【NANA】矢沢あい183巻

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9789-mngg) · 2023/02/18(土) 19:11:42.04

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矢沢あいの作品NANAについて語るスレです。

〇作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。
〇sage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言しましょう。
〇荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。
〇鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かスルー推奨です。
〇次スレは>>980が立てること、立てられないときは代わりを指名

前スレ
【NANA】矢沢あい182巻
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629850245/

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**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 659a-MPOL) · 2023/02/18(土) 19:32:11.48

保守です！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-wAH1) · 2023/02/18(土) 20:21:34.38

おつ保守

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-OIpT) · 2023/02/18(土) 20:41:27.07

乙保守

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb89-mfId) · 2023/02/18(土) 21:13:07.68

>>1ありがとう
NANA再開を願って乙

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8571-9zMm) · 2023/02/18(土) 21:35:52.31

いちおつ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-/+FQ) · 2023/02/18(土) 22:27:30.73

たて乙です

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-yzFL) · 2023/02/19(日) 06:38:14.81

ほしゅ
たておつ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2310-wAH1) · 2023/02/19(日) 16:43:30.83

保守ってどこまで？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d89-INIu) · 2023/02/19(日) 17:45:19.76

>>1
乙です

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wAH1) · 2023/02/20(月) 12:41:53.89

今日も保守

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d1d-2NJs) · 2023/02/21(火) 20:42:58.95

ほすううう

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-L/Ea) · 2023/02/22(水) 18:56:26.20

ハチはタクミもノブもどっちも同じくらい好きって解釈でいい？

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-yzFL) · 2023/02/23(木) 22:05:08.57

どっちも大事という認識

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0320-B5A8) · 2023/02/24(金) 00:28:50.27

スゴい、しっくりくる回答ー

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fd15-6o6r) · 2023/02/24(金) 09:19:18.60

蓮がナナとレイラどっちが好きだったか気になる。個人的にはレイラのこと親友呼びしてたしナナが好きだとは思うけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 65d8-MPOL) · 2023/02/24(金) 09:50:59.75

蓮にとってレイラは親友みたいなもん
(学生の時は「狙ってたのに」発言してたけど)

恋愛対象としてはどうみてもナナに一途でしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cbf8-0dW4) · 2023/02/24(金) 11:57:30.98

蓮の、好きな気持ちに変わりわないのに、昔みたいに全部尽くしてはやれなくて苦しいってところが何度読んでもしんどくなる…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cb2c-6o6r) · 2023/02/24(金) 12:30:51.79

“昔みたいに”と言っても、昔のほうが異常とまでは言わないけど尽くしすぎてたカップルな気がする
でもナナはおそらく変わらずに昔みたいに尽くしすぎるほど尽くし合って（と言うか側に居て）と思ってるのが分かってるから苦しいのかな

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-L/Ea) · 2023/02/24(金) 15:04:44.67

ナナ以外好きにならないよね？とハチに聴かれるのと
レイラを重ねてたから恋愛で好きになってるのかと思ったわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae9c-eFGh) · 2023/02/25(土) 13:08:53.74

蓮もヤスもレイラを歌い手として凄く評価してたしナナも敵わないと解ってたから
恋愛云々じゃなくアーティスト目線ではナナよりもレイラだったかもね

レイラは３人のヒロインの中では孤高のお姫様キャラで殆どの男子キャラが憧れた存在だけど(ノブもレイラファン)
ちゃんと異性として愛してるのはタクミだけな気がするなあ
未来でもタクミだけが寄り添ってるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b12a-V6kZ) · 2023/02/25(土) 13:22:36.83

レンはモノローグがないから何考えてるかよく分からないよね
連載追ってる時は最終話の後か付近で番外編としてREN-レン-をやるんだと思ってた

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0501-toNH) · 2023/02/25(土) 13:43:55.96

ナナと蓮は愛し合いすぎてお互い依存状態だよね

「おれ最近、本気でナナのこと殺したくなるんだ。そしたら永遠にナナがおれだけのものになる気がして」
ってセリフやばすぎる

**花と名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-0lJm) · 2023/02/26(日) 16:04:15.92

本編描くのが厳しいなら番外編描いてほしいな
ナオキ、ノブ、タクミと来たから次はヤスあたりかな？
シンは本編の登場人物に接点ないから描くの難しくなりそうだし

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-DXMM) · 2023/02/26(日) 16:18:30.62

ナオキ編にして
何故ナオキが今ロンドンでタクミと暮らしてるのか？ってことを描いてくれるといいな（無理か？）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0d24-055g) · 2023/02/26(日) 19:10:30.53

何故ってトラネス復活＝レイラが歌えるようになるのを待ってるんじゃないの？
レイラが歌った所で蓮のポジションはどうやって埋めるんだって話だけど、ナオキ自身ももう一度トラネスをって言ってるし

子レンがくっついてるのもレイラが歌えば、日本に戻って家族で暮らせるかもしれないってわかってて、そういう計算高いのは流石タクミの子だなって感じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae66-tJsD) · 2023/02/27(月) 01:39:50.78

子供があんなに大きくなるまで活動休止して、みんな収入源どうしてるのかってしょうもない事が気になってしまう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1a02-//sA) · 2023/02/27(月) 14:08:59.06

タクミはアレンジャーとかしてそう
あとは過去作の印税とカラオケ印税とか？

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-nwaE) · 2023/02/27(月) 15:01:11.01

作詞作曲してるレイラタクミは遊んで暮らせるお金ありそうだけど
ナオキは金なさそうな気が

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-Mim0) · 2023/03/01(水) 21:25:33.31

