パラサイトイヴ２総合スレ part26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PE2のデータ集 ttp://www.snowmilk.com/PE2/
ttp://gamerseden.kir.jp/
PE1,2の武器解説とCG デッドリー攻略 ttp://www.cyanworks.net/archives/pe/
PE2駆逐率100%リスト ttp://betelgeuse2.web.fc2.com/paraeve2_list.txt
ttp://ayabrea.wiki.fc2.com/wiki/PE2%E3%80%80%E9%A7%86%E9%80%90%E7%8E%87100%25%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
PE2敵リスト ttp://ayabrea.wiki.fc2.com/wiki/PE2%20%E6%95%B5%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
データ集（ラスボスのHPなど） ttp://cove.nobody.jp/pe2/
次スレは>>970 無理な場合は即申告
前スレ
パラサイトイヴ２総合スレ part25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/goveract/1600531894/ PEシリーズのスレを統合できないかな
そうすれば多少は活気が出そうと思うが スカイリムでアヤさんの格好追加するmodないか調べたなあ
１のドレスはあったけど、２のほどほどのジーパンジージャンはなかったな >>4
＞ 20まで行かないと落ちるんでしょ
板の設定次第。家ゲACT攻略がどうなってるのかは知らない
けど普通だったらスレ立って数時間落ちるのが大抵だからこの板は大丈夫なんじゃないの やったーやっとモンクローブゲットだぜ。念願のモンクローブほんと嬉しいわ
もうスタートから一気にノンストップでクリアしちゃったよ
さすがに4周目となると要領得てるからほとんど詰まらずに動き続けられたわ
ちなみにジャベリンバグ使って、ポーチとかプロテインとか高額アイテムを拾いながらで
6日目のヘリポートテントのセーブで1:36だったわ。これなら通常の武器でも2時間余裕で切れそうね
というかここまで慣れるともうモンクローブ要らない様な… >しょせん生死はミトコンドリアの思うがままだしな
勉強してみたらマジだった
PEにアポトーシスというのがあるけど、
リアルでもミトコンドリアにカルシウムイオンが大量に流入することで誘発されると理研が発表してた
https://www.riken.jp/press/2016/20161220_1/
2016年の発表だけに当時のパライヴ2制作陣営の中の微生物学の先見性の高さに脱帽です
ちなみにこのプロセスを使う微生物がカレー2日目の食中毒などで有名な菌で
ウェルッシュ菌という
細胞結合に使うクローディンに憑いて孔を開けて、「カルシウム」を中に入らせてアポトーシスさせるやばいやつ アポトーシスのトリガーをミトコンドリアが引くというのは小説が出た頃にはわかってたことだよ ちなみに原作小説は1995年。世間一般的に有名になった映画化は97年
原作だしそもそもの題材だから当然この頃からアポトーシスやミトコンドリアについては語られてた 原作の小説は読んだこと無いんだけど面白いのかな？
PE2、何周やっても砂漠で最初に遭遇する人面犬みたいなヤツが苦手。
突っ込んでくるのを避けて撃つだけって頭では理解しているんだけど…
ディスクチェンジ直後の犬ラッシュ、ホンマ嫌い。 蛾と同時出現なのが厄介。あとはインターホンのある細い道のチェイサー
原作小説は手に入ると思うけど、映画版もあるからそれもおすすめかな? チェイサーが突進する条件はいくつかある
それを解くのも楽しみの1つ
インターホンのある細い道のチェイサーは狭いから
右上押しっぱなしの避け型使うのはあり
落下してきてエンカウントイヴェントの間からずっと方向9である右上押して旋回
アヤが壁と平行になったら方向8である前進に変えればきれいにチェイサーは壁に激突する角度で突進する 馬は離れると攻撃行動が突進だけになる
しかし目と耳が悪いので、離れるとなかなか攻撃してこない
そういうときは一発ぶち込んでやると気付いて突進してくる
廃坑入口で崖メソッドをやるときに役立つ データが消えたから、またニューゲームで始めてるけどやっぱ面白いね
基本的にM93Rとバトンで進めてるから使い分けしてる
なるべく全駆逐目指してるけど、どのルートが最適かとか覚えてるもんだね
イベント発生で敵を逃してないか、考えるとゾッとしないわ ルートの最適化させる作業も面白い部分だった
ドライフィールド到着した直後からトイレのストレンジャー居るけど
それはダグラスにキーもらってからトイレに来たほうが
直ちに向かうより動線無駄が無いとか まともなMODはRE4くらい？
PE2のマップとキャラMODさえあればな・・・ >>21
バイオ4旧PC版のMODかーあれ結構出来いいよね コンシューマゲーム(しかも初代プレステ)でMODがどうとか一体何を言ってんのかと 最速入力ネタを見つけた
三角押してPE選択になった時に隣の選びたい時には(左選びたいとすると)
左と丸の同時押しだと受けつけなかったのが
同時でいいから押しっぱなしにすると受けつけてくれた パペットスティンガー戦後の育児室でセーブはしても、そのデータから開始したことなかったから、この部屋もロード画面があるって気づいた
棚と机を写した絵なんだけど、机のそばの床にテディベアがある 2周目のバウンティプレイ、PEデータを確認したら1周目で解放すらしてないコンバッションが使用されたことになってた あ、そういえば使ったw
ちょっとドライフーズになってくる Lv1コンバッションは使いにくいだろうけど
2、3に進めると飛躍的に強化されるので
せっかくの機会として開放してはいかがか？
火炎系どれも強いよ ドライフィールドまではroom1..5やおみやげ屋とか廃屋、トイレやG&Rキッチン
など小さな部屋での戦闘の頻度も多いので
コンバッションの攻撃判定で全部のクリーチャーを攻撃できる場合が多いんですよ
それにドライフィールドまでなら体力も低めという相乗効果もあり
一撃で終わりやすい 攻撃はいつも風系ばっかりで炎系は全然使って無かった。
次の周回ではメインで使ってみよかな。 ちょっと前に晴れて自力でモンクローブをゲットしたんだけど、
PEどうこうってよりアタッチメントが10個有る方がありがたくて、正直ビミョウだな
PE撃ち放題！っていうけど別に平時でもフツーにPE使っててもMPに困ったことあまり無いような
というか結局銃でパンパカ撃ってた方がさっさと片付くっていう youtubeで 訓練所のLv3以上の全部(人間は除く)打ち落とす凄い動画のURL知ってる人いる？
昔関心した時に記録してなかったから見つからなくて >>37
TAS じゃなく 人間味を感じる
たとえば2:49 の PE 微調整で押し直したり
3:27 などリロードにいちいちポーズして画面止めて確認している
(弾丸0ならR1リロードのほうがゲーム進行は早い)
3:34 のパイロ角度再調整とか2度やってて人間味が強い 「ミトコンドリアの力を利用してガンブレードで無双する夢を見た」
「それなんてANMC・メイ・クライ？」
みたいな流れが過去スレであったの急に思い出した。15、6年くらい前かな リバレートすると筋力や骨格も強化されるから設定的にも可能 ドライフィールドでNo.9からガンブレードぶんどってシェルター突入直後まで使ってきたけど
…これ、使い難いな。たしかに威力はケタ外れに強いけれども。まぁー当てづらい
旋回は遅いし、構えも遅いし、攻撃時に踏み込むから手元に居られると当たらないし、攻撃する度に射線がブレるし…
「こんなんならフツーにピストルぱんぱか撃ってた方が楽ちんだわ」となってしまった。被ダメージがうなぎのぼり
一緒にモンクローブも解禁したからそれ着てたけど、まぁ面倒臭くなって「あーもーアピオドーシスで一層だわ」で片付けちゃうという ?アピオドーシス
○アポビオーシス
そんな言葉はない >>42
どこかにあった気がするけど最近やってないから覚えてないわ
見付けたら頼む 地味に手動リロードキャンセルが便利
敵の攻撃範囲内だったり、攻撃動作を見極めればリロード中に攻撃を受けることは少ない 実戦、特に近接戦闘では狙わずにとりあえず撃つとか、動きながらリロードするとかが重要なんだけど、そういうのをちゃんとやってるゲームは未だに無い
続編があるならそのへんフォローして欲しい
動きながら撃つ、狙わずに撃つ、即座に動作を中止して逃げる
そういうのができると戦闘はグッと深みを増すと思う たしかに狙わずに撃つはPE2でも実装されてる、トンファでは有用 >>47
＞そういうのをちゃんとやってるゲーム
M&Bとか >>47
最近は結構ある気がするが……PE2だとショットガンでバックショット撃つときとか
ﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞせずに発砲する機会が結構あるねー
と言いつつ私が知ってるのだとバイオ6くらいかなぁ｡確かLRトリガー同時押しで
エイムせず近距離の敵を自動ロックして発砲するクイックショットなる機能がある
モーション自体もシューティングハンドを持ち上げて素早く発砲する感じで芸ｺﾏ
当然のごとく走りながらのリロードも対応｡ゲーム自体は個人的に微妙な出来だったけどね……
クイックショットの実装自体は嬉しかったが､バランスが微妙だった >>47
動きながら撃つ以外はできるよ
銃でも武器でもPEでも狙わずに撃つ技術はハイエンド領域では重要
リロード動作とPE待機時間はキャンセル可能なのでローリスク モーテル2階の物置で戦闘中、ゼブラストーカーがシーツロール機の向こう側を徘徊してるバグに陥った
普通に倒せたけど ゼブラでそんなことおこるんだ
狙ってやれるやつといえばホーンストレンジャー
2匹目が飛びこんでくるのをエナジーボールがジャンプ中にヒットでおこる
その後は森の中からノコノコ歩いて入ってくるようになり、
ちゃんと入ってきて正常になる バグかどうかはわからんけどブレインスティンガーが棒立ちになって何もしてこなくなったことならあった
密着して周りをぐるぐる回っても反応なし
場所はデッドリーのモーテル２階通路 有名な現象だな
youtubeの
月光TKMO
か
誰かが動画で挙げたりしてたはず
絶妙な一定距離があるんだったかな
パラサイトイヴ２総合スレの過去ログのどこかにも話題がある リメリマがほしい
>>45
１のドレスもｄは見つけたけど２の服はみかけないな
普通のジーンズならあるけど ばしゃっ ばしゃっ ばしゃっ
(ﾄﾞｯﾄﾞｯ)
ばしゃっ ばしゃっ ばしゃっ
ざばぁー おぉおおおんw
ｼﾞｼﾞｯｼﾞｼﾞｼﾞｯ
ちゃふっっ
ｵｩ!!!! ﾝｯｱｱｧ・・ ｶｻｯｶｻｶｻｶｻｶｻww
(ﾄﾞｯﾄﾞｯ)
ｶｻｶｻｶｻｶｻ
バンッ ｷﾞｭｰﾊﾟﾀﾊﾟﾀｯ ｶｻｶｻｶｻｶｻ
バンッ ｷﾞｭｰﾊﾟﾀﾊﾟﾀｯ ｶｻｶｻｶｻｶｻ
バンッ ｷﾞｭｰﾊﾟﾀﾊﾟﾀｯ ｶｻｶｻｶｻｶｻw
ｵｩ!!!! ﾝｯｱｱｧ・・ ｼｭｺｰ・・・ｼｭｺｰ・・・
(ざわ･･･ざわ･･･ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ)
ギャース！！(ﾄﾞﾁｬｯ!! )
ｻﾞｯ
ｻﾞｯ
ｻﾞｯ
「うはっwwははっwwはっハハッwww」 たぶん過去スレでも話題になってると思うけど
夜のガソリンスタンドで敵と戦闘中、Ayaのセダンのトランクを開けることができ、中の回復アイテムなど使用できる
戦闘中にアタッチメント外のアイテムを使用する唯一の方法だね。回復量も違ってくるのかな? 25じゃなくちゃんと30回復する
もちろんモーション無い
リップスティックとか戦闘中に使えないやつも普通に使えない感じなので
探索モードで処理されている >>63
後可能性が有るのは、廃坑外のトラックか? 試したことないけど...。 >>64
なるほど
ある意味便利かもね
>>65
初っ端の大量のチェイサー戦、次のスカベンジャー戦の時に調べてみたけど反応なしだった フリントが可愛すぎてMISTセンターからラスボス戦までずっとついててほしい 戦闘中にセーブできる場所なんてあるんだ､細かいところまで気づく人がいるものね
二十年ちょい経って今初めて知ったわ｡>>63も初めて知った……まだまだ知らないことが多い タワー噴水のプロテインがある小道なんかも、攻略本ないと分からなかったなぁ
1の場合、隠し部屋が豊富でワクワクした
おらの謎を解いてみな。の落書き主は誰だろう。あれは不気味
ドライフィールドの人間なんだろうけど。個人的にNo.9か、あり得ないけどブレインスティンガーなイメージ オ・・オマエ・・・モウスグ・・・シヌる・・・ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ・・ タワーのカフェ
雑貨屋の商品棚
サルーンのバックヤード
ブロンコの倉庫
Ayaのコメント読むと空腹感に襲われる
なぜかAyaの砂場を走る足音まで、咀嚼音に聞こえる 何年か前に、棚や壁を調べた時のテキストをまとめたサイトがあったと思うんだが誰か知っている人はいないだろうか 知ってるよ
ttps://www.wicurio.com/aya_mania/ 水のメタボリズム開放したら日焼けなんて綺麗な肌に戻り放題だろうな
メラノサイトが生成するメラニンの排出をPEが強烈に の流れ >>88
おおこんなに早く答えてくれるとは…ありがとう
電話(セーブポイント)等の会話テキストも見たいんだけどそっちは流石に自分でなんとかするか… 電話、アイテムコメントもいいよね
そして選択肢も他のゲームなら、「はい」か「いいえ」の所を、このゲームはそれぞれに合った文章で選ばせてくれるのもポイント
リアクター倒してカードを使う直前に出入り口を調べると、「イヴを助けないと」みたいなコメントも出たはず 最初のタワーにNMCが集まってた理由ってゲーム内で説明されていたっけ シミュレーション用のパラメータ構築に必要な生データを採るための予行演習だろ
仕組んだのはNo.9
ANMCがどの程度やれるのか（色々な意味で）を確認する
カイルは協力者として振る舞いながらその動向を内部から探っていた
一昨年くらいに、駅に妙な液体が撒かれたりする事件が頻発したのを覚えてる人はいるかな
ああいうのはテロの予備作戦である可能性があると米軍の対テロ専門家が指摘していたが、本ちゃんの前に警察等のリアクションを観察し、データを収集し、演習や作戦に反映するというのは実際にイラクやアフガンでも起こっていた
散発していたNMC事件のうちいくつかはそういった予備作戦で、それをもとにアクロポリスタワーで行われたのが、蜂起前の最後の総仕上げだった
ホワイトハウスもその予兆を掴んでいたので、あの事件の際にもカイルがNo.9の傍にいた ヒヨコのぬいぐるみを着たセールスマンは工作員だった！？ ｶﾞﾁｬ
きぇえええええええええ
ﾄﾞｯﾄﾞｯ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ☆ がーえ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ☆ がーえ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ☆ がーえ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ☆ がーえ
ｽﾁｬｯﾁｬ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ☆ がーえ
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝ☆ ﾄﾞﾁｬｯ ふわぁああ ｼｭｰｼｭｰ
ｽﾁｬｯﾁｬｶﾁｬｶ
EXP 42
BP 48
MP 2 真っ当な人間としての挙動を全く違和感なく行える擬態の安定度の高さよ
安定剤とかで正確に時間管理して制御してるんだろうけどあの規模の大量投入でエラー要素皆無ってかなりイカれてるぜ
各個体の移動ルートから足がつかないように多方面から分散投入する必要もありそうだし全米各地から観光ツアーの客として組み込むとか壮大な根回しで計画されてそうだ 障害者施設のパッケージツアー等を偽装すれば、擬態人間の挙動がおかしくとも異変を感じる人はいないだろう >>96
前々からちょくちょく書き込んでるけど、それなに？状況を擬音で再現？
すごい薄らサムいからもう止めてくんない？つまんないよ >>100
このスレでよく見かける、クリーチャーの鳴き声や擬音の再現と言ったところねね
こういう書き込みは、空耳ネタみたいに何度も繰り返されると飽きてくるのよね
ただのイタズラ書きよ 一人でいるときにANMCごっこならたまにしたくなる
さっきベッドの上でマッドチェイサーの真似してたら猫がドン引きしてた >>102
高所にぶら下がってゆらゆらでもしてたのか？ｗ ファミ通の「画面は開発中のものです。」を見るとアイテム画面のAyaの顔グラフィックが違うんだよね
若い頃の浅丘ルリ子みたいなメイク ルリ子ってすごい名前だな
そんなことよりそのアヤさん画像見てみたいのでうｐうｐ！ ジーンズジャンパーのネーミングのダサさもなかなかいい味出してるな ほえー 全然知らんかった うｐサンクス
ノムテツさんのインタビューで「キャラデザは元々別の人がやってて自分はあとからイラスト描いた」みたいなこと言ってたが
前任者のデザイン画がこんな感じだったのかもしれんね なんとなく思い出してググってみたらまだスレあるんだ！うわーまたやろうかな
昔、シャンバラでいきなり蹴飛ばされるとは思わなかった なんて書いたっけなー ゲームに、特に当時のゲームには尚更ナンセンスなツッコミなのは承知なんだけど、アヤさんお着替え持ってきてないんか
臭いわ… >>114
ストーリー展開的にそもそも着替えるタイミングなんて全く無かっただろ シャワー後とか…
一番着替えたいのはゴミ溜め後だけどそういや>>116だった
ダグラスさんがそこら辺の頓着あるとは思えないし、バストサイズやヒップサイズまで見極められるはずないし、ピッタリの物見繕ってこられてもキモいか そういや今日はあれから20年か
どちらかというと1の方だけどPEやると思い出す
2の設定は200年だっけ？2001年だっけ？ アヤさん用の新作アーマーを持参してきたのに手渡しせず有料販売で対応するジョディの鬼畜の所業
お着替えチャンスは米軍キャンプで米軍スタイルにするくらいが限度よな
とても香る状態で着替えなしのままなのに普通に対応してくれた米軍の皆さんマジ優しい
シェルター備蓄の衣料品とかも着替え候補には入るかね
連泊想定で荷造りしてあったって考えるとモーテルに運びこんであればアヤさんの私物の着替えも存在はしたのかもしれない >>118
２０００年９月４日 午後８時１８分
ロサンゼルス、ＭＩＳＴセンター >>119
それやったら連邦政府資産、しかも武器類の横領や横流しになる MISTは現地警察や軍との共同作戦を前提に弾薬規格を統一してる設定がしっかりあるわけだが？
それに準じてMIST側から協力要請を出して現場の最高責任者から正式に承諾されて全面的に支援してもらえるようになった形なんだかね
システム的にも許可を得てフラグを立てる前にアイテム取得しようとしても取得不可
PE2の探索パートにはスピードランで脳筋クリアするだけじゃ味わえない魅力が山ほどあるから探索に時間かけるのをおすすめするよ MISTは一括調達で装備を支給しないかわりに、ある程度自由にオフィサーの判断で装備を選択できる仕組み
そのためのBP
だからBPの支払い無しに装備品を与えるのは横流しになる
上からの指示があるのなら話は変わるが まあそういうゲームシステムだからってのは言うまでもないわけだけど
いずれにせよストーリー的には最終局面くらい自由に使わせてくれてもいい気はする
アヤさん以外どうにも出来ない状況でこの際細かいこと言ってる場合じゃないわさ ジョディのアーマーは既製品とは異なる特殊な品物だから無償提供でも試作品の実地試験とか何なりと相応の理由付けはできちまう事案だと思うがな
そもそも上が腐ってて末端だけの判断で独自に動いてる異常事態だしスピード対応のために本来必要な手続き無視で無茶しまくってるだろうから平時の理屈で物事を考えちゃいけない場面でもある
やりすぎた部分は事後処理で相応の処置を受けるの覚悟で各自動いてるだろうよ >>124
そういうことをやりたいのならHALから許可を引き出すとか、そういうプロセスが必要
ただ緊急時だからって、もってけ俺が責任取る！なんてのはバカの考える事でクソダサいんだよ >>127
客観的に評価しても厳しい戦闘状況の中、共同で作戦遂行中のPMC部隊に小銃弾融通した程度でも大問題になるのが現実なんだよ
