転載禁止議論スレ
鹿や猿に餌を与えるなって世の中なのに
何故乞食に餌やらんといかんのか
ゲーム系の板はとりあえずWikiを理由にして投票させない流れにしよう。
2chWikiの詳細が分からない現状は議論するべきじゃない。実際に物ができてから議論すればいい。
2ch公式Wikiが出来上がった頃にはもう下火になって投票も人集まらないだろうしおｋ。
零細2chコピペブログ管理人スレ110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393935434/
4G発売直後くらいの情報錯綜時にも検索でウザいまとめが引っかかんなくなる
賛成だな
攻略wikiの扱いはどうなるんだ
2chからの情報が全く載らなくなると面倒なんだが
貼ってあったら通報して剥がす
それにレスをそのまま載せることなんて現状でも全然ないでしょう
嫌儲はアフィサイトへの転載が禁止されてるけど
最近転載禁止になった板は転載そのものが禁止されてるから
アフィなしの攻略wikiは転載可とかにしとかないと問題が出そう
お前>>36の思惑通りに動きすぎ。業者か？情報に著作権なんて無いんだから全く支障無い。
2chのレスをそのままコピーしてるようなwikiなんてほぼ無いだろ。
例
2ch：回復薬とハチミツ調合したら回復薬グレートが作れたわ
↓
wiki：回復薬+ハチミツ＝回復薬グレート
これで何の問題もない。
ほんとこれ
全面禁止で問題ない
昔ながらに「自分の言葉で編集」すればカタが付く話だよなぁ・・・
変な抜け道残すと悪用されそうだし。
転載禁止にしないままだと変なのが集まってきそうで怖い。
【自治】携帯ゲーソフト板を転載禁止にすべきか否か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1393859219/
アフィリエイトサイトへの転載、まとめwikiへの転載禁止
そもそも攻略本の数値や映像をカキコしてる椰子とか著作権保護を舐めすぎ
>>43
＞情報に著作権なんか無んだから・・・
普通に有るから勘違いされる書き方しないように
無いのなら転載禁止の題目を唱えても意味がないよ
確かに「自分なりの表現で書く」ならokなんだがデータ丸写しはダメだったはず
それは丸ごとコピーする転載でしょ。これは法律に違反してる。
今問題になってるのもそれだよ。>>43のは転載じゃなく引用だから。
誰かスレ立ててくれないかな？
こっちが勝手にOKとか思ってて実はダメですとか最悪なんだが
仮に攻略wikiが駄目なら2chにあるニュース系の板全部違法ってことになるだろ。
2chの情報の99％は2次ソースなんだし。
ニュース系ならともかく、99％は言い過ぎだろうキチガイじみた時間かけて検証されているのもあるわけだし
そういう情報はしっかり残してほしいし、wikiに関しては転載禁止に反対
まとめブログに関しては古い情報や誤情報載せっぱなしで検索に引っかかるなど気に食わない面もあるが
巡回してないスレで検証され、wikiに載ってない情報見つけたこともあるし、メリットも多少はあったから現状どちらでもいい
アフィがそもそも検索釣りの原因なわけだしノンアフィにするなら転載可にしてもいいかと思う
守られるよって話をしてるんだが。
それにピットクルー等のネット工作業者がいる以上、抜け穴も全て潰すべき。
あのメーカーのあのタイトルのネガキャンしてくれ、ステマしてくれなんて依頼がきたら
アフィ、ノンアフィに関わらず対立煽り、自作自演が横行するのは目に見えている。
そいつらがまとめ作って印象操作したら今と変わらんだろ。
ゲーム系はこれが特に酷い。両方潰さないと無意味。
実はダメなんだよ
ニュース系なんか引用どころかコピー＆ペーストで丸写しだしな
あんなのOKなら何でもありだ
ただニュースは新聞を始めた偉いさんが「知られることに意義がある」というスタンスなので拡散優先
一方、攻略サイトは限りなく黒に近いグレー
本来、攻略サイトの管理者は公式（モンハンの場合はカプコン）に許諾を得る必要がある
許可を受けていないサイトの情報が後から出た攻略本に掲載されていても攻略サイトは、指摘を受けたら当該の内容を削除しなければならない
ま、カプなりニンテンなりが動かないならグレーゾーンのままなんで・・・
はい賛成
こんなこというのもなんだが、ソースは？
攻略サイトが黒に近いってのがいまいち納得できない
プログラムの情報にそんな制約あった？
そんなクズは嫌われて当然だろう
何故「嫌儲」と言われるのか分からない
そんなもの実際裁判してみないとわかりません
攻略情報まとめ、攻略サイトを名乗る等の形で活動を続けて
質問を繰り返す、武器のランク付け等をし続けるのは目に見えている
スレwikiは引用と判定し例外としてあとは完全に転載禁止にするのが
乱暴なやり方だとは思うが問題解決の上ではベストじゃない？
それだとアフィの有無はあんまり関係ないかと
