今日はお疲れ様
[平成28年度]裁判所職員総合職[裁判所事務官] [無断転載禁止]©2ch.net
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今日はお疲れ様
俺は専門でだめだったからできた人二次がんばってくれ
そもそも専門が基準点割ってそうで見たくない
発表待って、総合職で通ってたら全力で民法刑法の記述だな…
それより面接カードも時間ないからある程度つくっておいたほうがいいよ
ワードで下書きやっとくとか
合格者
一時合格は8割近く男子で最終合格は女子の方が多い
あからさまだし、面接苦手な男子はまずDだぞ
催事は国税・コッパンより面接レベル高い
一般職スレは大荒れ大盛り上がりだけどこっち落ち着いてるのな
70 裁判所事務官
～～～～～～～超また～りの壁～～～～～～～～～～
67 一般市 役場
65 国立大学職員 学事
～～～～～～～また～りの壁～～～～～～～～～
60 特例市 裁判所書記官
55 特別区 中核市 国会図書館
～～～～～～～優良公務員の壁～～～～～～～～
52 政令市 県庁 警察事務
50 都庁 国Ⅱ出先 衆参議院 家裁調査官
45 国Ⅱ本省 外専 小中学校教員 労基 高校教員 県庁(財政悪化庁) 政令市(財政悪化庁)
～～～～～～～激務の壁～～～～～～～～～～～～
43 国Ⅰ ※民間(大手、女)
40 刑務官 国税専門官 ※民間(大手、男)
～～～～～～～地獄の壁～～～～～～～～～～
37 消防 警察 ※民間（中小）
35 自衛隊 ※民間（零細、ﾌﾞﾗｯｸ）
※は民間との比較
総合のボーダーって一般とは別だよね？
何点くらいなんだろう
ちな特例で出してて、一般のスレ見てるとそっちはボーダー問題ない感じ
七割ってどうなんだろ、今年の専門難化からすればやっぱりそれくらいなのかな
ありがとー！過去ログ漁ってみたけど総合情報少ないね。
これ総合で一次落ちした特例も二次の論文試験全部受けないといけないのかな…
発表のあとに書類が送られてくるはず
そこで特例で通ってたら面接の案内が、総合で通ってたら筆記試験の案内があるんじゃなかったかな
詳細ありがとう！
42だと通っちゃいそうだから気もするんだけど、運良く二次突発しても三次無理ゲーだから最初から一般にしとけば良かった…
論文やりたくないし地方受験だからいっそ総合一次落ちしてないかな
昨年見ると院卒者の一次突破率がやけに低いから院卒だけボーダー高くなってる可能性もありそう。
心配しなくても落ちてそうで自己解決。
昨年の東京管轄は院卒一次の倍率が十倍
他管轄のそこまででもないこと考えると少なくとも東京は相当基準点高そう
42だともっと人多そうだもんな
八割の48ぐらいがラインじゃなかろうか
一般の合格点より気持ち高いかなーくらいだったような
大卒？管轄もよければ教えてー
あんまり参考にならなくてごめん！
院卒枠で、管轄は東京以外とだけ
ありがとう！
しかし院卒だと一般と逆で東京の倍率がえげつないなー。ローが首都圏に多いからだろうけど。
論文勉強しとくか迷うなー
去年は想定外の合格だったから慌てたんだけど、地味に面接カードの作成の方が大変だったりした
発表後の5日間は論文に集中できるよう、今のうちは面接カードの方を対策しとくといいかも！
他試験でも使えるしね
そうだね、特例で出したので面接はどっちにしろあるしそっちの準備だけしくわ
ありがとう！
もちろん特例希望ありで
ただ、かなり少ないよ
論文足切りなんじゃないかって話だった
二次合格したら特例はほぼ大丈夫なはず
原因としては、足切りもあり得るけど、一般の場合に採点対象に入ってくる択一(知識分野)・小論文・二次面接の方で足を引っ張って順位ガタ落ち、みたいな場合もある。
そうなんや。
でも、総合職だからって一般職のボーダー上がるって訳じゃないんだよな？
それはないはず。とりあえず専門に頼りすぎない意識は大事。
そんなに量も多くないし、ここにいる人の言ってることが正しいとも限らないので
解答も出ないし
みんな何点くらいだった？
面接対策してる？
厳しいかな
一般職なら余裕。
総合職は知識抜くと何点？
総合職のボーダーが知りたい…
最終合格狙うなら50以上必要かもしれんが
さいようしてほちぃ。
これまじ？
だったら二次の合格者もっと多いだろ
50くらいじゃないの？
あいつら猿とチンパンジーかよ
どっちも猿や
刑法足切りでも一般職には受かるよな？
民法はまだしも刑法は何も書けなさそうだから気持ちは一般職に切り替えてる
そんなわけないだろw
二次の人物試験(合否判定のみ)のやつが、高裁からの書類にある日付ってことよね？
6/28からの合否判定のみっていう面接を点数化するってことでいいんだよね？
>>71 それでいいと思う。土曜の受験票別途地裁から送られてくるらしいけど明日くらいには来るかね。
政策論文はその場でいけそうだけど、配点高い専門記述はどうにもならんな…
とりあえず２年分の問題はチェックしたけど
今就活で家離れてるから受け取れない…
要らんとおもう。
>>76
封筒に入ってるよ。
教えてくれてありがとう。
教養20専門11で合格通知来たんだけど今年ボーダー爆下げ？
それで通るんか
東京？
東京。最終合格は厳しいだろうけど。
とりあえず2次は受ける
知識がしっかり取れてるなら一般職は普通に狙えそうだし頑張って
教養知識分野も含めて20なので厳しそうです…
多分受験番号が、Cに変わってるんちゃうかな？
そうじゃないと流石におかしいし
院卒の人がそのままで、大卒だけCに変わるっていうのも変だと思わない？
院卒は大卒と区別するためにそのままなんじゃない？
大卒は一般職合格になった以上区別する意味もないし
やっぱり院卒って特例で一般職採用になった時、大卒と待遇違うん？
そうじゃないなら区別する意味がよくわからないが
ただ、流石にBXが一人も居ないのはあり得ないから、Cに変わってるのは間違いないと思う。
特例希望者なのですが、総合職に落ちていた場合一般職の合格確認はどうすればよいのでしょうか？
確認してみます
そうだよね、やっぱりBX特例が1人もいないってことはないか
昨年まではどうなってたのか気になるね
二次試験は棄権する。
過去にそんな例があったか？説明があったか？
大卒総合職大阪で17人しか通ってないのに、その他全員一般職で落ちるなんて考えられんから。
確か100人以上は受けてたはずだし。
欠席者か足切り以外合格と見ても矛盾ないと思うんだけど…
何を根拠にあり得ないんだ？
あと大阪と東京は倍率も募集人数も違うからな
他の地域みろや。
大阪は辞退者考えても、100人以上はいたのに、そのうち20人も受かってないんだぞ？
なのに一般職でBXが一人も居ないのはいくらなんでもおかしいだろ？
東京は全通かも知らんがそんなん東京だけだろ。
たぶんこういうことなんだと思う
去年はBXで一般職の合格者いたよ
例年総合職の平均点って、一般職と同じかそれ以下の場合が多いからね
総合職受験生って言っても優秀なのは一部だけで、その他大勢は一般職以下なんじゃないかな
なるほどなぁ。
ただ、総合職と一般職でそもそも教養の配点が違うからなぁ。
院卒が30問ってだけで大卒は40問じゃないの？
ほんまや
ワイ総合職で受けたのにいま気づいたわw
じゃあボーダー一緒説が濃厚やな
二次発表って総合職の？
総合職二次落ちなら、なんの通知もない
一般職二次に合格してる時は、一般職二次発表の時に番号が通知されて書類が送られてくるよ
でも総合職二次落ちはほぼ面接足切りだから、一般職も絶望的だと思った方がいいよ…
刑法と政策論文は何書けばええんや
政策論文はその場で資料見てぶっつけでもまあなんとかなるみたいだけど刑法民法は…
今になって調べてるけど総合職と一般職の業務内容の違いがよくわからない。
一般職が裁判部門で総合職が司法行政部門ってことでいいの？
それこそパンフレット通りだけど、一般職は現場の実務事務処理、総合職は政策の企画立案を期待されてるんだと思うよ
わかる
書記官なったら裁判部門でチキチキするイメージだから
総合職志望と矛盾するかんじよなー
なんか説明いるかんじするけど、どうかいた？
まだ考え中
逆にどう書いた？
遅くまで乙
なるはやで書記官なりたいなとも思うけど、
結局書かなかったわ
うまくまとまらんかったし・・・
総合職志望ですー司法行政興味あるっすーがんばりたいっすー
的なかんじで無難に書いておいた
裁判部門の方は
ロー卒だし、司法試験組だし、
面接で突っ込まれることに期待
まぁ矛盾して突っ込まれるよりは無難な方が答えやすいよな
俺もロー卒や お互い頑張ろうや
面接でそのへん突っ込まれたときにうまく対応できれば・・・
ともおもうけど
そうやね、お互い頑張ろう
練りが足りないけど実質明日提出なんだよなー
過去問見てたらどう頑張っても裏面まで書ける気しないんだけど…
刑法普段どうりに書いたら表面の半分行くかも怪しい
簡単だし裏まで書く必要ない
司法試験短答落ちする人でも受かるからほぼ面接勝負
出なかったら1人消えたラッキーと思ってくれ
その横の数字って何か関係あるの？
俺のにはないぞ
>>140
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｰ
まずはワードに下書きだ！
まずは掃除からやるぜ！
明日の時間割ってどんな感じなんかな
訴訟法は院卒だけだから、最後のはず。
みんな明日は頑張ろうぜ
スポーツやってた人はスポーツの練習のこととか書くのか？
白紙で出すようなやつは要らんとか言って落とされることないよな…
けど、一応頑張って白紙は回避するようにするわ
公務員組不利すぎない？
総合職は受かったら儲けもんくらいの感じやわ
第一民刑論述の配点高すぎるし面接が本番
大卒のほうにはいないよね？・・・ね？
さすがに襟付きの落ち着いた色のシャツとかだけど
民一時間やってお昼で、刑、民訴、刑訴って感じか？
六時くらいまでやんのかな…しんどい…
しかも訴訟法は選択かよ
おまけに政策論文一時間半もあるんか…
地上受けさせる気ねえなこれ
明日終わって新幹線で地元帰って、朝イチで試験とか体力的に持たんわ
もう寝れないな
面接カード博士なのに寝て気付いたら今だよ
これもうわかんねぇな
ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ
まだ時間あるで
わろた
わいもまだ個人で力を入れたことが埋まってないから、お互い頑張ろう
どんだけ早く行く気なんだ
それともめっちゃ遠いのか
最初から一般職で出しとけばよかったわ。
もろ行政って感じ
みんな頑張ってくれ、特例で待ってる
とりあえず量は書いたけど小・中学生でもわかるような事書いただけじゃあかんのかな
これさえ出来てれば足切りはないだろ
あとはほとんどみんな自由作文
大事なのは専門やで
でも、行政的な観点からしか書きようないよなぁ
でもちゃんと勉強してて形式も身についてる人なら書けそうな気がした
民法完全にあうあうあーだったわ
刑法も半分投げた
これから訴訟法の人らがんばってね
全く分からんから、クソ適当に書いたが、足切り出来てればええな
院卒刑訴むずすぎわろた…
受験生の9割が男だったこと
試験管が男しかいなくて、女は休日出勤していないこと
刑法民法は大学生向けの問題だったから…
民訴で多数当事者出すとはまさかだった
ちなみに俺の受けたところでは試験監督は男女半々だったぞ
あれ…ワイのとこだけ？
ワイも含めおっさんだらけの最悪の環境だった
んで甲には事後強盗の故意ないから窃盗罪の限度だぞ
まぁ、一般職受かってくれればええや
民法爆死だわこりゃ
>>195
刑法は自信あるから構成晒すわ
第1 甲に間接正犯成立するか
否定
第2 乙の罪責
１構成要件該当性
建造物侵入罪肯定
窃盗罪肯定
事後強盗致傷罪肯定
２責任阻却肯定（41条）
３犯罪不成立
第3 甲の罪責
１共同正犯の成否を問題に
２結論として、建造物侵入と窃盗の共同正犯の成立を肯定
３牽連犯
>>197
そっちの方がよかったかもしれん
それとも、やっぱ裁判所だから判例に添って書かなあかんのか？
個人的には
判例に沿って書くとしても、今回悩ましかったから
結論は違っててもいいと思うで
書き手によって結論変わるとこて
間接正犯の成否、傷害罪か事後強盗か、のとこぐらいじゃね？
すごいな！
完全に住居侵入忘れてわ
でも、なんで間接正犯否定して共同正犯なの？
今後のために教えてや！
1、467条
2、116条
3、対抗問題
刑法
乙
住居進入罪成立
窃盗罪窃盗
事後強盗罪不成立
傷害罪成立
41条で不可罰
甲
乙に対する傷害罪
窃盗の間接正犯 従属性で制限説
傷害罪の間接正犯は否定
罪数関係
乙
建造進入は窃盗に吸収
窃盗と傷害罪で併合罪、但し不可罰
甲
傷害罪と窃盗罪の間接正犯、併合処理
共謀共同正犯ってことだよね？
共謀ありとするのは難しい気がした
逃走方法は怒られないためだから、臨機応変とも言えんし
まあ結論はどちらでもありだろ
減点どんなもんだろ
共同正犯は共謀共同正犯のことで書いてるやで
>>201
僭越ながらおしえるやで
間接正犯肯定するてのは、被利用者が意思抑圧状態にあったことを認めてるってことやん
その状態は、共同正犯の充足要件を否定する事実やん。
だから共同正犯は否定。
意思抑圧状態を認めるかどうか（共謀認めるかどうか）は、>>203と同意見
キミ、賢いな。
あと細かいけど、「近所の本屋」はふつう人の起臥寝食に供しないから「建造物」っすわ
>>202
刑法の罪数処理ミスあるだけやーね
民法の構成が端的でスマートですわ、合格してそう
おれは民法ぐちゃぐちゃやねん、ふあん
ありがとう
司法試験撤退組でな、なにかのお役に立てれば幸いです
地方在住やけど、面接行く費用が無いけん、面接は辞退する予定
加点方式なら減点は無いだろうけど不安やな
せやな…ありがとう…
わいも
ここで点稼ぐぜ！って１ページかいたやで
どうやろ。そこはちょっと悩んだ。
>>211
乙は「嫌だ。」と逆らってるから、犯罪意思ないところを
甲から命令されたてすれば、教唆もありかなと思うやで
論述の流れは
間接正犯否定、共同正犯否定、教唆肯定の順番かな
これだと長くなるから、本番では書かなかったけどさ
ありがとう！
意思抑圧状態が分岐点になってたのか
全く気がつかなかったわ
刑法勉強せなあかんな
やっぱり総合職受ける人は頭良いね
どういたしましてー
そうそう
意思抑圧状態の事実ってのが、
間接正犯の肯定要素になり、共同正犯の否定要素になってるんすわ
意思抑圧状態の事実を否定するのが、被利用者の臨機応変な積極的行動の事実なんすけど
これは間接正犯の否定要素になり、被利用者＝正犯の肯定要素になってるんすわ
このあたり整理すると楽よ
要件どう考えるか、どの要件に入れるかは教科書とか見て事前に決めておくとええで
そうなんだよ
間接正犯はむり
共同正犯うーん
教唆ならギリいける…？
教唆以外難しいんだよね成立させるの
最初おれもそんなかんじで
今はそっちのほうで書けばよかったかもと思ってる
（共謀）共同正犯でこういう事例のとき、
人によって書き方まちまちなんすよね
教唆だと、抽象的事実の錯誤の問題で確定するから
こっちがまとめやすいルートだったかな・・・と
代物弁済としての債権譲渡ってのと対抗要件いっぱいでてきたのとで頭こんがらがって整理できなかった、、、
刑法はだいたい話し終わったからだいじょーぶとおもうよ
むしろ、おれも民法おしえてほしい
ぐちゃぐちゃになってしもうたんで・・・
問題1
AC 甲譲渡 原則無効
→追認があれざ遡って有効(116条)
→Ｂ追認あり。Cは、甲を取得。
Dの差押えの有効性→Dは債権譲渡特約に悪意だが、差押えは債権譲渡ではないため、Dの差押えは有効
よってDは「第三者」に当たる。
Cは確定日付による証書で通知しないとDに対抗できない(467条2項)
内容証明郵便だから確定日付あり。
Cが優先する。
問題2
債権譲渡承諾は第三者の権利を害せない(116条)
第三者→債権譲渡後、承諾前の第三者
Eの差押えの有効性→Dと同じ論理で有効。
「第三者」に当たる。
よってDが優先
問題3
CF対抗。467条の趣旨→到達の前後
Cが1日早いためC優先
ありがとう
書いてく順番がわかってスッキリしたわ
あと
116が出せなかったし、
条文の趣旨とかも出せてないわ・・・(・ω・`)
つらいのでねる
2日に到達した内容証明がその役割を果たすって考えていいのかどうなのか少し気になった。
ちなみに代物弁済として債権を譲渡したって事情も問題には関わってこなさそうな感じですか...?? 単純な債権譲渡の問題として考えていいのでしょうか??
せやから、代物弁済による債権の移転の実質は債権譲渡の合意だから、債権譲渡と同様に論じてもええはずやで！
小問1終わったわ…
諦めて特例の一般職引っかかるの祈る
院卒ばっかなんか？
俺も異議をとどめない承諾と解釈できるって書いてしまった…ダメか…
特約は抗弁になるんだから、承諾で対抗出来なくなるだけで無効を追認することにはならないんじゃ…
譲渡禁止特約付の債権譲渡は原則無効なんや
より厳密に言うと、債権譲渡は原則自由、但し特約があれば例外的に無効なんや。
そして無効の行為は、追認により遡求するのが原則で、第三者がいれば例外的に遡求効が制限やな
僭越ながら、225に書き足したのをこれからアップしていくで
ケチつける意図じゃなくて、
X0GY7Fztの書き筋にリスペクトした加筆やで
文句あればどしどし言ってほしいやで
問題1
AC 甲譲渡 有効
Cは債権譲渡禁止特約につき悪意で無効のはずなのに？
←追認があれば遡って有効(116条)だから（最判H9.6.5）
→本件ではＢ追認あり。Cは、甲を取得。
Dの差押えの有効性→Dは債権譲渡特約に悪意だが、差押えは債権譲渡ではないため、Dの差押えは有効（最S45.4.10参照)
よってDは「第三者」に当たる(467条2項) 。
Cは確定日付による証書で通知するか、債務者の承諾がないとDに対抗できない。
内容証明郵便だから確定日付あり（異議とどめない承諾ありでもいいと思う）。
よって、Cが優先する。
問題2
債権譲渡承諾は第三者の権利を害せない(116条・最判H9.6.5)
第三者→債権譲渡後、承諾前の第三者
Eの差押えの有効性→Dと同じ論理で有効。
「第三者」に当たる。
よってDが優先
問題3
Fが債権譲渡契約の譲渡禁止特約につき善意（過失の有無程度）or悪意につき、不明。
まず、Fが善意（有過失）であることを前提にして検討。
CF対抗。467条の趣旨→到達の前後
Cが1日早いためC優先。
つぎに、Fが悪意であることを前提にして検討。なお重過失も悪意と同視できる（最S45.4.10参照）
Fは債権譲渡禁止特約につき悪意（又は重過失）だから、「善意」でなくそもそも譲渡は無効。
Cは設問１のとおり、追認により有効に譲渡を受けた。
よってこの場合、Cのみが弁済を求めることができる。
問題と判例の事案は、まだ厳密に見比べられてないから、異議があればいってほしい
この議論終わったら、おまえらと訴訟法とか面接対策の話をしたいやで
（政策論文は・・・）
ちなみに訴訟法はどっち書いた？
おおう、見てくてる人おったか うれしいやで！
どういたしましてー
訴訟法は刑訴やで
民訴はシンプルやんと思ったけど、
変なこと書いて、変なボロが出そうだったので、あきらめますた(´・ω・｀)
刑訴は変な聞き方で面食らったけども、
内容は教科書記載そのままでいけるーと思ってこちらを選択
いやいや、口あんぐりで拝見してたよ
もう優秀すぎて採点官に特定されないか心配やでw
なるほどー
自分の場合は逆で、ボロが出ても民訴の方がまだマシかと思ってそうした
刑訴は令状出てるからええやーんって頭が凝り固まっちゃって、あかんかった
強制採血の可否書けば良かったんかな？令状呈示の問題もあったのかな
教科書読み込んでたなんてエラいな！
特定についてはだいじょうぶやで
本番の民法はグッダグダやからな・・・(´・ω・｀)
本当に優秀なのは、本番できっちり筋書いた225
225おらんかったら、おれ構成不能というね
そうそう、
ほとんど教科書にある強制採血の可否で記載ある内容そのまま書いたやで
225も248もすごいで
３次合格まで走り抜けてってな
刑訴、強制採血の可否でどんくらいの量書けた？
おれは強制採尿との比較を入れても裏行く自信がなかったわ
>>250
自分だったら
乙の行為は、客観的みれば窃盗＋傷害(or事後強盗傷害)の実行行為にあたる
しかし、…
よって不可罰
みたいな感じで、故意や責任の段階で切るかなあ
249ね(´・ω・`)
わし(23歳)、刑訴は裏表ほぼすべて埋めてやったぜ。
間接正犯で処理する場合について検討するやで
とりあえず、問題ないと思われるところだけ構成晒す
その１甲から書く場合
第１
甲に少なくとも130前・235間接正犯の構成要件該当性肯定
ところで乙は41ですが、どうでしょうか→Tb・Rwあれば犯罪だから問題ない
（そのほかは認定と構成次第）
故意あり
間接正犯成立
130前と～で54Ⅰ後段
第２
乙は反抗抑圧状態だけど、行為できるんでしょうか→できる
甲には少なくとも130前・235・204（認定次第で、事後強盗致傷）構成要件該当性肯定（単独正犯としての）
（乙にRw阻却事由はない）
41で責任阻却
乙には犯罪不成立
すげえ
おれ裏まではいったが、びっちりは無理やったわ
ほんで、ごめん第２の２段落「甲には～」は、「乙には～」に訂正
その２乙から書く場合
第１
乙には少なくとも130前・235・204（認定次第で、事後強盗致傷）構成要件該当性肯定（単独正犯としての）
ところで、乙は反抗抑圧されてるからそもそも行為性否定されるんじゃないでしょうか？→そんなことない
（乙にRw阻却事由はない）
41で責任阻却
乙には犯罪不成立
第２
甲は乙に指示した人だけど、どうですか。
甲に少なくとも130前・235間接正犯の構成要件該当性肯定
ところで乙は41ですが、どうでしょうか→Tb・Rwあれば犯罪だから問題ない
（そのほかは認定と構成次第）
故意あり
間接正犯成立
130前と～で54Ⅰ後段
第１甲乙の関係
後学のために聞きたいんやけど、今回は乙が41条で不可罰にできるけど、もし乙が15歳とかやったら単独正犯にしざるを得ん感じ？
故意ある幇助的道具みたいな場合は幇助犯になるのにかわいそうな気がするんやけど
個人的に間接正犯で書く場合こわいなあとおもうんは、
共同正犯のこと（や狭義の共犯との区別）ごっそり触れられんことやな
だから、どこかで意識的にそのへん気にしてるアピールするか、
その３みたいに独立に出しておくように決めてる
>>253
刑訴の構成まってるやで
僭越ながら、おこたえするやで
故意ある幇助的道具（学説）なんて書くんかって話やで
間接正犯肯定の要件は解釈によるところやけど、被利用者は反抗抑圧状態（「判例」参照）なんやろ
反抗抑圧状態にあると認定した被利用者が、
学問的な意味での「故意」があるからーって
幇助犯っていう犯罪者なんでしょうかという意味な
個人的にその学説自体に批判的ってことやで
まとめるやで
今回は乙が41条で不可罰にできるけど、
もし乙が15歳とかやったら単独正犯にしざるを得ん感じ？
→反抗抑圧状態なので期待可能性がない等の責任阻却で単独正犯にしなくてもええとおもうやで
故意ある幇助的道具みたいな場合は幇助犯になる
→そういう学説を採用しますと解答に書いて、はじめてそうなるんやで
のにかわいそうな気がするんやけど
→そう思うなら、最初からその学説を採用しなければええんやで
刑訴の裏表ニキも差し支えない範囲で教えてほしい
徳てｗ
>>253呼ばれてるで、徳を積もうやでｗ
あと民訴ニキもまってるやで～
（政策論・・・〕
問題1
第１、規範
補助参加の定義(42条)→異議申立制度(43条)
補助参加と独立当事者参加(47条)の違い
→補助参加は「当事者」(115条、133条(には当たらない。よって既判力(114条(は働かない。
但し、補助参加の裁判の効力あり(46条)
補助参加の裁判の効力→敗訴責任
よって、手続保障が前提
→訴訟に熱心な者に補助参加の利益を認めるべき
「訴訟の結果」→判決理由中の判断含む
「利害関係」→法律上の利害関係を意味すると解する。
第２、あてはめ
契約締結者が誰かは理由中の判断→訴訟の結果に当たる
判決に既判力は無いが、判決は証拠として提出される。丙の訴訟で使われると、丙に債務が認められてしまう→利害関係あり
結論 補助参加を認めるべき。
問題2
既判力→定義、趣旨、正当化根拠
効力→裁判所拘束力、当事者拘束力
客観的範囲(114)→訴訟物に関する判断
甲乙判決の既判力→売買代金支払請求の存在
理由中の判断だから、原則、自由心象(247)で丙売買認定可能
しかし、矛盾判断は裁判に対する信頼を失い相当ではない。
よって、判決は自由心象に一定の制約を与える
→具体的には、新しい証拠の提出が無い限り理由中の判断を尊重しこれに従うべき。
→本件でも、新しい証拠が出されない限り、丙売買認定可能。
民訴ニキ(｀・ω・´)！
構成感謝やで
みんな検討しようやで
僭越ながら、コメントさせていただくやで
とりま気になったところだけ、このあと詳しく調べるやで
問題１第１は優秀答案じゃね、加点がくるレヴェル
個人的にちょい気になるのは
「→訴訟に熱心な者に補助参加の利益を認めるべき」の部分やな
これ強調しすぎると、心情的な理由での参加も認めるんすかーて反論くるからやで
つづく
特定まずいですよ
簡略化版しか無いけどいいかな
ホラ、見たけりゃ見せてやるよ(震え声)
1 先輩、過失運転知障調べに来たんですよね？飲酒の調べって、できんすか？
被疑者は、強烈な酒臭オーラをまとい、クララァを運転した模様。
酒酔い運転か酩酊運転（危険運転致傷）について、218条1項にいう「犯罪の捜査をするについて必要」といえる。
適法。
2 なんで本件採血は、強制採尿みたいに、捜索差押許可状じゃないんすか？
尿はいずれ排出される老廃物。排出されれば、差押対象となる単なる物になる。
他方、血液は人工的に引きずり出さなければ自然に出ない。
両者の違いが、求められる令嬢の差の原因。
3 ところで、本件採血みたいな身体への強度の侵襲って、強制捜査としても許容されんすか？
強制採血は、現代医療ではごくありふれた手段。医師をして相当な方法ですれば危険はない。
同様に、強制採尿も云々。
基準定立、あてはめ。
適法。
4 被疑者気絶してて、「ホラ、見ろよ見ろよ。ホラ」（イチモツをブラブラ）ってしてないですよね。
令嬢事前提示しなくていいんすか？
身体検査令嬢を使えば、強制採尿の場合の捜索差押許可状同様、被疑者の身体に対して直接強制加えることができる。
令嬢の事前提示の趣旨は、被疑者に異議申し立ての機会を確保する点にあるが、
事前提示したとしても、結局直接強制できる以上、異議申し立てもクソもない。
また、目覚めるまで本件採血ができなければ、血中アルコール濃度が下がってしまう蓋然性が高い。
実体的真実発見（1条）の観点から、ただちに本件採血（捜査権講師）は校庭されるべき。
適法。
問題１第２
あてはめは、自分のたてた規範と対応してて、説得的ならええと思うやで
「補助参加の利益」は一般的議論としてそもそも不安定な気がしてるやで
だから、あてはめはもっとよくわからんやで
一応検討するやで
本件訴訟の判決主文としてありうるのは、
「乙は、甲に対し、売買代金支払え」か
「甲の請求（甲の乙に対する本件商品相当額支払請求権）を棄却する」（甲請求不存在の既判力）
本件訴訟でありうる理由は、
前者だと「甲は丙でなく、乙に対して本件商品を売った」
後者は「甲は乙でなく、丙に対して本件商品を売った」
このあたり意識できてれば、ええとおもうやで
ごめんさらにつづくやで・・・
23歳刑訴ニキ！！
内容クッソワロタｗｗユーモアセンスあるなｗ
構成すばらしいやで・・・少なくとも予備試験合格できそうな実力をかんじる（ふるえ
本当に23歳？ｗ
問題１第２あてはめ
細かいけど、
判決書が証拠として出てくる→それだけが決め手になるわけではないが、敗訴するおそれ
・・・個人的には、そもそも何書くべきかの段階から自信ないやで
問題２
問題１を前提に、参加的効力がメイン論点とおもうやで
長くなったけど以上やで
参加効力は、敗訴者間の拘束力で、裁判所拘束力が無い気がしたから、既判力かなておもた！
おれはこれから詳しく調べてみるやで
徳にあふれる構成晒しニキ達に感謝やで
ほんまや、ごめん問題見間違えたんやで・・・orz
>>271の最後の部分は訂正やで
参加的効力無理すわを書いた上で、265の内容書くでFAやで
徳高すぎやー
久々にゼミやってる気分で楽しい
自分は民訴の第2問、参加的効力について書いた上で
「甲が援用すればよい」としたんやけど、これでもあかん？
訂正
×援用すればよい
○援用してるから裁判所を拘束する
6月中だお
論述で足切り回避すれば面接次第で三次行ける可能性高い？
ほとんど二次はほとんど面接で決まるよ
単に問題文読み違えただけかもしれんけど、結構手痛いミスかな・・・
参加的効力と既判力を比べてみるとよくわかるとおもうやで
おそらく争いのないとこを、わかりやすさ重視で、個人的にまとめたやつを晒すので参考にしてやで
参加的効力
被参加人が負けたときに生じる。
被参加者と参加者は、勝訴目指して協力して一所懸命に頑張ったはず。
だったら、46条各号がない以上、被参加者・参加者間で敗訴責任分担をさせてもイイヨネッ？
既判力
訴訟の勝敗に関わりなく判決が「確定」すれば生じる（114.1・116参照）。
紛争蒸し返しのための制度的効力。条文上46条各号のような規定はない国家権力たる司法権の発動じゃい。
謙抑的にしよう。そこで原則として「主文に包含するもの」（114.1）にのみ生じる。
紛争蒸し返し禁止効なので、紛争「当事者」（115.1.1）たる原告・被告間で生じさせれば足りる。
なお、制度的効力を例外的に拡張した規定もある（114.2や115参照）。
俺の方が問題文勘違いしとるかも
もういっかいちゃんと読むわ
結論からいうと、>>277が正しい
>>273は誤り
>>271
以下の内容で今度こそFA
問題２
問題１を前提に、参加的効力がメイン論点。
既判力への言及は、参加的効力との比較を意識しつつできる程度で十分とおもわれる
思い込みで読んでたわ・・・ゆるちて(´；ω；｀)
おお、まとめニキありがとう！
選択したわけでもないのに丁寧に検討してくれてかたじけないやで
自分は逆に既判力についてあんまり触れられなかったから、うまく比較できればよかったなー
ううう、フォローありがとうやでﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ
>>285で「誤り」てしたかったのは、>>283なスマン
>>287
おっしゃるとおりやで、比較のときそれ入れた方がよかったな
>>288
いわんとすることはわかるやで
277をより厳密に言うと、どうなんやって話かね
参加的効力は既判力のように職権調査事項でなく、抗弁事項である。
なぜなら、参加的効力は、既判力のような裁判所拘束力（積極的作用）はなく、補助参加人・被参加人の間に生じる効力だからである。
本件でいうと、判決の確定後丙が甲に対してその判決が不当であると主張することを禁ずる効力が参加的効力である。
これはいわゆる既判力ではなく、それとは異なる特殊な効力である（最判昭45.10.22）。
以上をふまえて、もういちど本件についてみるやで
まず、職権で調査してくれないので甲が参加的効力を主張
つぎに、参加的効力が及ぶ範囲につき、乙は主張禁止される→乙はその範囲外のことならいえる
とりあえず、本件で丙は新たな主張がないことということにしよう→そうすると弁論主義君登場→これをふまえて判決
こんなかんじになるやで
既判力がメイン論点やな。
主要事実やった。弁論主義適用されるわ
甲の丙に対する請求の主要事実
→甲丙売買
問題2(正解筋と思われる)
弁論主義→定義→趣旨 私的自治
当事者に争いの無い事実はそのまま判決の基礎(テーゼ)
「事実」→主要事実に限られる(間接事実は証拠に準じる)
甲丙訴訟の訴訟物→売買代金支払請求
請求原因→売買契約締結
主要事実→甲丙売買
甲が主要事実主張→丙が争えるか。
参加的効力→敗訴者負担
→丙は争えない
→甲丙売買は当事者に争いの無い事実
→弁論主義により裁判所はそのまま判決の基礎にしなければならない
結論 丙売買認定すべき
見慣れないワードなので、おれなりに説明（答案ならこう）を試みたいとおもうやで
ちがったらいうてくりー
参加的効力が及ぶ範囲と矛盾する主張があっても、敗訴した被参加人・補助参加人間で、当該主張は禁止される
その結果、裁判所との関係では主張がないものとして扱われる。
ここで、当事者が主張しない事実は判決の基礎としてはならない（弁論主義１）。
つまり裁判所は、参加的効力が及ぶ範囲の事実を前提に、
原告請求主張を審理判断することになる。
こんなかんじでどや
いまみたけど、
おれもほぼ同じ悩みをほぼ同じ時間に抱えて、同じように解消しててワロタｗ
>>292
問題文「訴えを提起するとともに」の部分に、甲丙売買の事実主張があれば（まぁふつうあるやろ）
そのとおりだとおもうやで
参加的効力から入っていくより、そっちの方がスマートとおもうやで
本番でその流れで書けてたら、確実に優秀答案と思うやで
>>293
そう言ってくれると、議論しがいがあるやで
非法も萎縮せずドウゾドウゾなんやで
2+vwpfXwさん、民訴の検討楽しかったやで、感謝やで
非法でも今から訴訟法やるべきやで
徳の高いスレらしいから、きっといろいろアドヴァイスしてくれるやで
甲は被参加人やないから、甲丙間で参加的効力は問題外やった。
参加的効力は、乙丙の訴訟でしか生じないやで。
既判力が正解筋や。
有斐閣とか？
まてまて
おれがやらかした間違いと同じことしとるで
もちついて問題文を冷静によんでおくれ
「この場合」とされてる大前提が前訴で
「丙は～甲を補助するために参加する旨の申出をし」たんだから
甲が「被参加人」
丙が「補助参加人」
もっぺん問題文読んでくれ・・・
問題文捨ててしもてる笑
刑訴は良書がないってのが通説的見解やで
初学者ならリークエか伊藤塾の赤本かな
ありがとな
ええよ、て書いてあるやで
でもまともなﾔﾂがないから、困ってるんよなー金欠やし
かといって上着はなー、でぶやからなー
捨ててたのかよｗ
>>302
もう買ったやろか？
ガッチガチの初心者なら、定番の入門刑事手続法推すやで
面接帰りに大きい本屋行く予定やからそこでまとめてチェックするやで
勉強楽しいやで
せやったか、お互い面接がんばろうやで
ところで、わし（23歳?）>>268が何度読んでも秀逸で
刑訴得意な臭気がプンプンやけど、
どんなかんじで勉強してたんかご教授頂きたいもんやで・・・
俺は事前提示の論点を書く必要は全くないと思ってるけど、書くとしても268は明らかに誤ってるな。
直接強制ができるから、事前提示が不要とかありえない。逮捕だって直接強制できるが、事前提示が不要とかそんな馬鹿げたことにはならない。もちろん、例外的に事後提示が許容される場合はあるが。
「直接強制ができるから、事前提示とかありえない」この点、おっしゃるとおりだと思うやで
おれが気になるのは、論点として書く必要が全くないかどうかやで
今回わざわざ「意識を失ったまま」てしてあるからやで、どうやろか
ﾏｰｼﾞｶ、どっちうけるんや?
ないです。(先輩風)むしろ憲法の統治と行政法以外苦手意識ありますあります。(810風)
オメェのケツの穴ガバガバじゃねーかってぐらい知識がだだ漏れなんや。
やってらんねーぜ。
>勉強方法教授してくれよな～頼むよ～？
『条文の文言』に照らし、当該事例で『何が問題か』を端的に理解し、『趣旨を踏まえ』解釈を行った上、『妥当な結論』を導こうとしてれば、必ず実力は向上することでしょう。ま、多少はね？
教材は基本なんでもいいぞ～コレ
ただし、主要な論点網羅してたら←当たり前だよなぁ？
>おっ、間違ってんじゃん？
ファッ⁉︎
そうだよ。(開き直り)
じゃけん言い訳しましょうね～
採点者は嫌々、時間無い中作成され内容ガバガバなクッソ汚い(字の)答案見ることになるんや。
細部を見ようとしても集中力は必ずきれて、チェックしきれん←ほんまつっかえんわ…はーつっかえ！
細かな誤りよりも一見ゆ～しゅ～に見えることの方が重要なんだよな～はっきりわかんだね
問題提起さえ間違わなければ、わしみたいに間違いまみれでも予備試験ぐらい受かるから、大丈夫だって安心しろよ～
おっ、そうだな。(自己完結)
勉強方法への回答が不十分でしたので、補足します。
314のまとめのようになりますが、試験対策としての法律の勉強は、答案の書き方を研究することに尽きると思います。
学問としての法律の理解を完璧にしたところで、時間の限られたテストにおいては表現し切れません。
ですので、厳格な制約の中で如何に分かっている風を装えるかが重要です。
例えば、268の答案構成には4項に不適切な記述がありますが、端的な問題提起を経ているため、採点が減点法ならば、余事記載としてマイナスにはなりません。
なぜなら、法律論としては、実体的真実論と捜査の実効性だけで十分で、その点への言及は行なっているからです。
他方、1項の記述は、今回の問題文との兼ね合いでは、最も重要度の低い論点です。
これを頭に持ってきたのは失策です。
重要論点が分からないからなんでも思いついたことを書いていると判断されかねません。
また、令状の事前提示は今回の問題文との兼ね合いでは、重要論点です。
わざわざ問題文で気を失ったままであることが記載されていることから、問題作成者はこの点にふれることを期待していると考えるべきでしょう。
相当な配点があると考えるべきです。
取り急ぎ回答します。
他に何かあればまた聞いてください。
1項は重要だよ。
意識を失っているのは承諾がなく、強制的に行われた採血であるとの認定に使ったよ。
エリートやん！分類・管轄かぶりたくないやで(´；ω；｀)
>>315
鷲は、1頁の記述最も重要度低いてしてるけど、>>316の言うとおり重要なこととおもうやで
むしろ答案の書出しとしてかなりいい論述だなーとおもって読んでたやで、加点やろ～
答案ニガテなおれに染み入る徳の高いご助言ですわ・・・いとありがたし
ちなみに令状の事前呈示相当な配点があるかどうかは、ちょっと疑問やけど、
採点者が気づいて欲しい点であることは同意やで！
事前提示について
相当な配点とは、それにふさわしい配点という意味で使いました。
大きな配点という意味ではありません。
紛らわしくて申し訳なかったです。
内容点の1割か1割5分、多くても2割くらいでしょうか。
1項の重要性
本件採血が強制処分であることへの言及は不可欠でしょう。
しかし、どの程度言及するかは別問題で、問題文との兼ね合いで書くべき分量は決せられるべきです。
今回の刑訴の問題文はご丁寧に、令状を請求して、本件採血を行うとまで書いてあります。
本問が本件採血を強制処分として扱うことを求めていることは問題文から自明です。
にもかかわらず、わざわざ論点として取り上げるのが適切といえるでしょうか。
私が思うに、本問の主要論点は、本件採血の適法性です。
内容を詳しく見ると、
①そもそも強制採尿や強制採血が許されるのか？
②許されるとしたらどのような場合に許されるのか？
③本件事情の下ではどうか？
の3つになると思います。
問題文から自明な本件採血の強制処分性は、上記3論点の問題提起に必要な範囲で軽く言及する程度にとどめるべきだったと思います。
あくまで、予備試験の感覚ですが、網羅的に書いても良くてBまでしかつきません。
A答案は核心を突いた端的な記述の答案でなければつきませんでした。
1項を文頭で比較的厚めに書いたことで、主要論点の記述がぼやけ、私の答案はC、良くてBくらいじゃないでしょうか。
逆に上記3論点の記述が優れていれば、318さんや私が言及した事前提示に触れていなくても、Aがつくと思います。
詳細な解説ありがとう！
問題との兼ね合いにどう対処するべきか、それとの関係で評価はどう付くか、がよくわかったよ。
ちなみに、おれ的には内容・実践的な部分ともに刑訴論文で検討したいとこ（教えて欲しいとこも含む）は、皆が全部やってくれたかんじやで
おまえらありがとやで～！
本屋で見て有斐閣のが見やすそうだったから帰宅したらポチるわ
ただ、入門刑事手続法も気になるから検討してる
上手く行ったってどういう基準なんだろう？
ガンガン突っ込まれたとか？
突っ込まれたことに対して、一応納得してくれたとか？
突っ込まれても大丈夫なようにしといた方がええで
了解やで
二次面接からは総合職人数少ないし、特定ありうるしで、めっちゃ過疎りそうよな・・・
おれちょっとさみしいやで
特定出来るかね
少しはフェイク入れるだろうし
わいのときは和やかだったで
普通に笑う場面もあったし
突っ込み質問は、面接カードからマイナス点を探されて、それを改善するためにどんな努力をしてきたかについてよく聞かれたで
そうなんや。
面接は一般職も総合職も変わらんのかな。
親切にありがとうやで！
このスレには2次の筆記の時の解説で助けられたから、できる限り情報提供するで
それにわいは特例希望やから、総合職の人にはがんばってもらいたいんや
ちなみに和やか寄り、しかし緊張して盛大にアウる
面接D枠を一つ埋めてやったぞ！
情報ありがとやで～
>>328
そうか、考えすぎか((；ﾟェﾟ；))
>>332
ええやつ・・・( ；∀；)
もうわかってるかもやけど、
7月19日に総合二次の合格発表、8月15日に総合・一般の合格発表
だから、8月まで待ちやな
ちなみに過去スレ見ると、二次合格すると9割方一般合格できるらしいで
終わった人はお疲れさま、これからの人は夏バテに負けず頑張って！
六月に終わったからそろそろ終わるのかと思った
残りの人も頑張ってなー
総合職はもう終わってるだろ
過疎っぷりからしても
三次の面接はどんなこと聞かれるのかね？
二次論文、体裁は整えたけど内容が間違ってるし論理の欠片もないからなあ。
面接もアウりまくりだから期待してない。
設問2は既判力じゃね？
権利自白の問題を見落としてるよ
とりあえず答案構成晒してよ
https://pbs.twimg.com/media/CfW7YaUUEAAsoYk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BlDcC_YCIAAwFc1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BfYTv5SCYAEl1ND.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CkWynT-UYAAUjeK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CcOrGtlVIAIxjFN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLXSUpcUEAAsLZW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLVCyG5UMAA4nDY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B2E98OWCMAAbQmG.jpg
既判力？争点効ではなくて？
権利自白??
駄目だろうなと思いつつ、淡い期待を捨てきれない自分がいる
まあ面接足切り回避してたとしても余裕の記述落ちですわ
ちなみに大卒の人は刑法書けたんか？
足切り回避できる程度には書けたと思ってる
なお政策論文、、、、、、、
頭いい人の真似して対策何もせずにやったら、完全に作文になったから、足切りだと思う
わいの大学のテストみたいに文字数書いてたらOKみたいな感じならええがw
総合職だからそれは無いと思うけど。
なお民法崩壊
民刑は差がはっきりしそうだが政策論文は内容面は大差なさそうだし
政策論文はそんなに難しい題じゃなかったから、足切りはさすがに無いんちゃうか？
資料を完全無視して作文してしまったとかじゃない限り。
わいの馬鹿さ加減を舐めないでくれ
隣の人なんか2枚目の裏までいってたのに、わいは1枚目の裏ちょびっとだけなんや
課題を見つけるだけ見つけて、解決策は一切提示しなかったし
ほんま思い出すだけで辛くなってくるわ
さすがに一枚でも、裏面まで行ってたら大丈夫じゃないか？
普通2枚目とかいくもんじゃないのか？
わいの隣の人だけか？
それなら少し希望が出てきたかも
ストーカー通り：裏通り住宅街細い道
危険走行 でこぼここんぱくとかー 茶色 1007 対向車なし歩行者寄りの白線すれすれスピード走行
覗き徐行走行 白コンパクトカー
ストーカー相手前でふかす痴漢キモオタＤＱＮ朝車 20じちょっとすぎ ほか ドアばん騒音閉め
多々ノゾキ ドライバー
歩行者 同じ道先に歩みたがり痴漢痴女 数名 日傘メガネとおりすがるんだわで遠くからにやつき 上からなれなれしい痴女避け
痴漢痴女客 数１００名
もろふしんちかんじじい めがね ぼうし むくむくしたぶーつ 肌：くすんだ黒い色
形態：夫婦 格好も行動ももろ不審 妻レジ中 ストーカー相手真後ろに異常接近お勤め品のパン物色
さけられ 進行方向避けず （ぶつかったんだのていで） ふてぶてしく がんみ 避けられたほうを追いかけガンミ
苦情で ハンコウガンミ レジの妻にストーカー行為の報告
他性思春期痴漢小学生野放しにやけめんへら痴女母
母娘面へら痴女
ストーカー被害の後ストーカー相手の後ろで興奮残念低身長一家
ふくろづめの台に最も近い入りからよってくる 盗み見 棒立ちガンミ 付近うろつき
後つけ 盗み見ばれ避けられてるで 向かう方向に逃げアピ
・・・・基地外の執着異常
ｂユトリメガネ長身♂店員 性発情気浮かれ 袋詰め台近くをうろちょろ盗み見
ｂユトリ？メガネ♀店員 レジこれひつようなんですでいやしくにやつきガンミく苦情後ハンコウがんみ
ｋ中高年低身長痴女店員
一匹：ストーカー相手が威張っているていにしてにしてこびへつらいで近寄り
二匹：ふくろせっとがあたすのおしごとつぎのひとどうぞでしきれてたのちいわめんへらくっさいばばあ
過剰不要接客拒否られ（一度拒否で応じない）きちがい面へら痴女逆切れ
本当に頭良い人はそんなことないのか？
陰険電波カルトやおいだれんどの意味。-日- とりわけ。殊に。特に。ストーカーいやがらせ行為を残念ジツドウにさせよう
うすすぎ2ｃｈねらー性チカンコピー言ってとくいげすい □□まきまきとりまきうん*がひこうきのわいろでざんねんにばらまき
あのカチッと笑顔見たことある表情作るのおじょうずだね □□
ストーカーは残念ゴミ屑ウン*糞武装で近づく まさに目ンへら基地外 賠償金払え 死ね
まゆげさげてみてもうどんそっくりなんだったたら 残虐殺人物顔
ほうるじゃねーだろぴーすだろばかか
司法試験組は字が雑な人多いと思うけど日本語変とかは少ないと思うで
問題文短いし、民法刑法は問題文読むのと答案構成で5分くらいだったからほぼずっと書いてた気がする
そうなんか。
やっぱ文章書き慣れてる人は違うんやな。
わいもずっと手動かしてたつもりやったが、一枚目の裏面埋めるので精一杯やったわ。
わいは足切り濃厚だから低みの見物や
特例だけど面接Ｄつけたなら８月と言わず明日通知してほしい
そしてメシウマも集え
面接はC以上だと信じてるぞ
東京以外の通過者少なすぎだろ…
大阪は3人程度募集で3人しか通してないし。
面接足切りでないことを祈る
2次該当者なしがある管轄があるから、3次でも裁判所の基準を満たしてなかったら人数関係なく該当者なしになるんじゃないか
実家帰ってるから通知受け取れねぇ
一般職と一次のボーダー同じ説あるし、例年よりも落とされるんちゃうかな？
特に東京だと半分くらい落とされそう。
穏やかは死亡フラグとか言ってたペテン共ざまぁｗｗｗｗ
論文で落ちたと信じたい…
前にここでお世話になった刑訴ニキ民訴ニキまとめニキはどうやったんやろ、受かっててほしいな
途中送信しちまった。
相当論文のハードル高いんやろな。
裁判所だし当たり前といえば当たり前だが。
そうか、悔しいな(´・ω・`)
特例救済されることを願ってるで！
最終は東京でするんじゃなかったっけ？
東京の人と一緒にするんじゃない？
そうなん！初耳学や
今日決まって１週間後に東京来いとか鬼かよー 地上の面接考えたら日程的にキツイか行くの無理になりそう
民法は1問目少しと3問目しか書けなかったんだよなあ
たぶんそんなに大卒はハードル高くないと思う
択一も４０くらいだし
一般での救済をおいのりするよ……
腹が痛え
あっ…フーン(察し)
あっそうだ。(唐突)
おいKMRぁ
お前2次試験ギリギリ受かっただろ
そうだよ。(ドヤァ)
刑訴ニキおめでとう
三次ふぁいー
まとめニキがあかんのやったら、自分の結果にも納得やわ(´・ω・`)
みんな来月良い結果が出るとええなー
ありがとナス
ただ、『お前の脂肪動悸ガバガバじゃねーか』って顔され、
ゼミの話は頓珍漢な方向へ行き『外してんじゃねーよバーカ』みたいな目で見られたんだよなぁ
なんで受かったのかこれもう分かんねぇな
3次試験やめたくなりますよ～
(多分受かることは)ないです。
じゃけんパン食一緒になったらよろしくしましょうね～
論文の時点で合格推定だった分、面接には圧をかけたのかねー(´・ω・`)
ちなみに、面接では裁事が第一志望って言ったの？それとも法曹があくまで第一って言った？
そんな感じではなかったッス
もともとコミュ障+死亡度低くて対策してないからかなり焦った
ほんまつっかえんわ～やめたらこの仕事
放送のくだり、『受かったら当然放送になるということでよろしいですね(異論は一切認めない)』と聞かれ『アッハイ』以外何も答えられず
何その格好恥ずかしくないの
ありがとう
でもニキのこれまでのレスから、丁寧な人なんやろうなって勝手ながら感じておる
3次でも自然と魅力が伝わって合格までいけたらええな、がんばやで(｀・ω・´)
なんか恐縮です
後悔だけはないよう行ってきます
2次の試験管のメモも合わせて
ちょい予定狂うわ
地方民には交通費だしてくれないかなー
ほんと交通費だせよな
頑張れば合格できそう
ただ、大卒の札幌高裁、広島高裁、福岡高裁には2次合格者おらんからなw
総合職って必ずとらなきゃいけないものじゃないんだな
そう思ってたけど、採用予定人数19人「程度」だんだよね。去年の合格者数見ると、学部卒の予定人数は人を寄せるために多めに書いてある気しかしない
19人程度ってことは29人合格でもいいってことだから頑張ればいける
って考えてたわ
みんなどっち派？
その2択なら裁事でいいんじゃない
でも裁事って総合職でも給料安いんだよね
給与は国総と同じですみたいなこと書いてるのになんで低くなるんやろ 昇給システムが違う？
男しか残業ないからじゃない？
むしろ残業多少はしたいかも
夕方5時なんかに返されてもすることない 独り身ならなおさら。
最初は遊ぶ友達もいないし、まともな風俗はないだろうし
総合だと受けた管区と最高裁以外にも飛ばされることあるの？
管区内→東京→管区内→東京
の繰り返しだった気がする
まーどうせ総合職なんて受かるわけないしよく分からん
そうなんや！まあ東京住むのも帰ってこれるなら悪くないかな
わからんよー、おれは論述試験ほんとに全く対策してなかったけどなんか受かったし
ワイも論文何にも対策できんかった
民法の二問目も白紙だったし
大卒は例年よりもレベル低いやろな
去年やったけど、普通の時事っぽいテーマだったよ
個別面接は面接カードに沿って聞かれる感じですか？
カードに関してはあんまり訊かれた記憶がないなー
それより集団討論時のことが中心だったかな
なるほどー
ありがとうございます
救世主です。ありがとうございます！
もしよければ他にもなにかアドバイスあれば聞きたいです
最終まで行っても落ちたら一般採用ないパターンもあるのか？
あるよ5パーくらい
教えられる範囲の情報提供はできるけど、自分は最終で落ちたので、合格に向けたアドバイスはできないです
がんばってください！
>>455
なんとなくスレを開いてみただけです
一般では上位5%以内の順位で合格してました
他の落ちた人も、採用漏れの心配のない結構いい順位で受かってるんじゃないかな
ありがとうございます
集団討論と面接の時間ってどれくらいだったですか？
30分×2やで
討論みんなよろしく
討論みんなよろしく
討論みんなよろしく
討論みんなよろしく
集団討論30分、面接30分てことですか？
そう聞いた
あと待つ人は２～3時間待つみたいよ
なるほど！
最高裁の三次もクールビズで行ってもいいんですかね？なんかめっちゃガチガチなイメージ
クールビズでいいと思うけど
シャツの色とか首と袖のボタンとかクールビズ分かってないのはNGな
17人中何人に絞られるのかね
ほんま催事総合と法制局は採用人数少なすぎて運が必要だと思う
倍率10倍弱か運要素かなり強そう
選り好みしすぎだよね笑
わいも着いて永田町でコーヒーのんどるで
まあ、討論はわいが30分話し続けて全員落としたるわ
わいは西門近くのベンチに座って暇してるわ
この緑おちつくよな
同じ班の人ごめんね さよなら～
良くも悪くもないって感じです
何人くらい受かるんですかね
25分くらいかな
25分やで
>>485
ありがとうございます
内容は二次と同じ感じですか？
いや、面接カードについては志望動機くらいしか聞かれなかったで
集団討論ダメだったからか知らんが二次よりサクサクしてた
面接時間25分だったけど面接官の話長かったし、最後の遺言もなかった
総合職特有の質問は結構されたがYESって言えばいいだけのもあった ～できる？とか
気になったのは二次面接の自己評価を聞かれたけどなんの意味があるかは分からない
あと、控室でぺちゃくちゃ話す奴結構いて正気かと思った
控え室ぺちゃくちゃってことは午後だったしょ？俺も思ったわ
午後やで ずっと話してた人は顔覚えたわ
面接時間以外は評価の対象外なんやろか
民間だと評価の対象なるとこ多いけどね
性欲めっちゃ強そうだった
https://www.youtube.com/watch?v=PtE4dbnh1LM
「日本を取り戻す7つの公約」
1. 都内に在住する外国人の生活保護の支給を停止し、生活保護の受給者は日本国民に限定する
2. 都内の不法残留者を4年間で半減させる
3. 日本人に対し外国人が虚構の歴史に基づいて責め立てる反日ヘイトスピーチを禁止する
4. 税の公平性に反し減免されている、朝鮮総連・韓国民団の中央本部および関連施設への課税強化を図る
5. 違法ギャンブルパチンコ規制の実施
6. 韓国学校建設については中止し保育園を建設する
7. コンパクト五輪の意義を考え、現行の東京五輪案の改善を図る
金属フレーム眼鏡の方ですか？
えつ
髪型どんな感じの方でした？
>>497
ショートカットの人のこと言ってる？
集団討論の感想も3分くらいで終わるし
見込みないのかな…
俺は集団討論の話速攻終わった
たぶん20分で終了
皆さん、合格後はどうぞ宜しくおねがいします。
おれは検察事務官ＯＢで検事のパシリしかしてこなかったから法律は全くわかりましぇ～～ん。
5/17人ってなんかいけそうな気もするんだけど、やっぱ難しいかなー。
該当者なしになるかもしれんし
3人くらいになるかもしれんし
ひえー
総合職はやっぱり厳しいね
よく分かるわその気持ちw
一般から見るわ
少しでも平穏が欲しい
ってなるの嫌です
皆さん、合格後はどうぞ宜しくおねがいします。
おれは検察事務官ＯＢでパシリしかしてこなかったから法律はわかりましぇ〜〜ん。
どうしたもんかねー
就活すると落ち着くぞ
517です！ありがとう！
ところでさ、東京管轄で受けてるのに、札幌とか、福岡とか、２次合格者なしのところで採用になることってあるのかな？
>>518
ないよ。
ありがとうございます！
ところでごめんね、RAってなあに？
へええ～！
優秀なんですね、いいなあ。
RAとか言ってみたい
すごすぎ
ローができてからは事実上ロー卒による倍率100倍の難関だよな
希望採用地ごとに合格させるようになるみたいだから、マイナー地域希望者は相当受かりやすそうだし、逆に東京は厳しそう
そんな甘くないよ
僻地は合格者なしが平気であるよ、見てきてみ
①特例無し
②教養論文足切
③3次試験欠席
だけだよね？
過去の3次行った人の一般合格率１００％じゃないから不安になってきた
３次に進む＝２次の面接C以上確定ってことやで。二次面接A、Bとって３次に進んだやつは
一般職合格は固いやろうけど、二次面接Cとって３次進んだ奴は、筆記の点数次第では一般職
落ちもあるんやで
こえー自分４０くらいなんだよね
ただ今年で言えば200人総合職受けて17人に入ってるわけだから
筆記の点数低くて一般職落ちるってありえないとも思えるが…
教養論文で逆転されるとかかね
自分民間企業併願してて懇親会とかダルいから早く結果教えて欲しいわー
周りに特例無しで自分より点高いやついるから不安…
総合３次不合格の場合の一般職での採点対象は、択一＋教養論文＋憲法筆記＋２次面接や。
この中で、２次面接はC以上画定。憲法筆記も当然ある程度の点数がついてる。
残りは、択一＋教養論文。これの出来次第や。
特例なしでここまでくるとかすごい勇気やな
ここにいる人みんな総合か特例で受かればいいな
なんでローまで行ってパン職なんだよ
ローまで出て一般職はきつい
お前ローでてないだろ
一般的なイメージからの発言ですが、、、
一般職ってバイトレベルの業務なのに、ローまで出た人にはきついだろ
だよねロー出て裁事受ける奴の発言じゃないわ
自分は助かったけど採用漏れやろなあ
成績開示できるんかな？
ロー卒はもういらんのか
特例なしじゃなくて
そんなに教養論文で差がつくとは思えんのだが
教養論文も悪くて、面接もCギリギリなんやろな
一般ですらお漏らされるってこれ稀に見る惨状じゃないの？
総合職受かるくらいの択一の点数なら多少面接と論文が悪くても受かると思うんだが…
総合職はあんま択一重視じゃないんかな？
今年から面接のＡＢＣＤの割合変わったか、教養論文厳しく採点したか
のどっちかだろうか
できるよ
一般の残念スレのとこにやり方かいてある
面倒だったけどできるし、他試験と民間の併願がおすすめ
本当だ！ありがとう！
ちゃんと見ないでごめんね！
アホか司法試験合格しても落ちる人いるわ
死ね
ロー3年で来年どちらも受けようと考えてます。
心配しなくてもいいよ
あんたじゃ司法試験100％無理だから
一緒に頑張ってくれる人誰かいる？
筆記試験の合格のみで言ったら間違いなく司法試験の方が難しい
お前は試験の難易度で飯食うのか？
安定度もホワイト度も生涯収入もローン審査の通り易さも全部こっちが上
>>576
弁護士になるのと裁判所職員になるのとは比較不能だな
司法試験受かって裁判官になった方が安定度もホワイト度も生涯収入もローン審査の通り易さも社会的地位も名声も全部こっちが上
裁判官のホワイト度は微妙だな
ホワイトってかお勉強がめっちゃ大変で実質プライベート取れなさそう。
左は普通に休日出勤してるしね
お前じゃ食い詰め弁護士が関の山
司法試験受かって仮に裁判官になったらってことじゃねえの。思考が浅薄過ぎて不安になるわ。
【電話先】
最高裁判所事務総局人事局総務課職員採用試験係
03-3264-8111(代表)→3322(内線)
FAX番号を伝えるとすぐに申出書が送られてくる
②【事前に用意するモノ】
(1)切手(392円)を貼り、自分の宛名を記入した返信用封筒(長形3号)
(2)学生証、運転免許証、個人番号カード等の身分証明書の写し
※必ず「現住所」が記載された書類であること
(3)1次試験・2次試験・3次試験の受験票の内いずれか1通の写し
(4)郵送用封筒(角形2号が推奨)
③「試験結果情報提供申出書」の提出（郵送）
・必要事項を記入した申出書
・上記(1)～(3)
を(4)の封筒に入れて
『〒102-8651 東京都千代田区隼町4番2号
最高裁判所事務総局人事局総務課職員採用試験係』へ送る
(第一種定形外＋簡易書留で430円。郵便局へGO)
④3～5日程度で「試験結果通知書」が送られてくる
辞退する予定だよ
司法試験うかったらね
特定されまくりやんお前
別にいいよもう蹴ったもん(笑)
ひええ～ すごいや！
学歴差別される？
現時点で憲法は全問正解
民法は3問ミス
教養試験は苦手
2次は面接落ちじゃなければ、よほどの事がない限り落ちない
3次はよくわからない
ここの面接系はよくわからないからどうすれば合格できるかはわからん
一次ボーダー同じなんですか。
3次の面接が大変なんですね。
ありがとうございます。
あれで落ちたら元も子もないから
>>491
「ぺちゃくちゃ話す奴」でしたが受かりました。控え室での言動は度を超えなければ評価には影響しないと思います。民間ではないので、細かいことは気にしない方がいいかと。もちろん控え室にいる職員さんへの礼儀は忘れないように。
話さない人のほうがマイナスなんやないか
コミュ力()が評価されたんやろ
一般も余裕の低得点で総合落ちでした
来年再受験するかはわかりません
年齢もまあまあやし。笑
組織の中で与えられた役割を果たすか
どっちがやりたいかだと思う。俺なら前者。
昼夜も土日もなく金の心配をしながら働きつづける自営業のきつさを分からないんだよな、学生さんは
まあ、頑張って
自営業のおっさんが公務員なりたいの？
裁判所総合職に？
自営業目指す人はそのくらいの覚悟はあるだろ
理不尽に怒られたり、無駄な事やったりしなくて済むからストレスフリーでいいし
自分の能力次第では30代で一生分稼いで早期リタイアできる可能性も秘めてるし
それに総合職合格するくらいなら自営業でうまくやっていけると思うが、、、
腐っても弁護士だからな
自営業したことないのに、自営業大変とか抜かしてるの？
まず、前提としてここでの自営業は弁護士だからな
それわかってて言ってるか？
サマースクールとか行かなかったのかな？
それに、自営業で忙しくなかったら問題だろ
閑古鳥が鳴いてるような事務所だったら弁護士やってられない
は？馬鹿かお前
身近なところに弁護士が一人もいないのかよ
随分プラス思考だねw
総合職を高く評価し過ぎ。総合職合格者が自営業の素養があるなんて思わん方がいい、一般職よりちょっと勉強ができる程度だからな
大学生か法科大学院がほとんどだろ？
実際に自営業をしてないのに、人から話聞いただけで決め付けるアホばっかなの？
伝聞で聞いただけで決め付けるひとはそりゃ自営業はむりかもな
いや、親が弁護士とかいるだろ
伝聞じゃなくて小さい時から親見て育ってたらある程度分かると思うが、、、
親が弁護士なら知り合いの弁護士人にもたくさん会うだろうし
なんかここの人って否定する事しか考えてないよね
勉強面で言ったら一般にもできる人たくさんいる
むしろ一般の方ができるんじゃないかって思うほど
総合3次落ちの人が一般でも半分落ちてた事を考えれば分かるだろ
親や知り合いが大変とか言ってるとしても
実際に働いたことないやつが自営業大変！
とか言えるのは笑える
昼夜も土日もなく金の心配をしながら働きつづける自営業のきつさを分からないんだよな、学生さんは
まあ、頑張って
この発言からして学生じゃないんだろうな～
おっさんがなにしにきてんだよ！
楽だと思ってするより苦労しないよね？
だから、実際に働いた事なくても自営業大変って言ってても良いんじゃないかな？
思ってたより大変じゃなかったって思うだけなんだから
それの何がいけないの？
経験していない者が苦労を語ることが許せないタイプなんじゃない
お前みたいな血の気が多いプライド高いやつはどのみち裁判所全く向いてない
司法試験落ちてもうちには来ないでくれ
たかが総合職受かったくらいで何をイキがってんの
ちゃんと職場で仕事できるように
今から早寝早起きを習慣づけた方がいいよ
特に既卒で仕事をしていない人は
規則正しい生活を心がけてね
一般の方は、民刑の記述ができないから一般なんだけどね
あと総合職落ちかつ一般落ちは完璧コミュ障だろうね
総合職3次って2次面接でDでも進めるの？
進めないんだったら、3次受験者は2次面接はC以上なので
コミュ障というわけではないよね
あ、そうだな！なるほど！
てことは、民刑もほどほど、面接もC以上だけど、択一教養論文ができないバカってことか
3次受験者の一般落ちってほんとつらいなwww
ただ択一ができていないと総合職の一次通らないよね
それとも択一のできは一般職も総合職も変わらないのかな
確か東京のＢＸ特例者で一次で総合職を落ちた人は
全員一般職としても一次不合格だったから
むしろ、総合大卒の方が一般より択一の平均点低く、標準偏差が大きいんだから
レベル低い人が多く受けてて、その中の一部にレベル高い人がいるイメージ
ぶっちゃけあのレベルの刑民論文だったら学部の定期試験と変わらないから一般でもできる人いるだろうし
3次の一般落ちは確実に択一が低かったんだろ
一般落ちるようなレベルの択一でも面接と集団討論の謎基準に乗っかれば総合合格もあり得るってことがわかったよな
>>629
それと憲法が基準点並みで民刑で稼いで2次合格パターンやな
仮に民刑が一般職の有能にできたとしても、民刑に対する自分の能力とテストの難易度を把握できてない点で準備不足なんだよね
けど、そのレベルで総合合格した情報聞かないけどな
>>630
裁判所側としてはなるべく特例で受けてもらった方ができる人を広く合格させることができるってことか
採用予定は院卒2大卒5だけど、最終合格って合計20人くらいしてるやん？
https://www.youtube.com/watch?v=whMmge9TR0A&;
検察官は、無実・有罪に無関係。無実が分かっていても、罪へ陥れることが仕事。
無実の者を、罪へ強引に陥れること。それが仕事。
やっほー!!!!
アメブロのkurariroのメモ帳というブログの、２０１６年８月３日のブログ記事
Part1～Part9
どうぞー＾＾
後、総合職の方ってだいたい年収どのくらいいただいてるのですか？霞が関の官僚と同じくらいいただいてるのですか？回答よろしくお願いします。
勘違いすんな
裁判所の官僚はあくまで裁判官だ
総合職職員の出世頭<<25歳の新米判事補
くらいの地位の違いがある。
出世のスピードがやや早いだけで仕事量は一般職採用とかわらん。
総合職試験といえば聞こえはいいが、そもそも内部の扱いは、裁判官以外は試験に関わらず「一般職」でしかない。
お前のイメージする官僚を目指したいなら霞ヶ関官僚を目指せ。
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