ナナとレンが破局してやがていつかレンがレイラとくっついたら
お互いを認め合うのびのび安らげるカップルになるかもと思ってた
お互い好きでもうまくいかず別れるってのはあるし
一番好きな人と結婚してない人もたくさんいるよね

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdda-eFGh) · 2023/03/02(木) 02:25:24.12

レイラが好きなのはタクミ
タクミが好きなのもレイラ
何で無理やりレンなの笑
ヤスならまだしも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 216d-h2aW) · 2023/03/02(木) 04:34:47.78

調べてみますね・・

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-slr2) · 2023/03/02(木) 05:57:35.58

レンとレイラだと気の迷いでどうにかなっても一瞬でコレジャナイ感と焦燥感と巨大な罪悪感で詰むと思うけどなあ

あのふたりは望む所に行けない故のごまかしで逃避先じゃない？

レンがほんとうにレイラで満たされるならあんなにクスリに溺れてない気がするけどどうかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aa20-deRy) · 2023/03/02(木) 07:58:43.27

「コレジャナイ感」と言えば、レイラはタクミと寝た後もそうだったね。キスの後はあんなに幸せそうだったのに、なんで？

自分が欲しかった愛をタクミから感じなかったのかな？タクミはハチに捨てられることも想定内だったのにね

それか、シンしゃんに比べてタクミがとてもヘタだったか

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdfa-slr2) · 2023/03/02(木) 12:43:42.79

ただの私見だけど、いつも思うんだけど、レイラとタクミのあのキスだけが不可解なんだよね、ストーリーとして整合性がとれないというか

あれがなければシスコン、で納まった
あれが出てきたからシスコンとして読んでたところがもしかしてちがうの？と読み直さねばならなくなった

タクミが恋愛感情を持っていたけど抑えて接してたと仮定すると、キス以外が「なぜ？」ばっかりになってしまう

少なくとも一線越えたその後のケンカの下地が両思いだったら救いがない気がするよ
誰ひとり幸せになっていない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9d89-4fGZ) · 2023/03/02(木) 15:07:39.98

>>35
描写されるたび毎回思ってたけどタクミってセックス下手そう
自分本位がすぎるというか
対レイラだと、してやってる感が強そう
これは全く描写されてないから想像だけど
物の判断は早いし有能だけど相手の気持ちに寄り添うみたいな行動はできないキャラとして終始描かれてた印象だった

レイラがストックホルム症候群じゃないかってシーンあったけど
タクミもあえて病名は出さないけどなんらかの疾患持ってるキャラとして描いてたのかなあと
作者のタクミ愛強かったから単にああいう男が好みなだけかもしれんけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW aa20-deRy) · 2023/03/02(木) 22:44:08.87

>>35
あのキスの時のタクミについての私見です。
例えば植原家でも妹からの兄ラブがあったけど、二人が連れ子同士なら、可愛い妹＝まばゆい天使、成長して「キレイな女になったなぁ」とほんのり眩しく見つめる。そこで思い詰めた美里から迫られれば、あんなキスはあるんじゃないかな。そこで自分の中にあった妹への恋心を認識する、みたいな

ただ常人の感覚だと、そんな事態になる前に、妹の気持ちに気づけば兄サイドから距離を取ったりするところを、タクミは囲い込んじゃってるから、その執着心はやはり普通じゃない

決してタクミのレイラへの気持ちが妹へのものだって言ってるのではないです。恋愛感情がすべてではない、とでも言うか···。もっと言えば、レンからレイラへの、ヤスからナナへの恋心も、あるんじゃないかな(強弱の違いはあれど)。この物語は「どっちも好き」が普通にあるから

しつこいようだけど、タクミと寝た後のレイラの「望んだのはこんなのじゃない！」の真意を知りたい。そして未来シーンまでの年月をどんな風に送って来たのか知りたい。ずっと愛する人の大切なものを憎んで生きてきたとしたら、あまりにも切ない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5a10-c2So) · 2023/03/02(木) 23:14:32.16

また長文ageの人来てるの……

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sa39-CXxB) · 2023/03/03(金) 16:33:21.21

レンとレイラは仲のいい双子って感じ
音楽の面で気も合うしお互いを大切に思ってるけど絶対恋愛関係にはならないし、そういう好きじゃない

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sdda-eFGh) · 2023/03/03(金) 17:09:41.32

双子はあんなに情熱的に相手を求めあってキスしたりセックスしません

タクミはレイラは聖域だから他の女達の様に汚したくないと
ずっと自制してたのに、とうとうタガが外れこれまで抑えてたものが一気に溢れ出て抱いてしまった
レイラに対しての♂の部分を隠しきれなくなっただけのこと
後で後悔して謝ったか、賢者モードに入り冷酷な態度をとったかでレイラの機嫌を損ねた

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰ MMad-toNH) · 2023/03/03(金) 17:21:35.51

>>40
双子と言ったのはタクミとレイラじゃなくて、レンとレイラについての話やろ

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 0515-CXxB) · 2023/03/03(金) 17:59:24.93

レンとレイラは仲のいい双子って感じ
音楽の面で気も合うしお互いを大切に思ってるけど絶対恋愛関係にはならないし、そういう好きじゃない

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰ Sdda-eFGh) · 2023/03/03(金) 18:28:26.71

>>42
ごめんなさい
大事なことだから2回も言わせてしまいましたね

でも蓮も高校の頃は普通にレイラを狙ってたそうだし
薬で苦しんでるときだったか、襲うぞ帰れ!とか言ってたし
普通に女として見てたでしょ

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰ MM0e-rtwv) · 2023/03/03(金) 18:39:42.34