アフィカスの問題点を解決する形じゃないと何も意味がない
VIPやなんJはでかい板だから自然の流れでああなった感じだけど
誰かがjimに要望出すとかすればいいんだろうか
437 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2014/03/05(水) 22:17:53.10 ID:AXAl7in4 [8/11]
告知用テンプレ
◆期間
3月7日(木) 00:00:00.00〜3月8日(金) 00:00:00.00の1日間
◆議論スレ
【自治】ネトゲ実況3板 転載禁止議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1393855678/
◆投票所
ネトゲ実況3板 名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394025356/
1 名前：i121-119-4-229.s05.a007.ap.plala.or.jp[] 投稿日：2014/03/05(水) 22:15:56.18 ID:6DnvMFPd
現在ネトゲ実況3板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を何に変更するかどうかの投票を行ないます。
投票については以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/6(木)00:00:00.00〜3/7(金) 00:00:00.00の24時間で行います。
3/6(木)00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan 記入）
･同一IP・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・ネトゲ実況3板の名前欄を「名無しオンライン@転載禁止」と変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・ネトゲ実況3板の名前欄を変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、名前欄を変更します。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とし、名前欄を変更しません。
1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
【自治】ネトゲ実況3 転載禁止議論スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1393855678/
こーんな感じでレギュレーション決め手立てれば良いみたいよ？
後、テンプレはもう少し練った方がいいと思うぞ
扱い的に二次創作と同等だと思うので公式から削除依頼があったら従わないといけない
攻略サイトのドロップ率の数値などは基本、攻略本の丸写しの現状なのでアウト
>>61
確かにそうだが相手に有利な状況にする必要は無いと思う
ここは、どうすんのよ？
議論するには人集めなくちゃいけない
だから始めにするのは人を集める為に名前欄を議論中にする申請をする
申請する為に必要ならその投票をする
その後は>>16の人が言ってた事してくって感じじゃね
きっと転載禁止に積極的に賛成する人がやってくれるよ
ただ人も集めず何の議論もせず焦って転載禁止を組み込もうと投票するのは論外
それをすると今後同じ様に板設定を周知も議論もせず申請される危険性があるから
ある日timecount=1000 timeclose=1何て設定突きつけられても知らんよ
向こうが禁止になったならこっちも追随しないと
転載禁止で追い出されたアフィ厨がこっちで好き放題やりそうな予感。
jim（新管理人）も新管理人として信頼に値するかはかなり疑問なんで
ローカルルールには慎重にすべきだろ
別に他の板に追随する理由もない
というか「攻略板」という特性上「情報の集約と蓄積」は必須だろ
ここは雑談板じゃない
アフィの時間稼ぎ火消しが嫌なら期限決めればいいだろ
あんまり長引くとだるいから
「3月中に決まらなきゃ強制転載禁止」
でええんちゃう？
という意見が多数のようなので折衷案を考えてみた
以下草案
・大原則
転載はまとめwiki以外はメディアの有無（ニコ動、ＳＮＳ等）を問わず禁止
情報ソースとしての引用は引用元を明記すれば許可
引用の基準は概ね「オリジナルの分量（画像を含む）が８割以上あるか？」とする
8割以下の場合は転載とみなす
現行のまとめwikiは継続、続編の場合は継続ＯＫ
派生、外伝を含む新規タイトルのまとめwikiの場合はノンアフィに限り認める
・例外措置
以下をすべて含む場合にのみ転載を認める
１、ノンアフィであること
２、該当ゲームの発売-1ヶ月〜＋３ヶ月以内であること
ただし攻略本が発売された場合はそれ以降は全面禁止とする
３、攻略本に記載されていない進行に深刻な影響を及ぼすバグ、改造の注意喚起を含めた情報
３、削除依頼には1週間以内に条件を問わず応じること
５、不正が発覚した場合は条件を問わずサイト全体の閉鎖を24時間以内にするること
草案ここまで
投票で可決したらＲＬをトップに記載を明記した上でjimにＲＬ変更依頼とか多分そんな感じ
適当に駄目だしどうぞ
自前の検証を制約する根拠はなんぞ
モンハンの全力スレとか他色々転載されまくってる
そんな細々決める必要はないよ。むしろ最初に細かく決めると、指定してない部分で
決めてないからOKと拡大解釈されてそれを悪用される恐れがある。
なので大雑把にしといた方がいい。
それと全面転載禁止でもwikiが大丈夫なのは↑で散々議論されてる。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3月6日(木) 00:00:00.00〜3月7日(金) 00:00:00.00の1日間で行います。3月6日(木) 00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「枯れた名無しの水平思考@転載禁止」で変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「枯れた名無しの水平思考@転載禁止」で変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、「枯れた名無しの水平思考@転載禁止」に名前欄を変更します。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とし、名前欄を変更しません。
議論スレ
【自治】携帯ゲーソフト板を転載禁止にすべきか否か http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1393859219/
携帯ゲー板のコピペだけど、これを名前と日にち変えるだけでいいと思う。
攻略板だけ違うルールだとわけわからんしな。
それも言わずに文句だけ言うのは荒らしでしかない。
でも君は>>70で賛成多数だからもう投票でいいじゃんと過程をぶっちぎってる
>>76で言う拡大解釈されてそれを悪用される恐れがあるのは大雑把に決めたって同じ
>>77の攻略板だけ違うルールだとわけわからんしなって一文
攻略板の人が攻略板の為に投票するのに他の板のやり方と違うと訳判らんってどういう意味？
君は投票投票と急ぎたいだけの荒らしでしかない
こっちは建設的な議論をしようとしてるのに何が不満なんだか。
文句しか言えないなら消えろ。邪魔。
内容を話し合うべきって意見が主流なんだし
>>74
2はMH3GのピアスバグやMH4の改造ギルクエのような状況想定してます
発売初期の場合は情報が少なめだし
こういうケースは攻略本に載らないこともあるので
まとめ民も救済できる形もを残すために
転載もやむなしかと
MH4Gで何のトラブルも無ければいいけど過去の例もあるんで一応つけた
3は>>53で言われてる
「古い情報のせっぱなし」とか「検索に引っかかってウザイ」とかそれに対する対策
あとアフィカス叩きしたいやつに対して
「ガンガン削除依頼してブログつぶせばいいじゃん」
という方法をとることができるので
アフィカスとアフィカス叩き厨に対する強い抑止になるかと
>>76
wikiに関しては大丈夫だろうけど過去ログ読まずに議論蒸し返すアホがいそう
なので対策として明記しました
拡大解釈に関しては同意するけど
あんまり大雑把過ぎると現状と変わらず転載したり、スレロンダされるんじゃね？
リアルスキル心配性がついてるな。俺。
本スレが携帯ゲーソフトにある攻略スレがほとんどだろうから
他の板はともかく、携帯ゲーソフトのやり方にならうのはいいんじゃないかなぁ
ローカルルールの変更は議論に時間がかかるから
即効性のある名前欄変更からいこうってことでしょう
なので>>73については後ほど詰めるとして
まず名前欄の変更案を出し合うところから始めたらいいのでは？
同意見。変えるとわかりにくいし、敢えて変える理由もないからな。
携帯ゲーソフトと一々違うと分かりづらい気がする
同意です
急がずゆっくりやっていけばいいんじゃないでしょうか
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394200777/
現在携帯ゲー攻略板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3月20日(木) 00:00:00.00〜3月21日(金) 00:00:00.00の1日間で行います。
3月20日(木) 00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」で変更することに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
・名前欄を「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」で変更することに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」に名前欄を変更します。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とし、名前欄を変更しません。
・議論スレ
転載禁止議論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1393865814/
これで立ててきます
携帯ゲー攻略板 名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395224138/
マルチうるさいから嫌儲に帰れよ
転載禁止があってもなくても俺は別にいいけど投票したいなら段階踏んでから出直して来いよ
そんなだから投票しようぜ厨って言われるんだよ
害悪アフィは嫌いだけど害悪嫌儲も消えて欲しい
携帯ゲーム板に続かない理由は無いと思うけど…
他の板でも嫌儲民が勝手に転載禁止議論スレ立てる→賛成レスが大量に続く→投票
ってゴリ押しの流ればっかりでその板の住民の意見なんて殆ど無いんじゃないのかと
アフィカス息してる？
要するにおとなしく滅びろ
>tcg、ブラウザゲーム、iphone、ギャルゲー
>ポケモン、家ゲーRPG、携帯ゲーソフト、格闘ゲー
>ネ実、ネ実2、ニュー速VIP+、芸スポ+、シベリア速報
>鬼女、生活全般、育児、掃除全般、ファッション、オカルト
>海外TV、野球ｃｈ、スロット機種
先日投票結果を申請していた板が転載禁止に（投票済みで現在申請中のところも多々）
特にポケモン、ゲソフ等はこの板への影響も大きいかと
ここを利用してる住民の投票した結果ならどうなろうがいいが
ほかの板では嫌儲から出張してきてごり押し投票してんじゃん
住民の意思はどこいった
他板から乗り込んでるようには全く見えない投票数なので特に問題ないのでは
I am seeing a lot of blame for the Kenmo here. However I did a little IP search, and I am not seeing
most of the IPs posting on this thread in the poverty. I am getting real tired of being pushed
around by Afikasu. You are not helping your cause. I am for the users, and we are not out
of trouble yet on 2ch. It is not an important priority to cater the the Afikasu. They are just
manipulating and causing malicious mischief in order to get their affiliate payments.
モンハン４の情報が出尽くした感もある現状では
「2、3日に1回しか板を見ない」という住人も少なくは無いだろう
彼らはどうするの？無視？
最低でも投票日告示から
24時間以上は空けないと気がつかない住人のほうが多いと思うが？
板の勢いと投票スレの過疎っぷりを見る限り
告知不足or反対派の勇み足確定的に明らかだと思うが？
投票の一時停止と結果無効の申し立ってどこに行けばええんかな？
運用情報板？
「２ちゃん利用者」って意味での住民だよ
匿名前提のネットで「どこの板の住民」なんて区別できないんだからお前の言ってることを議論する意味ねーよ
アフィカスが組織票で反対ゴリ押ししても嫌儲から乗り込んできて賛成でゴリ押ししてもおんなじだろうが
ホントに禁止になるならね
反対派は何か都合が悪いの？
>>109を読め
バイク板なんかは少しでも区別するためにタンクキャップうｐなんて案が出てるじゃん
板住民関係なくて2ちゃん利用者の意思なんだったらもう2ちゃん自体のルール変更議論でもした方がいいよ
・議論のまとめ役、進行役がいない
・名前欄で抽出してもレスが10も無い
・議論は停滞していたのに急に投票
他にも色々あって酷すぎる
やるなら雑にやるんじゃなくてちゃんとやれって話。アフィ潰したいんならきちんとやってから潰せ
とりあえず転載禁止にすればいいやみたいな短絡的な考えとしか思えん
「名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止」
って@がかぶってるじゃないか
いい機会なんだから攻略板らしく「名無しさん攻略中@転載禁止」みたいにしたい
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
>>464ね
こんな申請ようせんから間違ってたらすまんお
・議論中というのがわかるような名前欄にまず変更→議論→投票→転載禁止と変更
・>>114の書き込みにもあるようなもの、この板の住人であるかどうかの証明を付けるか。例えば携帯機の画像添付とか
・今まで出た意見、「転載をある程度認めるか、全面的に禁止かどうか」を議論
・今のままの名前欄変更案だと>>116にもあるように@が二つ付くというのはどうなのか
ちゃんとやるならこの辺も少しは考えた方がいいと思う。携帯ゲーソフトに追随するだけじゃなくある程度考えるべき
ちなみに俺はアフィが大嫌いだから転載禁止には賛成
あるスレで荒れると思われる話題を定期的に出し、それがまとめられていると聞いて実際に調べたら本当にまとめられていた
アフィブログ管理者がスレを意図的に荒らしているという明確な証拠はないが余りにも疑わしいので賛成する
告知→投票までが短いのは良くないけど長くしたところで投票率が上がるかと言うとそうでもないしな
じゃあたとえばこの携帯ゲーム板でバイクキャップに代わる有効な証明方法の代案をあげてみてくれよ
人が足りないとか告知不十分の主張とかなら分かるけど「板の住人」証明はネットじゃ無理だぞ
例にあげてるバイク板のは特性上特殊な例だし、暴論だけど家族や知人のタンクキャップ画像でごまかせる以上「住民であること」のちゃんとした証明にはなってない
つい最近転載議論を知って初めてゲーム板見たやつが投票した一票も、ずっと今までｽﾚに住み着いていたやつの一票もネットじゃ同じなんだよ
お前の意見をつきつめれば２ちゃん掲示板で投票やる意味自体ねーだろ
でも今まで投票でVIPやなんJはそうやって決めて転載禁止が決定しただろ
ローカルルールとかだってそうやって決めてんだよ２ちゃんでは
２ちゃんの運営方針に文句があるなら運用情報板で言って来いよ
議論の余地はないだろ。
勝手に考えが飛躍しすぎだ
そりゃあ完全に住民かどうか区別するのは無理だろが
でも例えば携帯ゲーム機なりソフトなりをうｐするんなら関係ない輩を減らすフィルターにはなる
関係ない輩が投票しても誰もうれしくないだろ
じゃあ転載禁止されたとして何が困るか？って事についてはまるで触れてないよね
要はアフィの最後の抵抗でしょ
これ
携帯ゲーソフトで転載禁止になったのに攻略でなってないとかややこしいだろ
>>123
ゲーム機うｐとか言ってるが転載とかもできるし
こんな匿名の掲示板で板の住人とか>>121も言ってるが無理
それどころか投票がめんどうになって投票率も減るだけ
だからこそアフィは必死なんだろうけど
ちょっとでも反対の意見が出たらアフィ認定するのもやめた方がいいよ
ただこの板だけを利用している人って少ないし、個人的には転載禁止うんぬんはどっちでも構わないし、ゲーム機うpでの投票は煩雑に思う人が多いと思うんだよね
フシアナと板をわかるようにした状態で、嫌儲とVIP以外の人間の投票ならOKって感じでいいと思うかな
>フシアナと板をわかるようにした状態で、嫌儲とVIP以外の人間の投票ならOKって感じでいいと
具体的にはどうすればいいの？
もしかして「方法が無いから投票しちゃダメ」とか主張する気じゃないよね？
----
現在携帯ゲー攻略板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
■投票日は3月20日(木) 00:00:00.00〜3月21日(金) 00:00:00.00の1日間で行います。
・3月20日(木) 00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
・期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
■新名前欄 「名無しさん＠お腹いっぱい。@転載禁止」
■投票スレ
携帯ゲー攻略板 名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1395224138/
・投票の仕方
1.投票期間中に↑の投票スレへいく
2.名前欄に fusianasan ※必須
3.本文に【賛成】か【反対】だけ記入して書き込む
※フシアナし忘れ等で訂正したい場合は上記1〜3を再度行う（1度限り有効）
fusianasanでIPわかるし、!nanjaすればどの板で忍法帳作ったかわかるから、排除できるよ
その場合忍法帳初期化する人の対策用に、!ninjaもつけてレベル20以上とかにするといいかもね
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