【介護休暇】労働基準監督官part68【介護休業】
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内容で判断してもらいたいのであれば、それに足る言葉遣いを用いるべきではないでしょうか?
真面目な方が多いのは感じるところですが、それ以上のものを求めること自体は望ましい事だと思います。
確かに、言葉遣いを使い分けるのは各々の自由ではありますが、そこに品性が出るのは事実ですし
積極的に好ましくないほうを取る理由もないでしょう。 こんな便所の落書き程度の5ちゃんなんて場所で発言に責任持てとか言葉遣いだの目くじら立ててる時点で対人関係難でTPO弁えてなさそうだから落とされるのも残当なんだよなぁ 内容で判断して欲しければそれなりの役職者を出せ、年長者を出せ、若造じゃ話にならない
こんな権威主義的な発想と言ってることは同じですよ
もちろん最低限のtpoは弁える必要があります
リアルでンゴとか言ってたら内容に関わらずやばい奴だと思われるし
仕事で相手にタメ口使ってたら話も聞いてもらえないでしょう
ただ、それが最低限満たされているなら後は内容で判断すべきです
これは相手により高い水準をを望むようなものではなく、最低限の水準を満たしているかどうかを見るものです
より高い水準を相手に求め、話し方や立ち居振る舞いの細かい所に固執していてはいつまでも中身に触れられませんから
まあワイは5ch で5ch のネットスラング使っているくらいなら最低限のtpoは満たしていると思うけど
それが気にくわないなら5ch は向いていないので見ない方がいいと思うンゴ やたらと敬語にこだわるのは発達障害の特徴。
https://hattatu-jihei.net/speak-in-honorific
自分は傾向ありと認識した方がいい。
他人に押し付けるなんて言語道断。 てかこの人合格者なんじゃないの?
今までどんな狭い世界で過ごしてきたんだ
ワイはリアルでも分かるやつ同士ならンゴンゴ言うこともあるぞw
同期になるヤシもここ見てたの判明したら絡みにいくからよろしくニキーwww >>647
もはや、言葉遣いとかそういう範疇じゃなく。
純粋に楽しんでやってるってことは分かった。
違う意見を持つものとして話してみたいレベル。
研修の時はよろしく。むしろ楽しく会話できそう。 すげぇ主観的なやつだな
リアルでは絶対関わりたくない 言葉遣いだけで人間性疑うとか真面目に話せてないみたいな評価下してる時点で頭おかしいから
いきなりスレをディスっておきながら、楽しく話せるかもとかケロッと言えちゃうのヤバすぎるでしょww 昔ここのスレで紹介してもらった元労基の人のブログ、1年くらいずっと読んでるんだけどわりと面白い
http://kontiki.xsrv.jp/BellWoopy/ >>649
>>650
意見が違うからこそ話していて楽しいんじゃないんですか。
自分と違う相手と話すからこそ、何か新しいことが見えてくるわけですし。
私も間違ってるところは改められる。 めんどくさい奴 湧いて草
匿名掲示板なんて利用者が好き勝手に書いてるだけだよ
信じてもいいし、疑ってもいい 自己責任で!
建設的な討論がしたいなら別の場所があると思います。
みんなドッジボールやってるんやでキャチボールはやってない わい20代後半のアラサーだけど他の人と同じく例の人とはあまり関わりたくないな
今年採用の大体の人よりも年は上で職歴もあるし10月採用だからほんのちょっと先輩なのかも知れないけど、一応同期として接してくれるくらいのかなり緩い丁寧語かたまにタメ口でも全然問題ないよ
逆に年下でも先に入っている23くらいの若い人にも職場では確実に丁寧語を使うだろうし、実際そんなもんでしょ
ネットで威張り散らかしたおっさんらしき人に丁寧語を使わないけど、仕事では使うのと一緒 >>659
おぉ、よろしく!
やっぱり年齢層なかなか高めなんだね
10月採用で金がすごい飛んだから12月寸志くらいだけどナス楽しみ
けどそれ以上にブロック研修と朝霞の研修が楽しみだわ >>660
自分も全く同じこと思ってたからびっくり
10月採用で引っ越し予定だけど予想以上に初期費用掛かったから給料日とボーナス支給日が待ち遠しい
そして早く同期の皆に会いたい!
同期には年齢関係なく接してほしいなあ 過去ログのランキング表見るとここってかなり上位なんだけどなんでだろう?嬉しい 昔は試験の難易度高くてそのまんまって感じなんだろうね
受験者数 合格者数 倍率
21年 3490 216 16.2
22年 4167 177 23.5
23年 4175 213 19.6
24年 4985 99 50.4
25年 3973 401 9.9
26年 4991 388 12.9
27年 3872 417 9.3
28年 3673 402 9.1
29年 3711 478 7.8
30年 4045 612 6.6
去年も採用予定数(210人)の倍以上最終合格出してるし
半分くらいは辞退する計算なんだろうね 民主党時代の採用抑制の年の倍率50倍超ってのが凄すぎ笑 24年の筆記は素点60必要だったらしいね
筆記は昔の方が難関だったことは間違いないけどA監は面接倍率が2倍程度で調整されてたようだから面接苦手な人は今の方がきついかもね >>651
この人労基署の仕事が嫌で辞めた人やん
臨検のさんぶんのいちが建設現場で嫌すぎて >>666
651だけど
まぁそれも含めて読み物として面白いって思ってさ >>587
自分働きながら受けて筆記専門9割取ったけど、面接Dで不合格ですたww
来年は1次通過者昔みたいに絞って欲しいけど無理かな 内定式があるってのはデマ
内定式って言ってる人は監督官だと錯覚した不合格者。
だまされたらだめ
>>668
民間企業から逃げてるような奴が受かるわけないやん 今年大量に合格者出たけど辞退者が少なければ来年の採用数にも影響するかもしれない
今後また最低点が上がる可能性は充分にあるから来年受ける人も気が抜けないね 労基署で働くにあたって覚悟しておくべき事ってどんな事だろう?
働くのがひたすらに楽しみ >>673
希望を持たないことだと思う。
想像もしない苦しさと、思ってた内容と全然違う仕事をさせられる。
否な上司に当たったり人間関係に苦しんだり。
人によるとは思うけど、自分は要領は良くないから苦労すると思ってる。
楽しみではあるけど、それだけだと足元救われそうで……常に戒めてる。 >>673
労働基準監督官の使命はあらゆる適用事業場に対して労働基準関係法令を
遵守させ、違反があれば指摘し是正させ、将来にわたり是正状態を定着させる
ことです。司法処分は本来的な目的ではありません。
法の遵守も違反の是正も事業主が自発的に行うものです。
一部の行政処分を除き、監督官が事業主に措置を無理強いすることがあっては
いけません。監督官は居丈高であってはならず、指摘した法違反の是正が
図られるよう事業主に寄り添う必要があります。
たまに自らが事業主に対し優位であると勘違いしている監督官や、短絡的に
是正を求める監督官がいますが、彼らを見習わずに反面教師としてください。
あと民間歴のある人に多いのですが、民間時代に長時間労働を強いられた
経験などからか、「ブラック企業許すまじ」という少々歪んだ考え方を持っている
監督官もいます。彼らはやたらと事業主を敵視する傾向にあります。
境遇には同情しますが、そんな過去は行政としては正直どうでもいいものです。
労働行政は個人の考えでする仕事ではなく、組織で動くものだからです。
このスレでそういう考えを持っている方がもしおられれば、そういう考え方を否定
するわけではありませんが、入省後は表に出さないよう気を付けるべきです。
ほか、>>674さんが書かれていることも全くその通りです。 >>679
伝えたいことが多いとついつい長文になってしまうのが恥ずかしいです(笑) >>680
伝えたいことが自分でわかってないのでは? >>680
内容がゴミだって言ってるんだよ
先輩だかなんだか知らんが、いかにも仕事出来なさそうな馬鹿思考してるやつが偉そうに講釈たれんな 何を言われても〜なんて言ったけど、教えてくれてありがとね
暇だから>>677をより伝わるように要約してみた
もっと短く出来るかも
労働基準監督官の使命は適用事業場に法令を将来にわたり遵守させることです。司法処分は本来的な目的ではありません。
法の遵守も違反の是正も事業主が自発的に行うものです。
一部の行政処分を除き、監督官は指摘した法違反の是正が図られるよう事業主に寄り添う必要があります。
たまに自らが事業主に対し優位であると勘違いしている監督官や、短絡的に
是正を求める監督官がいますが、彼らを見習わずに反面教師としてください。
あと民間歴のある人に多いのですが、民間時代に長時間労働を強いられた
経験などからか、「ブラック企業許すまじ」という少々歪んだ考え方を持っている監督官もいます。境遇には同情しますが、組織で動く行政としてはそんな過去は正直どうでもいいものです。
このスレでそういう個人的な考えを持っている方がもしおられれば、その考え方を否定するわけではありませんが、入省後は表に出さないよう気を付けるべきです。
ほか、674さんが書かれていることも全くその通りです。 >>683
俺も要約チャレンジする!!
労働基準監督官の使命はあくまでも適用事業場に法令を将来にわたり遵守させることです。法の遵守も違反の是正も事業主が自発的に行うものであり、基本的に監督官は指摘した法違反の是正が図られるよう事業主に寄り添う必要があります。
民間歴のある人に多いのですが、前職で長時間労働を強いられた経験などからか、「ブラック企業許すまじ」という少々歪んだ考え方を持っている監督官もいます。その考え方を否定するわけではありませんが、入省後は表に出さないよう気を付けるべきです。
ほか、674さんが書かれていることも全くその通りです。
どや? 労働基準監督官は時に厳しく時に優しくみんなで労働法を守れる世の中にする人たちやで
ってことやろ >>677
の言ってることは的を得てる。
もし、ブラック企業許すまじという気持ちが先行しているのであればそれは監督官としては
問題があると言わざるを得ない。事業主も労働者もそもそも対等なんだから、事業主を端から
敵視した思想を持つのは歪んだ考えだと言える。
それが理解できていない者は監督官に向いてない、批判しているのは不合格者か合格者でも
考えを改めるべきだし
まっとうなことを言っている人が叩かれるのは理解できない。
訳のわからない批判で掲示板の雰囲気を悪くするのはやめたほうが良いと思う。 事業者を一方的に敵視するのも間違いだけど事業者と労働者が対等というのも間違いだからね
なぜ労基法があるのかも考えてくれ >>693
「事業者と労働者が対等というのも間違いだからね」ってのは実際問題の話かな?話がズレてるよ
「本来」労使は対等な立場であるはずなんだよ、しかし通常使用者は強い立場に置かれるだから
労基法はそれを修正して使用者と労働者を対等にするためにある。その手段が労働者の法的な保護に
よるせいで労働者に利するように見えるけど本質はそこじゃない。 契約自由の原則を修正する労基法ができた経緯は
@本来契約は対等な立場の者同士が行うものだが、雇用契約においては一般的に使用者側が優位に立ち、労働者が劣悪な環境で働かせられる可能性があるため、労働者の「人たるに値する生活」を確保することを目的に最低基準としては労基法として定められた
A劣悪な環境で労働者を働かせ、人件費を抑えて安い金額で製品を輸出していたことがソーシャルダンピングだと国際社会から批判された
この二つの理由による 現実問題対等じゃないって言いたかっただけだし、言ってくれてるからそれでいいよ
こんな所で本質とやらを話し合う気もないし 民事的な契約自由の原則を修正した法律だからこそ監督官が出来ることは限られている
月給25万円だと面接の時に言われて働きだして、実際に給料もらったら最低賃金で計算されて支払われた
雇用契約書や労働条件通知書はもらっていない
この場合、労働条件通知書を渡していないことは法律違反だが、実際に月給25万円なのか最低賃金なのかは監督署じゃ分からない
契約自体は口頭でも有効だが、面接の時にどのような話があったのか、どちらが正しいのか白黒つけられるのは裁判官だけ
労働者には、労働条件を明示していないことは法律違反だが、だからといって25万円支払えと会社に指導できない
会社に25万円支払わせたいなら最終的には裁判で、と説明するしかない
そうすると法的な話を理解できない労働者は、監督署は会社の味方、使い物にならないと喚き立てる そもそも行動のレベルで「中立的」であれば内心なにを考えてようと行政の仕事として何の問題もないわけで、ナチュラルにこういう思想であるべきとか言っちゃうのクソキモくて鬱陶しいからやめてね >>669
内定式があるかどうかは局次第なのにあるのはデマとか喚いてて草生えますよ 教養28点専門35点だけど面接Dやったで。
人事院面接はAやったけど労基の面接はキャラ変えないと無理か。 なんか筆記高い人って結構落ちてるイメージだけど気のせいかな 労基の面接は対人業務をやっていけそうならokらしい
そういう雰囲気がある人は有利だね。
そういう意味では容姿とか喋り重視なのかもしれない >>710
なるほど。自分労基の面接2回ともDだからよっぽど向いてないと判断されたんかね。
国家一般の官庁訪問ではいくつか内定貰えて人当たりとか評価してもらえたけど、労基の面接は難しいね。 ランキングスレで局が下げられている一方で官の評価が高い所以ってなんだろう? 局が低いはハロワの印象が悪い(らしい)から
官は少し前まで高難易度だったから
こんな感じかね >>712
10年くらいハロワ系事務しか採用してなかったからだと思う。今年から監督署系事務も採用するようになかったみたいだけど >>715
よろしくよろしく〜!!