タクミ→レイラも恋愛じゃないよ
どうやったらあれが情熱的に見えるの？
今まではタクミが女遊びしてても誰か一人のものではなかったからレイラは気持ちのバランスを取れてただけで、ハチの登場、結婚から不安定になって仕事にも影響を及ぼすようになってしまった
だからタクミは仕事の為に聖域にも手を出したし、レイラもそれを感じ取った
それだけの事

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 0515-CXxB) · 2023/03/03(金) 18:45:19.19

個人的にレンの襲うぞとかはノリとか冗談だと思う
学生時代はレンも遊んでたわけだしレイラ可愛いしあわよくばやりてぇー的な感じだと思うな

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰW 9d89-4fGZ) · 2023/03/03(金) 19:19:17.26

レンの襲うぞはもういいからほっといてくれって意味だよね
レイラを女として見てたらその後の展開もないでしょ

**花と名無しさん** (ﾋｯﾅｰW aa20-deRy) · 2023/03/03(金) 20:13:38.96

>>44
そういうことですよね
理解理解
(恋愛感情が皆無とは思いませんが)

そうなるとレイラを救うのは順一郎？
休載が続けば、知るよしもないですが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ae9c-eFGh) · 2023/03/03(金) 23:37:28.54

>>44
18巻末のタクミ番外編を読む限り、その解釈は無理があると思うけどな
あれレイラレイラだから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2989-WbXO) · 2023/03/04(土) 01:34:37.17

レイラレイラだけど恋愛感情かというとなんか違うようにも見えるな
拗らせすぎて訳分からん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-FLvA) · 2023/03/04(土) 04:10:42.11

自分もタクミのレイラへの感情は恋愛じゃないと思う
聖域扱いって劣情や性愛の対象にしたくないってのが発端だけどレイラからしたら被虐でしかないよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0924-AK2Y) · 2023/03/04(土) 07:09:20.09

寧ろタクミ番外編でレイラへの思いは恋愛とは違う深い繋がりだとわかったわけだけども

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b320-3QIm) · 2023/03/04(土) 07:33:58.27

そもそも番外編タクミって、そんなに崇高な純愛物語じゃなくないですか？
キレイな妹を手放せずに「愛してもやれねえのに高い塔のてっぺんに閉じ込めちまった」自己中な男の物語ですよ？

それが「俺の人生の最大の罪」って分かってるから「塔をよじ登って抱きしめてくれる王子さまがいりゃいーんだけど」なのでは？

しかもその王子さまが未成年と知るや別れさせて、自分が迫られて困れば「今でもレイラを好き？」と王子様に聞く。。。

そんな本編を無視して、番外編がすべての回答にはなりえません

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e96d-K9mk) · 2023/03/04(土) 08:13:08.65

本当はレイラのこと好きだけど
タクミの自分への評価が実は低すぎるゆえに大好きなレイラに
素直になれなかった
と番外編で解釈したけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e96d-K9mk) · 2023/03/04(土) 08:14:40.11

あんな環境で育ったゆえの自己肯定感の低さ？が歪みを産んだ
って話でレイラを妹みたいにしか見れないって話とは違う気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8b2c-eevX) · 2023/03/04(土) 08:23:53.77

こうも受け取り方が違うもんなんだねー
私はタクミにレイラへの恋愛感情はないに1票
といってもタクミはレイラを聖域扱いしていて、プラトニックな関係こそ世の中のあらゆる関係性の中で至高と思っていそうなところがあるから
できるならずっとプラトニックな関係性でいたかっただろうなと思う
もはや恋じゃなくて愛みたいな
妹や娘に対するような愛でもなくて、聖域への愛、憧憬
現実的ではないファンタジーの中でタクミはレイラと生きていたかったんだろうなと思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b320-3QIm) · 2023/03/04(土) 08:28:37.17

「素直になれなかった」が拗れに拗れて、結果、死者まで出して、未来場面でも、誰も幸せではない

救いのないストーリーですね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b320-3QIm) · 2023/03/04(土) 08:42:43.41

>>55
同意です

タクミのレイラ愛は、究極に言っちゃえばレイラが男でも成り立つような関係？

試しに番外編タクミのレイラをシン風美少年に、ヤスをバイに、細かいセリフや設定を適当に脳内変換して読んで見ても、結構イケちゃいますよ

茶化してる風に感じたらゴメンなさい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2989-WbXO) · 2023/03/04(土) 10:53:58.18

よく分からんけどsageよう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-FLvA) · 2023/03/04(土) 12:06:01.23

キャラの誰に共感や感情移入するかで主観や感想は変わるんだろうけどレイラは話が進むにつれて脳内お花畑が酷いと感じる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b9c-3/dc) · 2023/03/04(土) 14:50:01.29

>>56
死者というのはレンのこと？
レンが死んだ事まであの２人の関係性のせいにするのは流石に違うでしょ

番外編のタクミのレイラ愛が恋愛感情じゃないなら何を恋と呼べるのかと思う
レイラとその他との違いが明確に描かれてるのは
どれだけレイラが唯一無二の存在なのかを伝えたいからだと

それと何度も指摘されても上げるのはわざと？もはや荒しレベルだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 112a-wTep) · 2023/03/04(土) 19:15:55.00

会えなくいと寂しくて死んじゃうんだっけ？レイラ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f9d8-KjbV) · 2023/03/04(土) 20:04:51.07

>>59
本人に悪気はない
物心ついた頃から周りにナイト達が集まってきて
勝手にちやほやされてたら、誰でもああなる

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9IqG) · 2023/03/04(土) 22:56:30.88

死なせねえよは笑っちゃった呆れて
レイラからしたら積年の願い続けた一言だったんだろうけどね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-FLvA) · 2023/03/04(土) 23:05:53.61

>>62
周囲もだけどしっかりしていくハチとの対比を分かりやすくする意図もありそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b9c-3/dc) · 2023/03/05(日) 13:00:34.15

レイラは元々、天真爛漫で無邪気で可愛くて努力家で包容力もあってカッコ良かったんだけどな

タクミがハチと関係を持ち始めた頃、ハチに着拒されたと嘆いてた時もサラッと毒づいたりいい感じに幼馴染感出てたのに
タクミみたいな歪な恋心を拗らせまくってる男なんかに体開く様な安い女だったのかってガッカリだった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2989-WbXO) · 2023/03/05(日) 14:51:07.41

>>65
しかもシンが捕まった途端だもんなあ
かといってレンのお通夜でシンと再会した時若干浮かれてたし
タクミが特別なのは伝わるけどそれはそれとしてずっと男必要なタイプっぽい
最初の頃の飄々としたお姉さんな感じ良かったよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7901-KjbV) · 2023/03/05(日) 14:57:37.47

でも小さい頃からずーっと好きだった人に振り向いてもらえないのはキツイよ
嫌われてるなら諦めもつくけど、大事にされてる＝好かれてはいるのだし
どうしても執着してしまう気持ち、私には理解できる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-fj3q) · 2023/03/05(日) 15:08:29.24

私もタクミのレイラへの想いは聖域化派
もう神格化しちゃってるんだよね
レイラだって人間なのは分かってるんだけど自分が汚れまくったから尚更自分だけの穢れない天使でいて欲しい
父の娘への感情を超拗らせちゃった感じ？幼なじみってやっば身内感強いのよほんと...()

タクミだってそれが自分勝手だと分かってるしでも自分の意思じゃ我慢とか変化とか無理だからどっかの王子様に他力本願しちゃってるんだよね

私も独占欲強いから気持ちだけはわかる
行使しないけどさ笑

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2989-WbXO) · 2023/03/05(日) 18:08:08.86

>>67
自分がキツイのと未成年のシンを振り回したり不倫上等で好き勝手やるのは別かなあと思う

それはそれとして自分もタクミ→レイラは恋愛感情ではないと思う派だけど
レイラももはやちょっとよく分からないんだよな
体の関係になりたい訳じゃなかったのか
なんか不思議な感じ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f9d8-KjbV) · 2023/03/05(日) 21:43:27.76

「愛人でもいい」と言ってはみたものの、明らかにお情けで抱かれただけだったから、「思ってたんと違う」と不満なんだろう
(タクミは「お前をそういう目で見られない」と言ってるし)

男の方から「抱きたい」と迫るのと
女から「抱いて欲しい」と迫るのは全然違う

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-ofdP) · 2023/03/06(月) 06:33:55.74

たぶんみんなわかってるよ
タクミとレイラは両想いで、情熱的なキスはついにタクミのタガが外れたからなんて思ってるのはスレの中に一人だと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 112a-wTep) · 2023/03/06(月) 08:52:14.95

前スレの最後の方で連投してた人だよね
レイラ上げハチ下げがすごすぎて笑った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7ba6-FLvA) · 2023/03/06(月) 13:07:38.17

レイラは刷り込み同然な初恋が昇華すらさせてもらえなかったから拗らせて執着してるんだと思う
レイラが中3の時にタクミがきちんと振って真意を伝えてればまた違った未来になってたかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7b9c-3/dc) · 2023/03/06(月) 17:38:59.68

>>66
シンに関してはタクミが常にセフレをキープしてるのと似てる
だからシンが金を受け取ろうとしなくなっても無理に渡してたのはレイラはケジメとして線を引きたかったんだろうなと
シンに情が湧き始めてたから

正直私もタクミのレイラへの感情はずっと姫を守る騎士的なものとしか思ってなかったよ
でもクドいようだけど5〜6巻とかじゃなく物語も進んだ18巻で敢えてレイラ大好きに終始した番外編で
ハチドコ？何でレイラLoveメイン？ってとこから矢沢さんの意図を勝手に解釈してるだけの一個人の感想だから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e9ef-/Klt) · 2023/03/09(木) 20:46:16.42

誕生日の少し前からお金渡してないでしょ、愛しのレイラ歌って泣いてたし
なんかシン未成年な上に踏み台にされて可哀想だ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-3QIm) · 2023/03/09(木) 21:53:47.96

いとしのレイラといえば、あの曲は「レイラとマジュヌーン」という神話にインスパイアされたってクラプトンが自叙伝で語ったらしい。レイラの父親によって引き裂かれたレイラとその恋人の悲恋の物語。タクミが火のついたタバコを片手にシンちゃんに別れをせまるシーン。まんまだな、と

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b320-3QIm) · 2023/03/10(金) 07:56:16.06

そのあとの、愛があるなら出なおしてくれ、にはレイラへの愛を感じるけどね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2989-WbXO) · 2023/03/10(金) 19:22:58.02

言うなら気をつけなきゃいけない本人に言えばいいのにな
シンが子供の割に地味にずっと気の毒な立ち位置のままだな
一度もいい目見てないんじゃないか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3df6-VK5r) · 2023/03/11(土) 00:56:36.40

今更ながら映画を2作続けて観た
当時のこのスレの評価はどうだったんだろ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7a-BjoS) · 2023/03/11(土) 13:14:06.01

シンはいずれ皐を嫁にもらい、いよいよハチが本当にママになる日が来るのさ

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-osc4) · 2023/03/11(土) 16:24:55.97

ハチとシンが普段ふざけてママごっこしてるのは何とも思わなかったけど
警察に逮捕された時でもシンちゃんのママなのにとか言ってるのはウザかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8ea6-BYDb) · 2023/03/11(土) 19:04:43.45

レイラがシンとの出会いでお姫様から自立できたら良かったんだろうけどね

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd7a-BjoS) · 2023/03/12(日) 14:06:44.80

タクミがレイラに執着しすぎなんだよ
妻子置いてまで追いかけるとか異常
レイラにも家族いるだろうに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d6ef-JAIF) · 2023/03/13(月) 09:09:40.57

>>79
男どもが荒らしにきてた
ハチビッチ連投がいた

**花と名無しさん** (ｵｰﾊﾟｲW d6f8-59Ii) · 2023/03/14(火) 16:30:40.03

>>79
映画は何かイメージと違って興味わかないなあ

本編の中で隣の奥さんシリーズが百合主演で映画化するよってシーンあったじゃん？あそこでシンが、イメージ壊さないでって言ってたけど、もしかしてキャラクターに自分の本心を喋らせてたんじゃないかもと思った…(そんな事無くノリノリだったらすんません)

最終巻でのおまけページでも、冗談でNANAは今巻で打ち切りにして～ともあったし、それも本心なのかなって
全部既出だったらごめんなさい

**花と名無しさん** (ｵｰﾊﾟｲ Sd9a-fMru) · 2023/03/14(火) 19:42:14.73

宮崎あおい演じるハチはけっこう好きだったな自分の周りでは不評だったけど
ナナがいつか言ってた「上京してきて早3ヶ月男は3人目なのにちっとも汚れない不思議な女だった」っていうのが印象的で、ハチの笑顔がまたそれを体現してて
今でもハチが好きな理由と繋がってるわ

**花と名無しさん** (ｵｰﾊﾟｲW 6d89-XjwI) · 2023/03/14(火) 21:07:07.21

宮崎あおいのハチ良かったよね
NANAは男性陣が役者いいわりに微妙だった気がするけどあんま記憶ないな

**花と名無しさん** (ｵｰﾊﾟｲW 552c-wCgw) · 2023/03/14(火) 21:20:28.35

ハチは宮﨑あおいのほうが好きだけどシンの松山ケンイチが無理ありすぎてダメだったわ
シンは本郷奏多のほうがしっくり来た

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4124-quyL) · 2023/03/18(土) 02:29:40.42

矢沢あい展ってまだ全国回ってて今年の夏までやるんだね
凄いな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ebf8-gEv7) · 2023/03/18(土) 13:10:40.94

YouTubeで購入品紹介みたけど苺のグラスは欲しいなと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ebef-W7Un) · 2023/03/19(日) 08:57:45.27

まず蓮が松田龍平でお腹ダルダルだったしシンが松山ケンイチで本人もなんで俺が…ってコメントした時点で無理ある
成宮と玉鉄は頑張った方かと
やっぱあれだけ美形揃えるのは難しいよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9b9c-MM/l) · 2023/03/19(日) 11:49:12.38

実写ネタはそろそろスレチでは
しかも俳優叩き
前はしっかり棲み分け出来てたのに嘆かわしい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e189-HvUC) · 2023/03/19(日) 12:27:43.44

話すネタないしねぇ
でも俳優ディスはだめだなさすがに

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-HO8y) · 2023/03/19(日) 13:06:52.04

矢沢あい展が前ふりで、そのあとに完結って流れはないのかな？

誰しもが、描いたエンド望むエンドにはならないだろうから、読むのも怖いけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7115-CRPB) · 2023/03/20(月) 02:36:00.65

トラネスとブラストのゴタゴタがなかったら案外レイラとナナはいい友達になったかもね。立場も似てて分かり合えそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ebf8-gEv7) · 2023/03/20(月) 03:33:14.52

レイラが女と仲良くしてるシーン無いし、やっぱりレイラは尽くしてくれる男と常にいるイメージだよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3301-CRPB) · 2023/03/20(月) 12:02:58.58

ナナもレイラと同じくらい綺麗だから女同士のやっかみとかなさそうだしレンの婚約者だし共通の知り合い多いからそこら辺の女子とかよりは仲良くなれそう

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-DGRE) · 2023/03/20(月) 13:30:23.75

ボーカルとしての実力差にナナがコンプレックスを抱いて仲良くできないんじゃ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e189-HvUC) · 2023/03/20(月) 13:57:07.53

>>98
まずそこだよね
顔だのなんだのは気にしないだろうけどさ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-H076) · 2023/03/20(月) 18:59:30.37

対レイラだと周りは誰でもお世話係にならざるを得ないんじゃない？

ナナはひと様のお世話はできるタイプではないから友人付き合いはムリそう

ただ慕ってこられると無下にはできないから、あの押しの強いまばゆいばかりの笑顔で来られたらなんとなく合わせて、でもすぐに疲れて逃げ回りそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eb2c-zyeL) · 2023/03/20(月) 23:17:07.62

それではコメディー漫画になる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3320-52Yc) · 2023/03/21(火) 00:21:42.21

っーか、不条理マンガ？
勘弁して

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-hNaM) · 2023/03/21(火) 00:39:45.20

ナナとレイラが直接対峙した場面てレイラシンの誕生日パーティーだっけ
ナナ視点だったけどなんか根本的にズレてる感じは否めなかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e189-HvUC) · 2023/03/21(火) 00:47:44.19

>>103
Mステ的な番組の時も対面してたね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7115-CRPB) · 2023/03/21(火) 01:00:39.80

トラネスとブラストのゴタゴタがなかったら案外レイラとナナはいい友達になったかもね。立場も似てて分かり合えそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7115-CRPB) · 2023/03/21(火) 02:18:27.87

すいません！間違えて同じのあげちゃいました！
確かに歌のコンプレックスあるから難しいかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a1ef-W7Un) · 2023/03/23(木) 21:12:44.49

仮に歌コンプなくても蓮との関係微妙じゃない？あとヤスも
Mステ的なやつで仲良くしよーねーってシーンあったけど結局全然絡まなかったね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3320-52Yc) · 2023/03/23(木) 22:31:01.45

会えば「ナナちゃん」「奈々ちゃん」って愛想よく言うのに、レンにもタクミにも手を出すんだよ？そんな女の子と友だちになんて、誰もなりたくないよ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd33-H076) · 2023/03/24(金) 04:35:34.13

レンがナナのいないところでレイラを家に上げてお泊りするのは相当なルール違反だと思ったな

ましてやナナが喉から手が出るくらいに渇望しているレンのギターで寄り添って歌ってキャッキャしながら過ごすとかどんな地獄

矢沢さんはああ言う胸を掻き毟られるような描写がほんと上手よね、怒りも痛みも持ってかれる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9b9c-MM/l) · 2023/03/24(金) 05:41:38.87

まぁそれは同意だけどレンの場合、いくらそんな場面があろうとも
レンの気持ちはナナにしか向いてなかったのは明白だったからね
だからその辺は余裕で受け止められたよ
ただ、ナナは置いていかれた訳だから最後まで報われなかったのが居た堪れなかったな
なんで主人公のヒーローが…って今でもイヤだし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e189-HvUC) · 2023/03/24(金) 13:40:41.38

レンがナナ一筋なのは分かりきってるけど
それでもナナが嫌がるであろうことをしすぎてたね
レイラと寝るよりレイラの子守唄聴きながら寝る方がナナは嫌がるだろうなって自覚もあったし
レンナナはお互い相手に求めるばっかりで自分から歩み寄ったり嫌がることはしないであげるって事はないまま終わったね
ナナがレンの為に美味しい卵焼き焼いてたあたりが一番好きだった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 712c-0QkX) · 2023/03/24(金) 18:16:31.24

いくら自分のほうが昔からタクミが好きだからって普通は結婚してる人に手を出したりしないよね
奈々ちゃんとか呼んどいて怖ぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416d-CkWK) · 2023/03/25(土) 05:24:45.05

この漫画おもしろいけど共感性羞恥すごい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069c-Nv0v) · 2023/03/25(土) 13:53:52.01

>>112
レンと違ってタクミの場合、レイラと両思いだから
しかも双方歪んだ強烈な愛情
レイラやハチが叩かれがちだけど、タクミがハチを利用した印象なんだよなあ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sd62-1GFw) · 2023/03/25(土) 15:28:57.98

タクミがレイラ（の歌）に固執するのは、大人が助けてくれずとても苦しかった子ども時代の辛さや怖さから抜け出せてないってことじゃないかな

この辛い世の中を渡っていくためにないと不安
発作時の頓服みたいな感じ

対して奈々は、守るために独りで無理を重ねてきたタクミに休息と孤独感を癒やす安息の場を設けつつある

疲れきった未来ではタクミのほうが奈々を手放せなさそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c26d-6VxQ) · 2023/03/25(土) 15:37:56.77

>>115
タクミにとってレイラ(の歌)はパラキス美和子の金平糖みたいな感じなのかな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gRtL) · 2023/03/25(土) 19:54:24.79

未来場面に、皐とタクミが白金の家でハチを出迎える場面があるよね。あれはcookie連載時にはなくて、単行本に差し込まれたって聞いたことあるんだけど、真偽を知ってる人いるかな

それがホントだとすると、なんだかんだ問題はこれからも未来にもたくさんあっても、タクミとハチは二人で人生を歩いてるってことを、描きたかったってことだよね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gRtL) · 2023/03/25(土) 20:18:44.89

なんかヘンな文章になっちゃった。
cookie連載中のアリナシに関わらず、そういうことが描きたかったんだと思うんだけど、連載中も体調崩してた矢沢さんが、完結することに不安を感じて、短く穏やかな未来場面も入れたんじゃないかって思うのは、深読みしすぎかな

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd62-uzwI) · 2023/03/26(日) 18:27:39.12

>>117
あのお出迎え、2人とも複雑そうな顔しつつもこれまで同じ悲しみを一緒に抱えてきた歴史を感じる好きなシーンだわ
なんで未来編あんな複雑にしたんだろ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e2c-PmFO) · 2023/03/26(日) 19:18:34.28

私も単行本で読んだから真偽は分からないけど
連載中は体調不良？でページが少ないとかたびたびあったって聞いたから
もしかして単行本にするときのページ数調整で入れたのかもと思った
でもあのお出迎えシーン、皐の無邪気さとタクミ奈々の複雑だけどお互いに愛というか情のようなそういうのが詰まった眼差しが凄く好きだ
（離婚の意思はないけど）別居中ってマスコミにバレないといいな

あと本編が段々不穏になってきて未来場面もなんか幸せいっぱいじゃなさそう…と読者が感じるところに皐の言動は可愛くて癒やされる
特に「もしもし一ノ瀬ですぅ」が好き
多分奈々の真似だよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW e989-M/ox) · 2023/03/26(日) 20:11:33.16

NANA結構分厚い巻ちょこちょこあったから矢沢さんのこだわりで追加したのかも
本誌はページ数指定あるだろうし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gRtL) · 2023/03/26(日) 23:46:58.44

みんな優しい
あえて「深読みだ」とは指摘せず、
でも一番伝えたかったことは、
理解(共感)してくれてる感

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49ef-bOKf) · 2023/03/27(月) 01:01:32.97

タクミがちゃんとパパやってるのよかったな、奈々は想像ついたけど
想像以上にチビ蓮にも皐にもいいパパっぷりだった
物理的な距離もあるしレイラを今更1人ぼっちにはできないけど離婚はしたくないかもなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069c-Nv0v) · 2023/03/27(月) 01:21:14.17

レイラは一人ぽっちなの？家族とかいなかったっけ
妻子持ちの元メンバーがロンドンまで追っかけて側で寄り添うくらいだし
タクミ以外は知り合いすら居ないのだとしたら孤独過ぎるな
回復しなかったら一生レイラの側で暮らすのかね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 2e2c-ZNbT) · 2023/03/27(月) 01:26:04.05

イギリスにはナオキもいる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 312c-j4Cl) · 2023/03/27(月) 09:26:14.06

レイラはお父さんは亡くなってて
兄弟もいなさそう
母親に関しては再婚して暮らしてると仮定したら独りぼっちになるのかもな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 49ef-bOKf) · 2023/03/27(月) 13:58:59.42

母親いるけど東京での同居も断るしタクミの番外編からして再婚の可能性もある
ナオキはいるけどタクミのこと好きなの知らなくてハチとの新婚生活報告して安眠妨害って叫んでたから単に蓮のショックとしか思ってないだろうな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d220-MzRU) · 2023/03/27(月) 21:01:41.31

>>124
確かに！空白期間をレイラがどう過ごしいたのか、何にも描かれてないから、ひとりぼっちか分からないね。なんならイギリス在住かも不明確だわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069c-Nv0v) · 2023/03/27(月) 21:04:55.80

母親はいるけど再婚相手が優先で実娘が病んでても子持ちの既婚者に丸投げなのか

ちょいちょい設定忘れてるけどNANAの主要キャラは奈々とノブ以外は家族に恵まれてなかったね
レイラが回復しないとこの状況は一生続く訳だから離婚不可避だな
それ以前の問題な気もするが

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069c-Nv0v) · 2023/03/27(月) 21:11:26.30

>>128
まぁ描かれてる分だけで想像するしかないかなー
イギリスに住んでる事だけは何故かそのまま受け止めてたわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d220-MzRU) · 2023/03/27(月) 21:12:25.04

だよね！回復しないからそばにいるって、本当に不毛だよ
レイラは囚われた初恋から自由になって、そして幸せになって欲しいよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 416d-CkWK) · 2023/03/27(月) 21:19:29.98

じゅんちゃんが離婚しなよって言ってたのはタクミが側にいないから？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 451d-E1uq) · 2023/03/28(火) 00:09:22.18

一応ヤスは孤児→養父母の流れはあるけど平穏な家庭だよね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gRtL) · 2023/03/28(火) 02:01:38.02

ナオキもフツーの家庭だよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 069c-Nv0v) · 2023/03/28(火) 23:22:47.14

ナオキは主要キャラの認識なかったゴメン
主人公たちと直接絡むことも少なかったのと
物語の本筋に関係ないしたまにしか出てこないから存在自体忘れかけてたわ

**花と名無しさん** (ｳｿ800W 7f20-Dwnk) · 2023/04/01(土) 10:01:27.33

ナオキって作中では奈々アシストのポジションだったね。タクミがいかに奈々を気に入ってるかを語ったり、タクミに語らせたり、パーティーに奈々を呼んで大ゲンカからのタクミ→奈々「愛してる」もあった。いい仕事してるよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-nBNI) · 2023/04/02(日) 13:26:23.52

Twitterで広告出てたから軽い気持ちで読んだ「わたし、今日から「おひとりさま」って漫画、
絵はヘッタクソなんだけど、キャラの会話とかの描き方が矢沢あい先生パクってる感じでなんか凄いモヤモヤした

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffef-ol76) · 2023/04/02(日) 16:08:57.57

>>137
この間それ読んでちょうど同じこと思ったよ
モヤって検索したけど同じこと言ってる人ほとんどいなかった
やっぱりあれ似てるよね？
絵下手だけど横顔の口の描き方とかキャラも影響受けてるのは間違いないと思う
主人公の世間知らず感はまんまハチだし友達は淳ちゃんとナナ合わせた系
ストーリーの肝になる部分と帰結は違うけど
いきなり東京行って金持ちの男の子ども産んでって部分もNANAっぽい

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-krx3) · 2023/04/02(日) 18:04:31.68

個人的には矢沢あいより安野モヨコのノリを真似てるなと思ってたけど確かに矢沢あいも似てるわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df10-wl7p) · 2023/04/04(火) 01:19:58.41

>>112 >>114
わかる
タクミのこと好きにしろネジ飛んでいるよね
それが怖いんだけど読者に心底怖いと思える場面描けているから凄いってことなんだろうね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff9c-XAwJ) · 2023/04/04(火) 02:46:18.89

>>136
でもナオキって実情を知らない事が多くて一人蚊帳の外というか
なんか間違った解釈して盛り上がってたして一番どうでもいい存在って思ってたわ
ホント肝心なこと何も知らないし

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-tjLI) · 2023/04/04(火) 23:19:06.98

ナオキ番外編ですらナオキがメインというよりは、タクミヨイショ編だったもんねぇ。タクミの野望の全貌を～の辺りで逃げてく奈々とか、執着心の強いタクミを表してたり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-nBNI) · 2023/04/06(木) 12:39:52.90