お前はアニメの見すぎ それなりの立場にある誰かの機転の緊急措置って話
下が勝手に判断下してどうのとは別に言ってない >>131
>>119の文脈から完全に外れてる
空論かつ詭弁 前>>131だけど、直近で多分君から頂いたレスに対して書いただけだし、>>119さんとは別人なのでそもそも文脈も何もないんだけど >>134
別人云々は関係ないだろ
頭おかしいんか MIST印の刻印を入れないと局員は装備品を利用できないんやで
零細派遣バイト会社と同じシステムや。必要な制服や備品を車内販売するんや 現実に存在する既存の組織とは異なる架空の組織の内情を全て現実に即して考えるほうが馬鹿すぎる そもそもプログラム上のシステムで動いてるゲームと(以下略 そろそろPEの話したいんだけど、何言ってもいちいち噛みついてくるから何も進まんのよね 5ちゃんねるに一度に一つの話題しかしてはいけないというルールはないから勝手にすりゃいいだろｗ >>137
PE2の舞台は現実の2001年のアメリカなんだが しつこい
確かにどっかの異世界とかではないにせよ飽くまで架空の話だし、他の人はそこまでこだわってないんだわ
そうだないい加減捨て置くべきだな
付き合ってたらキリないわこれ モンク・ローブって性能極端だけど敵によって向き不向きとかってある？ 被ダメの少ないリプレイでしか使えないから被ダメをMPに変換する効果が活用しにくい、アタッチメント10をフル活用すると余剰枠が10だけになってアイテム管理が面倒、周回報酬でアンロックしない限り入手不可、などモンクローブの敵は全てシステム面に潜んでいる
PE主体の戦闘スタイルを前提に考えるとデバフ対策なしでうっかりアメーバ踏むのが一番の敵になりそう 架空の話だから云々と言うのならゲームなんだからタダでくれないんだよで終わりじゃん
この話題に限らず全てそうだよ
それは思考放棄でしょうに お前らが誰と口論してるのかアンカ付けてないからさっぱりわからんｗ >>148
当たらなきゃいいだけと思ってたが、持ち味活かしきるには魔法使いも大変なんだな
そうかありがとう この度の荒らしどのは｢アヤに93Rを使わせるとかありえね～w｣
って言ってた銃オタクと雰囲気が似てるね こういう手合いがゲーム作ったらギャグみたいにメチャクチャな世界観になるだろうな
無茶をやるから面白くなるんじゃない
無茶を納得させるような脚本や構成が、無茶を効果的なスパイスたらしめるんだよ 振る舞いからして銃のときの連投連射マンぽいね
どっかで割り切らんとゲームなんざ作れんしこちとらも遊べんよ
そもそもが無茶な設定だらけなんだし
ドキュメンタリーやノンフィクションならともかく モンクローブはPE威力アップとかもっとわかりやすい強さがあればもっと目立った活躍できたと思うんだ
MP補正以外のオプション効果が空気過ぎて安価でポーチ不要のコスパ最強アーマーって評価しかできない replay モードというだけで火力でるのだから
インフェルノ1発でほとんどのエリア終わりそうなのだが
しかもオフダ買えちゃうし
>PE威力アップ もうリメイク期待できんな
PE1、2マップ、キャラMOD作るしかないわ
頼んだぞ ぶっちゃけモンクローブなくても案外PEって好きに使えてた(乱発するまでもなく敵を倒せる)し、けっこう無用の長物なのよね
それでモチベ下がってしまってせっかく周回アイテム揃い出したのにまた積んでしまっとる アイテムを換金できる仕組みがあればモンクローブは輝けたと思う サポートレスでガンブレード使えたときは楽しかった
モンクローブもリプレイ以外のモードで買えるとかどこかでドロップすれとかあればそういう楽しさがあったかもしれない
リプレイモードだとアイテム溢れまくるし敵も弱いしでいまいち良さを感じられないよね ボーナスコンプの特典として全モードで2日目のセダンに自動的に納品されるようになるとかなら労力に見合ったお楽しみ要素として嬉しかったかもしれない
30万(嘘)は実用性がなさすぎる 当時難易度高すぎて挫折したけどネットの情報を駆使して20年の時を経てやっとクリアしたぜ
ドライフィールドのあのウマが凶悪すぎたんだよなぁ… しかしムービーシーンは良いけど、3Dモデルのアヤさんブッサイクだなｗ
雑にテクスチャ貼っとるだけやん…
クリーチャーの顔はあの雑さが不気味でいいと思うけど しかしムービーシーンは良いけど、3Dモデルのアヤさんブッサイクだなｗ
雑にテクスチャ貼っとるだけやん…
クリーチャーの顔はあの雑さが不気味でいいと思うけど 核とミトコンドリアの対立って発想は面白いけど、人の意志が進化の方向を決めるみたいなメルヘンチックなシナリオがちょっと不満だな
さて、2周目やってくる モンク・ローブについて教えてくれた皆々様ありがとう
何となく使わずに今日まできてしまったもんで、どんなもんかと思ってたがなるほどLランク
わざわざ逃げ回ずとも周回待ちでいいか
ビジュアル反映されんなら＋ガンブレ＋オカルト4種の神器で無理やりでも一度は着てみたいもんだけど
>>163
車に変な衣装隠し持ってるアヤさんちょっと心配になるｗ Lランク狙いは逆に燃える。逆に
あれはあれで面白いから一度はやってみるといい >>168
タイミング的にはSWATの皆さんの仕業って可能性もある
お礼の品としてリンゲル液とかを持ってくるような奇抜なセンスの持ち主の方々だから変なローブを持ってきても全くおかしくない モングローブやハイパーベロシティなど、落とすとしたらどのクリーチャーだろ クリーチャー化希望しちゃうようなおかしな連中が変なローブ持っててもおかしかないが、SWATからこんなん贈られたら怖すぎる 車のトランクの中に見覚えのない点滴パックが置いてある時点で恐怖度高い
何を思ってあれをプレゼントしようという結論に至ったのか聞いてみたい プレイ中ありがたく頂戴してただけで特に疑問もなんも抱かなかったが言われてみれば…
ボサッとしてちゃ駄目だな。こういうところも楽しんでなんぼですわ セカンドポーチは日用品としても使える実用品だしわかりやすいプレゼント候補
プロテインもまあ愛用品をお試し用にお裾分けみたいな発想として納得できる範囲
リンゲル液だけは本当にどんな理由で採用されてGOサインが出たのか一切理解できない その点ピアースなんかはどストレートでたいへんよろしい リンゲル液なんて栄養無いのになぜあんな効果あるんだ
エナドリ飲んだらどうなってしまうんだ ハンバーガーやクロワッサンで傷を治す野球少年も居るのに今更や 塩と水があれば生きていける理論の究極系でミトコン的にはあれが最適解なんだろう
本来の用法用量を守らず直飲みで経口摂取して効果あるかわからんがミトコンパワーを信じろ 赤血球が壊れない0.9%な食塩水では
ブリザードチェイサーゾンビのように死にたての死体は
すぐ動かなくなる
あれが動くのは平衡もあるリンゲル液のように(1号から4号まである)ブドウ糖溶液が混合されてるから だから言ってんじゃん
「ゲームでは」塩で体力回復するし
「ゲームでは」ハンバーガーで傷が治るし
「ゲームでは」自家製ビールで腕力が上るし
「ゲームでは」ピリ辛ウナギで足が速くなるし
「ゲームでは」キノコで身体が肥大するし
「ゲームでは」アイスクリームで火炎耐性、タバスコで寒冷耐性、ピーナッツで電撃耐性が付く
って。 半ば超人類やしなあこの女主
＞車に変な衣装隠し持ってるアヤさん
リメイクでもｄ導入の暁には痴女コス複数保有するＡＹＡさんが大量湧きやろな >>182
ゲーム内でも水と塩だけじゃ生きていかれないぞ
うざ絡みしてんじゃねえよ 久しぶりに本物のアスペと遭遇して心が震えている(白目) そういや
水さえあれば回復魔法打ち放題できる某中央アジアの王子が居るから
「ゲーム内でも水と塩だけじゃ生きていかれないぞ」というクソ反論は破綻してしまっとるなｗ HP1MP0からでも全回復出来そうな代物なんて現実世界どこ探しても無いってのにな
皆それ分かってて冗談言って楽しんでるだけなんだからいい加減空気読んでおくれよ HP0にならない限りは水を飲んでヒーリングかライフドレインするだけでHP回復して生きていけるもんなアヤさん
塩と水だけあればいいどころか水だけあればいい 最初にこの話振った方はエネルギーやらカロリーやらの話じゃなくて電解質とかで体調整うといい動き出来るよねってニュアンスで言うただけじゃあるまいか？
違ってたらごめんリンゲルイッキするわ >>196
まだ続けんの？まだ的外れなゴミレス繰り返す訳？誰が得するの？誰も訊いてないのに？
現実における栄養分の実際の働きなんて誰もそんなハナシ求めてないのよ？いいかげん気付いたら？ >>186
個人的には興味無いなと素通りしかけたが
アクロポ
AYA「連邦捜査局ミトコンドリア対策班 アヤ・ブレア捜査官です(バッジ提示)」
POLICE SGT.「ん… あんたが？」
ドライフイールド
UNKNOWN MAN「…誰だ！？ オレのガレージで何してる？」
AYA「撃たないで！ FBIよ」
UNKNOWN MAN「ふん… そこを動くな いつからFBIは家宅侵入が許されるようになったんだ？」
この種のやり取りを全く説得力無い変態衣装でやってるの妄想したらちょっとじわってきた とりあえずビール的なノリでほぼ間違いなくDLC提供されるであろう露出の多い水着で炎天下の砂漠地帯に放り出されるアヤさん そういや女キャラには水着コスってなんか決まりでもあんのかってくらいあるあるよな
PE2もリメイクなら初回特典は安直に水着なのかな… 露出が多ければ売れるだろって単純な需要と供給
布面積的にシンプルな構造だけで様々なバリエーション展開を作りやすいって制作側の事情もありそう やべえ
娼婦のようなバニーガールコスのアヤが
エレベーターから飛びだして左右にトンファーを銃のように構えてクリアリングするシーンが思い浮んだ
シュールすぎるwww >>203
露出度高い服の課金ホイホイは無論としても何故どこも水着と思っていたが作りやすさは成る程納得
装飾細かいボンデージなんかそりゃめんどいっすわ PE1の衣装はありそう。
2やった後に1やるとアヤさんが幼くててビックリする。
んで1の次に2をやるとアヤさんが授業参観に来たママみたいに見えて困惑する。 FFあたりのスクエニコラボは宣伝用に入れてくるとして
他は普通に来てそうな衣装の追加、1の衣装、ネタ衣装、装備反映も全部欲しい
ダグラスさんの帽子やらピアースのサングラスやら他キャラの小物、なんなら服も着てしまえ >>206
エンディングの博物館での母子(＋父)感ね
続柄は姉ってことにしたけど当分の間の役割は実質母親だろうしな
いきなり子供増えるとかアヤさん大変そう 交友関係の希薄なアヤさんだが子育てに関してはダニエルって心強い味方がいる
離婚しててメシマズだが頼りになるだろう 別に根暗じゃないし美人だし西海岸だし、普通に暮らしてればキャシーみたいなレズ友すぐできるでしょ
ヒストリックマッスルカーをレストアして乗ってるとかかなり男っぽい趣味だし、絶対モテる 1ではロッカールームで「アヤもちゃんとベストを着ておくんだぞ。死んでからじゃ遅いんだから」みたいなこと言われてて周りからは大事にされてる感じがしてたな
2では職場環境が一部以外から忌避されてて孤立しがちなのと、自身の身の上からあえて他人とは距離置いてそう
陰キャでもなく悪目立ちするタイプでもなく職場や学校に居たら男女問わず話し掛けやすそうなんだけど >>212
アヤさんとくだらない世間話をしながら仕事したいわ
物を調べたときの文章から生活感がにじみ出てるキャラだからこその親しみやすさというか コメントの端々から生活感と人となりが透けて見えるようでいて私生活なにしてんのかいまいち不明なのがまたミステリアスでよき
中の上くらいの庶民？？ 連邦捜査局特別捜査官様やぞ
給料は下っ端公務員の中ではトップクラスや 変なクリーチャーが相手で命かけてるとか良くも悪くも特殊な部署あつかいやろなあ
>>200
スカイリムでドレス装備にゃ世話になった 言葉足らずでしたわ失敬。ご家庭というか育ちが
ジャーナリストいうてもジャンル広いし活動も地味めから顔出しで著名だったりと色々でようわからんが、コメントの聡明さと庶民感覚からなんとなく
ジャーナリストの父親と父子家庭で育った一人娘(途中から)
ちょい特殊か >>218
父親ジャーナリスト情報がどこに書いてあるのかというと
シェルターの端末でパスワードを解いたときにアヤさんの顔写真とか略歴が出てくるので
そこをゆっくり読んでみると書いてあるという仕掛け 普通なら適当にそれっぽいぐちゃぐちゃ描写で済ませてもいい部分に細かく正確な情報を書き込んである綿密さはさすがとしか言いようがないな 母親の記述ってあったっけ？
どうも記憶にないんだよな… PE1の病院に名前くらいは有ったと思うが...、確かマリコ・ブレア 父親と母親の出会いもネオミトコンドリア絡みの事件であってほしい
それをゲームにしてほしい この後めちゃくちゃエッチした
ってなるからそれは嫌 日系の母方を辿ると原作の聖美と遠い血縁ということでストーリー紡げやしまいか
>>220
一方のジョディ
各々何かしらの実績(や復讐心)買われてMISTに引っ張られてきた体の中、この若年でFBIの特殊部署で重要な仕事してるのに情報なさすぎる謎人物っぷり あんな感じの明るいキャラはとんでもなく重い過去があったりするもんだけどそういやキャラの掘り下げが全くないなジョディ
BP管理用端末がコンタクトレンズになってるって話をジョディから聞けたりするし担当部署的にはそのへんの分野から引き抜かれた技術職っぽい感じはするけど ルパートもピアースも、Ayaが何か調べたときに彼らに関するコメントが出るけど、ジョディはそういうのもないんだっけ
このシリーズ自体Ayaの物語だから、周りのキャラをあまり掘り下げないのかな 連邦職員の配属先なんて人格的な適性とかあまり考慮されないんじゃないの
言うてまだ2000年初頭だし、技術職ではあるが特別職的なものでも無いと思われるから、いま大企業でやられてるような適正判断という発想も乏しかったのでは
むしろMISTは扱いに困る変人ぽいのが嫌われて吹き溜まるところってイメージは発売当初からずっとある
インスパイア元であるXファイルもそんな感じだったしね 優秀な技術者を囲い込んで管理下に置くって黒幕側の狙いが根底にありそうだわ
コンタクトレンズに様々な機能を付与して情報端末化する技術とか下手に拡散したら絶対やべえやつだし ゲームとしての役割は道具屋の娘でしかないが、牡蠣管理室なんつー所に居るもんだからトーレスやウェイン的な仕事してんのかとも思ってたが
HALもようわからんが何故かこちらは全然興味湧かないんだよな NMCはNYからだろ
なんだよずんだのNMCって
……食品に紛れてるクリーチャーとか怖すぎる 非加熱で食すことのできる品ならアメーバが隠し味としていい仕事してくれる
なあに、かえって免疫がつく シャワールームのあいつらPEでまとめて〆るの気持ちいい
他にオススメの爽快ポイントある？ 初めてアメーバの群れに囲まれた時はパニックになった。
対処法がわかると、実は美味しいヤツらだった。 回復ポイントが高いから、アメーバのいるエリアは最後に訪れるようにしてる アメーバ一と赤さん爆弾わかる
ただ、あいつら微妙に一匹だけ残ったりしがちじゃね？
っていうしくじり方すると逆にストレス値爆上がる
人面馬崖下ポイポイも乙 サックラーもアメーバも初期位置襲える相手な上に
PE他の敵に使って追尾とかさせても真っすぐ追う単純AIだから 爆心地から離れたところで生存するサックラーは他者からの干渉がなければ羽化できる将来が約束されている出世コースの有望株
誰かが癇癪起こすだけで巻き添えで爆死するのに群れるとかそんなんじゃあの業界では生き残れない
元気に空を飛び回ってる成体はみんな賢く生きてきたエリート集団だ Dフィールドまで無事にたどり着けた時点でサックラーとしては相当に優秀な個体なんだわ サックラー種は砂漠だからあの程度で収まってるけど、都会とか熱帯林とかだとメチャクチャに増えまくって数年で大型動物を駆逐しそう 何もない土地だからこその繁殖力じゃね？
様々な外的要因が追加される他の環境だと難易度爆上げだろ 増える前に皆爆死しちゃう確率の方が
ていうかANMCって繁殖能力あったっけ？ サックラーは産卵機能があるみたいな設定があったような気はするけど正確な情報ではないから実際にはどうなんだろうな
攻略本にANMCのおもしろ生態事情がいろいろ書いてあるはずなんだけど手元にないからよくわからん 大型動物を襲って脳に産卵し、やがて脳が破裂して多数の幼体が生まれる
幼体は群れを形成し、主に大型の捕食者（獲物）に対して自らを囮として誘引し、炸裂で仕留める
炸裂した獲物と仲間の死体が食料になる
成体になると広範囲に飛び回るようになり、生息範囲を広げる
終始群生であり、その連携は原始的ながら非常に密で高度にデザインされている
ANMCの中でも繁殖力が強く、個人的には最も侵略的かつ破壊的で完成されたANMC種だと思う
乾燥に弱い欠点自体を克服したウマと並ぶものでは イカれた設定してやがる
群れで行動しながら自らを犠牲に餌を確保するために自爆するって習性が自己矛盾の塊みたいな存在だがよく失敗作認定されず正式採用されたもんだ
群れで襲いに行って数の暴力で確実に仕留めて別の群れの餌を確保するって発想だとしてもマジでイカれてやがる
身体機能を機械で補っているANMCで産卵機能を実装して繁殖可能な段階まで実証済みなのは着地点だけを見れば大成功なんだろうけど自爆じゃなくて毒殺とかもっとマシな案はなかったのかね これは考察になってしまうが
未来人口統制計画自体が非共存志向NMによる誘導、陰謀なのだとすれば、手っ取り早く活性なNMを増やし汚染範囲を拡大できる乗り物を人の助けを借りて作らせるのが、その本懐だとも言える
その点でも、増殖力が強いサックラー種は優秀なんだろうと思う 爆発的な繁殖力だとどうしても1のあいつのトラウマが蘇る
ブラックビートル路線も大概恐ろしい代物だけど1のあの方向性に進化してたらと考えると恐ろしすぎる
もし両方の性質を両立した個体が出てきたら最強だしさらにその特性を自爆廃止したサックラーに実装できればもう無敵だ VITAで1始めたけどDay2後もBPが割り振り出来ないのってバグ？
やり方知ってる方みえたら教えてください >>259
ありがとうございます！
99しか持ってなかったです。お騒がせしました モンクローブってMP自動生成って
なってるけど、なんもせんでも自然に
MP回復するわけじゃないよね？
敵から攻撃くらってダメージをMP変換でしょ？
なんか使いづらくない？ 圧倒的コスパでPE連打してよし武器満載してよしで様々な用途に対応できる周回のお供だぞ
被弾でMP回復のことは忘れるかライフドレインで永久機関ごっこして楽しもう 初見～06年ごろまではリプレイひたすら回して楽しんでたけど､
ある時期からバウンティ､サポレスに挑戦するようになって今はデッドリーばかりを回す
｢ショップへの商品追加､リプレイと同等のBPを引き継げるが
敵の配置と攻撃力はデッドリー相当｣の特別モードとかやれたらなぁと思うこの頃 結局周回してショップ充実させても使う機会ないのよな、とてももったいない 設定もガバいけどそのへんもガバいよな
初回プレイから全く買わないアイテム複数あるし 全滅プレイしてれば物資には困らなくなるからBPの使い道があまりないのよな
デッドリーとかではフレアとメースを大人買いしてフル活用するけどそれでも余りまくる 100 150BP だからボーナスみたいな値段だよな
そのかわりリップスティックは5000と高価だが サポレスはMM1とメディソンウィールが買える
道のりは長いが 高難度仕様のジョディにはどうしてあの品揃えにしたのか問い詰めてみたい
MISTの懐事情が厳しくて品揃えが少ないって理屈で通りそうなところを超高額品のMM1とメディソンが邪魔してくるんだ しかしルパート君はマングースを贅沢にぶっ放してます ルパートのマングースは私物を私費で運用してるんかね
BP換算だとコスパ良好だし自腹で全負担でも安そうだけど >>272
細かいところまで詰める時間納期がなかったんだろ
さすがにサポレスとデッドリー共用となれば
地面の細かい設定もタワー>ドライフィールド>シェルター
といった感じで細部の作りに差がでてきてるし苦労が透けて見える テキストの作り込みは異常だしモードで会話内容が変化するとかも余裕があれば仕込んでたんだろうな
体調悪い設定のデッドリー仕様とか会話変化したらどうなるやら ルパートやカイル、特にピアースが心配してきそう
ジョディは、タブレット半額にしときますかぁ？とか言ってきたり よくわからない病気でも出勤して遠征までさせられるブラックな職場
いくら人員不足だとしても多方面に迷惑かけるレベルで危険すぎる 噛まれたら血が止まらないどころか
普通に喰われちゃうような敵ばかりなのに生身で戦う人達。 SWATアーマですらボロボロだから、普通に厳しいんだろうな
アヤスペシャルも軽そうだ 攻撃の回避の要となる手足はノーガードなのが不安になるなアヤスペシャル
身動き取りづらくなってもダメだからアタッチメント多めの防刃ベストタイプなのは理に適ってはいるのだけど
攻撃を受けない前提のノーガード戦法が最適解なところはあるけど手足の保護が通常衣類だけってのはちょっと怖い 普通に建物内だから仕方がないけど
屋外なら戦車や装甲車でないと。 >>284
バイタルさえ即死級の怪我をしなければ半年入院するような怪我をしても即回復するぞ
自然史博物館で落下死しかけたのに何事もなかったように復活してティラノ倒したアヤを信じろ 和ゲーはリメイク祭りやってるしPE1,2も現代風アレンジとかしてくれないかねぇ
何事も無かったかのように20代で登場するブレア捜査官基刑事 T3Bとかいう黒歴史出してきた事を忘れたのか？
当時でさえあれなのにその上リメイクとか絶対余計な事しかしないか必要な事もできないかのどっちかだから勘弁してくれ そこは関わるスタッフ次第だからな。鳥山なんぞが関わったのが運の尽き バイオ8がある意味リメイク続編のようなインスパイアドだったと思う
あれは設定からしてバイオというよりパラサイトイヴだ テキスト量の再現は不可能だろうから探索ゲーとしての本来の味が全くしない単なる量産ゲーになる未来しか見えん
バンバン撃ってムービー見るだけのゲームなら別にやりたくないな
じっくり探索して細部まで楽しめる作りを踏襲するなら面白そうだけど時流に合わんからそんなもん作れないだろ テキストの作り込みも含めて世界観と雰囲気をアレンジするとなると情報量が加速度的にヤバくなりそうだな
アメリカの大手でも作れるだけの余裕無いか、あってもRDR2みたいに10年掛ける位になるか
今はシームレスが普通になっちゃったからそこら辺のスピード感や雰囲気作りも苦労しそう 調べたい人だけ調べてねっていう脇道要素として膨大なテキストを散りばめるだけとかなら現代のゲームシステムと旧来の世界観の両立も可能そうではあるんだけどね
そこを作り込んだところでユーザーの何割がその作り込みに触れるのか？って問題があるからそんなところに開発コスト割けるかどうかだな
テキスト作り込んだら作り込んだで膨大な確認作業が必要になってくるわけだし 端末のパスワード解くのとか初見だとしたら詰む自信がある俺
ちょっとやってすぐｇｇりそうな俺
20年前の俺に負けてるやん俺 テキスト量で勝負するような時代じゃないでしょ
今は世界観の広がりや奥深さを表現するために、もっとダイレクトかつ抽象的な演出を駆使する時代 PE2の魅力の1つであるアヤさん自身の語調で綴られる膨大なテキストで表現された綿密な背景描写
それをテキストに頼らず再現するのは無理だろって話なわけだが
テキスト描写の魅力を殺すことなくテキストを用いずに同等クラスの表現を行えるなら是非とも拝みたいよ
五感とボイスをフル活用して表現するとしても限界はある PE2の特徴的なテキストはT3Bですら引き継ごうとしてたから
このシリーズの特色と言ってもいいんじゃないかと思う
RE2やRE3で｢ここを○ボタンで調べられたら……｣って面白そうなポイントたくさんあったのに
フレーバーテキストが廃止されてしまっていたから主人公の思ったことを知れないのは残念だった
このテキスト表示による主人公の心情描写は小説とか好きな人間からするとすごく楽しいんだよね 表現力が制限される中での妥協の産物を絶対視するのは老害だよ
自覚はなかろうがね 単なる背景描写だけなら別に重要視するべき点ではないのは確かだがな
PE2の場合はキャラ性の掘り下げとしての役割も多分にある要素だから軽視してはいけない部分でもあるわけで
情報量を減らすことなく別方面から同等の表現を盛り込むなら普通に歓迎するわ
テキスト表現である必要性は別にないが脇道要素の情報量が少なかったら探索ゲーとしての魅力は落ちる
雰囲気を楽しむ作風だしドンパチ楽しみたいんじゃなくて探索を楽しみたいんだよ フレーバーテキストはサブストーリーそのままを一つ一つ具体的に表してるからなぁ
相当するものを演出で表現しようと思ったらやっぱり補完するものにセリフが必要になるだろうし
代用利かない程に濃いものではある Re2は「美術館を警察署に改装したのね〜」とか喋ってくれたからそんな感じでいい バイオは現況把握や実況、その他小物の言及くらいだからフレーバーテキストはセリフでそのまま喋らせれば済むし実際そうだったけど、
PEシリーズは何かと話が価値観や記憶、蘊蓄や補足に飛ぶので濃いｗ 基本的に平和なスレなのにたまに非常に攻撃的な物言いをする人とか
ゲーム内の描写とか個人の価値観をやたらと貶める人が出てくるようになったのがなんか悲しいね
まあ､なんだか毎度同一人物のような気もするけど 龍が如くシリーズやってりゃわかるけど、テキストを読ませるというのはどうしたってテンポが悪いし没入感も損なわれる
現代のゲームで心情を含めたキャラクターの台詞量を膨大なテキストで表現するというのは筋が悪い
フレーバーテキストとは概念として一緒にできるものではないし、してはいけない 探索で任意に調べられるのが Good だったのかもな
この後スクエアが出した FF10 はストーリーのムービーがスキップできずに周回でストレスだった
PE2でストレスになるのはコーラと間違えて弔文の超文読んでしまった時ぐらいだ 作風を無視して何でも現代風にしろってのがそもそも見当違いよ
テキスト表現を老害の絶対悪として認定してるみたいだが会話テキストの情報量を全てフルボイス化すれば解決するがディスク容量は有限だからな？
膨大なテキストでストーリー展開する作風をフルボイス化したら容量食いまくる、容量減らすためには会話量を削って盛り込める情報量が減る、会話量を重視するなら背景パーツの作り込みなど他の部分に割ける容量が減る
会話量で綿密な世界観を紡ぐ作風から会話量を削るって作品の魅力が激減するわ
制作陣がその作品に最適な表現としてテキスト表現を採用するならそれが最適解なんだよ
そもそもこれはテキストを読み込むことで没入感が高まる層とスピード感で没入感が高まる層は相容れないっていう価値観の問題ではあるんだが
ここの住人は前者が多数だから君の主張は筋が悪いよ >>308
創造性皆無のクソダサセンスしか持ち合わせていないという自己紹介文 膨大な台詞をテキストで読ますのはテンポが悪くなるから駄目だと言われて、それで出てくるのがフルボイス化だもんな
知能に欠陥があるとしか思えない ディスク容量有限ってのは当時は750MBしかなかったという話をしてるのかな？
現代だと100GB近いゲームも出てるのでほぼ関係ないと思うが… なんでも逆張りして他者の意見を徹底攻撃する趣味の人が居ついちゃったのかな?
まるでゲーマー全ての意見を代弁するようなことばかり言ってるが､別にPE2を好きそうじゃない
むしろこういう作風のゲームをすごく嫌っているみたいだけど､なんでここに来てるんだろう
龍が如く､最近だとTormented soulsとかAlisaとかフレーバーテキストを実装したゲームをやったけど
没入感が損なわれるなんて全くなかった｡むしろ主人公がある場所あるいは物に感じた印象を吐き出してくれることで
彼らの感性を知ることが容易に出来た｡むろん他の表現手段があるならそれでもいいけど､
あのT3Bですらわざわざ引き継ごうと努力したしセリフ集めに特化したサイトに需要があるくらいに
本作のフレーバーテキストは秀逸で殆どのファンは評価してる｡バイオですらフレーバーテキストの廃止を
残念がる声があったくらいだぞ｡リメイクあるいは続編を作るなら絶対やめてくれって､あまりに乱暴すぎると思う ボイスいらない。諸悪の根源
サンプルボイス程度でいい
フレーバーテキスト大歓迎
アヤって考えたらエロボイスだけだな。
アァッ アン アッアァァ アァッアッ 想像力も創造力も無いんなら、もっと最新のゲームやらんと駄目だよ
新しい発見としてより上位互換な妥協の産物としてのアイデアを摂取していかないと、こういうふうに古いものをただ新しい技術で再現し続けるのが良いのだという、最適化とは逆行する馬鹿げた考え方になる >>315
いずれの場面でも君の賛同者が誰一人出てこない時点で､
君の出した答えを少なくともPE2ファンが受け入れないのは間違いないと思う 多分、小説の類読まないんだろう
映画も、迫力だけで評価下しちゃうタイプかも >>318
俺に言わせればお前らがそういう類やろと思うんだが
表現力の不足を何とかして補おうという努力の産物は、その制約が解かれた時点で正常な形に回帰するのが妥当だし、その前提から新たに生み出せるものもある
何でもかんでもキャラクターの台詞で表現するというのは郷愁に働きかける作用以外に有意義な効果は無い 理想像の具体例を自ら提示することができない逃げの姿勢だけの時点で考えの底が浅い
対案となる具体例を提示した上でその正当性を論証することができないのであればここで何を騒いでも永遠に賛同は得られないだろう そもそも具体的な話じゃないだろどこまで馬鹿なんだよ
今なら目配せひとつで済むようなものも台詞を言わせてやりすごしてたのがあの時代のゲームの現実だったんだ
今の時代に作れば当然違ったものになるし、そうならなければならない
映像だけ綺麗にして焼き直しでいいってんなら、それこそ表層的な絵面だけ消費してるタイプのアホの考え方 パラサイトイヴ２って1999年年末発売だったんだな
同年秋には映画マトリックスが公開されてたそうな
なつかしいな 視覚的演出至上主義だな。視覚的演出出来ないところを
上手いこと活字で補完して、世界観を広げてるのを
従来ファンは評価してるんだがな
今のゲームの方が、出来ること多いのに稚拙だぞ 単なる背景描写なら映像表現で代替可能だがそれは誰にでもわかることであってそんなことは誰も論じてないんだよ
どうでもいいオブジェクトに対してどうでもいいコメントをするようなキャラの内面性はキャラ自身の口調で語らせなければ引き出すことのできない要素
特に思い出語りなどのコメントはキャラを掘り下げる重要な要素だから削るのは論外
音声やテキストに頼ることなくキャラの内面性まで映像表現のみで綿密に表現できている作品があるなら提示してみせろ
提示できないのであれば現代には存在しないオーパーツのことを妄想で語ってるだけってことになるわけだが ？？？
そちらさん、パライヴシリーズやったことあるか？
あと他の人のコメも含めて、ちゃんと読んでるか？ アヤの感じた例えば｢ブロンコの便座は O型が多いわ｣､
｢乾燥機ってほっとくとすぐにシワになるから 私は使わないけど｣といった
極めて日常的な感情を活字以外でどう表現できるのかね
過激派クンはこれ(>>324の四行目への回答も)提示できないならいい加減に
住民をイラつかせる意味不明な主張はやめたほうが良いと思う >>326
便器がOが～とかいる？
単に口語調にしてあるものと語るべき心象の区分けができてないだろお前 そもそも>>296をして「一切テキストを使うな」という解釈をしてる奴が話をややこしくしてんだよ クソどうでもいい事象に興味を持ってクソどうでもいいことを考える
そんな人間性を盛り込んであるのがPE2のテキスト表現の魅力
ゲーム的に価値のあるものにしか興味を示さずシステム的な話しかしない最低限の設計では面白みに欠けるなどの理由でそういう方向性に作り込みを深めた結果生まれた要素
それと同等の効力を発揮できる内面性を掘り下げることが可能な表現技法を求めるだけのことでここの住人の多くはそれを望んでいるわけなんだが
で？君の考える理想の表現性を実現している作品はどれ？ >>329
変なの。>>296で言ってる”抽象的な演出”の一つが
テキストなんだがな。自己矛盾気づいてるか？
多分、「一切テキストを使うな」という解釈してる人いないと思うぞ >>328
必要なんだよ｡アヤ･ブレアが活躍するパラサイトイブではね
他のゲームのフレーバーテキストはせいぜい状況説明とかちょっとした感情表現程度だが
パラサイトイブ2のフレーバーテキストはアヤ個人がその時思った
〝どうでもいい〟ことを態々表現することでアヤというキャラクターに形を持った魂を与えた
それでなくてもゲームキャラの過去や日常での振る舞いっていまいちわからんものだ
アヤは一つ一つのコメントで自分がどんな人間であるかをプレイヤーに伝えようとした｡他のどんなゲームよりも強くね
記号としてのアヤではなく､内面までアヤに似ているキャラが中々居ないのはここまで強い内面描写をしないからだよ
美貌や声だけじゃない､アヤという女の魅力を表現するにはこのやりかたがベストなんだ
……ていうかもしかして､あなた本当はPE2をやってすらいない? PE1時のAyaが調べたものに対してコメントするならどんなんだろう。3年後の2と比べて積んできた経験などから文章の雰囲気も違うだろうな
セントラルパーク、病院、ニューヨーク市警17分署など舞台も豊富 >>313
＞むしろこういう作風のゲームをすごく嫌っているみたいだけど､なんでここに来てるんだろう
ホントそれ
謎だよなｗいきなり涌いてきた感ある
俺自身は>>301>>303で言及した通りPEシリーズ中でも特に2はフレーバーテキストを他の演出でカバーするには難易度が高いと見るね
作品の雰囲気としてテキストを上手く使いこなした作品だからそれが好きな人も居るって事を知って欲しいね >>315
否定しかしていないところ見ると具体的にフレーバーテキストを代替する手段はその新しいゲームの手法からは浮かんでこないんだろ？
ならPE2のフレーバーテキストは唯一無二の演出という事になるね
まぁ前向きな演出の進化を考えてみるとしようじゃない
具体的にアクロポリスタワーの隊員やダグラスさんの関連のコメント、研究所の飼育員の日記で現代風の演出をするとしたらどんなものになるだろうか？
古参プレイヤーとして演出の進化を知ってる人なら面白い発見ありそうだからぜひ聴いてみたい
もちろんPE2はプレイ済みだろ？ >>323
メチャ共感するレス
まさに俺が言いたかった内容だわそこら辺の難易度はカット割りとか呟きで一瞬で纏めるのが難しいんだよね
だから濃いし同じ事しようとしたら大変なんだよなぁ
そこら辺と没入感の融合が、より綺麗でシームレスさが求められる現代ゲームでは難しい
キャラがより人間らしく自然に動くほど制約を強く意識してテンポが悪いゲームになってしまう >>335
そもそも論として、バイオ風の「〇〇に△△が□□している」みたいな、もうちょっと画を頑張ればいらんやろ…というメッセージの類いを口語調に変換したものに過ぎない
イベントシーン以外では会話はおろか独り言すら言わせられなかった時代に、キャラクターの息づきみたいなものを補強する効果もあって合理性があったもの
アクセルをどれだけ踏めるかという事に価値があったというのは確かにそのとおりで、その点でPE2の多量の口語調メッセージは優れた演出効果があった
しかし現代のアドベンチャーゲームではエースコンバットの無線よろしくキャラクターが喋りまくるのが普通
ただフィールド上を彷徨するだけで濃密にキャラクターの人となりが説明され、現代ではむしろどれだけ大人しくさせるか、飽和させないかという、謂わばブレーキを踏む事が演出家の仕事として求められる
いろんなオブジェクトをあたる毎にわざわざ口語調のテキストを表示して読ませる合理は、映像面でも演出面でもすでに失われている
読ませるだけの台詞の量をあまりに多くすると逆効果で、現代では乾燥したテキストとプロットの仕掛けによってプレイヤーに裏側の事情を示唆して感情を揺らし、キャラクターはそれに寄り添わせるに留める
昔のゲームはキャラクターの感情を雄弁に語らせるところにプレイヤーの情緒を寄り添わせる、引き込むスタイルが是で、この点で既に構造的な転換が済んでいる
もはや試行錯誤の時ですらなく、議論の余地はない で？君の理想の表現を実現できている実例はどれ？
逃げるなよ >>338
なるほど。アニメ世代とマンガ世代（活字媒体も含む）の
ジェネレーションギャップみたいなもんか
別に、アニメ的手法がゲームに最適表現だとも思わんがね
ずいぶん独りよがりな論法だよ。せいぜい偉そうにしてくれ給え 時代によって正解が変わるのは間違ってない
TLOUもPSで作ってたらPE2みたいなつくりだったと思うぞ >>338
主人公の過去やキャラを掘り下げるあたりバイオのものとは違うでしょ あくまで本質はアクションアドベンチャーなんであって読み物ではないんだよ >>338
やっぱりPE2やってないだろ。バイオの
フレーバーテキストと区別できない時点でPE2のセンスがわかってない
醤油ラーメンが評判の店で味噌ラーメン食って、流行系でないと
管巻いてるのと一緒だ 価値観の相違は絶対に覆せないんだから誰の同意も得られないこの場で喚くのはいい加減諦めたまえ
何度も言うが賛同を得たいのであれば実例を示せ
いつまで逃げるんだ？
リメイク作品を制作するのであれば旧来ファンを納得させる内容であることが最低条件に含まれる
旧来ファンが納得しない代物はどれだけ完成度が高かろうとリメイク作品という括りで見れば駄作になる
旧来ファンの望む要素を不要と断じて喚き散らしてるから総叩きされる
非常に単純な構図 彼の求めてるところなら、パライヴ1の方が合ってる
少なくともPE2には合わない たかが演出手法を絶対視して態度を硬くしてるコイツラの姿こそ醜い 大事な”らしさ”を形作る要素だからだよ
碌に”らしさ”がわかっとらん奴のリメイク作をたくさん見てきたからね
一からシリーズを立ち上げ・仕上げる実力はない（企画が通らないと言い訳）
かといって、往来ファンの喜び所を汲み取る器量もない
別のタイトルですればいいじゃんって思うよ >>347
俺は代替手段があればそれが良いと思うぜ
単純にテンポの受け取り方が極端に別れそうだしな
しかしせめて進化した演出によって代替出来るか具体的なものが欲しい 反論の余地がなくなったら相手を貶すだけの浅い持論こそ議論の余地がない
で？いつになったら幻のオーパーツが実在するって証明してくれるの？
理想の表現方法が実現されている完璧な作品があるんでしょ？ >>347
あのさ､せめてPE2を実際にプレイしたかどうかだけ教えてよ
あなたの文章だけ見ていると､PE2を実際にはやったことがないか､ちょっと触ってクソゲー認定したようにしか見えない
PE2の魅力を全く持って理解できていると思えない｡PE2をプレイしたことが無いかどうかすら言えないようでは､
こんなにしつこくPE2の魅力の一端を過剰に非難する権利はあなたに無いと思う｡こう賛同者が出てこないと
気分悪くなるだろうし､あなたのレスはもう悪あがきにしか見えない｡いい加減やめなよ…… >>347
テキストに重きを置いているのは原作リスペクトでもあります
字を読ませる事も作り手の目的に含まれているとお考えください よくよく考えたら原作は小説だもんね｡原作小説を読んでゲームの方のPEを始める人とか居たとしたら､
こんなに充実したフレーバーテキストを実装してくれたことはありがたいことだと思う
如何にも小説的な技法(?)だものね｡自分は二十年前にPE2やって以降本の虫になった そういえば20年前に入院した時、暇で2の攻略本読んでたらナースが「この原作書いた瀬名さんって、私の先生だったんだ」って言って、勝手ながら身近に感じて嬉しかった
自分は映画からゲーム、小説と入った PE2は友達が持ってきて家で一緒にプレイして知ったなあ
お互い小学生、携帯も持ってねーし情報もない
全然クリアできなくて謎解きも意味不すぎ
結局投げてバイオ2やってたな
攻略情報ない場合対象年齢が結構高めなゲームだった気がしますねー
まあ攻略本あってもクリアできた気がしねーわ、あのときは >>355
その状況､羨ましいな｡患者がPE2の攻略本を読んでいたら
原作の話題を出そうとするナースさんの人の良さがうらやましいぜ
>>356
謎解きは今やると大したことは無いのだが､初見プレイ当時は確かに怪文書だったｗ
アクションも今やる分にはそう難しくないが､二十年前の私からしても
バイオ2に比べたら､明らかに難易度は高かった……
初見の時の戦法をおぼろげに思い起こすと､棒立ちでグレネードピストルの連打､
ヒーリング使いまくり回復薬がぶ飲みだったわ｡M9やP08の強さに気づかず､
バイオのせいでショットガンが強そうと勘違いしてPA3を常用したりとまぁ典型的だったｗ
しかしその当時でも､あちこち調べるのが楽しいゲームだって認識はあったな いい思い出話持ってるなぁ。俺はPEシリーズで初めて
サイエンスフィクションに魔法が成立できるんだと感嘆した。 ロッカーの謎解き、PCのパスワード、もろこしダンス
この辺は答えを導き出す手順が妙に複雑で理解度が問われる謎解き
ロッカーの謎解きは昼夜を跨ぐ壮大な作りだから初見想定だと今でも自力で解ける気がしない 初見想定だとanmc各々に翻弄される未来が見える
anmcはとても強い >>349
すべて置き換える必要は無いし、手法自体を全否定もしないが、表現として進歩が著しい時代にふさわしい全体的な造りを考えたとき、あらゆる調査可能なオブジェクトに「～だわ」とか「～よ」みたいなのを仕込むのは正味かなりダルいと思われる >>361
いい加減にしつこいよ｡もう諦めな
別人なら蒸し返すのやめて｡せっかく話題がすごくいい具合に変わったのに >>359
A3EILM2S2Yを作り出すあの手法大好きで色んなパスワードをあの方法で作ってる
確かに初見の時は長く悩んだような気がする
けど一番悩んだのはモーテルの｢トゥームストーンでくたばってりゃ｣だった…… >>362
お前らの執拗さには負けるよ
自分たちがどういうことをやったか自覚もせずに
そういうのを傲慢ともいう >>364
にわかの映像研気取りが
テメェのほうこそ色々勉強しなおせ。少年 何も言えなくなって人格攻撃みっともない
スレ住人がPE2の何を愛しているか再確認するいい機会ではあったが
リメイク作品の本質とは何かを捉えずに見当違いの妄想を喚き散らす君の居場所はここではない
他の作品のスレで同じ主張をしても同様に袋叩きされて終わるだろう 実際今のゲームやりゃわかるけど、人となりが垣間見える独り言なんて突っ立ってても喋る >>361
プロファイリング、思い出した記憶、蘊蓄、自分の哲学的な考え方をかなり具体的に喋るのが面白いし、そして演出として厄介な所
そんな時折文中に見せる感情の襞を仕草で表現するにはアヤの性格的にどこかバランスがおかしくなって不自然だし
内容やシリーズの方向性からして語らせないとオリジナルに比べて薄味になる
まぁオリジナルのフレーバーテキストが、全て網羅するには濃過ぎて魅力的なのが原因だなｗ割り切って排除も出来ない要素に昇華されてしまってる >>363
マスターキーのあれは確認のために高確率で移動しなきゃならんので状況的に結構苦痛だった
次の周回からは確実に楽なんだけどね
俺は金庫ナンバーだったなぁ 弾薬が特殊でな、ケース表面がフッ素加工されてるんだが、これは… リアルタイムでやったらそりゃ凄かったけど今見るとガクガクポリゴン初期の方だから今やるのはきついわ
リメイクPS5でやりたいわ 今回の件は正直､｢フレーバーテキストなんて……｣って声を大勢が唱えるのではないかとちょっと不安だった
スレ住民がPE2のなにを愛しているか再確認できたことは私も有意義だったと思う
やっぱりアヤに似たキャラクターが中々見つからないのはフレーバーテキスト(アヤが感じたことの描写)が大変細かく設定されていて
アヤという人物の感性を深く知ることが出来る作りだったからこそ､彼女の〝カタチ〟が具体的に作り上げられたからだと感じる
サイレントヒル3なんかもフレーバーテキスト結構拘っててすごくお気に入りだけどあの主人公はアヤとは違うなｗ PE１のアヤは終始クールな印象だったけど
PE2のアヤは結構ボヤキが多いし、どこか干からびた印象を纏っていたが
カイルと出会ってどこかハリ・みずみずしさが出た気がした
やはり、美人といえどムサイのばかりで囲むと干物女になるものか？ >>374
サイレントヒル2も、お酒や医学書を調べると主人公の過去がどんなだったかヒントが隠されてた気がする
3に至ってはやさぐれてるとこもあったからね。一番に思いつくのはタバコを見て「もうやめた」
PE1のBGMは映画版のアレンジっぽくて好き
PE2は雰囲気重視になったけど、その中でNo.9砂漠戦のBGMはAyaの気持ちを表してるようで気に入ってる 「リメイクするなら」というテクストで語りつつ、実際にはリマスターと呼ぶに相応しいビジョンを前提にするから、その決定的な拙い齟齬が文脈における非合理となって無毛なすれ違いの議論になる
言葉はもっと精密に扱うべきだ
ベタ移植はリマスターと呼ぶべき リメイクするならオリジナルのようなテキストまみれはありえない
それは馬鹿のすること
でもリマスターということなら、基本的な造りはオリジナルそのままでやるべき
さて、瑕疵のあったのは誰かな やれやれ。チェアマン気取りのバカ猿が何で居つくかね
大丈夫、君にそんな役まわってこないから
言葉はしゃべるが会話が成立しないのって、どっかにいたな 場面ごとに待機モーションに固有セリフを細かく用意するだけで全ては解決する
だがキャラに余計な情報を喋らせるなと君は主張するからその手法は禁止だ
だがそれでは本来の情報量は盛り込めず作品の魅力が潰れた駄作リメイクに成り下がる
その作品のファンが何を求めているか汲み取った上でファンの納得する形で新たな環境を構築することができないのであればリメイクやリマスターについて口出しする資格はない
で？まだ君の理想の作品が提示されてないけど？
いつまで逃げるの？都合が悪いなら出せるよね？ 都合が悪くないなら出せるよね？ だ
単なる予測候補の押し間違いで意味が変わっちまう 「ベタ移植想定でリメイクと言ってましたごめんなさい」だろ トンファー人面馬を殴り殺すゲーム。
その前に腕が折れそう。 >>384
荒らしはお前な
荒らしガーって言いに来るだけだからな リメイクって手法を追加する事でも成り立つから別にフレーバーテキストの移植はそのままあっても良いものになるよな
セリフや演出に変えられる程度のものならそちらの方がシームレスで良いし、
また今までに無い新たに追加されるシナリオとして別なシーンやテキストに類するものもあるだろう
例えば映画のように視線を自然に誘導し(アヤの心情を想像したりしてプレイヤーが注目するだろう物体を把握等)
それを変化の起点に細かいカットシーンや動きを挿し込んでテンポが変わる場面を追加するとか、
表現や演出ってのはフレーバーテキストを感覚的に把握するように優先的に専用のものに変わっていくんじゃないか、とは思う
作品の流れが追加される形に変わるのは歓迎だけど、再三言うとおり問題は中身が濃過ぎて想像するために別な時間軸に飛ばされてしまう事
この心地良さはシームレスで現在進行形の表現で表すにはほぼ不可能に近いと思うんだよ >>388
お前そんな物わかりの悪い（物わかりの良い）ことを書き込むと俺みたいに袋叩きにされるぞ ラスボスっていや最後だいしゅきホールドされてたね？ ＞PE2のアヤは結構ボヤキが多いし、どこか干からびた印象を纏っていた
擦れて疲れたんだろうな ラスボス第二形態ってNo.9とイヴのちゃんぽん？
アヤだいしゅきホールドでメス声出てた
よく考えたら普通にエロかったな リアクター、最後一発ぶち込まれて
身悶えながら昇天したな 唐突すぎるにもほどがあるけど､今海外wiki見てたらさ､
｢ayaはアジア系と白人系の混血で、日本人の母とアメリカ人の父の両方の特徴を持っています｣
という記述があって､アジア系の特徴は顔や目の形に現れているってあったんだけど､いうほど日本人っぽいかなぁ
アヤさんの日本人っぽい特徴といえば……160cm……あっ､身長に関しての発言は……やめとこう あの顔はどう見ても東アジア系でしょ
少なくともアングロサクソンの顔つきじゃない これは主にアニメの功績だろうとも思うけど、これまで西洋スタンダード一辺倒だった美意識に、それを下地としながらも別の基軸が着実にあらわれてきている
これは何気に画期的なパラダイムシフトだろうと思う
ポリコレによる悪魔化や弾圧によるのでもなく、大衆が自ら選択した結果として、従来のオリエンタリズムむき出しの差別的アジア人像とは異なったアジアンビューティーが浸透しはじめてる
今やオタク界隈を中心に、目が大きめで位置が比較的低く、彫りが浅くて顎が小さい造りの顔が憧れの対象として広く共有されている
かつて日本人が欲するも絶対に手に入らない憧れの骨格として西洋人が羨望されていたが、今では双方向にその構造ができつつある Apexに出てきた日本人キャラはアジアに対する悪意剥き出しのブサイク顔だった 以降セサミストリートの悪口禁止
＞アヤさんの日本人っぽい特徴といえば……160cm
思い出補整のせいか１で黒ドレスきてるときとか結構長身にみえた記憶が ビリーアイリッシュも160cm
レディーガガは155cm ｂｓのランニング系の番組見てるとコーラで回復の仕様は割りとガチなのかと思えてくるな HPは栄養サプリとか栄養ドリンクで栄養分
MPは真水と炭酸水で炭酸水のほうが回復効率が良くなる水分
純度の低い炭酸で栄養価少しのコーラがバランスよく回復はできるけど回復効率は良くない絶妙な性能ってゲーム的な設定配置がよくできてるよね 炭酸ガス入りのミネラルウォーターをそのまま飲むって何気に10年代中盤の甘くない炭酸飲料の密かなブーム先取りしてたよな
つべのレトロゲー録画ライブ観てて閃いたんだけど気分転換にクラッシュバンディクー1のメキシカンなBGMを移植入れ替えしてプレイしたくなった
戦闘中は3枚集めた無敵状態のやつで ペリエの炭酸水。ハイソな飲み物って
イメージが勝手にあったなぁ そういえばゼブラストーカーが消える時に光とメース無効にすることを発見した
場所は丁度ダグラス前でシーン入って前後をゼブラに挟まれる夜になったばかりの時に
最速コンバットライト使うと乱数か何かでちょうどライトでスタン捕れなくて解明した
シェルターでライオットが2回ヒットしたのもそのタイミングで命中することで2回ヒットするのかもな？
ライオットの光が無効化されるついでに、次のフレームでもライオットの持続がささってしまうという仮説が立った
---
だれかにグレネ2ヒットした報告が来てたけど、そっちは特定モーションの時に2つの部位に食らい判定できるのかもね
オドストレンジャー威嚇ちょい後にサックラー自爆が2ヒットするバグからしてそういう可能性はありそう 初めてトレーラーハウスの前まで来たらダグラスさんに「入んな」って言われたんだけど
いつになったら入っていいのかな ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
2000年間、人類をテストしていたみたい（人類は不合格になった）。
2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211……12月10～11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者180人以上。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。
【2021年】震度3以上の地震の回数（トカラ列島近海の地震は除く）
12月12日現在 15回
11月 15回
10月 17回
9月 18回
8月 15回
7月 15回
6月 11回
5月 16回
適当に予想すると12月22日か大晦日か元旦に宇宙人が災害を起こす気がする ペテン師の語る都合のいい神の話は反吐が出る
宗教・神を愚弄しとるし、惨事を己がために利用しとる
電波兵器説のほうが、よっぽどあり得る 整骨院来たら
ミトコンドリア健康法なる本がおいてあった
ついに新略開始か？ 歌でミトコンドリアを支配し、ひいてはその宿主をも支配する
歌要素はPE2で失われたかと思いきや、しっかりイヴのPEを弱めるための音波発生装置として設定は生きてるんだよな このメーカーなんとマングースなるリボルバーも作ってるそうな ムーンクリップが要らないのは面白いね
マングースは.357か、惜しいｗ.44のリボルバーもあるけど別な名前だった なんだかんだでリボルバーは.357が最良の口径感ある
細いのが良い >>436
ご名答。バリーのおっちゃん
ただ、バイオ1のジルにドヤる時のイメージで書いた
5のイメージは What is this?（ドカン）だなぁ
実は、アヤにオヤジ属性つけてマングース使ってた 🎍🎍 明けましておめでとうございます 🎍🎍
(4Byte文字大丈夫かな) Happy new year
Chrome で読み直したら見えたよ (テキストブラウザでは無理だった) 出遅れた～みんなあけましておめでとう
今年こそはデッドリー9mm縛り完遂したいぜ >>445 今年こそはデッドリー9mm縛り完遂したいぜ
詳しい縛り条件を教えて頂けませんか?
PEは(フリー, パイロLv1のみ, 全て禁止)?
買い物は(可, 不可)?
駆逐率(Any, 100%, 駆逐率に影響しない敵も倒す)?
等、よろしければm(_ _)m 旧スクエアのｐｓタイトルのリメリマが続くが、これはまだかね たぶん俺のことを言ってるんだろうが、大いなる誤解だな
自身の蒙昧さを明らかにしてくる相手に苦手意識を持つのは勝手だが、それをして間違った認識を事実とすりかえるのはいかにも愚か
まさに蒙昧 >>420
きっとタイミング悪くナニの最中だったんだろう
ナニ（シナリオフラグ）が終われば入れるのでは？ 出たわねPE2絶対認めないマン
この場では誰も共感しないんだからもういい加減に諦めなさい
下手にいじると改悪にしかならないから何もしないのが正解で終わりだよ >>451
認めてないのはお前のガバガバな言葉の扱い方だぞ
恣意的に好かれてるものと主語を入れ替えて盾にして身を守ってんじゃねえよ
お前がリマスター的なものを想定しながらリメイクの議論に参加したのがそもそもの間違いなんだよ
何も変えてはならないと主張する原理主義者がリメイク（作り直し）を論じてんじゃねえよ リメイクを望むという前提の中で何も変えてはならないなんて考えのまま発言してたんだから、その矛盾した態度や混乱を呼ぶ主張は非難されて当然
なにが「ほらな」だよ
俺が敵意を向けてるのはお前であってPE2ではない
ゲームを盾に使うんじゃねえよ卑怯者 PE2の作品価値を全て否定してそれを誰も受け入れない
これがどういうことを意味するのか理解できないのは異常
ファン心理を掴めないなら無価値 このごに及んで、まだ自分の狭隘な価値観とゲームへの評価をセパレートできない
完全に同一視していることの不自然さに気付きもしない
これはもはや思考の蒙昧さといったレベルではなく、完全に認知としての世界観が狂っている
何か大きなもの、一般的に価値のあるコンテンツや権威を絶対視する価値観と、自説を絶対視する世界観が完全に癒着している うわ～ん反応してくれた人が居たのになんだか焼け野原……
>>446
あけましておめでとう! PEはネクロL3､エナショL3､パイロL2のみ｡買い物はMP5A5以外不可
駆逐率は100%､影響しない敵も殲滅｡アイテムはラスボス二連戦以外使用不可､
使用武器は93R､P08､P229､M950､MP5A5のみ｡ついでにリアクターのパーツは全破壊､ってな感じでしょうか……
軽い節約プレイ＋9mm殲滅縛りという趣きで挑んでます｡なんだかんだ最終局面までたどり着いたはいいものの､
どうあがいてもセーバー突破できずそのデータは二年以上放置です｡変に節約しようと思ってタワーでスパルタン棄てちゃって
本来9mm全種で1350発持ち込めるはずが100発少ないのが致命傷? 恐らく足りるとは思うけど誘導弾の回避が難しすぎるのと
分身しだすと火力不足で追いつめられて殉職しまくってます｡ヒントをくれるのなら､ぜひ…… 縛りプレイならこれで避けに感しては参考になるだろう >>458
そこまで来てるなら残る難関はインフェルノ対策のみ
PE可ならライフドレインLv3で楽勝(+オフダでキャンセル出来る)
ライフドレイン無しなら私はプレイしたことないのですが
・プロテインでインフェルノに耐える(耐えれるかどうかは未確認)体力を付ける(リンゲル液で回復)
・ダミーx10を倒さなくてもいいなら橋の中央で戦って近くでキャンセル、倒す場合は運次第
・インフェルノキャンセルはエナショ+P229+スパルタン? (ネクロはどうなんだろう?) >>458
あっ、火力不足って言ってるのか
インフェルノ対策が出来てるなら、中央に現れたときor通路上の高速移動の終わりを狙えば2倍ダメージ
攻撃はP229 and パイロ、(ネクロはどの位の毒ダメージになるか未確認)
アイテムでMPを回復していけばパイロLv1だけでもダメージは十分のハズ
(L2ならさらなり、インフェルノ対策との兼ね合いで試せてないが計算上足りる) デッドリーでダメージ食らって隙をキャンセルしてdps高めることは
セーバーの中央落下ぐらいしかなかったが、
M950と引きかえにチキンプレートを得られるルートでいくと
HP60以上は即死しないレア効果のあるMP0+な防具が日の目を見るかもしれない
バーナー、ブリザードチェイサーゾンビ、グラトン、いくらかのシェルターゴーレムについては
M950は素晴しいダメージを出してくれるのと引きかえだ
大くの敵の攻撃は怯みだけで済むので、総合的に見れば早い可能性もある >>420
「(良かったら)入んな」=入りなさいって意味なのかしら
なんだか入りたくないわ････
つうか本国アメリカ、コルト アナコンダ復活記念で今年こそルパートが歓喜
まさか>>430は前振りだったとはね(錯乱)････ 部屋に3つある時計の秒針が、夜ドライフィールドのBGMのリズムを刻んでる 現代風にアレンジするとしたら
どんな銃器・ステージ構成・陰謀設定で化粧できるかしら？ おっさんにもなると2000年前後だって十分現代だって感覚だわ
なんせおっさんだから強いて言うなら近代以降は現代って感じかしらね？
おっさんよ 貫通属性は廃止だろうな
ああいうのは元々メモリ容量や処理能力のための妥協の産物だし
かわりに貫通性能を細かにパラメータ設定できる インフルを媒介に人類総ANMC化する計画は別の設定に変えないと不謹慎警察に狩られるな ニコ動でマーヴェラスというゲームのRTAを観たんだが、このゲームがPE2にかなり影響を与えたのではと思わされる部分があった
鍵を磁石で釣って獲得（画面右上に釣り上げるという部分まで同じ）したり、地下空間で戦う大型ボスの攻撃がまんまグラトンだったり
吸い込みと落下物発射というルーティン、落下物の落着地点に影が表示され回避のヒントになる点、あとは感覚的な話だけどそれら攻撃モーションの芝居の付け方やテンポ感もかなり類似性を感じた >>472
ワロたわｗ 全然意味わからんけどめっちゃアヤさん >>477
おっさんとアヤの親和性が・・・
わからせアヤさん希望！ 前田はT3Bでは完全にhentai
昔の前田は喋りはどもるけどあんな変態じゃなかった筈だ！ T3BはPEシリーズのまるで世界観継承してないよね
PE3はEveが主人公になると、漠然と考えていたが
まさかあのようになろうとは、当時思わなかった
製作者って大事だとつくづく感じたよ >>481
俺も当初はそう考えていたけど、実のところかなり深い部分まで考証の上、継承されてることに気付いた
設定の使い方なんかはメタ的な視点も含めてかなり高評価できると思う
ただ、本が致命的で全てを駄目にしている >>482
そうか？俺にはあんまり分らんかった。
どんなとこが引き継がれてる？情報刷新したい
しかし、言う通り脚本がねぇ。残念でならん。
いっその事リメイクは3の、脚本からのフルリメイク（文字通りのやり直し作品）で
お願いしたい 単にストーリー追うだけだと薄味になるってのは旧作寄りの作りだわな
でも資料閲覧で設定補完しろって作りで資料の量が膨大だったから全容把握するのが大変なのはちょっとね
容量的な問題もあったんだろうけど実プレイから離れて延々とテキストを読むだけってのはあまり触りたくない要素だった リメイクが出るとしたらパラサイトイヴは2くらいの無声がいい。あの静けさがたまらない。とは言っても加齢で字幕が見え辛くなって来たわ 字幕でかくなる仕様をオプションで選べるようにしてもらおう テレビの画面サイズ依存だからテレビが小さいと読み辛いかも >>483
一番大きなところではツイステッドとハイワンズの関係性、グラウンドゼロでツイステッドが解き放たれた機序
鳥山節で書かれた本では欠けた心と体が云々とわけのわからん事を言っていたが、あれは女王たるアヤとイヴによるNMの統御が瓦解したという暗喩でもあったと解釈できる
目的を喪失し、それを再び得ようと本能のまま時間を遡行し無限の増殖と捕食を繰り返すツイステッドはまさにNMCだし、
逆にNMの目的（完全無欠の新生命として君臨する）を果たすために人工の女王を取り込み支配しようと目論むハイワンズはANMC、もしくは人類を操ってセーバーを作らせたNMの陰謀に重なる
主要な設定のモチーフとして、骨格はPE,PE2の設定だろうと伺えるところがある
メタ的なところでは、リーパーのレンチンバグ
レーザーガンの名前がジャベリンだったりするし、あれはバグ技込みで、PE2へのオマージュとして故意に仕込まれたものであったろうと考えている もう内容忘れてるからファルシのルシがコクーンをパージレベルに見えて頭にさっぱり入ってこないｗ >>489
どうもT3Bのツイステッド、ゲーム違うがゼノサーガの
グノーシスを連想するんだよね。ガンパレの幻獣だったり
存在の基底が曖昧で、亡霊のような存在（体を失ったアヤの怨念みたいな存在と言っていた記憶が）
ハイワンズは言う通り、志願してANMCなった転向者の暗喩的存在やね
レーザーガン、ジャベリンか！気づかなかった。バグ技込みは
確実に仕込みやね 万が一リメイクあるならゲームシステムは1,2,3全部好きだからそこは元のままやってほしい T3Bはおまけ要素で「画像はイメージです」をオフにしたリアル描写モードも追加しよう
操作時だけでなくムービーも全てだ ダニエルさんの鉄拳制裁ならストレンジャーくらい倒せそう >>491
体が破壊されたのはイヴじゃなかったっけ >>498
そうだったっけ？
もうだいぶ前のことだから、大事なところ覚えてないのかも
だとしたら、プレイし直す必要があるな アヤの心が壊れて、空っぽの肉体を補完するようにイヴの精神が乗っ取った
イヴはその記憶に蓋をして、本人もそれを覚えていない
それがT3Bの初期状態 >>500
違ったな。アヤに初めてオーバーダイヴした時
弾かれたアヤの精神（壊れ亡霊化）がツイステッドに
イヴの精神が元の肉体に戻った時、元の肉体がそれに耐えられず
崩壊していく際、イブの精神に侵されて生まれたのがハイワンズ
だそうだ
アヤが生んだANMCと、イヴが生んだANMC
その生存競争があの化け物世界（PE1のEVEの野望・PE2の？？？の野望に近い？）
アヤにオーバーダイヴされるとツイステッド
イヴに侵食されるとハイワンズ
ツイステッドがオーバーダイヴされるとき
アヤが壊れるのが何度も再現される
昔思っていたよりホラーだな
ではプレイヤーとしてオーバーダイヴされた
モブキャラたちは？
ひょっとして、リーパーってアヤ？ パライヴ１のアメリカ自然史博物館のモデルと映画ナイトミュージアムのモデルってひょっとして同じ博物館？？ ミトコンドリアくんが寄生虫時代のこと思い出したんだよきっと ミトコンドリアって生殖するんかな？
例えば、別個体から採取したミトコンドリア（捕食など）と
在来ミトコンドリア（自分の体内）の交雑 23年前のゲームのスレにコンスタントにレスがあるのも凄いな 今の時代に新作ゲームとして企画されれば普通にトレンドど真ん中でそこそこ人気を博すと思う
元々角川とのタイアップ企画だった感が強いし、角川側がパラサイトイヴの名前を使わせることでスクエニから金を取れると考えているうちはリメイクやリブートは無理や
瀬名さんや角川側から推されないとプロジェクトにならないと思う >>512
いっその事角川側でリプロジェクトしてくれた方が良いかもね
スクエニだとどうしても懸念がちらつく。求めてない氏とか 原作って扱い方がね
ギョーカイでは原案と原作で生じる金額が違ったりするのかね
PE1から原案とすべきだったけど、あえて原作としていたところにもタイアップ的な匂いを感じていた
作者が云々で話も、もしかするとそのへんが噂の火元だったりしてな
後にゲームのPEに対しては全く悪い感情を抱いていないという本人の発言もあったことに鑑みると
もちろん根も葉もない話って可能性もあるけど 最近は全然触ってない気がする……スレにも書き込みできるネタがねえ
変らぬ愛をPE2とアヤさんに誓うがなんだか触らなくなってしまった
なんか面白い縛りプレイないかなぁ PS3のデータが消えてしまったから一周目からスタートしたけど、ハイパーベロシティやガンブレードをショップに追加させてから満足してやってないや
コンプリートさせたいけど
殲滅ルートも頭に入れてたけど、間があくとすっかり忘れる このエリアのこの敵セットはこうしたほうが早く倒せる
とかたった1つのエリアでいいのでRTAすると楽しいよ ミトコンドリアはアルファプロテオバクテリアってのが起源らしいね
古細菌に真生細菌のバクテリアが取り込まれて同化してると
細胞内の水平伝播で核にもミトコンドリアにもそれぞれから得ただろう遺伝子情報が混ざってるんだと
なんかアンコウの雄が雌に吸収消滅するイメージ
パラサイトイヴがリブートするとしたらエクソソーム辺りに新たにスポット当てられそう ようやく生体人工体骨格筋を用いたエクソスケルトン（またはパワードアーマー）という発想に行き着く人が現れたぞ
君が二人目だ 現在の最先端学識を前提にSF作ると
あまりにも凄い事にならない？
最低でも大学レベルの知識が必要になってきそう
オジさん付いていけるかどうか…
>>512
それって超人類かサイボーグ？ >>522
着用者または操縦者の生物学的特質ないし精神感応によって能力を増幅させる適応型アクチュエータ兼思考装置によって駆動する外骨格システムやぞ >>523
サイボーグとどう違うの？
>>520 はサイボーグの話はしてないと思うが サイボーグは人間の脳がビルトインされてるアンドロイド
人が着る強化外骨格とは違う もしかして生体という語感に誤謬があるのか
それならもう説明もしたくない
頭冷やして考え直せ 寄生生物前夜祭というタイトル通り１も２も前夜祭の静かな盛り上がりムードの演出を堪能したのです
寄生されてる生物側にとっての予兆、違和感、非日常から来る只事じゃないけど何が起こってるのか内情は知らない、分からない
そんな感覚がホラーチックでいいタイトルだなと >>526
サイボーグの解釈が遅れてるな。パワードスーツもサイボーグの一種
サイボーグは強化人間の一形態で、人間（先天的生体）を核にしたもの
遺伝子強化はまた別の話になるんだろうが
大体>>520 はエクソソームに言及しただけで
サイボーグの話に早合点したそちらさんはどうなんだ？ サイボーグの一般的定義は
1.身体の一部またはすべてを機械に置き換えた
2.人間
であって、強化外骨格は装具やヴィークルでしかない
当然、装着者が生身100%の場合もあればサイボーグが着る事もあるし、場合によってはアンドロイドが着たり、装着者無しに自立稼働することも考えられる
そういったものをサイボーグの範疇に含めるのは分類上問題があるし、そんな見解を一般的な説だとして開陳するような者は死んでください そっ閉じ以外にレスバを継続するための口実を与える慈悲深さ 気に入らん輩をとりあえず荒らし認定するのは正気の沙汰とは思えんな
ツイフェミと同じ、自分に優しくない奴は全員犯罪者だという乱暴さ
べつに好かんなら好かんで良いがね
好き嫌いで全てをラベリングするようなバカな感性だから、強化外骨格をサイボーグだなどという珍説を恥ずかしげもなく説教めいた体で開陳しさえする 最近20年以上振りにやってるんですが
VITAよりPS3の方が操作性良いっすよね？
VITAのアナログスティックがなんか変な方向に進んでしまう・・・ 全ての先入観を捨てた上でまずは十字キーで操作したまえ
十字キーの操作感を頭に入れた上でアナログ操作にすれば動かしやすくなるはず カメラ固定三人称視点はアナログスティックとの相性が悪すぎるのも廃れた原因だろな
FF10は過渡期にあってかなり頑張ってたけどあれも今やるとストレスが凄い FF10は倒した方向に進まなかったっけ
ラジコン操作ではなかったような PE2はやってれば自転車のように自然に使えるようになるよ 初歩的な質問なんですが
弾丸が空になる前にリロードってできます？ アタッチメントにその銃の弾を装備しておけば、アタッチメントのメニューから装填できる アタッチメント空きを消費するというバランス調整みたいなもんか 細かいスキルツリー導入して段階的に早くなるクイックリロードとか見たいわ
ショットガンツリーからクアッドリロード解放できるとかして 不思議だ…リロードがこんなにも息吹を
真逆にリロードモーションを超リアルに表現して
化け物との鬼気迫る戦闘もアリだなぁ
俯瞰と肩越しミックスは中々緊張感ある
シーンが再現できるんだよね リロード中に攻撃を受けると変動確率で弾倉や弾を取り落として地面に落ちる（再取得可能）みたいのも欲しい
実際やってるゲーム知らんけど そこまで来るとハードコアFPSみたいにそれぞれのマガジンがアイテム+アタッチメント欄にあって
タクティカルリロードでの残弾管理の明確化もきっとされてるんだよな 予備マガジンを購入して弾込め作業を事前に手動で済ませておかないとリロードできない超リアル仕様
弾込め作業を省略するための弾込めサービスは別料金
マガジン購入不要で序盤から使えるPA3の時代が始まる そこまでやるなら薬室に直接装填しやすい93Rは9パラのバーストで削って､
弾切れしたところでスパルタンを薬室に素早く直にぶちこんでの単発射撃でトドメとか映えそう
ゲーム的な意味はあまり無さそうだが結構スタイリッシュかも……? そこまで出来るゲームなんて見たこと無いがｗ ダグラスさんとこならマグローダーとかも売ってそう
マングースなんかはルパートがスピードローダーを一緒に貸してるみたいだったよな
というかリボルバーチャンピオンの世界記録並みの早業でリロードするアヤは今思うと異次元のスキルの持ち主だったな 弾薬を新品で購入したら箱を開ける開封の儀もセットで実装するのを忘れてはいけないな
超リアルを追求するなら全ての工程をリアルに描写しなければリアル重視警察にお叱りを受けてしまうからな
やるなら徹底的に作り込まないと 複数の銃を使う戦闘だと、今でも戦闘後に弾込め必須だけどね
あと、PEも使ってできるだけリロード0で済ましたほうが DPS 良い場合が多い タルコフ・バイオアウトブレイクまでになると嫌だなぁ
>>546 みたいなロストはいいね
タルコフのタクティカルライトの表現すごく良い。リアル
PEのアドベンチャー要素に落とし込んでくれないかな このゲームってゲーム開始時の日付出るとこは別だけど
基本的にロード短くて良いよね
同時期の某ホラーゲームと比べると扉開く演出とかないし PE2のOSTをyoutubeで聞いてたら｢Bring Me The Horizon｣っていうグループのParasite Eve(!)って楽曲発見
不気味な感じの曲だが最初の謎コーラスにPEみを感じた｡ボーカルの人がPE好きだそうだがなんだか繋がりを感じた
自分の一番好きなゲーム､しかも印象的なタイトルが他に流用されてるのって嬉しいな
遠い未来でPE3が出たらぜひこの曲起用してほしい｡PEには合わないかもしれないけど バウンティモードで2周目終わったんやけど
基本PEは全強化 LV3のPEは2つだけMAXまで強化
これをリプレイモードで買って、全駆逐すればサポートレスモード出現させられるんすかね？ ＞同時期の某ホラーゲームと比べると扉開く演出とかないし
当時はあれが怖くてしかたなかったもんだ
こっちはこういう女主ゲだし良くも悪くもファンタジーガンアクションでよかった ひどいかおなんで…ころし…うまかっ…です…
余所でやれ 必要かどうか知らないけどメンテ。
３年位プレイしてないけどこの板消えて欲しくない 皆元気かい？久しく良質なSF（サイエンスフィクション）ゲームに
巡り合わないけど、何かおすすめゲームない？
PE2寄りのサイエンスホラーアドベンチャーなんか探してるんだけど 最近はエルデンリングしかやってないわ。サイエンスホラーって言われてみるとあんま無いな。スチームとかのインディゲームなら割とあるけど。 RTAハッカソンていう、RTA走者がいちから練習してRTAチャートを習熟するイベントでPE2やってる人がいたよ
バイオRE3でいくつか世界記録取ってる日本人 >>565
スチームか…膨大にあって探すの大変そうだ
案外あの当時のSFゲームって労せずして探せたなぁ
自分の経験が浅いから新鮮に感じたのか、時代が良かったからなのか
あの当時遺伝子関連の新技術・発見が一般に知られてたからかな？ >>568
単純に今よりハードも少ないしゲーム紹介雑誌も多かった時代だったからじゃない？PE2はゲーム屋の店員に勧められて買ったし。今思えばいい店員だな。 M93Rの射撃、R2を後ろ押しながら撃つやつPEで射撃後の隙少ないんだな
通常銃は撃ってから銃口が上に上がって通常位置に戻ってからPEの三角を受けつけそうなものだが
実は銃口が上のほうでもPE受けつける
https://i.imgur.com/u2V5KyK.png 昔No.9のコスプレしたけど暑くて死ぬかと思ったわ カサカサ
アッー！
カサカサ
アッー！
カサッ
アッー！アッ・・アアァ・・ 僕は2イヴたんのおっぱいにバブみを感じてオギャりたいです ずんこずんこずんどこベロンチョ
>>575
やっぱエロよね 野村絵にエロを感じたのはこれの１の方だったが、２はどんなんだったかとんと記憶にない エアガイツを経てKHに見られるようなバキッとした線になっていく
その過渡期の更に過渡にあるのがPE2
まだ少し柔らかさがある いつかPS4とか5でダウンロード販売されんかなーって願ってたんだけど
当たり前のように今回のplusにもないし
もう諦めて中古でソフト買ってエミュなり実機買うなりしてプレイするしかないんかのう エミュはナイトゴーレムステルスやシャンバラのレンダリングが処理重くなりやすいので
撮影して動画上げるならエミュ以外が楽だよ 正直ゴーレムなんかよりブラックビートルのほうが強い ゴーレムの設定って、ビジュアルも含めてバイオシリーズのB.O.Wのインスパイア元だよな、間違いなく
イーサンの娘も、存在としてはかなりイヴっぽい成り立ちだし
明言はしないだろうけど、絶対にPE2から影響受けてると思う 世界が狭いやつは大変だな
ガチでこんなこと言ってんだぜ？
笑える >>588
あれアメリカの軍事系都市伝説が元ネタだろ？
ユニバーサルソルジャーなんかが分かりやすい
これに関連して90年代米軍兵士装備の近代化（デジタル導入・重装備化）予定計画が
アメリカ議会で凸られてたなぁ（実際はどうなんだろうねぇ…ジュルり）
実際あっても不思議じゃないなぁ死体の再利用兵士
昔の映画・ゲームって実際の都市伝説SF多かったなぁ
今は完全創作多い希ガス >>588
BOWの設定は初代バイオ(96年)の時点から存在してるよ
かといって別に｢PE2のANMCはBOWのぱくり!｣ なんていうわけじゃないが……
ANMCにせよBOWにせよ調理は上手いが､ありがちな設定ではあるからなあ
今となっては懐かしすぎるフォーマットのサイトで｢レンチを使うのにわざわざ許可をもらいに戻らなくちゃいけないのか｣
と書いてあってちょっと面白かった｡AYAは律儀だよな…… AYAは年齢の割に年増めいた所があるからたまに笑っちゃう。何か調べる時に膝に手ついて屈む仕草が妙におばさんっぽくって初見の時クソ笑ったわ。今みたら何が面白いのか分からないけど…。 >>591
レンチはゲーム的にはダルい案件だが所有者が健在の工具を無許可で勝手に持ち出すって相当やべえ行動だから許可を得るのは普通のことなんだよな
所有者安否不明なら容赦なく漁り倒すが漁ったあと代金を置いていくとかも妙に律儀 >>593
騒乱期に理性を忘れない心掛けは、アメリカでは解り難い行動（非合理的）だろう
ひょっとして日系の血って裏設定の反映の意図があるのかな？ 初プレイから二十年以上経った今でもレンチ回収毎度忘れちゃうわｗ
例えば無人のコンビニでモノを回収した後ちゃんとオカネを置いておくとかバイオとか静岡にはない描写だったんだよね
日本人的には親近感なんだよなあ｡小さいころから｢災害に巻き込まれた時､私も絶対そうしよう｣って思ってた 1エリア倒す毎にタダ電しに戻るデッドリーアヤはイタ電と間違われても不思議ではないがw そんなアヤの表情、廃屋No9戦の後のパペット2戦で見てみたい デッドリーは電話代掛かるなぁ…
受け手もうんざりして御座なりな返事になるww とりあえずわかったから察しろ(もう掛けて来るな)みたいな態度になっていくよなｗ割と描写が細かい 当時このゲームを『イヴ』って略してる友達がいて、すごくモヤってた記憶がある
いや、その略称は変じゃないかと幼いながらに感じた思い出
小2くらいだったかな
もちろんお互いクリアはできなかった
というかバイオのが流行ってた Lv0回復薬
イヴプロフェン
酸性NSAIDsの1つでシクロオキシゲナーゼに作用し
炎症にかかわるプロスタグランジンの産生を抑えることで
解熱、消炎、鎮痛作用を持ちます そういえば最近ルーツを辿れるとかいうDNA検査で身体的特徴の数々や疾患リスク、補うべき栄養素が解るようになって面白いね
個人情報として色々デリケートではあるみたいだけど
アヤは基本的にPE使いまくるとサプリジャンキーになりそうだよね
あっちは色んなサプリあるから余計にそんなイメージ
アヤのmtDNAハプロってなんだろう
ネオミトコンドリアはあまりハプログループ関係無いんだろうか テロメア逆転写酵素（テロメラーゼ）の完璧なコントロールさえできれば不老はガチで達成できそうだが、それができない今はガンリスク高すぎだな
わざわざ細胞に寿命（分裂限界数＝ヘイフリック限界）を設定してまでガン化を防いでるっぽいし（霊長類ヒト科のヘイフリック限界はぴったり50）
テロメラーゼを活性化させてテロメア無制限＝無限に分裂させると細胞が即ガン化するの草 癌を許容できる体になるか、癌と同質の進化をするか
癌細胞を健全細胞に逆進化することができればあるいわ…
全く別のSF系アニメだったか、不老の引き換えに定期的に
トリートメント処理が必要になる…そんなのがあったような リアルでは外見年齢に変化のない人のことを冗談で吸血鬼とか呼ぶようなこともあるけどさ
いつまでも同じ若さを保ち続けるアヤさんも吸血鬼扱いとかされたりしてるのかね 1と違う所にいるのはそういう変化を悟らせない為でもあったのでは？ チョコボレーシングにもアヤいるんだね隠しキャラだけど ３はやってないしらんがお国の特殊な部署で働いてそうだし職場で外見変わらないことで弄られたりするようなことはなさそう
プライベートはどうだかわからんが T3B無かった事にして新たに生物学系の3を早い段階で作るとしたらどんな話になっただろうか
一応2で散発的に確認されていたNMC自体の供給源は絶たれた筈だし綺麗な終わり方ではあった
生物学的研究は世界規模でずっと続いてるし別な主人公に変わった可能性あるよな
スターシステム的にアヤ達は話に絡む程度になってそう T3Bは無かった事として、アヤでないとストーリーの継承に支障が…
順当に成長したイヴの物語を作るか、1・2の裏で密かに発生した
適合種（アヤのような新人類）をキャラクターとして新たに作るか
基本異端の存在となった成熟した女性の葛藤を描くのが1・2だった
イヴだとこの葛藤を描きやすいと思うがどうかな…？
ただイヴだと主人公にありがちな ”突然特殊状況に放り込まれる” 要素がなぁ
イヴは良くも悪くも生まれながらのヒロイン型だからなぁ… T3Bはスターシステムの別作品だというのが公式見解なので外伝ですらない
ただし基本的な関係性や裏設定的なものも持ち込んでるし考察の種にはなる
T3Bも踏まえればイヴはアヤのクローンではなく再生マヤのそれだと思うので、女王にしたら何が起きるかわからない説
それこそ意趣返しのような形（結果的に）で、最後アヤの手で殺される、ないしそれに相当する深刻な最期になると思う
イヴが頑張って生き抜こうと努力し強くなっていくほど、NMとの共生という人類にとって好都合で穏当な未来は遠ざかっていく 実際T3Bのイヴはアヤを殺したからなぁ
1のEVEの悲願が半ば達成したようなもんだ でも別物と考えたらめっちゃ面白かったわ。壁打ちグレネードが気持ちよくてな。 ゲームとしては面白いんだよなT3B
連打しすぎてPSPのボタンが死んだからハードには優しくなかったが 親殺し、兄弟殺し、同属殺しはゲーム版PEシリーズの一貫したテーマだと思うね
そこは原作には無かった部分
そもそも原作のNMからは明確な知性の匂いが意図的に消されていたし、そこが一番の違いだと思う
しかし、原作発表からしばらく、その点について主にパソコン通信を舞台に「NMに意志が感じられる（これはミステリー小説だ）」みたいな議論が作者本人に届く形であったらしい
だからああいう内容だったゲーム版PEに「原作パラサイトイヴ」とクレジットされた事について、瀬名氏の中に複雑な思いがあったのは確かだろうとは思う
それについてスクウェアや角川と揉めた、というのはデマだって話だし、そうだろうと思うけどね ソース出せ警察だ！憶測でないならソースを提示せよ
原作者周りの話は憶測だらけでマジで意味わからんからソースなしだと何も信じられん ほらよ、これで満足か？
実名の当事者（阪大教授）による具体的な証言だ
俺の性格が率直で良かったな
性格悪い奴なら一度レスバの流れに持って行って、お前が引けなくなったところで提示して一方的な煽り展開に持っていくパターンだ
ttps://twitter.com/kikumaco/status/1475061459600437260
ttps://twitter.com/kikumaco/status/1534730022711201792
ttps://twitter.com/kikumaco/status/1475061459600437260
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そこには最初期の掲示板もあってですね、瀬名さんと喧嘩したんや ttps://twitter.com/kikumaco/status/954730411279593472
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ツイート検索
ttps://twitter.com/search?q=from%3Akikumaco%20%E7%80%AC%E5%90%8D&t=U_MOE1JgqX8rfU-tza3FNQ&s=09
貼りきれないからあとは好きなのつまんでどうぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うひゃー久々にPSPでやろうとしたら｢認証が必要です｣だとお……どうすりゃいいんだよこれ
>>626
こういうこともあったんだね｡貴重な証言だ
しかしこの人瀬名センセのことどう思ってるのかよくわからんな｡敵意むき出し……?
作者とスクウェアが喧嘩云々ってのは私も無いと思うわ｡これこそ具体的なソースないしね do you want to creampie?? >>624
いやゲーム中でもミトコンドリアDNAの寄生とその意思がテーマなんで
親族殺しとか副次的な要素なだけであんま関係ないと思うよ
核DNAの中にミトコンドリアDNAの断片が見られるんでそこら辺が3に繋がる要素だろ
イヴやアヤはひょっこり現れて明快なヒントを与える役割程度でも問題無い
悲劇のヒロイン枠願望はストーリーを狭めるからね >>636
小説からゲームまでそのメカニズムがテーマなんだけどな >>637
ああいう手合いは
”孕まされたい” と思わさせなければ為らんから精進せな アヤにはカイルの子を産んで幸せななってほしかった
なんでt3bはあんなシナリオなんだよ >>638
機構は機構でしかない
それを使ってどう廻すか、何を表現するかという話とは違う >>643
だからタイトルそのものがミトコンドリアイヴ、ミトコンドリアの寄生だろ
それが意思を持つように暴走する事がテーマなんだよ
というかこれがテーマじゃなくてなんなんだよｗ
そもそもSF、サイエンスホラーだからなこの作品シリーズ
親族殺しって････エアプかよ だからそれは原作から引き継いだメカニズム（仕掛け）であって、ゲーム版の特色とは関係ない 1も2も通底してるのは同族殺し
力の本質自体には善も悪も無いという、仮面ライダー的なモチーフとして、ネオミトコンドリア覚醒者やパラサイトエナジーが位置付けられる
世界観の底には、自らの足元を食い潰す人類文明への批判、天然自然のビジュアルとか捕食・生命環のグロテスクさや畏れがあり、これは一作目プロデューサーの坂口博信のガイア思想的な価値観が色濃く反映されている
兄弟作であるFF7、ゼノギアス、パラサイトイヴはこの点で企画としての通底したテーマ性が持たされていて、それは原作パラサイトイヴには無い要素
このテーマを駆動する機構として、ゲーム版パラサイトイヴには小説パラサイトイヴの仕掛けが導入されたに過ぎない >>644
親族ならアヤの双子のMayaが該当するかな
1のクライスラー最上階の裏ボスがMayaだった
あと1のEveもMayaの臓器移植でどうたらだったから ちょっと上にもある通り、原作は明確な意志を持った怪物が怪異を起こしてまわるようなホラーとして書かれてはいない
ミトコンドリアに意志があり、それらが進化のために方針が異なるNM同士が滅ぼし合うとか、そこにアヤの家族の過去が絡んで姉妹が殺し合うとか、それらは原作を怪異ホラー的に読み解いてゲーム企画に盛り込まれた独自要素 >>645
なんで？一貫して生物学に寄ってるテーマがあるからT3Bが外伝扱いされてるんだが
マジでなに言ってるか解らねえｗ
>>646
なにか拗らせてるのか？仮面ライダーｗ
同族殺し要素ってのも、ミトコンドリアっていう具体的・普遍的な存在に根差したテーマがあるんでね
明らかに副次的な意味しかないわ
お前の理論だとその辺の草を刈るだけの描写でも一本の映画が作れる論理なのは評価したいｗ
原作に無いとか都合の良いお前の誤った解釈と感想を語られてもな >>647
はいエアプ確定、マヤは概念として助ける存在だから
そしてそれ(同族殺し要素)こそ拡大解釈的かつ定義のはっきりしない仕組みの部分でしか無いな、要は屁理屈だよ
小説と1はテーマに沿ったプロットがいくらか共通するのはリスペクトの表れだからな
同族か隷属かを迫るシーンもあるんで
結局は同族となり得ない結果だからな
んなフワフワしたもんはテーマとして解釈しづらい上に出来ない
2はイヴを助ける為に奔走するんで明らかに親族要素の強い存在を助けている
はっきり言うけど、お前はちょっと抜けてる所があるね >>649
いや明らかに明確な意思を持った怪異・怪物そのものだろ
＞ミトコンドリアに意志があり、それらが進化のために方針が異なるNM同士が滅ぼし合う
これはある要素だけど
＞そこにアヤの家族の過去が絡んで姉妹が殺し合う
コアなファンの雰囲気出してるのになんでここは間違ってるのか
お前は虚言癖でもあるのか？ >>651
お前はひとを煽る前に言葉の定義をもう少し詰める必要がある
何もかもをふわっとテーマという単語に頼みすぎる
その最初の「テーマ」も本来は「モチーフ」を当てるべき 荒れてんな
俺はまたエロ可愛いアヤが見れればそれでいいよ、
Peは2で完結した、リメイクするなら2まででお願い 出たよ言葉の定義おじさん
こいつ以前もリメイクとリマスターの言葉の定義ガーって延々と重箱の隅をつつくような細けぇこと垂れ流してスレ荒らしたカスだろ
仮面ライダーどうのこうの、拗らせた精神年齢子どもな、頭脳は子ども身体はおじさんな典型的子どもおじ
邪魔だし誰も求めてないしスレ荒れるだけだから消えろ
うぜーわ 何をそんなにキレてんだ
またアヤの可愛い姿見れるならなんでもいいだろ いやこいつ前も延々とオナニーみたいな長文レス垂れ流しててスレ荒れたんだよ
言葉の定義ガー、お前らは言葉を正しく使えてないーみたいなのを延々と
浮いてるしウゼーしスレ見にくいしでクソ邪魔 >>654
つまり言葉の当て方にしか異論は無いって事ね
解り合えたか、良かったよ >>658
俺も些かツッコミ過ぎたみたいで彼に敬遠されてしまったｗ
ここまで伸ばしてしまったのも俺のせいでもあるな、許してくれ 存在が邪魔だと言われているのを理解していないな
専用スレでも立ててそこで好きなだけ持論を展開して遊べよ 警棒で牛くらいに大きくなったネズミを
殴り殺せるなんてすごい腕力。 >>652
まだシリーズやってねぇのか？エアプはおめぇさんだよ
シッタカも大概にしとけよ（呆れ） >>204
メチャクチャ遅レスだけど、BGMがエレベーターから出てくる所から始まるから
思いっきり不審者(コスアヤ)に対してのBGMになるな >>663
ティファの系譜ですね
アヤ（T3B）⇒エアリス・ティファ（ReFF7）⇒ア…（Re… >>664
1のマヤイヴはオリジナルでもあって結局は肉体を借りてるってだけだからな
対峙するのはマヤだったものなんで
んでクリアすれば解るけど、マヤはアヤがオリジナルイヴ化するのを抑えた挙げ句沈静化させた超優良児
というか記憶が合ってるか確認する為につべでプレイ動画観てたけど、ミトコンドリアに関する言及に「核」みたいなワード入ってて驚いたわ
ミトコンドリアDNAの核への水平伝播って2000年前後で解ってた事だったのかな？ >>667
あの年代遺伝子の話が持ちきりだったから水平伝播の話は
仮説ぐらいは存在したのかも（一般人には知る由もないね）
1のEveは死に別れたMayaのミトコンドリアがアヤと別の進化を遂げて
生存競争を仕掛けたと考えた
何故Mayaミトコンドリアはあのような進化をしたのか？
⇒メリッサのミトコンドリアとのちゃんぽんに依るものか？
それとも単純に双子と言えど遺伝子変異が別に進むから？と考えた
この一連の考察どう思う？ どんなスレにも一つレスするだけで誰だかわかっちゃうお馴染みの人物っているもんだけど
このスレにもいるんだよなあ､フレーバーテキスト､M93R､エンカウントの心拍音…… 攻略に関らない所はフレイバーテキストみたいなものなので
むしろジャンジャン遊んじゃってください
攻略の方では安定しないほど難しいフレームパターンと簡単な安定パターンで未だに未練がある
タイムに1秒以上差がでてしまうから 覚醒したNMの進化の方向性を定めるための生存競争（同族殺し）にアヤとマヤが人類側の当事者として巻き込まれる
外形的に肉親殺しの構図が重なり合い、一方で種族間の共存／拒否の方針の違いが重なり合う
この重奏に気付けないのは駄目でしょ
ゲーム版PEの何を体験したのかと問いたい
PE2でANMC化が共食い前提の閉じた食物環を目指してたのも、MM以外の設定を持ち込んだT3Bでツイステッドとハイワンズが殺し合い、或いはハイワンズがイヴを取り込もう（捕食）とする構図も、PE1の同族殺しというテーマの継承だろ
これが見えてないのはマジで軽蔑する
頭悪すぎるだろ ちなみに同族殺し，共食いの構図は、兄弟作であるFF7やゼノギアスのメインシナリオと底が通じた話でもある
当該3タイトルの人間ドラマ部分において核心的要素と言っても差し支えないと思う >>673
うざいし邪魔
自分でサイトつくるなりスレ立てるなりして他でやって >>673
上段下段ともに後ろ２行が要らない
無闇に敵作るのは損だよ >>675
ここって攻略・TAS専用スレなのかい？ 違う
精神年齢が幼いだけ
ところかまわず自分の話中心、自分が話の中心にいないと気がすまないタイプ
どんな話でも無理やり自分の話に持っていこうとするやつ、リアルでもいるだろ
隙あらば自分語り、隙あらば自説披露、隙あらば自分が中心になれる話
大抵避けられてぼっちになってるヤツ >>673
つまりNMの進化がテーマ、同族云々はあくまでも副題って事で解りあえて助かったわ
PE2の組織犯罪もアヤ自身の体組織がヒントになってる間接的NMの示唆になってるってのも解ってくれてありがたい
まぁT3Bは公式に新規タイトルとしての外伝的存在ってのを認めてるからねぇ
ゲームPEの設定を雛型としてSFの風呂敷を広げた形だよね >>674
他作品にも同じような副題が据えられているのはわかるわ
それは君の弁を借りるならスクエニ発の作品全てのモチーフ、という事だろう >>680
マジですまん、全くその通りだったわ
読み返してみると俺がそもそも悪かったな、ちょっと恥ずかしくなってきた 自分の発言にはしっかり責任を持って今までこのスレで行った愚行全てにごめんなさいしようね >>687
すまないが、この期に及んで荒らしガイジ野郎にレスつける貴方も荒らしだ
やめてくれ 外伝じゃなく全くの別作品やぞ
公式見解として
スターシステム的にアヤまわりの人間関係をそのまま移入した関連作品 >>686
それはありえない
他のスクウェア系作品を長めても、全てにおいて同属殺しや共食いがシナリオの柱に据えられているわけではない
FF7，ゼノギアス，PEは元々一本の企画から分裂したという事情もあり、その点で特異さを共有している きついっす…アヤと目合いたいっす…
スレ汚しゴメン いや、アヤよりイヴか
あんな美少女に授乳手コキしてもらいながらママァでりゅー！ってしたいのお！（たぶん某赤い彗星も同意してくれるはずだ） アヤも母性強い女性だろ
ケツを叩く母ちゃんタイプだろうけど リアクターみたいな強い子が生まれてきたらしっかり育てられる自信がないぞ バ美肉アヤさんはちょっと…
リアクター子はナンバー9の子宝だから
我が子種ならいい子が生まれると信じている（キリッ！） その昔、スレに『イヴたんのニーソでオナニーしたいでござる』と発言しやがった変態がおってだな・・ レズビアン（またはバイ）設定が無かったことにされたのが惜しい >>704
無くなってないぞ
この下品な奴らと違って俺は一貫してレズビアンだと思ってるわ
あのドライフィールドな性格見てみろよ アヤがレズ設定なのは漫画版だけの設定じゃなかった？
本編じゃ一貫してノンケ。 死に設定や裏設定ではどうだったのか
でなきゃあんなレズっぽいイラスト描かれないと思うんだよな
それにレズならマヤ（真イヴ）との殺し合いからの同化→病みEndに近親恋愛的なモチーフを見出すことも出来、展開の落差が更に増すと共に、美しさと紙一重なある種のグロテスクさが加わって一層印象深い幕引きに そういえば2でピアースの男気にキスで返してたな
まぁコンセプト段階や没設定は解らんけど今リメイクされたらビアンのまま前面に打ち出すんだろうな
というわけでリメイクは1から繋がってるクライスラールート含めたマルチエンディングでよろしく
3ははっきり言ってミトコンドリア関与で延長上に設定作るの難しいよな
核への水平伝播やリソソーム、エクソソームが元ネタでは存在そのもののミトコンドリアと比べてちと意味が弱いか >>708
あそこの暗転キスなのかなぁ？
秘密の会話あたりもありそうだから
いまひとつピンとこないモヤモヤの描写なんだよなぁ 給水塔やコントロールルームなどの流れからキスでないなら描写に一貫性が無い 「おっチューすんのか！？」と思わせてからの「なんだよただのかくかくしかじか省略かよ」というユーモアでしょ
残念ながらあの雰囲気でチューは無い 他意はないぞ､他意は無いんだが､アヤさんなら別にLでもいいかなって思っちゃった……
そもそも危険すぎる遺伝子を残すことに全く興味がないか､猛烈に嫌悪(自身のことも)してそうだし
オトコと付き合うとこが想像できないっていうか……いや一生独身で居る方がドラマティックというか､アヤさんごめんね
ミトコンドリア自体が女性的というか､特に1に目立つがPEは女の物語って感じがすんだよなあ でもカイルに惚れちゃいます
レズホモのノンケ堕ちっていいよね
脳が破壊される >>714
俺はむしろアヤがカイルと幸せになってほしかったがな
俺の中ではPEは2で完結した、t3bなんてなかった あぁ、やっぱきついわ
夢でいいから女神様（アヤ）に癒され（目合い）たいわ 古文の時代で使われてた表現であり
現代でいうところのセックス(マジで 2までのアヤはご無沙汰だったろうし性欲の溜まりっぷりがヤバそう 今パライブリメでたらエロもｄだらけになって豚が大喜びやろなあ・・ 分からんな。アヤはドライだからおせっせは割り切り感覚かも
満足させるの大変そう… 本人は嫌がっていても体は正直だな！ってやつにマジでなるのがアヤさん
体が正直だな！の状況に持ち込む前に燃やされて終わりそうだが いっつもスケベな格好ばっかりして性欲薄いとか無理がある
アヤはああ見えてむっつりスケベ いきなりくそつまらん流れになったけどコイツらはどこから涌いてくるのか
ここまでしつこいと流石にくどい
まぁピアースもカイルも要らんな 地下にスネイルマガジン付きのショーケース置いたの誰なんだ？雑貨屋の店主って売りモンに釣り道具も揃えてたよな
というかあの地下通路も井戸に通じてるし奥に行けばそのまま研究所と繋がってて地下通路自体目的が色々と謎過ぎる
あの部屋もワイナリーな癖にハシゴ上がらなきゃいけなかったり色々と不可解な所がある
趣味部屋だとしても位置的にある意味警備する為の詰所みたいな片鱗が見え隠れするよな 非常に高尚で極めて低俗な罵り合いのほうがしつこくてくどいわ >>733
志願者の他に、モーテル利用者を誘拐して地下通路～下水道からシェルターに運び、ANMCの実験体にする
ありがちだけど上記みたいなこともありそう。ただどのルートも運ぶのには厳しいね。雑貨屋や井戸はもちろん、シェルター下水道も梯子がある >>730
デュフフですなぁ
弄り倒してあげたい
>>732
緩急緩急ｗ
居着きだし真面目な話もしてるよ 隠れ家的な趣味の部屋を作る大人の遊びに理由が要るか？ >>733
店主も協力者という線はあると思うが、単に空井戸を改造しただけかも、とも
満ちた水は天然のバリケードでもあり、その先に進もうとは思えないもの
通路もクランク状になっていて、施設側の様子はわからない
元々あった地下通路（水路）にシェルター施設を繋いだのはおそらく民兵組織だろうし、そもそも高度に隠蔽したりする意図で接続したのでも無いと思う
それに、後にシェルターが秘密の実験場に改造されている事自体をドライフィールドの住民は知らない、という視点も踏まえる必要があると思う 「店の地下に地下室を作った」のではなく、「枯れた地下水道と地下室の上に店を建て替えた」と考えるのが、建築の観点からも自然では シェルター本来の用途で考えるとあの地下構造は町から避難する順路として昔から作られていてもおかしくないしね
フルムーンゲートの注意事項に住民に気づかれないように気をつけろと書いてあるが単に前所有者が用意していた記載事項で現所有者の組織は活用していなかったって可能性は十分にある
そもそもヘリポートや坑道から安全に出入りできるのにわざわざリスクの高い地下道を使う必要性はないし
店主の経歴が明らかにならない以上は店主の立場が何なのかを確定させるのは無理だわ
昔から住んでいたなら前所有者の関係者で地下構造を知っていたかもしれないしシェルター建造以降に新しく住み着いたなら単なる一般人かもしれない 酒樽とか運搬が大きさ的にはしごの上では入らない
アクアポリスタワーと違ってそこまで考える時間がなかったのだろう アヤがカイルとにゃんにゃんしてるところをハメ撮りして前田とピアーズに見せつけたい 案の定話に付いていけない奴が下品なレスしか出来ていないな
下ネタをレスする奴エアプ荒らし確定だろ
前から疑問だったんだよな 元から単発みたいな感じだったし、話切り替わった時点で出てこなくなったからお察しだろ 自分が高尚な話してるとでも思っちゃってんの？
てかこいつ、上で叩かれてたバカか お、何かの琴線に触れたか
高尚とかただのプレイ内容についての疑問が話題になってるだけなのにｗ
まぁ落ち着いて考証しろよ 荒らす奴はいつも決まってお高く留まる
たまには砕けた会話位聞き流せ 俺が思ったのは、恐らく鉱山が先に出来てドライフィールドはその鉱山集落だった可能性は高いという事
上下水路自体は後で引っ張ったのかも知れないというが、雑貨屋下の地下通路は元々鉱山の一部にも見えるよな
井戸の下が水路はドライフィールド側の後付けなんじゃないかと
貯水地と上水道まではシェルターが出来た後に作られてそう 最近商標登録したんだしそろそろ新作ほしい
まじでリメイクなのかな
リメイクなら2までやってほしい
3はt3b黒歴史にして完全新規で どんな話題でも僕が絶対正しいマンが全てを台無しにするからもう何も語ることがねえんだよ プレイ日記や設定考察（）くらいならまだしもエロ妄想はピンクでやれとしか。そういう仄めかしが作中にあるんならとにかくなロマサガみたいに ミトコンが繁殖を望んでいるから肉体の若さが保たれているという設定を踏まえた上での話をしっかりしてるわけだがな 絶対正しいマンは本当にプレイ済みかも怪しい
他人のプレイ動画を見ただけで知った気になってるだけの奴としか思えん ID:6eTVs5Nkの異常性
他人を荒らし呼ばわりするこいつこそが元凶 あぁあ。またネタ潰しの上話が途切れる…
どうせフィールド関連の設定考察位しか出来んだろ
世界観の考察はおろか、散りばめられたフレーバーテキスト
回収して無いから人物考証からのネタが判らない >>757
一応ID違い指摘でフォローしとくけど、しつこい下ネタレスについて荒らし認定してるのは別人なんだけどな 『自分が提供した話題』に対する考察、
『自分が考察した内容』に対する考察
この二つ以外の流れは許さないみたいな変なのが一人居着いてるんだよね
文体が特徴的だからスレを長くみてる人にはすぐわかるんだが
前も戦闘開始前の心音（ドクンってやつ）について延々ごちゃごちゃ言ってた人物
別に考察や自説語るの自体は構わんと思うが、こいつは自分の思い通りに他人が反応しない（自分のレス内容とは別の話する人に対しても）と、
『お前には理解できない』とか『お前は話についてこれない』とか『パライヴのストーリーが見えていない』みたいなこと言って罵倒し始めるんだよね まぁ平常運転に戻ったからべつに良いか
スレで何度も話題に上がってると思うけどメタボリズムってチート過ぎるだろ
これ研究してれば平和利用目的で莫大な金を生み出すだろうにシェルターの連中は間違い無くアホだな 平常運転っていうか、別にずっとエロ話してるわけでもなし、上のも10レスちょっと下ネタなだけでこんなん別に構わん
レトロでクラシックな名作ゲームのスレで、ゲームやその思い出話しながらまったり進行してる、そういうスレ
ゲーム内容の考察考証以外許さんみたいな変なのこそいらんわ
上でも言われてるがそいつこそか荒らしだからな >>763
余程トラウマになってると見える
自分の読解力の無さ故の蹉跌を他人の傲慢さに見出しても、そうやって永遠に幻影に付き纏われるだけだぞ なっ？わかりやすいでしょ？
こうやってみんながまったり、ゆるりと話してる中で、突然こんな感じで湧いてくるのよ >>767
キミいると荒れるんだ
すまないが来ないでくれないか このスレでレス数が急増したら絶対正しいマンが現れた合図だ 自分の読解力の無さ（ゲーム本編にも言える）は棚に置くのに
何故他人をきつく追求できる神経なのか？
いいゲームだから色んな語り口があるだろう？ こうやって自演もしてくる
文体が特徴的だからすぐにわかる 正直股間がそのまま喋ってる系の、何にも掛からずつまらん上にしつこい下ネタ咎めるとここまで荒れるんだったら立場は同じだろ、と思うわ
おっさんは股間から迸るリビドーを逆に突き返されると喘ぐのね
バキューム便器よ >>773
ひょっとして俺の事言ってる？だとしたら全くの見当違い
アンカー打たないから判らないんだけど 話題がないのに無理にスレち板ち話でスレ埋める必要もないんだがな >>777
何でココにいるの？
ネタ潰し・ケチ付ける奴が害悪なんだけど？ EVEとかアルティミシアといい
野村は悪女や女クリーチャー描かせるとすごいよね
ホストなんて描いてないでもっと毒々しい悪役女描いてほしい EVEって1のミトコンドリアイヴか？
あれって性別は無いんじゃないの
2のイヴ(個人名)だと
ん？････いやまさか････オチンチンが付いているなんてお得な事はそう無い筈 そういえばDKで1mm位ウホッてた時に同級生にショタコン自称している奴がいて「流石にホモは無えなぁ」と思ってたけど
おっさんになったら界隈の影響からか若干男の娘っていう属性を理解しつつある
衆道は現代でも罪深いってのに メリッサイヴ第二形態は尖ってたな
あの氷みたいな尻尾はどう見ても凝固した体液だし、大きく開かれた両足の間でスカートを押し上げるおそらく陰核と思しきものとか、かなりイカレてた テーマが女系遺伝みたいなもんだしな
ミトコンドリアは女系からしか受け継がれない所を見ると=女みたいな感覚になるのかね
当たり前だがミトコンドリア自体に雌雄は無い ミトコンドリア伝播は何故女系なんだろうね
腹の中で伝播するのか授乳など伝播するのか
はたまた卵子には潜在するのか…（習ったかさえ覚えてないやw）
だとしたらアンドロギュノスは？両性具有のリスクもこれ等が関係したりして そもそも精子にミトコンドリアDNAを運搬する機能はない
かつ、少なくとも哺乳類においては受精卵から胚幹細胞、幹細胞に分化していく段階では全てが雌
性別が決定されるのは線維芽細胞まで分化が進む段階で母体からDHT（ジビドロテストステロン）シャワーを浴びたかどうかに左右される
浴びたらオスに変化し、浴びなければそのままメスとなって成長する
つまりオスへの変化は後天的に獲得されるもので、最初はすべてメス すべてミトコンドリアの思うがままよ
NMが人類と共生する要になる者を女王と呼ぶのはまさにその通り
NMは女王によって統べられるものであって、女王の資格は血統によってのみ継承される
王による王権（王統）の簒奪は不可能 なるほど意識したこと無かったけど、ミトコンドリアのハプロタイプが違ったらどうなるんだろうな
キメラなのか？ >>787
>>788
うっかりアヤの血族だけがミトコンドリアの王になれるって言ってのかと勘違いしちまった
スマソ
カイルってなんでアヤのこと好きになったんだ？
美人だからってだけじゃないよね カイルって元は研究所を調べている機関の雇われ探偵かなんかだっけ？
アヤのクローン研究をしているのを知って素性や交友関係は調べ尽くしている位なのでは
親近感か何かを感じる要素でもあれば職務を超えた何かは芽生えるかもしれん
要は探偵として不適格・失格さが露呈するのがいかにも創作的なんだよな カイルってDIAかもね
NSAかとも思ったけど軍参謀に周知されてる時点で
軍の諜報部と当たりを付けた PE2を攻略情報なしで久しぶりにプレイ
グレランの場所とかカードのあれこれとか最初のナンバー9戦でのあれってのは覚えてるもんなんだなあ 表の身分が探偵だと便利だろう
ちょっと変な行動して怪しまれても探偵だからでゴリ押せるのは強い アヤに子供生まれたらその子は最初からミトコンドリアの力を使えるのだろうか
それともただの核生物なのか イヴ＝再生マヤのクローン説を採るなら、娘同士の代理戦争とか起きそう
あるいはイヴにチンコ生えてアヤに産ませた娘がどちらのNMを継承してるのか問題でも一本作れそう >>799
1でワンチャンそのエロが作れたかも
完全体は両性具有だったから
あぁ…腹ボテアヤさん… ミトコンドリアが対立してるからNMCが暴れまわってるんであってエロに持っていく余裕はねえな
ゲームがオープニングで完結するわ >>800
組織が回収したサンプルがアヤのものだという確証は実は描写されてないんだなぁこれが
通常NMCは宿主が死ぬと細胞レベルで形象崩壊しゲル化するので、現場やアヤの衣類に残された血痕や毛髪などはアヤのものということになる
しかしマヤが元通りの人間として復元されたことをアヤ以外は知らない
もし組織がクライスラービルやアヤの衣服の残留物から体組織をサンプリングして「アヤのクローン」を作っていたとしたら…
これは明確に描かれてはいないが、示唆は結構ある
イヴのPEはNMCを操ったり結界を生成したり、またそのNMは広範囲に感応してNMCを自然発生させたりもする
これは共存派NMではなく敵対派NMに見られた傾向と一致する
“組織”の未来人口統制計画も、NMが人類に利用されているようでいて実は人類側が手を貸す構図になっていた、と捉える事もできる
これはPE1でメリッサイヴが得意気に語ってみせたのと同じ戦略でもある まぁ俺もマヤクローン説が正しいとは思ってる
上でカイルの素行に関連した話でアヤクローンって書いてたけどどのみち組織が目付けてた時点で親族関連を調べてたんだろうなとは思う >>801
身籠るアヤは新訳3でみたいにゃ
お相手はカイルにしてくれ、クリーチャーに孕ませれるのは可哀想すぎる 3やばいと聞くが
その1つがクリーチャーによって妊娠だったのか >>805
1でそんな特殊エンド（ゲームオーバー）も有りだったんでは？という話
アヤちゃんにカイル君の子種がちゃんと届くかどうかが問題ね
致してる最中にインフェルノなんか食らった日には… ブラックビートルくんが出現したからアヤさんにインフェルノを要請する
これだから夏は嫌なんだ PEはグロに拘るべきということでチンコ生えたイヴに孕まされるアヤきぼんぬ EVEって生やせるの？
両性具有の完全体ならできるだろうが 完全体になったのは1のラスボスと2のセーバーだけだな 交じりっけなしのピュアピュア完全体は未だ無い…デュフフ もう登場人物すべてのミトコンドリアDNAハプログループが知りたい >>818
人類の祖先は一人のアフリカ人女性に繋がるって言うから
各核の独自進化を除けば本来的には同一なんじゃない？
ホントなんかな？という疑問は残るんだけどね
>>819
無言でズコバコも良さそう よく考えたらイヴは卵巣の片方を精巣に変えるだけで自分のクローンを産めるかもな
卵巣と精巣はもともと二者択一だし
聖書になぞらえた処女妊娠で、人類と敵対する悪魔の子が生まれてくる
母親の意思などお構いなしに
なかなかグロくて良いのではないか
「産む機械にされた聖母」の異様は、自然史博物館最上階に潜んでいたメリッサイヴの姿へのなぞらえにもなって、中々良いのでは >>820
じゃあなんでミトコンドリア同士が戦ってんだよｗ >>823
母子・姉妹間競争だろ？
所詮遺伝子レベルで覇権主義なのさ
ザ・キャットファイト。女の闘いは結構えげつない >>824
いやそれハプログループへの見解になってないよ
結局別なハプログループ解釈で合ってる事になるよ >>825
は？エアプより遥かに上どころか
お前なぞ地下遥か数十キロほど、俺は天の上くらいの知識の差があるわアホ
まず具体的に言え >>830
いやキチガイなのはいきなりディスり始めるお前だぞ 正義のミトコンと悪のミトコンが戦う話ではなくアヤさんがミトコンと戦う話だからな 地下数十キロと天の上くらいの『知識の差』とやらがあるらしい
久々に盛大にワロタ 頭よかったらネット上、しかも5chでそんなこと言わんからな >>833
1では思いっきりミトコンドリア同士が闘争してるって話だぞ
アヤもその一部に解釈されてるけど、その理由がクライスラーで判明する
ハプログループへの言及でなぜか「人類みな兄弟」されても着眼点がズレてるんだよね >>834-835
具体的な言及が出来てないだろお前
俺は頭が良いなんて一言も言ってない、少なくともお前よりは遥かに上だと言ってるだけ 818ではそもそも完全体に関するレスの延長で、学術的にハプログループへの疑問でゲームでの闘争そのものへの疑問ではない
>>820はなぜか闘争理由だと解釈したみたいだけどそれとは話が別なんだよね
戯れに「みな兄弟説なのに争ってますけど」なレスを付けたらコレだよ
学術的な興味すら無さそうなヤツに笑われてもなという
意味すら理解してないんだから
イミフながら答えてくれた820のほうがまだ可愛げがある ここはめんどくさい奴等が集まるインターネッツでつねｗ >>838
つまり「お戯れが過ぎますよ」ってレスしとけば平穏だったな
>>840
何も言えなくなったヤツが悔し紛れにレスｗ いやぁ、微妙に長文な上に感情的な自己主張で三連投って普通に結構ヤバい人かなって感じありますよ
いやホント >>838
アタチ疑問に対する解釈違いをしていましたわ。ごめんなさい>>820 下手な煽りが入るとスレが荒れるのはわかった
今後に繋げていきたい(固い意思)
今北用に要約すると
「完全体(ドロドロ民間人)のミトコンドリアってごちゃ混ぜだよな、そもそもハプログループ何」※人種毎に違うミトコンドリアの種類
→ミトコンドリアイヴがテーマだからハプログループ関係無いんじゃないの
→キャットファイト発生 >>849
見分けがついていないヤツが自演を語るのはなんか楽しいなｗ 絶対正しいマンが暴れ始めると不自然な単発が大量発生するんだよね不思議だよね 一緒に踊りたくなるだけでは？
普段読む専の人もいるんじゃない？ 絶対正しいマンの過去レスどれ？
去年(437まで)で言うと？ こうやって必死に自演を否定しにかかるのが突然同じタイミングで『複数』湧き出し、急にスレが進むからすぐわかる バカだなコイツ
普通に言い返せなくなっただけだからすぐわかるｗ ホントに判って無かったのね。洒落で言ってたのかと思ってたよ
もう一人のシッタカさんｗ 絶対正しいマンとか何回か見たレスだけど例えば>>449かｗ確かに俺と文体が似てるな、というかそっくりだわ
>>646は同一人物？俺とアツい議論交わした奴だけども
後はID:3lClG+x4はなぜか毎回自治的に連呼してるが見たところ流れ的にはフレーバーでしか無いなｗ
自治厨はどこにでも居るが毎回鼻くそみたいな咎め方しか出来んな
少なくとも煽るあたり真にスレの流れを止める気は無いらしい 今後に繋げていきたい固い意志とやらを早くも放棄してて草
お前が一番ダメじゃん >>860
んで、今後に繋げていきたい固い意思とは？ 口調が似てても草生やすのは別人だとわかるから安心して草を生やしてくれ
わざわざ探すの面倒だから探さんけどM93Rの話とか名作だったね
M93Rをネタ銃扱いして出てくる代案がネタ銃のG18なんだぜ？ 止め刺すぜー>>860
「お前が一番ダメ」としたい所見るとつまりお前が自分が絶対正しいマンだろ
お前のほうがダメじゃん草 >>862
すまんそれはわからんな
個人的にM93Rは調整が神懸った武器だと思ってるから
変わりにG18は無いかなぁ
どのパート？ すまん赤いんでID変えよう
多分殆どの奴が解ると思うけど、M93Rはデッドリーではかなり重宝する
高火力を重視しつつ弾を無駄遣いせずに単発でこなすならアクロポリスから手に入るP08一択なんだけど、
スネイルマガジン手にいれるまではバーストも出来るからクリティカル発生しないゴーレム相手に安定する93Rの頼もしさは外せないな
よって俺は縛りでクリアも出来る93Rを代替品扱いはしないと断言出来るぜ デッドリーではほぼ93R
アレないとクリアできない まぁ93Rのみ縛りだと必然的にPEに頼ることになって、そこで真のPEらしいプレイが出来るって面白いよな
ややこしいけど PE2におけるM93Rの価値を理解できてるならまあ別人だろう
仕方ねえから掘ってきてやったぞ
part25の498から名作の始まりだ
初期装備にM93Rいいよねって話題に噛み付いてきてM93Rを全否定だ >>864
なんかもう必死すぎて見てられん
『止めるさすぜー』とか、何が？って感じです
お前一人でどんだけスレ埋めるつもりなの？
確実にヤベーヤツっすわ
ちなみに頭いい人は頭いいアピールしないから
知れば知るほど知らないことのほうが増える >>869
それは俺も思ったわ
正義マンとは別人だな
こいつは正義マンとレスバトル延々やってて、他からいい加減にしろどっちも荒らしだ消えろと言われてたヤツですわ M93Rの話題懐かしいけどこの人別人なのか……そういや居たね､当時正義マンとバトってた人
まあM93Rがデッドリーに必須と言えているあたり正義マンではないだろう
PE2に別の武器を追加って考えをすると途端に難しいな｡全ての武器に使いどころがあってなおかつ各々個性が強い
グロック18が追加されても連射武器と言う点ではM93R､MP5A5､M950､M249があるし
拡張性云々では結局M4A1があるし……他と特性被りまくりで特徴がないか､それ一挺でどこでも突破できる厨武器のいずれかになりそう
M93Rもやろうと思えばオンリーで結構いけるけど､なんにも考えないで突破なんてのは無理なんだよねそこが楽しい 戻るけど93Rは単射で使うことのほうが多かったかな俺は
さすがにPE&クリティカル無しでバーナー戦はキツいぜ こんにちは 私 PA3
バウンティーモードでドライフィールドに出るゴーレムに
スラッグを撃ちこむ出番を待っているの 実戦では3バーストは近距離でも役に立たない
初弾以外はまともに当たらない
弾をばら撒きたいならフルオートのほうが優れているので、3バーストは絶滅した
どうしてもピストルサイズで弾幕を張りたいなら、部品の入手性なども含めてGlock18のほうが全面的に優れてるのは間違いない
それにピストルと言ってもM93Rはかなり大柄で小型SMGのサイズ感
携帯性のためという点でも疑問符がつく
この認識には異論を差し挟む余地はない
…それでもM93Rを選ぶのは何故かな、という話はいくらでも議論の余地がある 長物が嫌いなアヤさん的にはPA3も頼れる相棒になれそうなのにゲーム的には実用面が厳しすぎるんだ PA3をM4にアンダーバレルマウントできると信じていた時もあった >>875
やっと来たね正義マン! 皆が君のことを待ってたよ! 議論の余地の有無についての分別をつけることを独善だと言いたいならそれで良いが、それを指摘して煽ったところでお前の人間性が救われるわけではないからな
そこんところは弁えろよ この認識には異論を差し挟む余地はない…
穴だらけの理論
フルオートピストルの扱い悪さ舐めてるとしか言いようがない
93Rは単体で実用的な半フルオートピストル
ガスガンじゃないんだから… 実用的ならインスパイアドな製品が後に続いてなきゃおかしい
3バーストが扱いやすいなんてのは間違ったコンセプトだったんだよ
2発目以降は狙った的に当たらない
かといって弾幕を張るにはあまりに力不足
これはピストルだけに限った話じゃないんだよ
90年代までに判明した定説だよ
フォアグリップがどうしても欲しいというのも、他にいくらでも選択肢があるので苦しい
結局のところ、アヤがベレッタマニアだと推定するのが最も真っ当な落とし所だと、俺は思うけどね
べつに、アヤがM93Rを愛用している事そのものを否定しているわけではない
そんなの、いちいち俺がこうやって書かずとも理解できると思うんだけどな 自己矛盾に気付いてないから突かれる
3バーストが使い難いのはこっちも知ってる⇒フルならなおさら
弾幕を張る…⇒化け物退治とはいえ壁抜き・誤射の危険から無駄撃ち厳禁
十分な火力・効果的に弾幕を張るにも93Rは適任 ゲーム的な画作りに効果的なアイテムだっただけのことよ
強そうなゴツい銃で実際に特別な機能も付いてるとか旨味の塊だよ
公的機関向けの銃だし支給品として渡されたのを気に入っただけとかでも使う理由は十分にある
民間向けにノーマルモデルのG17が存在するG18では出せない味がM93Rにはある >>883
全然論点わかってないじゃん…
フルオートより3点バーストのほうが扱いやすい筈だっていう、それが幻想だって言ってんの
3点バーストで弾幕なんて無理だし
何故3点バーストが注目され、そして急速に廃れたのか
基本的な前提を全く理解してない
帯に短し襷に長しなんだよ、3点バーストってのは もしかしてフルオートだと制御しきれなくて手からすっぽ抜けるとか思ってる…？
肘と肩を固めてない限り、つまりまともな訓練を経ていれば、女性でもそんなことは起きない あのね、何度も書いてるけど、3点バーストもフルオートも変わらんのよ、グルーピングとしては
短いバースト射撃がしたいなら指で切れば良いだけだし
単に充分な弾幕を張る能力、瞬発力に制限がつくだけなんだよ、3点バーストってのは
もう議論の余地なんか無いんだよ、世界中の法執行機関や軍隊、有識者が共有する定説なんだから
そこを言い争ってもしょうがない その自慢のフルオートハンドガンも絶滅してるから立派なネタ銃なんだが 個人的にはR2の単発射撃の場合に後半の硬直キャンセルしてPE撃てることが
攻略的に熱いのに
リアル銃の話がヒートアップしてておもしろそうだ
自分はゲームの中なら詳しいがリアルはさっぱりだからな 93R落としてG18推す割に全く優位性を立証できてないから
わざわざ理詰めで反証してるだけだがｗ
93RがダメならG18はもっとダメ。これだけの事よ
357SIG 40口径 45口径 当時ならFBIは40口径にご執心だったか？
>>892
93Rの単射早くていいよね どうしてもコンペティティブなセミオートでは駄目だというのなら、一般論としてM93Rではなくフルオートピストルをキャリーすべきだ、という話なんだが…
俺がいつ「Glock18が最適なピストルだ」と言ったかね
理詰めとか冗談だろ
論点の切り分けもロクにできてないのに ミスリーディングで人を貶めることしか考えないようなキチガイがかしこぶるんじゃないよ >>895
それ自分の事言ってる？
少しずつ都合の良いように論点ずらしてる人が説教しないでね 残弾カウント正確に把握しないと弾切れ＝死に直結するんだから何が起きるかわからない実戦でちょっとトリガー引く時間変わるだけで発射数が変わる指切りバーストなんて不確実なものに命を預けたくはないな
1トリガー3発固定で余計なことを考えなくていいバーストを信頼して愛用するのは別におかしなことではないだろ アヤは無法なガンマンではなく法執行機関の一員で､その戦場は市街地が多いだろう
本来の駆除対象として想定したNMCはイモムシやネズミ､ネコ､犬などが変異するのだから住宅街や街中で射撃することもありうる
もしもグロック18を持っていたとして､指切りを失敗すれば余計な場所に弾を飛ばすことになる
LEならそんなことは危険すぎて出来ない｡ストックでも着けないと制御困難な連射速度と大きさだし
フルオート並みのレートでトリプルタップが素早く出来て､ある程度安全に……ってとき､強制的に三発で止められるバーストは妥協点として悪くない
指切りに集中する必要はなく照準や状況判断に気を使うことが出来る｡銃器人って攻撃性能ばかり考えすぎるところあるけど
そこばかり重点を置いて非難するのは違うと思う｡いかなる状況でも余計な場所に絶対弾を飛ばさないように訓練するのに
どれだけの射撃(お金と時間)が必要になると思ってるんだ フィクションの銃なんて見た目重視だから
それよりリメイク版の発表マダー？ おちんちんイライラしてきたから
アヤさん（PE2）のむっちりボディ堪能してきます >>898
この想定がそもそも幻想だという話
M93R開発時にもまさにそんな利点が提唱され、後にそんな都合の良いものではないということが判明している
何度説明すれば理解されるのかな
それにNMC駆除は一般人から秘匿された活動