自分もこれからもっと法律勉強してくよ こういう感じのが労基にも来ると思うと、勉強しとかないとと思う。たぶん普通にあり得る。
https://www.youtube.com/watch?v=4TYYo8kQZVg どっかで見たことあると思ったら極右のおっさんじゃん 労働法とか労働事情ってもう勉強してる?
年明けからでも間に合うのかな 来年の受験するひとじゃない?
労働事情は白書で主要データ抑えて、あとは速攻の時事で足りるから年明けからでいいよ
労働法は他の科目との兼ね合いかな
どこかと併願するなら、労働法より先に共通科目やった方が良いかと >>711
面接Dなら来年受けても無駄だから諦めなさい。労基は超面接重視だから筆記とかどうでもいい。
君は労基には向いてないんだよ。ほかの公務員がお似合いだ 労基は面接落ちして再受験の場合はかなり不利だな。何故なら面接落ちの場合はちゃんと面接官にその情報が伝わっているから。
面接落ちの人が再受験で受かった例はほぼいない 内定式行ってきましたが、再受験合格者何人もいたので気にすんなよ 複数人で言ってるのかと思ったら同一人物じゃねえか
選民意識あるのか知らんけど同じ職場じゃないこと祈るわ 別に合格者じゃないからと言ってどうの言うつもりはないけど、合格者は辞令交付式も終わってるし、10月採用だったら研修やってるよ 面接落ちは、DかEの場合なのでしょうけど、これらの評価にはどんな違いがあるんでしょうか?
もし上の方の人の内容が正しいとするなら、労基の面接は一発勝負ということなんでしょうか?
(そもそも、労基最終不合格のほとんどは面接落ちだという意見もあるけど、それも正しいなら「面接受験者の2/3程度がDかE=労基に向かない」ということになる?)
デマかもしれないけど…… 1回「本当にE判定は存在するのか(存在だけの判定なのではないか)」っていう議題で友達と盛り上がったことあったな 確かにここでE判定食らった人を観測した記憶が無い 労基に限らず国家公務員の面接でEの人観測した事ないな >>731
労基の試験で2次不合格は面接D判定以下が原因。
筆記や論述落ちは2次落ちの1〜3%ぐらいしかいない。 これちゃんと開示したデータだから。
筆記でいくら点数取ろうが意味無いのが労基の試験。筆記高得点でも面接D判定なんて労基の適性皆無だから諦めなさい。 労基の適性ってちょっと頭悪いけど対人能力はあるってことだよね >>730
人数は伏せるけど、うちは既卒の4割程度が複数回受験だったよ
>>731
面接D判定落ちがほぼ全員なのは事実だよ
もちろん複数回受験合格者はいるけれど、適性が見られるから落ちた理由をしっかり分析して変えていかないと、簡単には挽回できないと思われる そういえばさ、二次面接の面接官がみんな局のお偉いさんだったのよね
どうやら二次面接の時点で有望そうな人は目星つけてるみたいだった
つまり、二次面接会場になる局での採用目指すなら二次面接から勝負
これは聞いた話だけど、人気局でも成績下の下の人もいるらしいから、やっぱり面接最重要なんだろな
そのうえで成績はあるにこしたことはないけどね それはあるかもね
正直自分でもなんで取ってくれたのか分からなかったけど、同期越しにお偉いさんが期待して下さってるってことを聞いた
それで頑張らなきゃなと
まあ無理しない程度で、そういうプレッシャーをプラスにできれば最高かなって 合格勢に質問なんだが労働法の勉強っていきなりスー過去やって大丈夫?
それとも素直にLECの単科取った方いいかね >>739
労働法全く学習した事ないなら、参考書簡単に目を通してからの方がいいと思う。簡単な問題ばかりだからすぐ解けるようになる。論文は慣れが必要! >>740
ありがとう!
ちなみに参考書もおススメがあったら教えてくれるとありがたいです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています