労働局内定者スレpart11【懇切窓口対応】
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組合の回覧に、全労働(労働局の労働組合)は4,5級の最高位号俸が多くいる、改善せよ!って主張してて
全司法(裁判所職員の労働組合)は3級の最高位号俸が多くいる、改善せよ!って主張してる。
裁判所職員よりはマシなのかな ハロワ勤務って恥ずかしいよな、
それがネックで行きたくないなっておもう 「ハローワークで働いてます。」
「労働基準監督署で働いてます。」
この差はあるよな...
やっぱり安定蹴って基準にして正解やわ >>52
10月採用の基準系か?
何が難しいんや? 基準事務官はこれから大変やけど、がんばってな。
この数年で激変していくと思うで。 >>55
一言でいうと組織問題やね。
前スレでも書いたけど、いま働き方改革のために監督業務以外に配置してる監督官を引き剥がしてるんや。
空いた席に基準事務官を補充せずに、労働局への業務集約化で乗り切ろうとしてるとこや。
集約化が進めば署には監督官か技官しかいなくなるかもしらん。基準事務官はみんな労働局配置の未来もあり得る。
移動範囲が狭くて助かる反面、集約化の行き着く先は外部委託やと思うで。
それにポスト不足で安定系と比べて昇給昇格が遅れていく可能性もある。 連投してすまんが追加
>>55
この10年基準事務官を採用しなかった歪みは相当でかいんや。20代30代がごっそりいない。
もともと基準事務官て一匹狼スタイルな業務やから、あんまり新人に手取り足取り教えないのよね。
そこにさらに採用抑制が続いたもんだから、若い人に仕事を教える・育てる雰囲気が消えつつあったんや。
あとこの10年で業績評価が導入されたのも影響しとるね。チームプレーより個人プレーに比重がかかるようになっていったね。
個人プレー重視は安定系にも言えることやが。 >>56
質問なんですが、
基準事務官が皆労働局に配置される未来があり得るってことは労災すらも監督官がやるようになるってことですかね?
局の仕事ってなんだろ?総務とか? >>58
そうやなくて、基準事務官はあくまで労災を担当するんやけど、署にはいなくなるかもしれん。
署でこれまでやってた労災業務をすべて局へ吸い上げるために、人(基準事務官)も一緒に局へ吸い上げられる。
そうなった場合、異動範囲は永遠に労働局庁舎内になる。
署には監督官・技官しかおらんから、労災に関してはすべて局へ誘導するようになる。
監督署の組織問題はいま一番ホットな話題なはずなんやけど、ハロワ民営化のときほど熱くなっとらんね。
上で書いた通り、一番影響受けるはずの20・30代がほとんどおらんからやないかな。
40・50代の人たちは定年まで折り返しに入ったから、さほど感心もないのやと思う。
割りを食うのは若い世代なのは間違いない。先輩らが定年でどんどんいなくなるから、一日も早く一人前になれるように頑張るしかないが。 そういう情報なかなか手に入らないので参考になります
どのように調べればそういった情報を得られるのか教えていただきたいです >>63
組合情報やで。あとは業務関係の通達、事務連絡には目を通しておくことやね。
仕事をいろいろ覚えてくると、ちょっとした情報からでも今後の予測ができるようになるで。
今は官邸主導のトップダウンで物事が進む傾向にあるから、ニュースなんかも要チェックやね。
安定系で言えば大きな動きとすると、二つあるね。これからのシステム改修でハロワ内の求人閲覧端末と
ハローワークインターネットサービスの検索画面が統一化される。
それと時期を同じくして、オンラインでハロワを介さずにハロワ求人へ応募できるようになる。
ハロワ求人がハロワ内の求人閲覧端末と同じ画面でスマホや自宅PCで見れるようになるから
ハロワ窓口に来る人は、若年層を中心にかなり減るんやないかと言われている。
相談窓口に来るのはガチ困窮者がメインになっていくやろうとも言われてる。
相談スキルがないとほんと辛くなってくるから、本省はキャリコンとれとれ言ってくるわけや。 >>64
来年基準事志望なので基準事に関する話もっと聞きたいです
それらの情報はニュースを除いて学生は読めないものですよね…
あなたの言うように変化したとして、局勤務だけになることに対して前向きに捉えましたが、なぜ「大変になる」のでしょうか?
実際に働かれてる方の意見を多角的に聴きたいです 我々がやるのは職業相談であって人生相談ではないから
キャリコンとってもフリー来所で時間の縛りがないとこではあまり意味がない
そもそも傾聴なんて下手にやったら依存されて毎日来るぞ 現職基準系だけど...実際のところ基準系事務官採るのはあと数年で終わると言われてるからなぁ
公務員採用抑制になったら真っ先に抑制されるのがワシら基準系と言われてる
当局からすると技官もあれだけど基準行政の中の労災事務しかしない官職なんていらないんだろうな >>65
>それらの情報はニュースを除いて学生は読めないものですよね…
そうやね。関係者以外には知り得ない。あえてワイがここに書き込みしてる理由でもある。
>あなたの言うように変化したとして、局勤務だけになることに対して前向きに捉えましたが、なぜ「大変になる」のでしょうか?
業務集約化のさらに進んだ先には、基準事務官そのものが消滅する可能性があるからやで。
これまで労災認定事務は専門性の高さから、民間ではとても無理と言われてきた。
しかし認定基準を今より単純化すれば、労災認定の素人でもできるようになるかもしれない。
そんな危機感を感じさせるほど、今回の組織改変が強引で短絡的なんや。 もうちょい解説すると
業務集約化⇒採用抑制⇒人手不足で業務が回らない⇒業務簡素化⇒採用抑制⇒人手不足で業務が回らない
の悪循環になる。
このサイクルのどこかのタイミングで「もう自前で職員抱えないで外部委託した方が安上がりじゃね?」ていう時が来る。
業務が回らないのは、そもそも採用抑制したせいなんやけど、そうは考えない。
先に>>56で書いた監督官の引き剥がしも同じ理屈で、監督官が少なくてブラック企業監視に手が回らない
⇒なら監督業務を外部委託しちゃえば?て声が政権内に出始めたから慌てて監督官を集約させてる感じなんや。
本来は監督官を今以上に増員させるように努力すべきなんやけど、そうやなくて現状の人員でなんとかしようとするからどこかにしわ寄せがくる。 >>66
現場的にはまったくその通りなんやが、本省は数字しか興味ないからね。
とにかく件数主義で局幹部や所長たちを締め上げるから、結局ワイら末端職員が苦しめられることになる。
内部向けの無駄な作業のためにパフォーマンスは下がり、さらに利用者は減っていき、ハロワ不要論が出始める。 >>69
一部を外部委託した結果、基準事の働き方や仕事の分野はどのように変わると予想されておりますか? >>71
専門家やないから、あくまでワイの妄想やで。
監督業務の外部委託て、実質的にはもう始まっているとワイはみてる。高度プロフェッショナル制度が法案通ってもう来年4月から施行やろ?
高プロ=専門性の高い業務の人は分単位の労働時間管理に馴染まない。働きすぎないように自己管理できるはず。
ってワイは理解しとるが、これが一般労働者にまで拡大していけば、極論すれば過労死も自己責任の世界になっていくやろう。
ただ、それでは世論の批判を招くので、反対給付として労災はバンバン払いますよ、職場でもめ事起きたら金銭解決で迅速解決しますよって方向に向かうのかなと。
事前予防より事後救済に舵を切り出したら、そもそも監督官なんていらなくなる。労災事務官はただの保険屋と変わらなくなる。
監督にしろ労災にしろ、公務員がやる意味はなくなっていく。 >>72
参考になります。
その結果、今いる人達はどうなるとお考えですか? >>73
あ、それは私も気になることだな
監督官は権限持ちだからいいとして、基準事務官はどうなんだろう?
社保庁と年金機構の関係になるのでしょうかね? ハロワの利用者の質は低下するだろうな。
クレイジーな客の対応は、上席、統括に押し付けられて、メンタル増加
公務員として、割の合わない職場になるだろ >>73
過去の例を参考にするなら、他の省庁に配置転換か、社保庁みたいになっていくかな。
国鉄、農水省や社保庁からの転身者を多数受け入れてるからね。
監督業務はさすがに民営化に馴染まないから最後まで残るやろうけど、労災事務官はどうかな。
雇用保険事務と労災保険事務を統合しても問題ない気はするね。そもそも共通採用事務官ならどっちに行ってもええわけやん?
全然畑違いの分野に行くよりは現実的なプランやと思うで。 他の官庁にすればよかったと後悔ばかりするような内容だな 組織に所属したら嫌なところばかり目につくもんさ
いいとこ言っても信じてもらえないしな 認定も認定紹介やり始めて、
組織維持のいいわけつくるために非効率化
少ない職員で出来るわけない
これからも仕事量アップ、職員減少の方向性は変わらないだろ
その先は、破綻しか見えない >>70
ハロワの紹介は専門援助が主流になっていくよ >>76
監督官も一部民営化が始まりだしたし
今後民営化が進むよ >>75
ハロワの客の質がさがるのは同意
メンタルが増えるのはちがうな。
お前ら2020年の改正しらんのか?
研修あったやろ >>76
将来的には基準系事務官は雑用専門要員になると思う。監督官の大量採用で監督官ですら今の20代は出世が絶望視されてるのにその下の身分たる基準系事務官は一生パシりやで。 読み返してみると、ここ内定者スレじゃなくなってるなw
時間の差はあれみんな堕ちてくから、心配すんな。個として強くなる(多能工になる)しか生き残る道はないと思う。
まずは今いる系統の職務分掌すべてをいち早くマスターすることだろう。同じことしかできない人から脱落していく。
定年まで公務員でいられるかどうかは時の運だ。 現職のわいは
すでに独立開業に向けて準備や
一昨年社労士で昨年税理士2科目取ったから今年税法を何科目とれるかやな >>87
素晴らしいね。頑張ってほしいわ。
社労士はとっただけでタンスの肥やしやわ。
ワイも仕事とは違う分野の勉強中や。労働局と心中する覚悟やけど、定年後にこっそり開業するで。 基準系事務官として労災の知識をゼロから身につける為におすすめの書籍などありましたら教えてください >>87
頑張ってるとこ悪いが税理士も社労士もくえんぞ >>90
事務屋と言えど労働基準法の知識が必要、労働基準法の勉強から入んな >>90
ワイもかつて労災かじった身としてアドバイスするで。
労災認定って知識(労基法、認定基準、裁決例)ももちろん必要なんやが、それと同じくらい経験値が物を言う仕事やと思うで。
実際にやらんと身に付かん仕事やと思うで。どういう事実を認定して、どういう評価をするかがすべてと言ってもええやろ。
結論としては、支給・不支給どっちかしかないわけやから、あとはどういうルートで結論を導くかやで。
判決文に構成がよく似とる。被告、原告両方の言い分・証拠を並べた上で、何を事実として認定して、法令を当てはめて判決を下すか。
労災の場合は、支給に有利な要因と不利な要因を両方並べた上で、認定基準もしくは相当因果関係の観点から支給不支給の判断を下す。
本省のHPに裁決例が載ってるから見てみるといい。ただ、裁決例は証拠の部分が省略されてて判断の部分だけやから、何が調査すべき事実なのかのイメージは掴みにくいが。
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/roudou/
あとは裁判所のHPからも労災関係の判決文が読めるから、時間があれば覗いてみるといい。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1 >>93
とてもやりがいがありそうですね
特許とか裁判所の事務に内容は違えど作業の構造は少し似てる印象を受けました
ところで基準は「1つの案件をその日のうちに終わらせる」スタイルではないと過去ログで読みましたが、皆さんどのような目標を立てるものなのでしょうか?
(例えば営業なら〜件獲得のような)
守秘義務に反しない範囲でお願いします。 >>88
わいはまだ20代やでな
何とか自己防衛せんといかん
>>89
係員やで
>>91
そういう意見もあると思う
ただやってみないとわからんからまずは行動したいって感じかな 現職マンさん居たら教えて欲しいんだけど
安定←→基準って鞍替え出来る制度あるって聞いたけど本当なの?
希望出せたりするの? 2021年から税・社会保険に関する書類の提出が不要になるからな。
税理士の仕事も社会保険労務士の仕事もなくなるよ
https://www.kawai-smec.com/5773 【税・社会保険に関する書類提出不要に】
http://blog.livedoor.jp/makotoyuhara/archives/76795297.html
2018年7月3日 日本経済新聞に恐ろしい記事がのった・・・・
税・社会保険に関する書類の提出が不要になる。
今後クラウドサービスによる申告となる
つまり日本から税理士や社会保険労務士の仕事がなくなる >>95
自己防衛どころか地獄に落ちることになるよ
一回でいいから 本よみな?
資格をとると貧乏になりますっていう本よんでみな スキルに関してはまずは英語で次にプログラミングかな、なんて考えてましたがどんなんですかね 数百万と何千時間という勉強時間かけて
税理士 社労士の資格とって
仕事ありませんという現実知ったら
自殺したくならないか? >>94
ワイが労災やったのは相当昔やからね。
今は違うかもしれんよ、あしからず。
毎回綿密に調査するわけやなくて、支給していいか微妙な案件だけやで。ほかは基本的に形式チェックだけで即支払いに回す。
定型業務と非定型業務の比率は、6:4てとこかねぇ。目標立てるときは、非定型業務を◯件片付けるとかそんな感じやないかな。
時間かかる案件は半年〜1年かかるしね。
労災の調査案件て毎月発生するんやが、各自の持ち越し案件数に応じて割り振るんや。
早く案件片付ければそれだけたくさんの案件が回ってくる仕組みや。民間なら迅速処理が評価にダイレクトに影響するやろけど
公務員はそうでないからね。忙しい人はますます忙しく、暇な人はますます暇になる。 >>96
基準事務官の採用再開が始まったから、入って10年未満なら安定⇒基準は明文で示されとるし、当局的にもウェルカムなはずやで。
基本的に本人が希望出すかたちやね。
基準⇒安定は聞いたことないな。そもそも希望する人おらんし。もしやるにしてもポストの関係上、入って10年未満やないと無理やないかな。 新入職員が労働局で初めに属する課って何処になるの?
徴収課って声が多いけど、徴収って給付より難しい印象ある >>100
そこまで時間かけてないしどっちも独学だからそんなに金もかかってないけどねー
まあ仕事については色々考えないといかんね
ありがとう >>99
ワイが勉強してるのは、そこまで汎用性高いもんやないね。学生時代にできなかった学問をいま独学してるだけやから。
特に何もやりたいことないなら、とりあえずキャリコンの勉強しとけば無駄にはならんかな。
>>103
局の規模によるね。
小さい規模だと幅広くやるから新人には荷が重い。でも、そういう場合はサブで先輩がフォローしてくれるでしょ。
大きいとこだと、細分化してるから、ほとんどが定型業務じゃないかな。 >>95
尊敬します。若く優秀な(おそらく)先輩がこの行政内にいるというのが嬉しい。自分は2年目 >>107
いっぱい勉強したんだね。がんばったねーでおわりだよ
んでいくら稼いでんの?ってきかれたら だまっちゃうでしょ >>104
時間かかってないわけないでしょ笑
簿記3級⇒2級⇒簿記論⇒財務諸表論といくし
全部独学としても教材費でかなり飛ぶよ。
あんまつよがんなって。お前の努力はただの無駄だから!
今の時代、独立開業は時代遅れ。 弁護士や会計士ですら食えない時代
そのしたっぱの社労士や税理士は100%くえない・・・ 安月給でやる仕事ではないな
ハローワークは
カウンセラーとかになったら労働局職員の3倍は貰えるし
これだけ精神的に疲れる仕事で他の公務員と変わらんって
しかも地域手当てでないとこに異動なったら更に悲惨だし >>110
忠告があなた自身に益があると思えませんし、ここに書き込む行為は時間の無駄なのでは?
ご自身も挫折されて悔しく、プライドが傷ついているのでしょうがわざわざ努力する人を笑う必要はないでしょうに 税理士の仕事が書類提出だけだと思っている時点で分かった気でいる世間知らずってのは伝わってきますが ハロワに何を期待してるんだ
仕事が楽でさっさと帰れる事がメリットだろ? >>117
社労士とか税理士のことやろ
そもそも仕事に夢もつとか学生かな? >>111
感想というか根拠かいてんじゃん
馬鹿なの? >>121
課によるぞ 給付がきつい
他は大したことない。 適用も職業紹介もしんどいぞ
適用は相手待たして処理するわけやからな
相手がいない仕事じゃないから早くしろと言われなかったとしても無言のプレッシャーがある
職業紹介は慣れるまでだいぶ時間かかるし八つ当たりしてくる人がいる お先真っ暗官庁なの?
試験受け直すなら今のうちかな >>125
銀行員が証券外務員の資格取るのと一緒で、あくまで組織内でしか通用しない資格。
今後も安定所で仕事をしていくなら、取っておいて損はない。転職するつもりならあんま意味ない。 >>123
適用はあずかりゃいいじゃん
給付以外できついいってるやつは
単純に無能なだけ >>124
ほとんどの官公庁がお先真っ暗だから安心していい 労働局勧誘マンに注意
前スレより
↓
77 受験番号774 sage 2018/05/13(日) 21:49:30.71 ID:2EZ0HMGJ
なんか前々スレぐらいからうちの職員が勧誘始めて荒れてるみたいやね
あまり甘い言葉に釣られて入ると後悔するからちゃんと職場訪問して決めた方がいいよ
少なくともうちはここに書いてあるようなほど簡単に有給もとれるわけじゃないし(上司にお伺いたてる)窓口がメインで他の公務員比べて決して楽な訳じゃない
ここに常駐してる現職のようなやりがいを感じられない人には仕事内容はきついだろうね
あんまり続くようだとログ解析して通報してもいいんだけど
まあまだ続くようだと考えてみるよ
一応名刺あげとくね
では試験頑張って
https://i.imgur.com/lw91Xqk.jpg 労働局勧誘マンは現職の愛知労働局職員
愛知県庁に落ち、2年前から自分を納得させる為に労働局上げ愛知県庁下げの書き込みをしている
証拠
↓
http://hissi.org/read.php/govexam/20161002/cWNIRmYram0.html
【面接重視】愛知県庁を目指すスレ12【筆記大事】 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
505 :受験番号774[]:2016/10/02(日) 15:09:08.53 ID:qcHFf+jm
国家より地方のが離職率高いとは思わんかったな・・・・
改善される見込みって根拠ないんだろ・・・・辞めたい・・・
国税のがマシなんじゃないか?離職率 >>131
殺害予告されたので警察に被害届提出します 俺みたいな無能でもやっていける課ってあるんでしょうか >>138
ないよ。市役所に転職して図書館勤務とか希望すれば? >>135
こいつ労働局勧誘マン
ポジキャンダメだよーが口癖
ポジティブな話がないのではなくてわざとしてないだけっていうアピール
よくしてくる 走行距離税とかいうマイカー通勤者泣かせのシロモノが生み出されそうな件について >>142
>>143
>>144
労働局勧誘マン必死すぎて草ww 実際窓口だと年度末前後以外って残業少ないんですか? >>146
業務時間中は窓口、事務は業務時間外だから結構ある
局勤務も多い
職業相談は事務少ないからましだけど他は多め ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています