前スレ 智弁和歌山247 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1510267733/
智弁和歌山応援スレッドです
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智弁和歌山応援スレ248
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前スレ 智弁和歌山247 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1510267733/
智弁和歌山応援スレッドです
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これは西川に限らずプロ入りしたほぼ全ての選手に当てはまる事であって、智弁の指導が悪い
という証明にはならないと思いますけど？
お前の言いぐさを的確に返しただけ。
とりあえずさ、お前は以前の妄言がことごとく論破されていることに気づいた方がいい。
スルーすれば逃げられるとでも思っていたのかな？
桐蔭とは質も量も違うのは確かやけどそれでも差はあるわ
桐蔭のバッティングはコンパクトで芯を捉えるのが上手いし守備練習見てても智辯はヌルいわ
アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙
打撃コーチが変わった影響で各打者がポイントを前に置きすぎるようになっている
私も甲子園で実際に見ましたけど、確かに大阪桐蔭の守備練習はすごいですよね。
見習うべき点もあるかと思います。
ノックの一球一球に対する対応が常に実戦における打球処理と同じスピード、精度で行われていて、それを全員が淀みなく淡々と行っていて緊迫感がありました。
普段の練習から勝利にこだわる意識付けが徹底されていて、選手も理解し体に染み付いているのだなと、感じました。
ただそれは大阪桐蔭がひときわ優れているのであって、全国的に見て智弁が緩い、間違った指導をしていると言う事にはならないと思いますよ。
それはよく言われるし確かに若干ポイントは前になったと思うけどそれでも智辯よりはポイント近いで
西川晋みたいなバッティングする選手もおらんし
間違った指導とは思わんけど強豪校の中やったら緩い方やと思うで
それに今はプロの話しとるみたいやしプロで活躍するんやったらライバルとの勝負やしそこは大事や
もうお前のことが可哀想にしかならんからやめとけよw
だからあ、勝手に改変されてもお話にならないんだよ
智弁「のみ」とかさあ、公立は「巧みに仕立て上げる」とかさあ、プロで活躍できる指導方法出せとかさあ
誰もそんな事言ってないのに根拠出せって馬鹿なんだろうな
>>482
そのまま返すよ
論破されて勝手に都合よく解釈しちゃうあたり苦しいんだろうがね
現実を見れない者はどんな根拠も認めない
智弁「のみ」じゃない、一般的だと屁理屈でかわして根拠を求め続けるのは目に見えてるからね
キチガイは放っておいて、まともなファンと技術的な話をする方が智弁が活躍できない理由がはっきりわかって有意義だな
高嶋さんが一線を引いて、元プロのキタや中谷、あるいは古宮が指導するようになってからではかなり内容が違うはずなんだが。
キタのときと中谷来てからでも結構違う。
選抜に出られない公立高校スレに
戻ったら。お前の智辯憎しは飽きた。
結局活躍できなかった智弁の選手の弊害は金属打ちなんだよね
智弁のスラッガーはボールを乗せる(押し込む)技術がないから活躍できない
坂口もパワーは超高校級ながら高校から開きが早く、上のカテゴリではやはり活躍できなかった
守備も上手くないから内野手も活躍できないし、西川もセカンド守れる守備があればもっと貴重な選手になりえた
ただ彼は親父さんが指導者で初期にキッチリ固めてあるから、迷走しても戻るべき原点があり、一定期間は崩れても必ず修正できた。
彼ほど構えやらタイミングの取り方をよく変える打者もあまりいないだろうが、しかし彼はトップの形だけはずっと変わらない。
彼が現れるまではネクストサークルで振り出しの確認ばかりしてた智弁打者たちがトップの確認にこだわるようになったのは西川の影響。
キタが来る一年前から。
蚊帳の外は辛いのはわかるよ
高校の指導者以外にも頼れる指導者がいるのは心強いわな
野球経験（）と見識の高さは比例しないみたいやな
シロウと酒を飲め
スペシャルトークしろ
内角が苦手な打者・・・右のパワーヒッターは大半そうだと思うが・・・
彼らのうち開きを早くして対応しようとしたパターン（坂口が典型）は、内角に詰まるだけじゃなく将来も詰まってしまうことが多い。
一方で肘をきちんと畳む訓練を積むことで改善しようとした打者は、きちんと指導を受けてフォームを修正したときにグッと伸びることが多い。
卍の受け売りじゃないけど、肘をきちんと畳んでるけど内角が苦手って打者は、例のグリップの内への移動が顕著か、それかタイミングの取り方が下手かのどっちかだろうから。
肘の畳みの修練は時間がかかるし、肩肘手首の柔軟性も関係してくる。
坂口はフォーム自体は高校大学プロと改善はしていったが、肘がうまく畳めないので長いリーチが・・みたいなことはずっと言われ続けた。
野球童貞のオタク君ドンマイ
やたらと経験あるとか言いたがる奴って素人童貞なんだよな
大丈夫かお前w
おかげで追い込まれてもカットしたり粘れるようになり、外スラや落ちる球にも目がついていくようになり、
崩れた無様な空振りが激減した。
近年の高校野球で変化したことの一つが、以前に比べて打つポイントを手元寄りにする打者が増えたことだけど、
口で言うのは簡単だけど、単純にフィジカルの強さとそれに裏打ちされたスイングスピードがなければ無理。
だからそこらへんの公立等普通のチームには関係のない話。
中谷が来てポイントを近づけて打ててるのも、同時にプロ仕込みの科学的トレーニングを導入したからで、
以前の智弁のおおかたの打者がただ教えられただけでそうできるとは思えなかった。
オウム返しで反論した気になっているのかふむふむ。
自分の言ったことにすら責任が持てないアンチ智弁のなんと愚かなことか。
まあ論破された腹いせに息をするように相手を「キチガイ」とがなりたてる下品さもアンチ智弁の本質であるとよくわかる。
ど素人の癖にネットで聞きかじったネタにすがる自称玄人の末路でもある。
こちらの突っ込みにまるで反論できていないくせに意味不明な負け惜しみで
無様さもアンチ智弁の無能ぶりをより強調している。
せめて自分の言ったことくらい責任持とうね野球経験者(笑)さん。
アンチ乙アンチ乙アンチ乙アンチ乙
iD真っ赤アンチ乙
童貞のお前よりは大丈夫だよ
俺は野球の話するからくだらないレスはもういらないよ
１日中アンチ活動乙
論破されても自覚できずに改変して勝手な解釈するキチガイにはオウム返しで十分でしょ
キチガイに対して品なんて必要ないしね
＞こちらの突っ込みにまるで反論できていないくせに意味不明な負け惜しみで
＞無様さもアンチ智弁の無能ぶりをより強調している。
＞せめて自分の言ったことくらい責任持とうね野球経験者(笑)さん。
まとめてブーメラン乙
>>500のような客観的意見を出せるまともな智弁ファンがいるようだし内容のない頭の悪いレスはもういらないよお疲れさん
シートノックのこと？
そうなんだよね
ポイントの近さはスイングスピードがないと詰まるだけだからその筋力も必要
昔の選手のように超速球のマシン打ってても体開いて前で捌いてるだけだと現代の変化球には対応できないし中谷もしっかりわかってるんだろうね
ああ、そうやってオウム返し逃げるしかないのだね愚か物が。
少しは自分の言葉を持とうよ(呆)
まあまともな反論は一切できないことをごまかすために相手を下品なもの言いで中傷して逃げた気になってる野球経験者(笑)のコントを見せてもらっただけだったな。
アンチ智弁に限ってこういう低能しかいないことが(略)
こんな低脳に信奉されてしまった大阪桐蔭や横浜高校もいい迷惑だな。
的外れなやきうの話はくだらないからいらんよ？
あんたもまるっきりなアンチじゃなさそうだね。
マジレスすると確かに智辯の選手は上で通用した選手は少ない。だが中谷コーチがきたことで確実にチームは変わってるし今後あのコーチの指導のよさならプロで通用する選手が増える可能性が十分あると思う
ID:POB3OH5ad ID:Srx+Cxl/0があまりにもくだらんわ
ここでよく話題になってる進路もどうでもいいw
夏の甲子園で勝つまで毎晩毎晩30レス〜50レス書いてしつこくしつこく荒らしに来てた奴に比べればどうていったことない。
毎日IDなしで荒らしにきて本当にうっとしくて卑怯だった。最初誰が荒らしにきてるのかまったく分からなくて滋賀の人が荒らしてるとかいってたが掘り下げていくと結局荒らしてたのは兵庫の例の人だった。
20年前から言い古されてる屁理屈を経験者（）ヅラして言い続ける以外はゴミみたいなレスしてる奴がまとも？
プロで通用するために色々変えるという一般的なプロセスを
下品な言葉を混ぜながらさぞ「智弁だから通らなきゃならなかった回り道」と決めつけるアンチの妄想には呆れるしかない。
しかも指摘に対して一切反論できず「チベンダカラダメナンダー」しか言えない時点でお察し。
アンチ智弁に限って無脳で下品な奴しかいないという図式は実に分かりやすいなあ。
プロ輩出率とかプロでの大成率なんてどうでも良いと思ってます。
それを理解できないのもアンチ智弁の本質なんだよ。
公立まで持ち出して頓珍漢かつグダグダ妄言垂れ流すのがその証拠。
野球経験者(笑)という思い込みをこじらせるとこうなるという典型的例。
自分のレス見返してみーや
それ以下やん自覚した方がええで
別にお仲間でもなんでもええよ気持ち悪い
智弁和歌山は完全な金属バット打ちで木製バットでも対応できる練習をしてないもんね。
ただ高校野球は金属バットなのでそれで十分だけど。
親御さんとしては将来プロに行ってもらいたいと思っている場合、智弁を選ばす、大阪桐蔭や横浜を選択しちゃう。
だから智弁和歌山には超一級の選手はあまり来ず、よくて1.5級クラスの選手までしか来ないのが現実。
そう言った選手が猛練習して甲子園で強豪校に勝つのが痛快なんだけど。
智弁和歌山からプロで活躍する選手なんか誰も望んでいないので、これからも高校野球の甲子園でバカみたいに打つ選手を量産してほしい
高嶋がプロ志向じゃなく甲子園で勝つためにやるって言ってたしな
プロは他に任せたらええわ
アンチ智弁の言いぐさはワンパターンだね。そのハードワークをもっと有意義なことに使えたらねえ・・・
近畿大会準優勝でいよいよネガるネタが尽きたか、アンチはおかしなイチャモンで噛みつき始めたな。
最も、いくら屁理屈こねても「選手自身の素材次第」という真理は覆せないが。
金属打ちってどんなん？
貴殿がやって見せて、お手本動画よろしく。
素晴らしいボールのせる(押し込む）技術も見せてね。
さぞかし名のあるアーチストとお見受けする。
>>523や>529のような頭の悪いレスにはがっかりするね
好きなモノの都合の悪い事実を突きつけられると感情的になって反射的反論になり、意味不明な要求をしてきたり、人格攻撃しかできないから返しも似たようなものになってしまうわけだ
逆に>>522を見ると冷静で頭の良さがうかがえて一理あると思える
あと、これまでのOBの実績を認めながらもこれからの智弁OBの躍進を期待するレスにも頷けるものがあるよ
試合に負けたりチームが低迷した時異常に叩き出すのは前者のような人間だから面白い
近年下級生からプロ入りそうなんで志望届出した奴はきっちりプロ入ってるやん
ふつうに応援できんのかバカたれ
まあ上のレベル以前に、今の高校野球への対応を考えても、そういう指導に変わっていくのは妥当。
中谷は戻って来る前から気になってたんちゃうか。
もう一つ中谷が来てから感じるのが、詰まることを恐れて開いて打つなって指導入ってる気がする。
開かずに内角捌けるようなスイングを身につけろ、できないなら詰まってもいい、開いて打つよりはいい、的な。
妄想を勝手に事実認定するその頭の悪さを何度も指摘してあげているのに一向に理解する気配がない。
突込みに対して一切反論できずに話を逸らすしかないID:9w9bgSlmdの愚かさには失笑を禁じ得ない。
いい加減、自分の言葉で反論できるようになれよID:9w9bgSlmdは。
君には難しい課題なのかもしれないけど頑張れ！
おっしゃる通り。
プロなんかどうでもいい。高校野球で活躍すればいい
お前も頑張れよな
高嶋さんは評価する点ってほとんどないと思うよ。
１つだけ挙げれば高３になった時点でまだプロか大学か迷ってた岡田に強くプロ押ししたことくらいかな？
（岡田が大学に行くとあの体で入学即酷使で潰れるか、生意気だから先輩にシメられるかだろうから）
西川も潰れるか否かはほとんど運だったところもある。
技術指導を極力やらないってのについては、奈良智弁時代や智弁和歌山黎明期には熱心に教えてたらしいのと
技術指導に長けた三宅さんにもギリギリまで手を出させなかったらしいんで、たぶん信念があったんやろね。
金属打ちとか智弁打法とかかつて言われてたのだって、別に高嶋さんがそう教え込んだからそうなったんじゃなくて、
ほとんど教えてくれなくて、でも結果は残せと圧力はかかるわけだから、自分で試行錯誤するなり結果出してる先輩を真似るしかなかったりで、
練習量はしごく豊富なわけだから、一度ついた悪癖もより強固に染み付いて直らなくなる。
体力強化についても当時は器具は極力使わず古典的な筋トレに頼っていたわけだから、
必要な部分を鍛えるには効率が悪く、逆に不要な部分にも筋肉がついていくから、野球選手というより自衛隊員に近い体になっていく。
当時の（他の強豪校選手と比べたときの）智弁選手の体つきの悪さは覚えてる人多いと思う。
智弁の１０人の下５人ってたぶん他の強豪なら控え、たぶんベンチ外レベルも普通にいる。
でも１０人のうち８〜９人は戦力にしないとこの人数じゃ戦えない。
下のほうの選手ってまず身体能力が落ちるし、教えても吸収度が良くないだろうから、
理論云々以前にひたすら量をこなさせて体で覚えさせていくしかない。
上のほうの選手には別の指導ができればよかったんだろうけど、そんな余裕があるわけない。
でも、そういう指導だったからこそ、色々乏しい条件でゼロからスタートした野球部を全国区まで押し上げて今の立場があるわけで、
別の指導をしていたら、そもそも最初から強豪智弁和歌山なんてものは存在しなかっただろう。
別に高嶋さんの代で終わるわけじゃなく、中谷が引き継いで、またその後は古宮・・みたいな感じで
学園の方針がよほど変わらないかぎり何十年と続いていくわけだから、初代で何もかも果たす必要などない。
残った課題は後進が解決すればいい。
そのために指導者最終兵器みたいな中谷を呼んできたんだろうし。
喜多の時は結果はガタ落ちなのを受けて入ってくる選手まで落ちて、もうこのまま衰微するのみかと絶望してたが、
中谷効果か再びいい選手が集まるようになってきたわけだしね。
高嶋監督は人望が厚く不思議な力を持ってる人
甲子園は智辯和歌山の味方やなと感じた事さえある。
これまでの選手の質を見た際によく最多勝監督になれたなという感じ。
そのとおり。
初代監督は高嶋さんじゃなきゃいけなかったし、高嶋さんじゃなかったら今の智弁は絶対に無い。
時代に合わなくなった部分やら何やらは２代目がってことで中谷、古宮がいるわけだし。
たとえばPLの中村順司さんって、もし初代監督だったらたぶんPLを超強豪にはできてないでしょ。
前の代（鶴岡さんだっけ）で既に全国クラスになり指導法もスカウト網も確立した状況で引き継いだから大成功したタイプだと思う。
他の監督に代わった後だったら、いくら頼んでも無理だったろ
メリットがないから
人数少ないからかもやけど、強豪校ではありえない。
1学年10人、3学年合わせて30人なら全員が満遍なく同じ練習に参加出来る
などの理由からでしょ。
甲子園で勝つ事を目標としつつも、勝つ事だけを教えるのではなく厳しい練習を通して選手の自主性だったり、忍耐力、達成感、考える力を育てている。
その上で成し遂げた甲子園通算最多勝。
これほどまでに甲子園で勝ち抜く事と教育の一環としての高校野球を両立させている監督は居ないよ。
プロに何人送り込んだとか、金属バット打ちがどうだとかそんな事は本当にどうでも良い些細な事だよ。
相手がエンドランやスクイズしてくるときは大抵ウエストしてる場面が多い(ウエストしても思い通りに刺せない場面も多いけど)
高嶋監督の凄さは他校の監督が対戦して一番感じてるんじゃないかな
ようつべの智弁関連の動画で有名な試合の一つは、あの２０００年のPLとの試合だ。
池辺がバックスクリーンへ特大弾、山野が２発、後藤がトドメの１発のあの試合だ。
相手のPLはベンチ入りメンバー１８人からその後プロへ６人という、今の大阪桐蔭でもまず難しいような黄金チームだった。
全試合上がってるからちゃんと見れば、勝ち負けは別にして、どっちがきちんとした技術指導してますか？とか、どっちがきちんとした体力強化してますか？とか
問われたら、まず１００人が１００人PLのほうだと答えるだろうな。
そのくらい、違いが際立ってる。
両チームの選手が普段から受けてる指導の内容を物語ってて面白い。
で、それは置いといて、じゃあ当時のPLの指導を智弁がもしやれていたとしたら、智弁はどうなったと思いますか？と問われたら？？
智弁は田舎のちょっと野球に力入れて、たま〜に甲子園来れるかもしれないチームで、
県外のファンなんかいるわけがなくて、入ってくる選手もそれに比例するからプロもたぶん現状より少なくて、
もちろん中谷が今指導してるわけがなくて・・・そうなってたはずだけどな。
中村順司さんが、高嶋さんと対戦して（１勝１敗だよな）印象に残ったことと言われて、
相手チームのデータを凄く研究してると答えてた記憶が。
世間一般のイメージと真逆だけど、少なくとも強豪化する前の智弁は少なくとも相当システマチックにやってたもよう。
当時の和歌山県内の有力公立野球部OBで智弁と何度か対戦した人に聞いても、似たような答えが返ってきた。
少なくとも自分たちよりはずっと細かくやってた的な。
その後、余裕が出来たから、高嶋さん本来の好きな野球を押すことにしてああなったのかどうかは分からんけど。
誰に何が言いたいのかまったくわからない
今も流しの指導者として、高校、大学とあちこちから引っ張りだこ。
日体大では東妻が世話になったようで。
でも今の若い監督になってからは、かなり方針が変わったようで、単に方針の問題だけならいいんだが、ファンからも色々言われてるみたいだが。
若いから今後覚醒するかもだけど。
夏の投球は凄いポテンシャルを感じた。
選抜まで約2ヶ月。
甲子園で智辯ナインが暴れまわる姿を期待してます。
正直あのレベルの打線は全国にはないと思うけど
晩年の稀勢の里みたいに怪我で優勝して、墜落は勘弁
それガセ
怪我前の状態に全然戻らなくて焦ってるみたい。
特に飛距離が全然。
練習観に行ったら分かる
なわけねーじゃん。
ただ怪我した肘を庇うスイングになるとなかなか飛ばない。
将来のある子なんで難しいところではあるけどなー
アンチうぜー
いいねー
感動！
3年生もうすぐ卒業。
幸ある未来を
センター試験受けた猛者はいるのか？
あくまで万全を取り戻しての話だけど、肘の違和感で本調子と程遠い投球しかできない中、
県決勝から近畿準々までどうしても負けられない試合を１人で投げた経験は大きい。
本来の球が投げられない条件で１試合投げきるとなると、相当頭も使わないといけないから。
心配しなくても全員進路は決まってるぞ！今の時代に個人情報ベラベラ喋るのはダメやろ。
偉そうな言葉遣いですね。
そういう意見もありだとは
思いますが、他の言い方も
あるだろうに。
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