アイディアファクトリー オトメイト♪ 作品について語る総合スレです
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1名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2404:7a86:7980:4d00:*)
2024/09/14(土) 18:39:15.10ID:WChRbWPw0312名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 59.168.207.159)
2024/09/27(金) 09:42:50.15ID:amtlVKYT0 >>311
ちょいスレチだけど自己投影派にも色んな人がいるんだよね
ちなみに私の場合、無個性なら顔グラ台詞ありOK
最悪共感感情移入できれば個性ありもOKの都合の良いなりきりタイプ
前はオトメイトもこういう主人公いたんだけどSwitch移行後はモノローグ多めで共感できない主人公ばかりで辛かったな
ちょいスレチだけど自己投影派にも色んな人がいるんだよね
ちなみに私の場合、無個性なら顔グラ台詞ありOK
最悪共感感情移入できれば個性ありもOKの都合の良いなりきりタイプ
前はオトメイトもこういう主人公いたんだけどSwitch移行後はモノローグ多めで共感できない主人公ばかりで辛かったな
313名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 59.171.156.93)
2024/09/27(金) 11:18:32.41ID:OnzmVnWM0 同じく都合のいいなりきり感情移入型で自分は主人公にはっきり個性あるほうがチューニングしやすいというか物語に入りこみやすいタイプだから人それぞれよね
よほど共感できない性格じゃない限り主人公がおとなしい系でもグイグイ行く系でも全然いける
そういえば今更ながら気になって予約しようか迷ったけどハニヴの店舗冊子特典系はED後の話とかは無い感じなのか
ストーリーよりシチュ萌えキャラ萌えに重きをおいてるならそれはそれで楽しめるからいいんだけど4gamerのプレイレポだとストーリーのミステリー要素とかも結構触れてたから半端にシリアス捩じ込もうとしてどっちつかずになってないかだけちょい不安
よほど共感できない性格じゃない限り主人公がおとなしい系でもグイグイ行く系でも全然いける
そういえば今更ながら気になって予約しようか迷ったけどハニヴの店舗冊子特典系はED後の話とかは無い感じなのか
ストーリーよりシチュ萌えキャラ萌えに重きをおいてるならそれはそれで楽しめるからいいんだけど4gamerのプレイレポだとストーリーのミステリー要素とかも結構触れてたから半端にシリアス捩じ込もうとしてどっちつかずになってないかだけちょい不安
314名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:b38:1fb:*)
2024/09/27(金) 11:19:59.58ID:t0VDrh+q0315名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 2400:4052:e4:b000:*)
2024/09/27(金) 11:31:47.02ID:qpCmnaqE0 ハニヴは普通にカウントダウンボイスあるのか
何で乙女道士はカウントダウンボイスなかったんだろう
OP映像も手抜きっぽいし目パチ口パクもないしボリュームも少ないっぽいし通常版パケ絵も使い回しだし低予算なの?それなのにスイートBOX?
何で乙女道士はカウントダウンボイスなかったんだろう
OP映像も手抜きっぽいし目パチ口パクもないしボリュームも少ないっぽいし通常版パケ絵も使い回しだし低予算なの?それなのにスイートBOX?
316名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 123.0.93.41)
2024/09/27(金) 11:42:34.55ID:8GBn5Fqz0 乙女道士1日ちょっとでフルコンプしてしまった
キャラデザがいいのと多少の萌えもあるけど雑なシナリオとボリューム不足
もう少し何とかなんなかったのか
スイボ出すほどの作品ではなかったような気がする
冬サクの件もあるし藤澤Pの手掛ける作品は今後予約ためらうな
キャラデザがいいのと多少の萌えもあるけど雑なシナリオとボリューム不足
もう少し何とかなんなかったのか
スイボ出すほどの作品ではなかったような気がする
冬サクの件もあるし藤澤Pの手掛ける作品は今後予約ためらうな
317名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 110.133.109.214)
2024/09/27(金) 11:50:56.84ID:L2rB9Dod0 乙女道士やったけどこんな短いコンシューマー乙女ゲーム初めてかもしれん
短いのは良いとしても内容も全体的に雑で残念
絵が良いのが救いかな
製作陣が社内で力があるのかやけにおされてたよね
短いのは良いとしても内容も全体的に雑で残念
絵が良いのが救いかな
製作陣が社内で力があるのかやけにおされてたよね
318名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:98f2:bc46:*)
2024/09/27(金) 11:52:14.35ID:ApWVqq8A0 無駄に長い作品より短い作品のほうが割と好きな自分でも乙女道士の短さは悪い意味でびっくりした
たった5人の攻略対象でこのボリュームは流石におかしい
だって個別めちゃくちゃ速読の人なら2時間切るよね?
たった5人の攻略対象でこのボリュームは流石におかしい
だって個別めちゃくちゃ速読の人なら2時間切るよね?
319名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:767:a3a2:*)
2024/09/27(金) 12:00:21.45ID:1PbqJc2D0 まだやってないけどちょっと怖くなってきた
FD前提って感じとはまた違う短さ?
スイボの基準ほんとに何なんだろうね
FD前提って感じとはまた違う短さ?
スイボの基準ほんとに何なんだろうね
320名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:9a72:276e:*)
2024/09/27(金) 12:03:01.19ID:Q3ESL2YV0 冬園でも思ったけどオトメイトの新作はOPムービーもう少し頑張って欲しい
基本的に立ち絵とキャラ紹介テロップ流してるだけだしサビでも静止画スライドショーだけってのは令和のゲームにしては遅れてる気がする
OPムービーのクオリティに関しては業界的に美少女ゲームの方が進んでる
基本的に立ち絵とキャラ紹介テロップ流してるだけだしサビでも静止画スライドショーだけってのは令和のゲームにしては遅れてる気がする
OPムービーのクオリティに関しては業界的に美少女ゲームの方が進んでる
321名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:61:4006:5c6f:*)
2024/09/27(金) 12:05:52.20ID:UguTZYHh0 最近のオトメイトは初めからスイボ出してる作品ややたらと推される作品ほど地雷が入ってたり出来が残念率高くないか
逆にユーザー評価高い作品ほど下手な絵師起用とかあまり推されてなかったりとか酷い扱い受けてる気がするんだけど
逆にユーザー評価高い作品ほど下手な絵師起用とかあまり推されてなかったりとか酷い扱い受けてる気がするんだけど
322名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:98f2:bc46:*)
2024/09/27(金) 12:05:53.77ID:ApWVqq8A0323名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:767:a3a2:*)
2024/09/27(金) 12:13:11.43ID:1PbqJc2D0324名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 59.168.207.159)
2024/09/27(金) 12:16:58.01ID:amtlVKYT0 冬サクギャラリー更新されたから見てきた
本当内容は好みそうなんだよな
歌い手ファンが買って中古に流してくれないかな
本当内容は好みそうなんだよな
歌い手ファンが買って中古に流してくれないかな
325名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:9972:67c1:*)
2024/09/27(金) 12:19:36.66ID:fJ5lUWkR0 乙女道士の手抜きっぽさはOPの頃から感じてたけど
Xのポストもひたすら同じ場面の使い回しで中身薄いのでは?みたいに思ってた
カウントダウンボイスないのもそう
周年記念で各絵師がお祝い絵描くのは珍しくないけど
わざわざカウントダウンにいろんな絵師使うのってコストカットが理由なのではって穿った見方しちゃう
Xのポストもひたすら同じ場面の使い回しで中身薄いのでは?みたいに思ってた
カウントダウンボイスないのもそう
周年記念で各絵師がお祝い絵描くのは珍しくないけど
わざわざカウントダウンにいろんな絵師使うのってコストカットが理由なのではって穿った見方しちゃう
326名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:7c1:f4df:*)
2024/09/27(金) 12:48:58.00ID:df7gyIqw0 マイナインはスイボも出たけどそこまで地雷要素なかった印象
全員フルコンしてないからあれだけど
全員フルコンしてないからあれだけど
327名無しって呼んでいいか? (オッペケ 126.233.154.212)
2024/09/27(金) 12:59:11.27ID:AeNM5IuLr マイナインは半分ネタで買ったし9人いるから1人のルート正直短いだろなと思ったらみんな平等にルートボリュームあったし恋愛丁寧でいい意味で驚いたわ
この差はタイアップがあるからなのか…
この差はタイアップがあるからなのか…
328名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 106.136.170.91)
2024/09/27(金) 13:24:14.71ID:z9OzFmoT0 確か獄ストもスイボ有りでキャラ萌えはあるけどツッコミどころ多くて雑みたいに言われてたね
スイボ出すタイトルは続編や他社が関わらない場合ちょっと首傾げるできなのかな
乙女道士は値上げ後の作品だからボリューム不足は余計によろしくない
スイボ出すタイトルは続編や他社が関わらない場合ちょっと首傾げるできなのかな
乙女道士は値上げ後の作品だからボリューム不足は余計によろしくない
329名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 59.168.207.159)
2024/09/27(金) 13:31:24.82ID:amtlVKYT0 ハニヴも攻略制限なしか
制限ありなし半々くらいに出てくれたらいいね
制限ありなし半々くらいに出てくれたらいいね
330名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 59.171.156.93)
2024/09/27(金) 14:15:44.44ID:OnzmVnWM0 ハニヴの攻略制限なしで誰からでもOKだけど制限付きの大円団ルートありは割と良い感じの落とし所に感じる
自分は何か条件を満たすことで解放されるシステム自体は割と好きな方なんだけど気になるキャラがすぐ攻略できないとイライラする人の気持ちもわかるしハニヴのパターンならその心配はなさそう
自分は何か条件を満たすことで解放されるシステム自体は割と好きな方なんだけど気になるキャラがすぐ攻略できないとイライラする人の気持ちもわかるしハニヴのパターンならその心配はなさそう
331名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:ba7:a8e:*)
2024/09/27(金) 17:21:07.22ID:1DEkKejY0 自分は逆に好きなキャラ最後にしないとモチベ保てないから興味無いキャラ強制ラストは困る
攻略制限なしは得はあっても損はない
攻略制限なしは得はあっても損はない
332名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:482:34e0:*)
2024/09/27(金) 18:13:07.91ID:MBR7hjZL0 今後スイボ出す作品は警戒しそう
333名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:9a72:276e:*)
2024/09/27(金) 18:53:52.99ID:Q3ESL2YV0 私もモチベ保つ為に刺さらなかったキャラを1番目にに攻略する派だけど、うっかり愛着が湧いてしまってそのまま最推しになるパターンが多い
334名無しって呼んでいいか? (スプッッ 1.79.88.137)
2024/09/27(金) 19:15:18.27ID:29Mj2Johd >>318
半額ならなあ…ボリューム的にさすがに高すぎ
半額ならなあ…ボリューム的にさすがに高すぎ
335名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:1a1:7d3a:*)
2024/09/27(金) 19:34:01.83ID:VGVyWDHy0336名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240b:13:640:4a10:*)
2024/09/27(金) 19:43:01.66ID:uFqyuzDv0 デフォ名呼びみたいに新作には顔グラも標準で付けてくれないかな
マツリカ~トラマギまで顔グラ付いてる新作多かったから乙女道士とハニヴには無くて物足りない
前はノルンとかサイケデリカみたいに主人公に立ち絵がある作品もあったりしたんだけど顔グラ付けるの難しいのかな
マツリカ~トラマギまで顔グラ付いてる新作多かったから乙女道士とハニヴには無くて物足りない
前はノルンとかサイケデリカみたいに主人公に立ち絵がある作品もあったりしたんだけど顔グラ付けるの難しいのかな
337名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2412:3761:8900:*)
2024/09/27(金) 19:47:57.58ID:0FMOiCn50 乙女道士ファミ通レビューゴールドだからとりあえず安心してたのになあ
最近だとマイナインとミストニアはシルバーなんだよね
もうなんかよくわからない
最近だとマイナインとミストニアはシルバーなんだよね
もうなんかよくわからない
338名無しって呼んでいいか? (オッペケ 126.233.154.212)
2024/09/27(金) 20:01:05.94ID:AeNM5IuLr レビュー読んでないからわからないけどレビュワーが重視するポイントがあるとか?
339名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 106.136.170.91)
2024/09/27(金) 20:18:58.35ID:z9OzFmoT0 一般向けでプラチナだったけど蓋を開けたら酷いクソゲーだったタイトルもあるから
正直ゴールドとかシルバーはあんまあてにならないと思う
ただレビュー内容は参考になる印象
正直ゴールドとかシルバーはあんまあてにならないと思う
ただレビュー内容は参考になる印象
340名無しって呼んでいいか? (オッペケ 126.255.135.18)
2024/09/27(金) 20:30:40.21ID:cOsFy1Pkr >>325
自分もオープニングムービーもうちょっとどうにかならなかったの…?って思ってたし予感はあったんだけど結局絵に釣られて買ってしまったわ
確かにカウントダウンボイスなかったね…色んな絵師のキャラみるの楽しくてつい忘れてたけど
自分もオープニングムービーもうちょっとどうにかならなかったの…?って思ってたし予感はあったんだけど結局絵に釣られて買ってしまったわ
確かにカウントダウンボイスなかったね…色んな絵師のキャラみるの楽しくてつい忘れてたけど
341名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 59.168.207.159)
2024/09/27(金) 20:36:36.30ID:amtlVKYT0 乙女道士ヒロインフェイス無いの意外
ヒロイン推しかと思ってたのに
ヒロイン推しかと思ってたのに
342名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2405:1206:c18e:e100:*)
2024/09/27(金) 20:49:44.45ID:kOUnp7sD0 オトメイトのゲームって基本絵は綺麗でシステムも出来上がってるしゲーム性も無いから
レビューにおいての減点ポイントが無いっていうのはあると思うシナリオやキャラは結局好みだし
ただプレイ時間は流石に分かったはずなのにね
レビューにおいての減点ポイントが無いっていうのはあると思うシナリオやキャラは結局好みだし
ただプレイ時間は流石に分かったはずなのにね
343名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:b38:1fb:*)
2024/09/27(金) 21:28:04.31ID:t0VDrh+q0344名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/27(金) 21:28:49.75ID:kiiUp0Cb0 乙女道士はなんか組分け的にはコドリアとアンシャンテの部類なんかな
明るい作品に見せかけてシリアスだったりあの2作品も目パチ口パク無い作品だったよね
明るい作品に見せかけてシリアスだったりあの2作品も目パチ口パク無い作品だったよね
345名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 220.212.164.202)
2024/09/27(金) 21:33:32.96ID:Pi1LjBHL0 マイナインはボリュームあるし楽しめたルートもあるから個人的には当たりだけど
通常の乙女ゲーより人数多いとはいえ設定の齟齬がひどすぎなんだよなぁ
主人公がルートによって別人レベル、誰が担当したかは分からないけど
このライターは二度と乙女ゲーにくんなと思うぐらいシナリオ下手な人もいた
ルート途中で明らかにライター変わったなってルートもあったし、
昔のPV見るとその頃から設定結構変わってるのかな?って感じがするから作るの大変だったのかな
通常の乙女ゲーより人数多いとはいえ設定の齟齬がひどすぎなんだよなぁ
主人公がルートによって別人レベル、誰が担当したかは分からないけど
このライターは二度と乙女ゲーにくんなと思うぐらいシナリオ下手な人もいた
ルート途中で明らかにライター変わったなってルートもあったし、
昔のPV見るとその頃から設定結構変わってるのかな?って感じがするから作るの大変だったのかな
346名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 106.136.170.91)
2024/09/27(金) 21:36:36.94ID:z9OzFmoT0 コドリアとかアンシャンテはまだ目ぱち口パクがデフォになってなかった頃の作品だと思う
最近はない方が珍しいから乙女道士はちょっと手抜きに見えちゃうんだよね
最近はない方が珍しいから乙女道士はちょっと手抜きに見えちゃうんだよね
347名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:4052:ba3:1200:*)
2024/09/27(金) 21:38:40.32ID:utBpe68F0 コドリアもう十年以上前のゲームだもんね
あの頃はvita全盛期だったのもあって背景とか色とか綺麗で感動したなーOPにもすごい惹かれた
あの頃はvita全盛期だったのもあって背景とか色とか綺麗で感動したなーOPにもすごい惹かれた
348名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:b38:1fb:*)
2024/09/27(金) 21:51:07.94ID:t0VDrh+q0349名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240f:7a:5dca:1:*)
2024/09/27(金) 21:51:42.60ID:ledvBjIH0 アイデアファクトリーではなく、デザインファクトリーの作品が目パチ、口パク、ヒロインフェイス無しが多い印象。
薄桜鬼とワンドは例外かな
ラディアンやってないから分からないけど、もしラディアンもそうならデザファクはそういう作り方なんだなと割り切るしかないかな…
次は冬園サクリファイスだけどどうなるか
薄桜鬼とワンドは例外かな
ラディアンやってないから分からないけど、もしラディアンもそうならデザファクはそういう作り方なんだなと割り切るしかないかな…
次は冬園サクリファイスだけどどうなるか
350名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 114.188.135.36)
2024/09/27(金) 21:58:28.39ID:S9CohR9x0 コドリアは移植する度にハードごと買うくらい好きだった
特にヴァンは未だに歴代推しキャラNo.1
特にヴァンは未だに歴代推しキャラNo.1
351名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2409:11:220:3b00:*)
2024/09/27(金) 23:23:06.47ID:u81WPtgV0 乙女道士、ハイカラと違ってキャラやストーリーに不快要素があるわけじゃなく
というかむしろキャラも声も演技も好感触で萌絵はするだけに勿体無さを感じる
マンガ風の演出も面白いしuiデザインも可愛いから
というかむしろキャラも声も演技も好感触で萌絵はするだけに勿体無さを感じる
マンガ風の演出も面白いしuiデザインも可愛いから
352名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2409:11:220:3b00:*)
2024/09/27(金) 23:28:45.26ID:u81WPtgV0 こういうサクッと読める作品を通常盤3〜4000円くらいでサクサク出すとかはいいと思うので値段が悪いなあと思った
まあ発売日詰まってる中の間を埋めるプレイ作品としてはちょうど良かったと思おう…
ハニーバイブスはどうかなあ
まあ発売日詰まってる中の間を埋めるプレイ作品としてはちょうど良かったと思おう…
ハニーバイブスはどうかなあ
353諸派 (ワッチョイ a641-v2Yj [2400:4052:601:9d00:*])
2024/09/28(土) 03:30:56.46ID:Aue1s2gM0 下記ネタバレスレッド、レス番号882の乙女道士についての質問への回答をお願いします。
乙女@オトメイト新作総合ネタバレ1(882〜)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1633605025/882-n
乙女@オトメイト新作総合ネタバレ1(882〜)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ggirl/1633605025/882-n
354名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 153.130.4.8)
2024/09/28(土) 04:43:49.80ID:74RnvChc0 >>349
アムネもPSPの時から目パチ口パクあったけど口パクに少し違和感があったのを覚えてる
プレイムービー見たらラディアンはなかったよ
デザファク製のゲームは最近だと9RIPしかプレイしてないからどの作品にも目パチ口パクは標準搭載されてるものだと思ってたわ
アムネもPSPの時から目パチ口パクあったけど口パクに少し違和感があったのを覚えてる
プレイムービー見たらラディアンはなかったよ
デザファク製のゲームは最近だと9RIPしかプレイしてないからどの作品にも目パチ口パクは標準搭載されてるものだと思ってたわ
355名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:4052:ba3:1200:*)
2024/09/28(土) 05:26:08.39ID:jLPaODIA0356名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:99bd:ad91:*)
2024/09/28(土) 07:45:35.02ID:d3FxMr940 OPって結構大事だと思う
演出に力入ってて印象に残るタイプは好みとか抜きにして中身もしっかり作ってるイメージ
作品の雰囲気に合わない曲だったり映像が手抜きっぽいのはがっかりゲーなこと多いかも
乙女道士は中華のわりに全く中華感ないうえにパワーポイントでちょっと動かしたのかなみたいなOPだったし
演出に力入ってて印象に残るタイプは好みとか抜きにして中身もしっかり作ってるイメージ
作品の雰囲気に合わない曲だったり映像が手抜きっぽいのはがっかりゲーなこと多いかも
乙女道士は中華のわりに全く中華感ないうえにパワーポイントでちょっと動かしたのかなみたいなOPだったし
357諸派 (ワッチョイ a641-v2Yj [2400:4052:601:9d00:*])
2024/09/28(土) 08:38:31.06ID:Aue1s2gM0 >>353の質問内容。
乙女道士について質問です。主人公の祖父であるリーホンは、
どれくらいの出番があり、どのくらい話にかかわりますか。
まじめな人でしょうか。ギャグキャラクターでしょうか。
とても気になっている人です。
乙女道士について質問です。主人公の祖父であるリーホンは、
どれくらいの出番があり、どのくらい話にかかわりますか。
まじめな人でしょうか。ギャグキャラクターでしょうか。
とても気になっている人です。
358名無しって呼んでいいか? (スッップ 49.96.45.86)
2024/09/28(土) 08:43:15.16ID:r9BqK9zVd 348さん355さんも挙げてるがコドリアのOP冒頭からスチームパンク感ぐいぐい来て雰囲気最高だった
他にOPで引き込まれたといえばやっぱカラマリ無印
あのカットバック連発の演出がベタっちゃベタだけど気分上がる
他にOPで引き込まれたといえばやっぱカラマリ無印
あのカットバック連発の演出がベタっちゃベタだけど気分上がる
359名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:588:d7ed:*)
2024/09/28(土) 09:02:47.80ID:4kEbkT1F0360名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 2001:268:9a94:3d3b:*)
2024/09/28(土) 09:03:37.51ID:Mqyn34fc0 乙女道士はこのボリュームでフルプライスで出したことへのがっかり感がすごい
今年のオトメイト作品の中ではかなり推されてるし売れてそうだけど
それでこんな売り方でもOKなんだって公式に思われたら嫌だな
今年のオトメイト作品の中ではかなり推されてるし売れてそうだけど
それでこんな売り方でもOKなんだって公式に思われたら嫌だな
361名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240d:f:ccc:6200:*)
2024/09/28(土) 09:10:35.97ID:aajJSaui0 トラマギマイナインは及第点だったけれど
オトメイトでぐさぐさ刺さる程ハマったタイトルって最後何だったかなぁ
パンチ効いた良作が作れていない印象
オトメイトでぐさぐさ刺さる程ハマったタイトルって最後何だったかなぁ
パンチ効いた良作が作れていない印象
362名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 133.200.138.96)
2024/09/28(土) 09:14:50.77ID:7EUeXX3N0363名無しって呼んでいいか? (スッップ 49.96.45.86)
2024/09/28(土) 09:28:14.80ID:r9BqK9zVd 楽しませてもらったものの個人的にはそこまで刺さった訳じゃないけど2021.10の終ヴィルがパンチの効いた良作としては直近のイメージ
364名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 123.0.93.41)
2024/09/28(土) 09:34:30.54ID:Nu4aITKd0 Switchの完全新作はほぼ予約購入してるけど
気に入って手元に残してるのは
マイナイン
9rip
オラソワ
キュピ無印
ぐらいかな
申し訳ないけど1回読んだらフリマに流す作品が
多いかな最近は
気に入って手元に残してるのは
マイナイン
9rip
オラソワ
キュピ無印
ぐらいかな
申し訳ないけど1回読んだらフリマに流す作品が
多いかな最近は
365名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:d219:abc1:*)
2024/09/28(土) 09:39:30.20ID:3VQYTkkY0366名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:d219:abc1:*)
2024/09/28(土) 09:41:58.15ID:3VQYTkkY0 乙女道士はずれの匂いしかしなかったからはずれでも何ら不思議ではないけどやっぱりか~って感じ
シリアスもの嫌う人多いけど乙女道士みたいな明るさ売りのほうがライターの腕ないと佳作にもならない
シリアスもの嫌う人多いけど乙女道士みたいな明るさ売りのほうがライターの腕ないと佳作にもならない
367名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 09:45:01.90ID:d+Egtkk50 トラマギとマイナインはOP結構良かったと思う
話は若干ずれるけどエンディングの演出が凝ってるのも好きだったりする
カラマリ無印はキャラが台詞を言ってる中でエンディングの曲が途中から流れ始める演出好きだったな
あと時アポはエンディング曲好きすぎてダウンロードしてしまった数少ない作品
話は若干ずれるけどエンディングの演出が凝ってるのも好きだったりする
カラマリ無印はキャラが台詞を言ってる中でエンディングの曲が途中から流れ始める演出好きだったな
あと時アポはエンディング曲好きすぎてダウンロードしてしまった数少ない作品
368名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:d219:abc1:*)
2024/09/28(土) 09:46:30.37ID:3VQYTkkY0 >>339
本当に気合いいれてる感じでのゴールドはそれなりの作品多いけどシルバーのほうが信用できる感じだよね
本当に気合いいれてる感じでのゴールドはそれなりの作品多いけどシルバーのほうが信用できる感じだよね
369名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 126.217.157.82)
2024/09/28(土) 09:53:44.77ID:4CCItkUJ0 別にEDは共通でもいいんだけど、共通だと見てないスチルネタバレされたりするからなー
私はその思い出知らんってなる
私はその思い出知らんってなる
370名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 123.0.93.41)
2024/09/28(土) 10:00:29.66ID:Nu4aITKd0 エンディングの入り方カラマリいいよね
あと華ヤカ無印(Vita版)が好きだな
あと華ヤカ無印(Vita版)が好きだな
371名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:d298:204:*)
2024/09/28(土) 10:01:25.51ID:6wTWWGSo0 EDなら華ヤカ無印のキネオラマのドラマのように流れるタイミングと歌声と演出が未だに越えるものがない
SwitchでEDかわって萎えたけど毎回泣いてた
OPなら最近よりのだと終ヴィル本編のアップテンポな感じがすごくすき
前半でキャラが回転して紹介されてくカットがかっこいい
上ででてたコドリアも最初の汽笛とサビの畳み掛けるような盛り上りが大好き
昔のやつならOPが1期2期構成になってたSYKとLGSもよかった
SwitchでEDかわって萎えたけど毎回泣いてた
OPなら最近よりのだと終ヴィル本編のアップテンポな感じがすごくすき
前半でキャラが回転して紹介されてくカットがかっこいい
上ででてたコドリアも最初の汽笛とサビの畳み掛けるような盛り上りが大好き
昔のやつならOPが1期2期構成になってたSYKとLGSもよかった
372名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2409:11:220:3b00:*)
2024/09/28(土) 10:05:08.30ID:rZL2G81n0 同じく華ヤカのed好きすぎて再プレイしたいんだけどSwitchのed変わってるって話があるから今一歩購入に至らないんだよなあ
キネオラマ以外も華ヤカのED曲はみんな良かった記憶がある
Switch版、キネオラマではないけど演出自体は同じってことでいいのかな?
キネオラマ以外も華ヤカのED曲はみんな良かった記憶がある
Switch版、キネオラマではないけど演出自体は同じってことでいいのかな?
373名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:d298:204:*)
2024/09/28(土) 10:05:09.45ID:6wTWWGSo0 薄桜鬼いっぱいありすぎるけど鳥肌が立つほどぐっときたのは黎明録のOPの風遙か
刀で切った音のあと静寂からのOP
刀で切った音のあと静寂からのOP
374名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:d298:204:*)
2024/09/28(土) 10:10:13.25ID:6wTWWGSo0 あとはお亡くなりになられたのが悲しすぎるけど十鬼の絆のOPも疾走感がよくてすきだった
FDのほうもよかった
オトパで聞けてよかった
FDのほうもよかった
オトパで聞けてよかった
375名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:9a65:9b16:*)
2024/09/28(土) 10:54:24.22ID:9VdmoZp+0 ニルアドクロユリのEDは映像込みで泣いたなぁ
一番最後のツグミのコサージュのリボンに攻略対象の身に付けてる小物が寄り添うように置かれてる1枚絵がキャラによって違うの良い
一番最後のツグミのコサージュのリボンに攻略対象の身に付けてる小物が寄り添うように置かれてる1枚絵がキャラによって違うの良い
376名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:b38:1fb:*)
2024/09/28(土) 12:18:16.45ID:p+eZLysI0377名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:b38:1fb:*)
2024/09/28(土) 12:30:22.92ID:p+eZLysI0378名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:5a1:792b:*)
2024/09/28(土) 13:18:33.06ID:LU3FPpTo0 アニメ化まで漕ぎ着けるような大作は出ていないよねえ最近
終ヴィルくらい…?いやあれもそこまでではないか
終ヴィルくらい…?いやあれもそこまでではないか
379名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:ba7:a8e:*)
2024/09/28(土) 13:28:48.18ID:67mGBcWp0 他社だから名前は出せないけど原作が大して人気のない作品でも一時期はアニメ化しまくってた印象あるしもうオトメイトにその力が残ってないんだと思う
380名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:48a:24c3:*)
2024/09/28(土) 13:37:52.66ID:pXuco07I0 乙女ゲーム自体がだいぶ狭い世界になってるからアニメ化はもう難しいのかも
作る側だって出版社絡んでる漫画やなろう小説で作った方が無難なんだろうなって気がするし
作る側だって出版社絡んでる漫画やなろう小説で作った方が無難なんだろうなって気がするし
381名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2409:11:220:3b00:*)
2024/09/28(土) 14:42:47.92ID:rZL2G81n0 そういや乙女ゲーの可愛らしいヒロインが大嫌いな私が大好きな乙女ゲームの悪役令嬢に転生!みたいなアニメのあらすじを見てわけわからんくてびっくりしたなあ
マイナイントラマギ良作だったけど小粒の良作って感じで薄桜鬼ワンド華ヤカくらいの時代ラインと比べて長く愛される感じではないもんなあ
近年だと終ヴィルが間違いなく人気作だろうね、FDなんかの売り上げ見ても
私は合わなかったけど人気なのはわかるわ
マイナイントラマギ良作だったけど小粒の良作って感じで薄桜鬼ワンド華ヤカくらいの時代ラインと比べて長く愛される感じではないもんなあ
近年だと終ヴィルが間違いなく人気作だろうね、FDなんかの売り上げ見ても
私は合わなかったけど人気なのはわかるわ
382名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 180.197.239.37)
2024/09/28(土) 14:43:55.66ID:3iyNza0X0 シナリオ手伝ったサブライターの人に悪い意味でのお気持ち送り付けた人がいると知って引いた
383名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 14:56:46.84ID:d+Egtkk50 アニメ化といえば薄桜鬼の次くらいに看板扱いになってたコドリアの出来が残念すぎて悲しかったな
12話構成だとコドリアみたいな作品は作りにくいのは解るんだけどフランの扱いとか未だに許せないし
12話構成だとコドリアみたいな作品は作りにくいのは解るんだけどフランの扱いとか未だに許せないし
384名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 123.0.93.41)
2024/09/28(土) 14:58:03.53ID:Nu4aITKd0385名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 15:05:05.23ID:d+Egtkk50 お気持ち送る気持ちは無いけどシナリオ担当したライターは知りたいかな
次回から買うか買わないか決める重要な要素だと思ってるし
ノベルゲームでいうシナリオ担当って食品の産地国表示並みに重要なものだと思ってるけどなんでちゃんと公表しないのか疑問なんだよね
自分のSMS上でも担当箇所言わないし評判良くなかったり合わないシナリオライターの作品に金出したくない
次回から買うか買わないか決める重要な要素だと思ってるし
ノベルゲームでいうシナリオ担当って食品の産地国表示並みに重要なものだと思ってるけどなんでちゃんと公表しないのか疑問なんだよね
自分のSMS上でも担当箇所言わないし評判良くなかったり合わないシナリオライターの作品に金出したくない
386名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:52a:4a65:*)
2024/09/28(土) 15:08:39.02ID:xR9j8Io90 >>382
予想だけどあなたが参加したから本来明るいはずの作品がシリアスになったって文句言われてそうだよね
もともとこの人のアンチなんだろうけどサブライターが作品全体の構成変えられると思ってるのやばい
予想だけどあなたが参加したから本来明るいはずの作品がシリアスになったって文句言われてそうだよね
もともとこの人のアンチなんだろうけどサブライターが作品全体の構成変えられると思ってるのやばい
387名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 15:33:57.74ID:d+Egtkk50388名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2412:3761:8900:*)
2024/09/28(土) 15:40:55.58ID:+hnCJ0iW0 >>385
これすごくわかる
文章って合う合わないが大きいから絵師声優と並ぶくらい大事だと思う
ライターを守るための非公表なのかもしれないけど気に入ったルート書いた人の作品を買いたいから知りたいって気持ちもあるんだよね
これすごくわかる
文章って合う合わないが大きいから絵師声優と並ぶくらい大事だと思う
ライターを守るための非公表なのかもしれないけど気に入ったルート書いた人の作品を買いたいから知りたいって気持ちもあるんだよね
389名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:270:6597:*)
2024/09/28(土) 16:23:32.62ID:uI2IkfRB0 オトメイトじゃないけどソシャゲのサブライターにお気持ちというか中傷送りまくった人がいてライターがもう受けませんと言ったことあった
非常識な人って想像よりいるから公式からしたら明かさない方がマシなんだろうね
非常識な人って想像よりいるから公式からしたら明かさない方がマシなんだろうね
390名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:99b7:da4:*)
2024/09/28(土) 16:31:33.62ID:zyn7cwby0 どこにでも変な人はいるけど制作側と消費者の距離が悪い意味で近い令和は大変だな
サブライターなんて細かくオーダーされたものを期限内に書くのが仕事だろうからライター自身の色なんてほぼ出ないだろうにね
サブライターなんて細かくオーダーされたものを期限内に書くのが仕事だろうからライター自身の色なんてほぼ出ないだろうにね
391名無しって呼んでいいか? (ワッチョイ 240f:36:6cc7:1:*)
2024/09/28(土) 16:41:58.58ID:2ZAg/58m0 ライターは確かに重要だと思うけど、シナリオの出来ってライターだけじゃなくてディレクターにもかなり左右されると思うんだよね
他にもゲームだからシステム、音楽、背景なんかの影響も受けるだろうし
だから賞賛も攻撃もライター一人が受けるのはおかしいんだろうなと思う だからどうしたいわけじゃないけど
他にもゲームだからシステム、音楽、背景なんかの影響も受けるだろうし
だから賞賛も攻撃もライター一人が受けるのはおかしいんだろうなと思う だからどうしたいわけじゃないけど
392名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2404:7a86:741:c410:*)
2024/09/28(土) 16:56:07.83ID:Rk8lDqv60 ライターさん本人の実力の良い悪いに関係なく、単純に文章にも読む側の好みがあるからシナリオライターはやっぱり出来るだけ公開してほしい
ただ、今回みたいにあくまで依頼されて書いてるライターさん個人に攻撃がいく可能性を考えるとスタッフ名公開するのも大変なんだろうな…ご意見は大元のオトメイトに送らないと意味ないだろうに
ただ、今回みたいにあくまで依頼されて書いてるライターさん個人に攻撃がいく可能性を考えるとスタッフ名公開するのも大変なんだろうな…ご意見は大元のオトメイトに送らないと意味ないだろうに
393名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 17:31:58.37ID:d+Egtkk50 どこの会社でも乙女ゲームのシナリオライターってメインになろうがサブになろうが大体別作品で名前聞いたことある人ばかりな気がする
それだけ新陳代謝も無い業界なんかね
それだけ新陳代謝も無い業界なんかね
394名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2200:52a:c912:*)
2024/09/28(土) 17:37:41.75ID:uQHRa3ks0 マイナインも正直終ヴィルライターいて身構えてしまった
推しルートはよかったけど男性のサブキャラ登場するたびにヒヤヒヤした
推しルートはよかったけど男性のサブキャラ登場するたびにヒヤヒヤした
395名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240d:f:ccc:6200:*)
2024/09/28(土) 17:52:02.06ID:aajJSaui0 ボリュームの足りなさとかやっつけOPとか複数ライターの突貫工事シナリオとか
やっぱオトメイト厳しいのかなって印象
とはいえクオリティ心配で買い支えるにも慎重になっちゃうし
低予算→低クオリティ→低売上→以下ループ
これ負のスパイラルだよねもう
やっぱオトメイト厳しいのかなって印象
とはいえクオリティ心配で買い支えるにも慎重になっちゃうし
低予算→低クオリティ→低売上→以下ループ
これ負のスパイラルだよねもう
396名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 133.149.93.180)
2024/09/28(土) 18:17:08.40ID:G3UcpCGu0 8000円台に値上げまじでキツい、ますます取っ付きにくくなっちまった
397名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 18:25:24.97ID:d+Egtkk50 ぶっちゃけ高クオリティの洋ゲーや多彩な遊び要素がある他ジャンルゲーのコンシューマーと同等か下手すりゃそれより高いのにね
乙女ゲームユーザー離れってそういういい加減な仕事してる公式にユーザーが愛想尽かすことから始まってるのに
乙女ゲームユーザー離れってそういういい加減な仕事してる公式にユーザーが愛想尽かすことから始まってるのに
398名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 220.212.164.202)
2024/09/28(土) 18:52:05.31ID:7Jfcu3cd0 >>359
乙女ゲーをというかシナリオ書くのが下手って感じ
改行ネタバレ
たまたま都合よく道端にお酒の瓶の欠片が転がってて怪我するとか
攻略対象がやってるオンラインゲームをやろうとするも自前のPCではろくに動かない、って時に
なぜか父親がたまたま都合よく会社の若い子からゲーミングPCをもらってくるとか
こういう展開に持っていきたいんだろうなというのは分かるけど
もっと自然な流れでできただろ…みたいな展開がちらほらあって明らかにライター浮いてた
乙女ゲーをというかシナリオ書くのが下手って感じ
改行ネタバレ
たまたま都合よく道端にお酒の瓶の欠片が転がってて怪我するとか
攻略対象がやってるオンラインゲームをやろうとするも自前のPCではろくに動かない、って時に
なぜか父親がたまたま都合よく会社の若い子からゲーミングPCをもらってくるとか
こういう展開に持っていきたいんだろうなというのは分かるけど
もっと自然な流れでできただろ…みたいな展開がちらほらあって明らかにライター浮いてた
399名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2404:7a86:741:c410:*)
2024/09/28(土) 18:52:53.08ID:Rk8lDqv60 システム作り込んであるっぽいオバレクが今の時点で結構期待されてるのを見ても、丁寧に作るだけでプラス評価になるのになんで手抜きしちゃうんだろう
口コミ書くところがありまくる今の時代だとスクエニみたいな大手すら一時期それで追い込まれたくらいなんだから、顧客の対象がせまい乙女ゲームメーカーなんて余計に印象とか評判の恩恵がでかいだろうに…
テーマとか企画は凄い好きだから、頑張って存続してほしいのになぁ
口コミ書くところがありまくる今の時代だとスクエニみたいな大手すら一時期それで追い込まれたくらいなんだから、顧客の対象がせまい乙女ゲームメーカーなんて余計に印象とか評判の恩恵がでかいだろうに…
テーマとか企画は凄い好きだから、頑張って存続してほしいのになぁ
400名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:61:3122:eb4f:*)
2024/09/28(土) 18:53:24.40ID:hws8TjWz0 発売控えてる中では
ハニヴ→キャラデザ今風で手軽にシチュ萌え供給しつつしんどい要素も完備
オバレク→見るからにダークな世界観に加えデベロッパー工画堂でいつものヤツから手触り変えてきてる
バニーズ→タイマンかつ輩とわちゃわちゃ楽しそうだしこれもキャラデザがポップでイマドキ
この辺が売上的にも人気的にもハネる可能性あるんじゃないかなとなんとなく思ってる
まあ7,000台から8,000のマイナス作用は大きいよね……でもワンチャン…
ハニヴ→キャラデザ今風で手軽にシチュ萌え供給しつつしんどい要素も完備
オバレク→見るからにダークな世界観に加えデベロッパー工画堂でいつものヤツから手触り変えてきてる
バニーズ→タイマンかつ輩とわちゃわちゃ楽しそうだしこれもキャラデザがポップでイマドキ
この辺が売上的にも人気的にもハネる可能性あるんじゃないかなとなんとなく思ってる
まあ7,000台から8,000のマイナス作用は大きいよね……でもワンチャン…
401名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2650:8a02:1800:*)
2024/09/28(土) 19:02:13.69ID:tlN3pU8A0 終ヴィルにそんな問題ルートあったっけ?
リュカルート?
リュカルート?
402名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 180.30.8.2)
2024/09/28(土) 19:29:17.09ID:SzAdszGx0 >>401
えーと多分荒れるからワードは出さないけど発売当時燃えてた要素のことかな
終ヴィルは近年の中で特に人気作だろうし自分も大好きな作品だけど当時すごく荒れてたからこのライターさんの作品避けるって人もまだまだいると思う
えーと多分荒れるからワードは出さないけど発売当時燃えてた要素のことかな
終ヴィルは近年の中で特に人気作だろうし自分も大好きな作品だけど当時すごく荒れてたからこのライターさんの作品避けるって人もまだまだいると思う
403名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2651:2744:6600:*)
2024/09/28(土) 19:31:47.50ID:QSMRxo6Y0 刺さる刺さらないはあるとしてトラマギ丁寧に作ってるのが伝わったから好感持てた
単独ライターってのもあると思うけどルートに当たり外れも好みの差はあれどなかったし衣装も沢山あって嬉しかった
丁寧に作ってるって分かるとやっぱり印象いいなぁ
単独ライターってのもあると思うけどルートに当たり外れも好みの差はあれどなかったし衣装も沢山あって嬉しかった
丁寧に作ってるって分かるとやっぱり印象いいなぁ
404名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2650:8a02:1800:*)
2024/09/28(土) 19:32:38.70ID:tlN3pU8A0405名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2400:2650:8a02:1800:*)
2024/09/28(土) 19:33:45.36ID:tlN3pU8A0 あ、もしかして特定の非攻略キャラの属性の話か
406名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 2001:268:99b7:da4:*)
2024/09/28(土) 19:40:41.71ID:zyn7cwby0 終ヴィルならサブ男が攻略対象キャラに向ける激重感情が恋情だったって話だろ
当時このスレでもネタバレスレでもかなり荒れた
当時このスレでもネタバレスレでもかなり荒れた
407名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 223.217.102.32)
2024/09/28(土) 19:53:35.87ID:d+Egtkk50 >>406
他攻略キャラルートでも丁寧に匂わせたりその後の特典小冊子の内容が本当に酷かったよね
他攻略キャラルートでも丁寧に匂わせたりその後の特典小冊子の内容が本当に酷かったよね
408名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240a:6b:7a7:357:*)
2024/09/28(土) 20:01:28.22ID:g7eTro1Z0 コドリア、アンシャンテでも男に激重感情向けるサブキャラがいて終ヴィルではついに恋愛感情確定させてきたから警戒されてる(コドリアの方は他のライターかもしれないけど)
終ヴィルは本編だけならともかく店舗特典小冊子にBL男が出しゃばってきたのがダメだった
真相√で旅に出るメインヒーローにBL男が着いていくんだけどそれ見た後だと地獄
終ヴィルは本編だけならともかく店舗特典小冊子にBL男が出しゃばってきたのがダメだった
真相√で旅に出るメインヒーローにBL男が着いていくんだけどそれ見た後だと地獄
409名無しって呼んでいいか? (オッペケ 126.233.154.212)
2024/09/28(土) 20:09:29.89ID:D6PiVGcir 当時散々炎上したしそれ地雷な人いるのもわかるけど
特にそこメインで描かれてないし気にならなかった、終ヴィル自体は面白かったと言う人いるだけで腐の擁護ガーみたいに言われる流れはめんどくさかったし今も続いててここであんま話題に出せないよね
(その要素を擁護するとかじゃなくほんとに物語の中の1要素程度で気にならんだけでも)
結局近年で人気出た作品ではあるから面白かったと感じた人の方が多かったんだと思うけど
特にそこメインで描かれてないし気にならなかった、終ヴィル自体は面白かったと言う人いるだけで腐の擁護ガーみたいに言われる流れはめんどくさかったし今も続いててここであんま話題に出せないよね
(その要素を擁護するとかじゃなくほんとに物語の中の1要素程度で気にならんだけでも)
結局近年で人気出た作品ではあるから面白かったと感じた人の方が多かったんだと思うけど
410名無しって呼んでいいか? (スッップ 49.98.153.173)
2024/09/28(土) 20:09:35.57ID:92+lilyId 乙女ゲーにヤンホモねじこむなw
411名無しって呼んでいいか? (ワッチョイW 240b:253:e022:2700:*)
2024/09/28(土) 20:12:56.36ID:rCvEcWL20 終ヴィル自分も好きだからその一点で作品ごと叩かれるのは嫌だけど
だからこそ物語の中の1要素程度の重要度ならいれないでほしかったわ
小冊子でも恋敵面してきたのは擁護できない
だからこそ物語の中の1要素程度の重要度ならいれないでほしかったわ
小冊子でも恋敵面してきたのは擁護できない
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