MISTのハンターは小銃や散弾銃などをメインアームとして利用する者が多いという説明も劇中にある あとMISTハンターは銃器の取り扱いにおいてプロフェッショナルなので、>>898の後段はすべて意味のわからない無効な議論ですね 議論の余地のあるところと無いところを切り分けろ
光の軌道が重力で歪曲しないかもしれない、なんて話をしはじめたらなんの深堀りもできないんだよ >>903
自論で堂々巡りしてるだけじゃん
93Rの妥当性を否定するG18フルが妥当な理屈は？
その妥当性（G18）が無いから理解されないんだが どうしてもピストルで弾をばら撒きたいなら3点バーストなんて使い物にならないものを選択する合理は無い
あえてピストルに拘るなら運用面でGlock18が優れるので、そちらを選択するほうが妥当
単にそういう話
「じゃあ何故M93Rなんだろうね」という談義まで否定するものではないし、むしろそういう掘り下げをしたいのなら、まず事実ベースで共通の前提がないと議論が成り立たない どれだけM93Rの使う有効性を示しても絶対に認めないんだから議論の余地がない そんなことよりコーラ飲もうぜ！
最近のおすすめはコカコーラには悪いけどペプシ生！ >>906
だって前世紀中に既に覆った開発当初のコンセプトを念仏のように繰り返すだけなんだもん
わからないのはお前らの方だよ
語る余地があるとすれば、なぜ非合理な判断になっているのか、という点の補完 >>910
93Rに対してフルオートピストルに何の優位性が？
開発コンセプトがどうのはどうでもいい
状況に即した有用性（93R）に対するさらなる優位性（G18）を示せばよいだけ 実際にM93Rを採用して運用してる事実は覆らないんだからどうしてG18を採用しなかったのかの答え合わせをするだけの話なんだがね
まず9mmハンドガンで単射の火力不足を補う必要があるという前提は外せない
G18は散々言われてるようにフルオート掃射は命中しなくて役に立たない、指切りバーストするなら射撃のたびに指切り制御のために集中力を割く必要があるって問題点を抱えてるわけで
なら指切りバーストなんかに頼らずM93Rを使って1トリガー3発の3点バーストで初弾＋αを確実に命中させていくほうが集中力を削がず効率的に戦えるよね
困ったらフルオート？そもそもフルオート掃射の命中には期待できないんだから無駄弾を撃って余計ピンチになるリスクのほうが高いよね >>900
2のアヤはむっちりしててエロいよね
能力のせいでご無沙汰だったろうし性欲をもて余してそう >>912
だからさ、それが幻想だって言ってんの
指切りバーストを何か特殊な技能か何かと勘違いしてるのかね
確実に3連射に揃える必要なんてそもそも無いんだよ
必要なときに必要なだけ弾をばらまけることが重要で、3点バーストは単にそこに制約をかけるものでしかない
そうそう、新兵が軽いパニック起こして連射しすぎないようになるので有意義だ、というのも3点バーストAR導入時の謳い文句でみんな「そういうもんか」と信じていたが、結局それも否定された
現在、低練度や予備役などに使わせるサービスライフルで3点バーストをアドバンテージとする価値観はメーカーサイドにもユーザーサイドにもない
ここで頑張っちゃってるのは、そういうのを知らない奴なんだよ >>911
Glock18はセミフルセレクタブルなのでフルオート一本ではない
優位性という話で語れば、むしろM93Rにディスアドバンテージがある、というのがより正確 >>917
銃の機能じゃなくて実用面での優位性を聞いている
ちな93Rもセレクター選択式だ >>918,919
何度も書いてやってるだろ
いつまで続けるんだよ
3点バーストは実用上フルオートの下位互換でしかないからだよ
これは俺の個人的な主張ではなく、実際の運用を通じて明らかになった一般論であり定説なんだよ
地動説と同じで議論の余地は無い
今更そんなものの正しさを巡って議論しても仕方がない
アヤがM93Rを選択しているのは、一般的な尺度（プロフェッショナルの視点）としては必ずしも最適解とは言えない
「なぜM93Rなのか」というお題は、まずそこからスタートしないとお話にならない
アヤが常に完璧な判断をするはずだ、みたいな子供じみた視点はいらない
そんなガイジは死ね
今やってるのはお前らが引っ込みつかなくなってるだけのこと
拳の下ろし方は自分で考えろ
それは他人に面倒見てもらうことじゃない こいつら、よくこんな認識で装備の談義に臨もうと思えるよ
どんだけ厚顔無恥なんだ フルオート最強！としか言わずどうしてM93Rを採用したのかの理由を考えることを完全に放棄してんだから話にならん
フルオートが本当に優れていたなら絶滅せず今も流行ってないとおかしいんだけど？
絶滅したのは優れていなかったって証明だよ >>922
そりゃお前さんの事だよ
一切比較優位を立証できてない。正確には優位性を容易に否定されているだけ
自分の浅はかさをよく俯瞰してみるこった >>917
なに言ってんのこの人ｗ 93Rもセミ/バーストのセレクタブルで必要ならいくらでもセミオートで撃てるんだがｗ
あまりに嫌いすぎて93Rのこと実は何も知らないで話してるのかな
射手の立場に立って考えれば指切り制限点射なんて不確かなものを信じるなんて無理
アヤはプロフェッショナルっつっても現実でその類のプロが起こした銃器の間違った取り扱いなんていくらでもあるし
｢アヤが常に完璧な判断をする｣とか思ってるのは君のほうじゃん｡93R云々で病的な発作起こすの､君くらいだよ
てか実際の運用云々言うなら３点バーストどころかフルオート射撃自体が微妙､実質セミオートしか使わねえよでいいじゃん >>925
指切りバーストの本質は「正確に意図した数だけ発射する」ことには無い
そんなのはシューターが遊びでやる自己満足
「指切りバースト＝必ず意図した数だけ発射しなければならない」というその認識を疑え
ようは、シューターがトリガーを戻すまで弾が出続けるという事が重要なんだよ
こと3点バーストと比較したときの優位性という観点においては 何度も書いてやらなくちゃならないってのはほんとしんどいんだが
アヤの選択が完全無欠に合理的であるという前提なんかいらないんだよ
神学論争じゃないんだから
好きだから使ってるとか、いろんな理由が考えられる
それなのになぜ、その無謬性にここまで拘るのか
キチガイはどっちだよ… 指切りバーストは残弾把握が困難になるって欠点も指摘してるんだがな
そもそも昔にM93Rは趣味性が高すぎて不適切な装備だと噛み付いてきたのが全ての始まりなのに「好きだから使ってる」とか言っちゃうんだね 93Rの特色はPE2のアヤの雰囲気、組織的活動にNMC・ANMCとの戦闘状況と合わせても合致してるというだけの話 >>929
過去スレでそれがいいよねって話してるところに噛み付いてきてM93Rの全てを否定してきたのが全ての始まりなのだ >>929
至極明瞭ね。彼はそこが解ってないのに
自信満々に自論の堂々巡り >>928
単にタクティカルシューティングの観点から疑問符がつく選択だと言ってるだけ
最初からずっとそう
それを馬鹿な連中が勘違いして喚いてるだけ >>929
少なくとも後半は合致してないよ
全く非合理
3点バーストなんてフルオートの完全下位互換でしかない
全くわかってない 残弾把握とか、あまりに神経質すぎるというか
いかにも頭でっかちな考え方で
実際の現場では残弾把握なんて求めない
そんなものいくら注意して数えてたって間違うし、よって頼れるものではない
曖昧に「そろそろ空になるかも」くらいの感覚で隙をみてマグチェンジする
そのためにタクティカルリロードという概念がある
残弾把握にそこまで拘るのなら、むしろマガジン自体の容量（装弾数）にこそ拘るべき >>934
一連の流れから君、タクティカルの理解度低すぎ
単なるガンオタ・スペック厨って言うんだよ
アヤの戦術に93RはG18よりは妥当な選択と言えるだけ こういう思考の硬直こそ権威主義の弊害だ
好ましい何者かの選択が常に合理的であるとは言えない
好ましい事と完璧であることは全く違うのに、それを分離できていない
M93Rが選択された事実について、「好ましい」と思う事と「（目的に鑑みて）非合理だ」と思う事は、何ら矛盾しない
無理に両立させなくても良いし、すべきではない
俺に噛み付いてきてる連中の根はそこんところの誤りにある
これを馬鹿共と言わずに何と扱えば良いのか >>936
自分の異常を疑う。被害妄想
93Rに異論を挟むことに批判はないし、対案として
合理的なモノを用意できればそれはそれで良し
それが全く出来てないのに一人自説を喚き散らし他を謗るだけだから批判される G18のほうが優れているって他に誰も言わない時点で自らの主張の非合理性に気づこうね
本当に正しい主張ならこんなフルボッコ状態にはならんのだよ >>938
論法としておかしい
それこそ非合理というもの
安倍を袋叩きにしたマスメディアは正しかったか？ お前らが何かしらの情緒を拗らせて態度を固くしてるだけであってな
3点バーストはフルオートの下位互換でしかないという点に議論の余地はないよ
また、ひとつの具体例として出したGlock18が上述の理由以外（入手性やアクセサリーの多様さや装弾数の面）でもM93Rより適切であるという事も
べつにGlock18でなくとも良いがね
何か、一部に「Glock18でなければならない」と俺が主張しているかのように扇動している者がいるが
まぁ、日本語って猿にはむずかしいよね、としか >>933
グルーピングの問題でもあって93Rの前身であるM1951Rが失敗している時点で事実に反した主張
合致してるし、全くわかってないのは君 G18Cは対テロ特殊部隊のサブアーム兼フルオート火器であって制圧効果が主体の運用が為される
これは強襲装備で身を固めた万全な態勢の多人数で堅実に戦術を補い合う事が前提といった意味でも
93Rが元々求められている要人警護といった威圧感の削除目的とMISTの秘匿性という組み合わせから見られる特色とは似ても似つかない代替候補だな
フルオート装備に無い機能性を求めた拳銃と、フルオートに匹敵する瞬間火力を求めた拳銃では運用体勢や方向性が違う
ゲームシステム上でも、その男性でも持て余す精度の低さを表現するには扱い方が難しく代替する"初期装備"にはなり得ないな >>943
初っ端からフルオートじゃ色々バランス調整難しそうだよね
MP5ともM950とも被るし……
まあPE2プレイヤーの多くが93Rのみりきにハマったのは分かったｗ 私も大好きだ
初期装備なのに扱いやすくて人によっては最高難易度でも運用される
こんなに愛される初期装備は他にないんじゃないか
もううっとおしいからｽﾚ住民が感じるM93Rの魅力でも書いていかないか
私はスパルタン装填､エナジーショットL3を掛けて超近距離の３点バーストで
クリティカル発動した時にバ火力を叩き出せるのが楽しい
クリティカルに頼らずとも火力が出るのでサソリやゴーレムと戦うときはP08より楽だと思う 訂正
運用体勢→運用体系
>>944
俺はエリクサー症候群なだけかも知れんけど、最高難易度(デッドリー)だとむしろ93Rが無いとダメなシーンが多過ぎて装備からなかなか外せない
ダメージ計算も絶妙だから単発でクリティカル狙って、
近寄られて攻撃食らう寸前で三点射でフィニッシュとかが出来る93Rはパラが無限なのもあって使い勝手が良過ぎる
もはや良く煮詰められた呪いのソースだわな
アタッチメント管理もシビアな面もあって、PEでバフ掛けながら組み合わせるのがお得で4周目から既に鉄板装備だったわ
正直他の装備で遊んだところで気分転換位にしかならないんだわ >>944
最高難度では頼れるサイドアームから、頼らざるを得ないメインアームに変わるよね
エナジー2掛けでにじり寄るゴーレムに3ショット、雑魚には１ショット
クリティカル発生により怯むから弾の節約と時間稼ぎができる
他の武器は隙が多かったり、初手の削り役・専用対抗馬になっちゃう
ヒドラの無限（武器庫）までが長い…
俺にはこいつ（93R）しか居ない。みたいなｗ ただバーナー戦はさすがにスネイルマガジン+P08じゃないとタルくなる
ネクロ撃ちながらMP回復してリロードして････を93Rでやろうとするとなかなかキツいものがあった気がする
アヤ「MP回復水Lv.2を一気しながらお経を耳コピして唱えるチャレンジやりまーす南無阿弥──ｳﾞｫｱｱｪ」
個人的に一時期たまにポリゴンムービーでアップになるアヤがQ太郎に見えてしまう現象があってな････ MDに入ってるのヒーリングミュージックじゃねえかこのスレに騙された >>945
自分が書いたレスかなって思うくらい全面同意｡特に最後の段落に関心……他の装備は気分転換､わかるぜ
私も93Rはデッドリーに限らず常に､絶対アタッチメントに入ってるかあるいは装備してる
>>946
他の9mm武器も各々個性的で要所要所においては93Rより楽に戦える場面もあるんだけど
なんだかんだ(慣れもあるが)安定する93Rを使っちまう｡初期装備のくせに汎用性凄すぎ
デッドリーだと序盤にP08が手に入るくらいで後半まで殆どの場面を93Rで切り抜けることになるから自然に愛が生まれる
｢俺にはこいつ(93R)しかいない｣……イイネ!
>>947
バーナーを93Rで攻略するなら｢前線で戦うバーナー戦｣を参考にするといいぞ!
同時期の同じような作品､バイオやサイレントヒル､MGSにはこんなすごい初期装備なんて無かったぞ!
ほんと色んな意味でPE2を象徴する銃だよ､93Rは｡まさしくアヤブレアの愛銃 ただし､いくら近距離でやりあっても確かにバーナー戦を93Rはきつかった思い出
確かヒドラと9パラ総動員でギリギリ時間内に削れたと思うが……今度また試してみよう
いうて私もバーナーは基本P08だわスネイルマガジン勿体なくて着けないからダルダル ゲーム的な事情も加味すると本当にすごいところを攻めてるのよねM93R
猛獣クラスの化け物に単射オンリーの9mmハンドガンのみで立ち向かうのは頭おかしいけど9mmハンドガン縛りでワンランクの装備を求めるならほとんど選択肢がない候補の1つ
強すぎず弱すぎずで序盤から終盤まで無理なく運用できる初期装備って作るの難しいのよな
うまく調整しないと大体は他の装備に完全に食われて終盤は趣味要素にしかならない room5前のスティンガーx2が
メース3、M93R::スパルタン、パイロ5 [16]
で突破できたおかげでPE開放チャートの柔軟性が産まれた
昔はネクロとエナジーショットとP08で
マレにデスタッチくらってた 結局のところM93Rの有能さはゲームとしての味付けによるものだと
M4も制式化されるにあたって3点バーストは否定されたし、そこは切り分ける必要が「あった」
ゲーム内アセットとしての有効性と、一般的な個人携行火器としての妥当性
これを印象ベースでないまぜにしたまま理屈をくっつけ、そこにキャラクターやゲームタイトルへの「信仰」まで持ち込んで分離できず >>954
もう半端なガンオタ・スペック厨は黙ってな
合理的な選択さえ理解出来んのだから >>950
フルスパルタン93RとカスタムP08スパルタン
バーナー戦どっちが楽になるかの閾値どのくらいだろうね
08で戦うと結構隙が出るから被ダメが増えそうでおっかなかった
バーナー戦はカスタム08スパルタンと、ヒドラ・パラ93Rだったなぁ >>955
半端なのはお前らなんよ
1.メインアームとする連射可能なピストルとして適切な選択か否か
2.特定の架空キャラクターの装備として似合っている（好ましい）か否か
3.ゲーム内における調整された性能において適切な選択か否か
4.個々人にとって好ましいか否か
俺は当初から1.のみに拠ってM93Rの不適切性を論じている
根拠としてはコンバット/タクティカルシューティングにおける一般定説
こんなもの、本来なら「そりゃそうだ」で終わる話
それを2～4までの論点と区別をつけず、更にはゲームタイトルやキャラクターへの思い入れ（信仰心）すら滾らせて、否定したら何もかも崩壊するかのように確信して、必死に全肯定を試みる莫迦ばかりだからこじれる
俺はそんなキチガイ相手に引くつもりは無いからな
でかい声と大勢で叩けば道理が引っ込むと思ってるなら大間違いだ >>958
コンバット/タクティカルシューティングを知ってるだけで理解していない
君が根拠にしているのは対人戦闘・マンハントが前提
一方こっち側が前提にしているのは人外の化け物狩り
他の人も1と2～4は分けて論じてる。ごちゃまぜに論じてるのはソッチ
居るんだよねぇ。お勉強が出来ても馬鹿な奴。だから半端なんだよ 化け物狩りに高火力の9mmハンドガン欲しいけど欠点だらけのフルオートは実用的じゃないよねってだけの話 3点バーストはフルオートの下位互換概念でしかないという、たったこれだけの事がなぜ飲み下せない？
もはや病気だろ
>>959
相手が怪物だろうが人だろうが関係ない
それを語るなら弾薬の話になる
徹底的にアホだなお前 フルオートは3点バーストよりアドバンテージにならないという、たったこれだけの事がなぜ飲み下せない？
もはや病気だろ
>>961
相手が怪物か人かで変わってくる話だ
それを語りたいなら弾薬の話に最初からしとけ
徹底的にアホだなお前 >>962
＞フルオートは3点バーストよりアドバンテージにならない
まずこれが完全に間違いだと言ってる
何ならこの一点だけなんよ、この馬鹿げた論争の原因は
現実を見ろ
実際の運用を通じて得られた教訓を全否定するのかよ
3点バーストなんて、フルオートに枷をはめるものでしかない
2発目以降の精度に期待できないのはどちらも同じ
一度のトリガープルでシューターが必要なだけ弾が出るか出ないか、それだけの差だ
3点バーストがフルオートに対して優れている点など無い ハンドガンでフルオートを使う価値がないだけのこと
本当に有用だったならフルオートハンドガンはもっと多く生まれてるよ もういい加減にしてくれ……で､>>964､君が感じたM93Rの魅力は? ま､本当はPE2をプレイしてすらないんだから語れるわけもないか ところで以前はPSP(3000型)でPE2をプレイしていたのだがある時期から｢認証が必要です｣とかなんとか出てプレイ不可能となった
色々試行錯誤して無駄な時間を過ごしたが｢PSP CFW6.61 ME/LME｣を導入すると起動するようになった
原因分からなくてモヤるし一度電源落ちると再導入がちょっとだけめんどくさいけど同じ目にあった人は参考程度に スレ立てしようとしたが私の環境じゃムリになったようだ
誰か代わりにお願い >>966
それはそう
俺もセミオートで良いと思う
そもそも論として、PEを封印した上でNMCを相手にするなら9mmでは足りない
ここも考察の余地はあるが、オフィサーとして緩んでいる面はあると思える
…どうしても連射できることに意義を見出すなら、というコンテクストあっての話
ちょっとどうなの、という銃の選び方だというのはどちらにせよ、だが アヤさんの口調風にガンオタ暴君を表現するならどんなセリフかな 初めて立てようとしたけど立てれんね
オナシャス。アニキ！ >>980
乙
謝礼品のリンゲル液を車のトランクいっぱいに詰め込んでおいたぞ >>980
僕からはオフダ99枚部屋に貼ってあげる >>980
スレ建て乙! ｢あなたはこのスレッドに書き込めません(タコさん)｣とか出て建てられなかった
ひどいぜ5ch スレ埋めもかねて一番好きなクリーチャー教えて
俺はアイボリーストーカー ナイトゴーレム
パターンが洗練された今なら
画面が白いエンカウント演出になって
13秒から23秒で終わり
こいつが一番プレイングスキルの向上を感じるため 守りたくはないその笑顔、マッドチェイサー
なんか可愛いんだ 俺もマッドチェイサー。痛みに対して喜ぶとか正にマッド
高確率で笑ってる最中に倒しちゃって
さながら笑い死ぬみたいでクスッとくる 漢ならニーソのイヴたんにシて貰いなさい
アヤお姉さんもかなりグット
夜更けで馬鹿になっとるな このスレッドは１０００を超えました。
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