 17:20:39.90ID:t9WdvYwm
実力のある健大高崎と函館工よりも虐殺覚悟でわざわざ選出する必要あったか?
0851名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 12:34:36.63ID:ZH/RWa8N
>>848
桐光の1年生投手も、夏は神奈川準決勝の横浜高校戦でまずまずの投球をしており、市川越の投手に負けず劣らずの評価だったろ。
0852名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 12:47:57.77ID:PQExDvb8
関東の絶対とは言えない慣例に拘る人は高野連様の石頭と大して変わりがないと感じるのは自分だけだろうか?
0853名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 13:04:25.62ID:ZH/RWa8N
>>852
絶対とは言えない慣例ではある。ただ、毎年選考基準がかわるから、「少しは一貫性をもって選んでほしい」ということをいいたいんじゃないのか?
高野連は石頭というよりは、やりたい放題好き放題にやりすぎてるよ。主役は高校生なのに、目立ちすぎ。
0854名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 16:03:30.42ID:iIlrdVd9
屁理屈健大みじめだな
もうすぐ選抜始まるぞ
0855名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 18:37:27.51ID:ETlUV9ak
>>854
健大じゃなくて、アンチ高野連だろ。
0856名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 19:40:12.23ID:XZkvTt9c
>>856
自分もそうだとは思う。
ただ、若干被害妄想が入っているとはいえ、国栃だから栃木だからここまで叩かれるのかな?とは思ってしまう。
これがおそらく茨城だったり埼玉だったりすればここまでは言われなかったのでは?とも感じている。
自分が国栃推しとはいえ、選考委員会様の選出方法の統一感のなさがああるとはいえ、今回の国栃の選出は決しておかしくもなければ恥ずかしいものでもない。
何より国栃自体何も悪いことをしていないのだから、責められる筋合いはないはず。
健大も今回選ばれなくて悔しかったのなら、国栃ごときに比べられなくても済むくらいの実績を残せよと言いたい。
(でも、これを書くとそもそも相手が異なるのだから比べようがないし比べるのがおかしいという横槍が入るんですよねえ。で、「じゃあどうすればいいの?」と聞くと、途端に口をつぐむか「自分で考えろ」となってしまうんですよねえ)
0857856垢版2018/03/11(日) 19:41:46.75ID:XZkvTt9c
こめん、アンカー間違い
>>853
0858名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 19:49:02.23ID:Pm9/RHQf
今の時期、選考のことか、練習試合のことしか、話題がないから、仕方ないだろ。
わざわざ練習試合を見に行く人も少ないだろうから、微妙な選考の話が一番おもしろい。
選抜の組み合わせが決まったら、そっちに話題が行くと思う。
0859名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 19:58:44.98ID:Pm9/RHQf
>>856
大丈夫。栃木は、アンチが大量につくほど強くないから。弱くはないが。
神奈川みたいに、他県から関心を持たれるほどの県ではないよ。
0860名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 21:55:06.11ID:iIlrdVd9
2011 日大三
2013 前橋育英
2015 東海大相模
2016 作新学院
2017 花咲徳栄

あとは茨城と千葉と山梨か
0861名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 22:08:13.14ID:QDvx7WIF
選抜が始まっても群馬は蚊帳の外なんだよな
ざまあみろ!
選抜が待ち遠しいなあ〜
国栃がんばれ〜!栃木代表がんばれ〜!
群馬は暇だろうなw
群馬は夏までが長いだろうなww
0862名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 23:07:05.59ID:Pm9/RHQf
>>860
茨城は21世紀以降で優勝があるからいいよ。
千葉と山梨なんて、俺は選抜、選手権で優勝したの、見たことないぞ。
中央学院、選抜優勝しないかな。投手はよいと思うが、総合力は並かな。勢いにのれば。
0863名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 23:11:37.94ID:Pm9/RHQf
>>861
栃木を応援するなら、隣の県の群馬も応援しろよ。
俺は自分の県以外なら、次に隣県を応援するけどな。
0864名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/11(日) 23:20:38.51ID:Pm9/RHQf
俺は関東人だから、関東全部と、静岡を応援する。
0865名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 02:31:44.09ID:A+zaBo2U
俺は関東人だが、自分の県以外はどこも同じだから、好きな方を応援する

しかし今回の件で、高野連に不信感を持った人は多いだろうな
0866名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 08:53:17.50ID:aNRcMoAd
だから今回の選出はあり得る範疇であって、別におかしくないと思うんだけど。
むしろ今回のような選考はこれからも出てくるだろう。
そうなれば慣習に拘っていた人の方が恥をかくことになると思うんだけど。
それに、慶応の県大会の結果まで持ち出すなど戦績内容に拘る人もいるけど。
これでは、かつて選考委員様が発動した
「練習試合で勝っていることが決め手になった」
「同じ相手に1ヶ月で点差を詰めて成長の跡が見られたことが決め手になった」
0867866続き垢版2018/03/12(月) 08:59:38.35ID:aNRcMoAd
「総合戦績がAが上だが、10月以降の戦績はBの方が上だったことが決め手になった」
などの素晴らしすぎる御都合主義とあまり変わらないのではないか。
これでは高野連の大先生方を嗤うことなんてできないと思うのだが。
0868名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 09:06:09.52ID:0cKJZTth
あり得るというか最初から栃木と健大はほぼ同一線上でやや栃木有利って感じだっただろ
明らかに健大と見られたのにそれが覆ったとかならわかるけどどこに不信感なんて生まれるんだよ
0869名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 10:09:43.66ID:KKWWEeIF
>>866
「同じ相手に1ヶ月で点差をつめて成長の跡がみられた」として選ばれたのは、どこだっけ?たしかそんなすばらしくわかりやすい理由で選ばれた高校があったと思ったが、どこだか忘れてしまった。
0870名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 10:21:10.68ID:AhBlJ3fa
>>868
雑誌で〇がついてた高松商ならまだしも△の健大が不信感とか言うから見苦しいんだよ
0871名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 10:29:41.38ID:aNRcMoAd
>>868
さすがに国栃有利とまで言う気はない。
代理対決だけを重視すればむしろ健大の方が有利だったのは認める。
ただ、それだけで見なければ国栃の目も有り得るとは思っていた。
>>869
91春の奈良、天理相手に県大会ではコールド負けが近畿大会では善戦負けだった。
0872名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 11:13:26.80ID:AhBlJ3fa
91春の天理は練習試合含め負けなしで優勝候補筆頭だったからな
今年でいえば大阪桐蔭に善戦したみたいなもんか
0873名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 12:31:09.27ID:RUXS/2y7
>>871、言葉尻を捉えて申し訳ないが
天理-奈良は県大会決勝なので、コールドゲームじゃない

この年の奈良高選出を敢えてフォローするなら
1、対抗馬の鳥羽高校はスーパーシードで地区大会未勝利
2、現在のレギュレーションなら、奈良と鳥羽で21世紀枠の地区推薦を争い
勝者が最終選考で選出される可能性が非常に高い
3、夏の地方大会も天理が勝ち上がる可能性が高かったので
(実際、夏も出場した)
“奈良県の他の学校にも甲子園出場の夢にを!”
という理屈が理解出来ない訳ではないw
0874名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 12:58:39.09ID:/NQuG3j3
練習試合解禁

○健大高崎8-1帝京
○健大高崎15-3帝京
○健大高崎24-3高崎
○健大高崎9-0樹徳

●国学院栃木0-3水戸商業
●国学院栃木5-8水戸商業
0875名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 13:10:59.03ID:nUj+NA9T
>>874
作新学院 19-1 帝京

やっぱ国学院栃木でいいんじゃねぇか
0876名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 13:16:53.68ID:nUj+NA9T
>>874
あと高崎と樹徳は2軍戦だろ?スコアも違うし

◯ 健大高崎 11-7 小諸商(小諸商は秋季長野県大会1回戦敗退のチーム)
0877名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 13:19:08.55ID:vXYtxO0a
>>874
健大のこのスコアを見ると投手力もなかなか良さそうにも見えるけど、実際の所はどうなん?
相手が弱かっただけか?
0878名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 14:55:49.83ID:AhBlJ3fa
>>874
国栃は130`後半の速球を持つ相手左腕を打ちあぐねた
6回以降に続投した右腕二人も打ち崩せず散発4安打に終わった
投手陣はベンチ外の保科が先発し4回1失点5・6回を渡辺が登板し被安打4で2失点
 下野新聞より
 
まあいろいろ試しているらしい
0879名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 15:06:29.94ID:gdGVHLVE
毎日新聞の株主は下野新聞。おおざっぱに下野新聞は毎日新聞を支配してるわけ。
つまり下野新聞は忖度される側な。
健大ヲタが正論を翳したところで無益。
国栃ヲタはさも正当に選抜されたように言ってるけれど、下野新聞に感謝することが第一。
0880名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 15:22:03.97ID:vbpJLnb7
>>877
練習試合の結果だけでは何もいえんだろう。
0883名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 16:30:03.08ID:/NQuG3j3
>>882
水戸商とか膳所以下だぞ・・・大丈夫か?
0884名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 17:36:15.82ID:9DBY4HfT
>>883
???

水戸商>膳所なんてだれも言ってねぇだろ
0885名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 21:02:21.87ID:9ecdXBZa
>>877
投手陣がやっと整備されてきたんじゃないの?
まあ、所詮練習試合だから100%当てにはならないけど。
0886名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 21:28:41.52ID:xNKUqIaX
>>885
そもそも、健大の投手陣って、そんなにわるいのか?
そりゃ関東屈指の好投手はいないけど、俺がテレビ映像を見た桐生第一戦では、二人の投手が粘り強く投げて勝ちに結びつけた。桐光戦も1失点。明秀は強打者がそろってるから、ある程度の失点は仕方ないぞ。
0887名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 21:33:55.93ID:rNq6htQD
>>879
下野新聞ってすげんだな。
1回戦、膳所VS国栃なら0-0サドンデスになりそう。
0888名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 21:52:47.80ID:AVjpS/cn
そもそも健大の投手陣は関東最低レベルの群馬で通用してただけ
その県大会でも関東学園附に7失点(作新は関東大会で関東学園附に4失点)
関東大会一回戦では相模に完封された神奈川3位校の桐光に全部クリーンヒットの二桁被安打
準々決勝の明秀日立には二桁被安打の7失点
こんな弱体投手陣では投手力重視の選抜で落選するのは当然だろう
0889名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 22:54:58.87ID:vbpJLnb7
>>888
関東学園付戦は、負けてもOKの消火試合じゃね〜か。スーパーシードをかけてるわけでもなし。
桐光戦は1失点だから、健大投手陣が桐光打線を抑えた試合。野球は得点で争うスポーツ。

桐光も慶応も、東海大相模に負けて鎌倉学園に勝ったのは同じだから、桐光と慶応が同レベルとすると(正直桐光のほうが強いと思うが)

国学院栃木は慶応に3失点だから、国学院栃木の投手陣は、健大よりも弱いと思われる。
0890名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/12(月) 23:14:58.56ID:yGNm3914
秋季県大会1回戦敗退の小諸商に11-7の健大はやはり甲子園出るレベルじゃなかったな
群馬大会でも失点しまくってたが夏は出れんのかね
0891名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 00:32:38.07ID:Lexm/N6y
群馬ナメクジホモジジイ
0892名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 00:53:41.79ID:kAMDiZYH
>>889
は?

県一位と二位じゃ最終的に選考に大きく関わってくるだろ
負けても関東には出れるが100%安泰にはなるには決勝まで残らないとならないぞ
まず基本的な事理解しろよ
0893名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 05:14:17.14ID:5Ytr+oH/
>>892
おまえ、国学院栃木と作新の決勝で、作新が主力を途中で交代させたりしたの、しらんのか?
負けたら終わりではないから、何がなんでも勝ちに行くところばかりではなく、決勝で2番手投手を先発させてくるところも多いだろ。
すべてのチームが決勝も絶対に勝ちにこだわってると思ってるのか?
基本的なことを理解しろよ。
0894名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 07:29:58.75ID:B0wbDmvd
>>890
長野県にゆかりのあるものだが、小諸商は長野県大会で時々上位にくる高校だよ。
なんか、長野の1、2回戦レベルに7失点したから駄目だと言いたげな書き方だが。

まあ、そもそも練習試合1試合でどうこういうこと自体おかしいと思う。
0896名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 11:20:09.73ID:hiKqD4II
国学院栃木推しって、なんか悪意のある書き込みが多いよ。
長野内ではまあまあ強い小諸商をわざわざ秋1回戦敗退チームと言ったり、桐光を神奈川3位と強調したり(実際には2位慶応と3位桐光の戦績の差はないのに)。
健大ー桐光戦は健大が1失点に抑えて勝ったのに、勝敗に直結しない安打数のことを言ったり。

健大推しの意見のほうが、的を得た意見が多いと思う。
0897名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 12:12:38.96ID:DYfdzUar
あんなヘッポコ投手陣と貧弱打線の健大なんて選ばれなくて当たり前だろ
健大推し派の言ってることは、みんな難癖と屁理屈ばかりだな
0898名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 13:03:41.92ID:dI0xl62h
国栃だって悪意のある書かれ方されている。
・最弱ブロック、籤運に恵まれた
・勝った市川越は埼玉ではそこそこ強く、モリシ学院をも完封したのに無名公立呼ばわり
・負けた慶応を4強止まりの弱小、挙げ句に県大会までの結果を持ち出して、あたかもそんなに強くないことを強調
・投手力が決め手で選ばれたのに、「 選出理由に根拠がない」と一方的に否定
・健大との比較の結果、わずかに上回ったという公式見解があるのに「相手が異なるんだから比較すること自体おかしい」と難癖
・じゃあどうすればよいのかと尋ねると、途端に口をつぐむか、「そんなの自分で考えろ」
・挙句、「国栃じゃ大敗、健大なら接戦」という妄想まで出る始末
正々堂々と選ばれたのに何でここまで書かれなきゃならないの?
いや、それが全て健大推しが書いているとは言わないが。



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0899名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 14:24:10.45ID:iKNbEhHZ
ようは、選出理由がいまいち、説得力に欠けるんだろ。

「投手力は国学院栃木のほうが上」と言う場合、国学院栃木に田嶋、今井クラスがいれば、納得する人も多かったかもしれない。
しかしそれどころか、朝山クラスすらいないただの並の投手陣なんだもん。無理があるよ。

では、どんな理由なら、と言われてもな。国学院と健大で直接対決させるか、せめて「甲乙つけがたい場合は代理試合(今回は慶応ー明秀)の結果を元に選ぶ」という決まりをあらかじめつくっておくくらいしか俺はおもいつかんな。
0900名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 16:21:34.95ID:dI0xl62h
では、健大の攻撃力が優れているのであれば納得できたのか?
個人的にはそれも難しいと思うが。
そもそも機動破壊はハマればすごいが、外すと結構モロいし。
それに今回の(いつもとは言わないよ。念のため)健大の投手陣は結構?だと思うし、試合結果から見れば国栃の投手力より劣るのは確か。
あ、相手が違うからそもそも比較などできない、明秀の打線が凄すぎたからある程度の失点は仕方ない国栃ならもっと失点してるなんてことはなしで。
まあ、代理決戦で負けた慶応が最終回エースを出せば逃げきれたはずという仮定を認めてくれればそれもいいけど。
とにかく今回の健大は国栃を凌駕できるだけの実力がなかったということ。
健大ほどの学校だったら、「国栃ごときに枠を取られた」と騒ぐのではなく、国栃を寄せ付けないほどの実力で出場決めてみせてよ。
0901名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 16:38:07.60ID:dI0xl62h
>>893
作新ならそれでも勝っていなればならない。
それが勝てなかったのだから、今回はそこまでの実力だったということ。
他の試合でもいつもならコールドで仕留められたところを辛勝ゲームにしてしまっていたし。
0902名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 18:05:46.14ID:LLlM+PQt
>>901
そもそも秋の作新なんて毎年あんなもんだよ
昨年のチームにしても秋は関東で優勝はしたけど打線はそれほど強くなかったしね
ただ春には強打のチームになるのは毎年のことだけどね
0903名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 18:29:08.11ID:w7vUXaV9
近年は作新も国栃も夏のチームというイメージだな 今回は何故かこの2チームが残ったが、秋は白鴎大足利・文星芸大・佐野日大の印象が強いわ
0906名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 20:50:34.37ID:5Ytr+oH/
>>900
よくわからんけど、健大と国学院栃木では、対戦相手が違うから、単純に投手成績を比べるのはおかしいだろ。
で、代理試合で、慶応が最終回にエースを出せば、
0907名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 20:57:38.40ID:5Ytr+oH/
>>900
すまん、途中で切れてしまった。

健大と国学院栃木では、対戦相手が違うから、単純に投手成績を比べるのはおかしいだろ。
で、代理試合で、慶応が最終回にエースを出せば、そりゃ、慶応が勝ったかもしれないだろう。絶対に逃げ切れたとは言いきれないが、また違う展開になったんじゃないの?
0908名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 21:29:46.80ID:86SYWX7x
>>901
作新は試しただけ。
0909名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 21:30:44.49ID:86SYWX7x
普通にやれば、作新が圧勝する。
0910名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 22:23:29.21ID:BAxBPN24
>>907同じ対戦相手で比べてみますた

あけひで7-5健大
あけひで7-4慶應3-2国栃

健大16-7関学
国栃5-4作新9-4関学

健大7-4桐一0-6国栃

ん〜どの角度から見ても、健大>国栃
だから荒れるんだろうね
0911名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/13(火) 22:27:59.16ID:1F8EU/XW
>>907
それなら、健大の攻撃力や機動力が決め手になった、総合力に勝ったという理由で選出されても同じことだと思うけど。
少なくても今回は(何度も言うけどいつもではない。でもそう書かないと分かってくれそうもないから)健大が出たとしても説得力に欠けると思うんだけど。
相手が違うから比べられないというけど、健大が明秀戦でビッグイニングを作られ、そこで投手力に疑問を持たれたのは紛れもない事実、これだけは認めてほしい。

氏は、代理対決こそがもっともふさわしい決着方法だと考えているのだろう。
それはそれで一つの方法だけ思うけど、今回のようにそうそううまくハマるとも思えない。いやハマらない方が多いんじゃ?
その場合氏はどう考えるの?
それに特に今回の準決勝以降は調整試合の感があった関東大会、そんな真剣勝負をしていないと思われる試合、5校目の選出にはあまり参考にも根拠にもならないと思うんだけど。

それと繰り返しになるけどもう一度言いたい。
とにかく今回の健大は国栃を凌駕できる(誰が見ても文句がつけられない)だけの実力がなかったということ。
健大ほどの学校だったら、「国栃ごときに枠を取られた」と騒ぐのではなく、国栃を寄せ付けないほどの実力で出場を決めてみせてよ。
これは自分が健大アンチだから書くのではない。むしろ普段の健大の力を認めているからこそ、らしくない健大に対してあえて書いたということを分かってほしい。
0912名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 00:05:53.67ID:e/fFtTdl
>>910
そもそもスポーツまともにやったことある人間ならそんな相対評価比べたりしない

意味ないから
0913名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 05:33:52.31ID:zTa8sZze
>>911
俺は、健大>国学院栃木とは思っていない。ただ、国学院栃木>健大とも思っていない。
つまり、健大=国学院栃木。
それなのに、高野連は国学院栃木>健大で、その理由が「投手力」とか言ってるから、なんか変な理由だな、と思っている。特に目立った投手がいないというのもある。
仮に健大を「攻撃力」を理由に選んでいても、変だな、とは思う。ただ、咋年の選抜で満塁本塁打を打ったりして活躍した強打者がいるから、少しは納得してしまうかもな。俺も人間だし。

逆に国学院栃木に、かつての作新の朝山投手のように、下級生のころから活躍した注目の速球派投手がいれば、今回の国学院栃木を投手力で選んだのも少しは納得してしまうかもな。俺も人間だし。

ただ、やはり直接対決するか、むりなら仕方なく代理試合の結果を元に選んだほうが俺はすっきりする。
0914名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 05:39:26.70ID:zTa8sZze
>>910
代理試合がうまくはまらなかった場合は、難しいな。
やはり直接対決をやってほしい。選抜じゃなくなっちゃうけど。でもラグビーの選抜大会は関東の5位決定戦をやっていると思ったし、野球もそうすればいいと思う。
0915名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 10:06:27.22ID:jrDdYhf2
>>914
5位決定戦だと国栃と健大だけじゃなく霞ヶ浦や作新も対象になるよ
0916名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 11:29:01.98ID:Swwkx4/T
>>914
それに4強でコールドゲームが発生し、8強止まりとはいえ優勝校相手に善戦したチームが出るなど逆転選出の方がいいような場合どうするの?
4強のゲームがどんな結果であれ、4強は4強で突っぱねるの?
また、8強でこれといったチームがない場合でもこの方法を貫くの?
まあ、この場合は普通は東京2位を選ぶことになるんだろうけど。
でも、それだと同地区だって相手が異なるのだから比較するのがおかしいという意見があるのに、東京2位と関東5位を比べることは更に無理があるのではないかな?
0917名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 12:12:18.02ID:zTa8sZze
>>915
もちろん。日程は、関東大会準決勝、決勝と同時刻にやればよい。通常、準決勝と決勝は2球場のうちのりっぱなほうでやっているが、5位決定戦はもう片方のボロい球場でやればいい。

いや、むしろ5位決定戦のほうが盛り上がりそうだから、こちらをりっぱなほうの球場でやるか。
0918名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 12:33:49.24ID:zTa8sZze
>>916
逆転現象など考えるほうが変だな。4強ボロ負けと、8強善戦負けなら、前者を選んで当然だろう。

枠は、東京2枠、関東5枠に戻せばいい。昔はそうだったんだし、関東は5枠でも少ないくらいだ。
東京だって、学校の数は中国地区全部と同じくらいで、四国よりも100校近く多い。むこうが2.5枠もあるんだから、東京も2枠あってよい。
0919名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 12:54:39.66ID:neEs1u7z
俺は今回は数年前の中国四国地区の明徳が落選したパターンで
国栃選出、健大落選を予想していた
ドラ1候補もいない野球学校は自力で当確ラインに達しないと駄目
こんな感じで予想を立てていた人は多いと思うので国栃選出は不思議じゃない
0920名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 13:17:11.85ID:7tFNp+Hd
健大オタではないけど健大と国栃じゃ比べ物にならないくらい健大が強いのは見りゃわかる
まぁ21世紀枠とかあるような大会だから健大は選考に不利なのはやむなし
0921916垢版2018/03/14(水) 13:40:29.89ID:Swwkx4/T
5位決定戦の氏の考え方はある程度は分かった。
で、その場合トーナメントでやるの?
それとも総当たり戦で最も優れた成績を残したチームを5位にするの?
いずれにしても、5位決定戦の方が盛り上がりそうだけど。
その代わり、準決勝以降の試合が今よりつまらなくなるかもしれないよ。
露骨な調整試合や控え試しの場になるかもしれないし。
まあ、それも氏が「それが4強まで出られたチームの特権だ」というのであれば仕方ないが。
0922名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 15:18:29.62ID:jrDdYhf2
>>921
5位決定戦はむしろ準々決勝が怪しい雰囲気になるよ
戦力的に差がある相手にエース温存して敗者復活(5位戦)のにかけるチームが出てくるよ
例えば松坂のいた時の横浜みたいなチームと対戦すればあり得る話だよ
横浜とガチで消耗するより太田商・日本航空・吉田との5位戦のほうが確実だろ
0923名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 16:37:59.04ID:AMvT13CL
>>910
健大と慶応、健大と国栃が直接対決してないのだから
そういうのは、ご都合主義で意味がないよ
だって、慶応>拓大紅稜>中央学院>明秀日立も成り立つし
慶応−明秀日立の直接対決は選抜出場が確定後の準決勝で
明秀日立はエースを3連投させ勝ちにいったが
慶応は8回裏リードの勝てる展開で
9回エースを投入せず、勝ちにいかなかったからね
それと慶応は明秀日立から4得点で国栃から3得点だから
投手力は国栃>明秀日立も成り立つ
0924921垢版2018/03/14(水) 16:48:03.33ID:Swwkx4/T
>>922
うん、それも有り得るかもしれない。
そして、さっきも書いたように4強からの試合も手抜きになるかもしれない。
だって、原案者の考えだとどんな試合しても落とされることはなくなるんだから。
これも併せて原案者の考えを聞きたいな。
0925名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 18:07:38.67ID:1cS8kFYs
>>921
高校野球の基本はトーナメントだと思う。
>>922
それはいいんじゃないか。それも戦略。
開催県の3位決定戦は、そういう傾向もあるでしょう。
咋秋の桐光も準決勝でコールド負けして、3位決定戦では勝った。その前の栃木も、準決勝で完敗したところが3位決定戦では勝ったと記憶している。
0926名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 18:17:15.39ID:1cS8kFYs
>>924
4強に進めば選抜が決まるので、安心はするだろうが、俺ならせっかくのチャンスだから、勝てるところまで勝ちたいな。関東チャンピオンになって、明治神宮大会に出たい。

そういうのに興味がない高校は、別にいいんじゃないか。
でも、関東チャンピオンになるチャンスはめったにないんだから、勝ちに行ったら?と思う。
0927名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 18:31:02.59ID:jrDdYhf2
大会公式ガイドブックだと国栃は投90打85総85の評価
ここで言われてるほど低評価ではないようだ
0929名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 19:14:17.22ID:Swwkx4/T
>>926
回答いただきありがたいのだが。
どちらかと言えば、俺ならこうするより4強決定後は手抜きや調整だらけの試合になってもいいんですかということについてもう少し深く知りたい。
個人的には4強に残っても手を抜いたら、ひっくり返されることもありますよという含みも残しておいたほうがいいとも思うのだが。
それともこんなことを考えると高野連の大先生方の味方だと取られてしまうのかな?
0930名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 19:55:43.12ID:jrDdYhf2
準決勝は手抜きじゃなくて連戦になるからエースを無理して投げさせないだけ
それをエース温存で勝敗にこだわらないとかかってに妄想してる
公式戦なんだから試合しているほうは本気で勝ちにいってるよ
0931名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 20:13:03.97ID:q6nru/sO
>>929
選抜に出ることしか考えていなければ、準決勝以降はどうでもいい試合にはなりますね。それならそれで、いいんじゃないかな。個人の価値観だから。

ただ、俺がもし高校球児で、2年秋にやっとこさレギュラーをとれた選手だったとしたら、たった1度しかない、秋の関東王者になれるチャンスで、かつ神宮球場でプレーできる絶好のチャンスだから、勝てるところまで勝ち進みたいな。手を抜くとか、あり得ないね。

俺らファンは毎年見れることだけど、高校生本人からすれば、極々少ないチャンスなんだよ。
0932名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 21:48:55.31ID:AMvT13CL
>>930
それは建前であって本音ではない
同じ公式戦でも秋関と春関では本気度が違うだろう
同じ準決勝でも秋の県大会と秋関では本気度は全然違うよ
だって県大会準決勝で負けたら関東大会に出られないけど
秋関の準決勝で負けても最近では確実に選抜に出られるからね
0933911垢版2018/03/14(水) 23:00:01.58ID:Qh89BJKt
>>913

>健大=国学院栃木
本当にそう思っているのであれば、なおさら国栃が選ばれても何ら不思議はないのでは?

>その理由が「投手力」とか言ってるから、なんか変な理由だな、と思っている。特に目立った投手がいないというのもある。
健大の投手陣を頭から否定するつもりはないが、県大会決勝で7失点、関東大会でもビックイニングを含む7失点。相手がどうあれ使った投手がどうあれ、これは紛れもない事実として残る。
そしてこれを見て少なくても健大の投手力に疑問を持つ人が出ても決しておかしくないと思うんだけど。人間が思うことだから。
それに目立つ投手がいなければ選出されてはいけないのかな?
目立つ投手はいなくても、3人の投手陣をうまく使い分けて県予選を勝ち抜き、関東大会でもそのとおりの鮮やかな試合運びをした国栃を評価する人がいてもおかしくないはず。これも人間の思うことだから。

>仮に健大を「攻撃力」を理由に選んでいても、変だな、とは思う。
自分は健大が攻撃力を理由に選ばれたとしても別に変だなとは思わない。何しろ健大といえば機動破壊がブランドイメージになっているから。
逆に氏が健大を攻撃力を理由に選んでも変だなと感じるのであれば、なおさら今回の健大にも大きな決め手がなかったことになるのだがいかがか?

>逆に国学院栃木に、かつての作新の朝山投手のように、下級生のころから活躍した注目の速球派投手がいれば、今回の国学院栃木を投手力で選んだのも少しは納得してしまうかもな。俺も人間だし。
氏のいう投手力に関する根拠や定義は分かったし、それはそれで一つの正しい見方だと思う。
でも逆に言えば一つの見方でしかないとも思う。
先にも書いたが、話題になる投手がいなければ投手力を理由に選出してはいけないのか?
三本の矢の継投を鮮やかに決める投手陣を評価しても、この継投を甲子園でも見たいと期待している人がいてもおかしくないのでは? 人間が思うことだから。
(氏はそこまで言っていないかもしれないが)三本の矢だと頼りなく見える、話題の投手がいないからダメだなどと言うのならそれこそ偏見なのでは?

>仕方なく代理試合の結果を元に選んだほうが
仕方なくと思っているのならなおのことやめるべき。
(読んでくれたかどうかは分からないが)特に出場がほぼ決まり8強ほど本気でやっているとは思えない代理決戦の結果など参考にも根拠にもならないと思う。
それに代理決戦なんて毎年のようにできるわけでもない。下手するとできない年の方が多いかも。
「今回は決められないから、たまたまうまくハマった代理決戦の結果をもとに選びました」というのでは「やっぱり選考委員会様の選定基準は一貫していないな」と思われるのでは?

>ただ、咋年の選抜で満塁本塁打を打ったりして活躍した強打者がいるから、少しは納得してしまうかもな。俺も人間だし。
氏は精一杯言葉を選んで客観的に見ようとしているけど、結局はこれが本音なのかなと思ってしまう。
すなわち、
・国栃は投手力がいいというけど、びっくりするほどいいとは思えない(ただ目立つ投手がいないだけなのだが・・・)。
・健大も投手力はちょっと弱いけど、でもそれをカバーできるだけの攻撃力や目玉選手がいる分、選出理由としては分かりやすい。機動破壊というブランドもあるし。
・今回の健大の実力は百歩譲って国栃と同等だとしても、代理決戦で制したという実績もある。
・だから健大を選出するべきではなかったのか。
まあ、それならそれでいいし、自分としてははっきりそう書いてくれたほうがスッキリする。

ただ、もう結果は出たのに、まして一応の公式見解まで出しているのにそれを「怪しい」「根拠がない」というのではなんだか難癖を付けられているようでいい気持ちがしないというのが正直なところ。
「国栃よりも健大の方が面白い」と思っている人は多いかもしれないけど、自分のように国栃に期待している人間もいることを忘れないでほしい。
0934名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/14(水) 23:10:04.38ID:1tM8JEfj
群馬ナメクジホモジジイキモイ
0936名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 04:37:18.71ID:XskLx2tz
>>933
仮に健大=国学院栃木だったとしたら、国学院栃木を選んで健大を落とすのはおかしいだろ。それこそえこひいきじゃんか。
0937名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 04:41:48.97ID:XskLx2tz
>>933
A=Bなのに、Aを選んでBを落としたら、Bが不満を持つのは当然だろう。
0938名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 06:13:31.15ID:KocT5aot
>>933
まあ、でも、933全体を通して言わんとしていることはわかる。
俺も関東人だから(群馬でも栃木でもない)、国学院栃木を応援するし、期待する。
縁もゆかりもない他地区が勝つよりは、隣県が勝ったほうがぜったいにいい。
0939名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 06:58:50.93ID:2PSTAEOO
>>933
「国栃よりも健大の方が面白い」とか言ってるのは健大オタだけでしょ
へぼPどうしの低レベルな試合ほど、つまらない試合は無い
明徳の馬渕監督も言ってたけど野球はやっぱり投手力でしょう
打力だけで春夏連覇した高校なんて無いし、群馬の1999桐生一や
2013前橋育英だって好投手がいたから全国制覇できたんだからね
健大オタの言ってることは全部論破されて
屁理屈ばかり言って難癖つけてるだけだから、気にしなくていいよ
0940名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 08:09:03.56ID:7ptjncly
>>939
国学院栃木もへぼPじゃね〜かよ。
だいたい、おまえ国学院栃木や健大高崎の試合をみたことあるのか?
0941名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 09:40:24.45ID:8nFr6fVg
あのー
いつだったか、今回の選考をセンター返しと市和歌山の選出と並んでおかしいと評していた方がいましたが。
そもそも今回の選出とこれらの事例を同じ土俵で比べるのは間違っているんじゃないでしょうか?
・センター返しは近大付はじめ大会で1勝もできなかった大阪の救済策
・延長僅差接戦で負けた報徳と7回コールドで負けた市和歌山を比較した結果、一般公立枠での救済を優先
でも今回の国栃は違いますよね?
・健大もそうだけど大会で1勝している
・同じベスト8での比較、ましてや健大4強、国栃8強止まりでの逆転選出でもない
・健大も国栃も似たような接戦負けだった
だから国栃が選出されることは、これらの事例に比べれば別におかしなことではないと思うんですが。
わたしの言っていること間違っていますかね?
0942名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 09:51:14.38ID:2PSTAEOO
>>940
関東大会を球場で見たよ
関東大会で本塁打3本打った慶応打線に明秀日立は4失点だったが
国栃は3失点に抑え、外野の後逸がなければ2失点で勝ってたかもしれない
一方の健大は、神奈川3位に二桁被安打で実質の負け試合
明秀日立にはビッグイニングを作られ二桁被安打の7失点だったな
じゃあ健大は打線が良いかと言うと、これが弱投群馬限定の強力打線w
で関東大会で本塁打を1本も打てないチビッコ打線だったw
0943名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 11:08:27.25ID:qw5TrvR9
>>940
大会公式ガイドブックは国栃の投は90点評価になってる
少なくとも投手力はの出場校の平均より上と見ている人はいるってこと
健大は投手力不安って言われてるんだから仮に出場してたとしても85点どまりだろう
0944名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 12:51:07.53ID:2PSTAEOO
関東大会の試合をちゃんと見た人ならわかると思うけど
大会出場校15校中で一番弱かったのは関東学園だった
選考委員はそういうところをしっかり見ているんだよなあ
その関東学園に県大会決勝で7失点してる弱体投手陣の
健大が選ばれないのは必然の結果だね
0945名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 12:53:52.51ID:oKRx5Ytu
>>941
よくおぼえてなくて申し訳ないが、たしか、「あなたは高野連の選出理由をおかしいと思ったことはないのですか?あるでしょう。」ということを言いたくて、誰もがビックリした最も顕著な例をあげたと思う。
「あなただって高野連の選出理由をおかしいと思うことはあったでしょう。それと同じで、俺が今回の国学院栃木の選出理由をおかしいと思ったって、別にいいでしょう。」
ということを言いたかったんじゃなかったかな。うまく伝わってなかったり、記憶違いだった場合は申し訳ない。

おかしいと思う度合いは、当然、近大付や市和歌山のほうが大きい。最も顕著な例をあげたのだから。
0946名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 13:07:52.21ID:NdN43mdR
スポニチは膳所も国栃も最低のC評価。
一般枠のC評価は3校だけ。
悲しいのぉ
0947941垢版2018/03/15(木) 13:09:54.75ID:8nFr6fVg
>>945
解説ありがとうございます。
まあそうですね。
個人的に思うこと自体は自由ですから。
ただ、極端な例と同列の土俵に乗せるのはそれこそ変だと感じたもので。
私の取り方が間違っていたのかもしれませんが、今回の選考はそれくらいおかしいんだよと思ってしまったもので。
0948名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 13:57:26.92ID:2PSTAEOO
>>946
健大は最低以下のD評価
だから選抜に出られなかった
悔しいのぉ
0949名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 14:36:29.95ID:FkZqpONj
4月に選抜経験後の国学院栃木とお留守番してた健大高崎の練習試合があるから、どっちが強いか論争はそれを見て決めてくれ
0950名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 16:40:18.19ID:hkG/rHx5
高野連もほぼ毎年のように出てくる健大には飽きたのよ
関東学園大附が県1位校で8強接戦敗退だった場合の方が選出の可能性はあったと思う
0951名無しさん@実況は実況板で垢版2018/03/15(木) 18:53:40.59ID:w96lHfKi
前橋、高崎あたりより宇都宮のが栄えてるよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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