>>138
そうなの！！
まさにキャラ設定がハチと淳ちゃんですんごいモヤモヤしたよ
分かってくれる人いてくれて嬉しいわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 826d-ohv4) · 2023/04/12(水) 11:52:41.02

久しぶりに一気読みしたんだけど、21巻まで読み終えて続きが出ない現実に絶望した
絶望することが分かっていても読んでしまうのが悲しい
でも仕方ないよね続きがないと分かってても何度読んでても面白いんだもの

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6ef8-+lo7) · 2023/04/12(水) 14:07:45.70

何度も同じこと言ってるけど、この先の展開を箇条書きでいいから教えて欲しい…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4989-7pzQ) · 2023/04/13(木) 16:11:50.25

A4 １枚のレポートでいいから
先をしりたいよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9115-ky/t) · 2023/04/14(金) 01:59:04.77

パラダイスキスの紫もジョージと別れた後にひろくんと付き合ったしバディ子もしゅうちゃんと付き合ったし、ナナもヤスと付き合ったりするのかな？付き合って欲しいような、蓮に一筋でいて欲しいような

**花と名無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-tMLj) · 2023/04/14(金) 09:08:03.38

一条ゆかり先生の昔の作品に『5（ファイブ）愛のルール』っていうのがあって「第一部完」のままずーーっと二部が書かれなくてコミックスも発売されずにウン十年、突然文庫で出版
あとがきで先生が実は打ちきりだった、今後の展開はこうなる予定でしたってあらすじ書いてくれててすごくスッキリしたw

**花と名無しさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-Pkux) · 2023/04/14(金) 23:52:43.32

そういうのほしいな。想像できない感情が多すぎる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/15(土) 20:33:51.92

ナナと付き合ったら
ヤスの彼女がリスカしちゃう・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfa6-opam) · 2023/04/15(土) 21:28:28.73

79話の未来ヤスを見てる限り付き合わないと思う
別れてたらあそこに美雨は居ないだろうし
ナナが自殺未遂(未確定)からの行方不明って流れが分からないままではあるけど当時のハチ・ヤス・ノブ辺りに頼れなかったのは理由としてありそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sdA2) · 2023/04/15(土) 21:40:55.99

さすがにここまできてナナとヤスがくっつくのはちょっと嫌というか気持ち悪いかなあ
序盤の感じならわかるんだけど色々経たあとだからな
ほんとどういう結末にする予定だったのかだけでも知りたいねw
ナナの笑顔見て終わりたいわ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-sqTI) · 2023/04/15(土) 22:39:52.07

妊娠したから母親になる自信なく自殺未遂？ピルのみ忘れてたし
じぶんが産んだ皐を育てる自信がなかったか・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df20-GZja) · 2023/04/16(日) 00:47:29.42

あのタイミングでピルを飲み忘れたからって、妊娠ってことはないだろうし、モノローグや状況からも、皐がナナの子とは思えないけど

ただ一点だけ。ヤスが我が子のように皐を可愛がってる、というのが気になる。タクミ奈々の娘を、そこまで可愛がるかな？って思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a72a-2r6j) · 2023/04/16(日) 00:57:15.06

あれだけ可愛がってた奈々の子なんだからそりゃ可愛がるでしょ
皐は眉毛があまりにもタクミだから普通に奈々の子だと思ってるけどいまだにナナの子説も根強いね
伏線と結末知りたいね

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-gccB) · 2023/04/16(日) 01:44:43.41

レンは学校が夏休みかなんかでロンドンにいるという設定だったし
どう見ても小学生くらいにはなってるけど
皐は未就学児か小１くらいじゃなかった?
てか妹だよね

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-N03+) · 2023/04/16(日) 01:53:50.32

レンが亡くなったから
レンの子じゃないけどレンと名づけるってのが
そもそもないわーと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-+e1l) · 2023/04/16(日) 02:29:18.19

でも妊婦は出産前後頭がオッパッピーになってDQNネームやキラキラネームつけるっていうじゃん
奈々もそれだったんだと思ってる
そしてそれでもDQNでもなくキラキラしすぎてもいない一般的には普通〜カッコいい名前でよかったねと思ってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/16(日) 06:04:09.96

チビレンを産んだ後に
ハチが２人目を産むかな？
考察ブログに、ナナと皐が同じような黒ブーツ履いて、全く同じ姿勢してるコマを並べて載せてるの観たら
ナナの子かなと
娘を置き去りて=ナナのトラウマを繰り返した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sdA2) · 2023/04/16(日) 12:03:13.00

チビレンはそもそもミスリードを誘う為だけの作者都合の名前だよね
いくらお花畑になってたにしろ菜々が蓮って名前つけんのありえなさすぎるw
かといってタクミがつけんのもキャラブレすぎてキモいし皆で決めたとかも最高にキモい
チビレン命名時の話はふわっとさせといてくれたらいいかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a72a-2r6j) · 2023/04/16(日) 12:05:01.76

チビレンはナナが赤ん坊を見て「レン」って呼んだからそのままつけたとかかなって想像してる

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-sqTI) · 2023/04/16(日) 12:17:42.43

皐がお菓子？をみてポカンとしてる顔姿勢も、ナナと全く同じ表情のがある

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-opam) · 2023/04/16(日) 14:02:41.53

個人的にはミスリードで蓮と皐は年子だと思ってる派

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-gccB) · 2023/04/16(日) 16:41:08.55

>>159
となると、皐はナナと誰の子?
少なくとも皐はレン死後に妊娠出産しなければ計算が合わない
ナナが行きずりの男との子を産む方が有り得ないし
ヤスとかあの界隈だとしても産み捨てはないんじゃ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/16(日) 18:10:45.42

皐がチビレンを「お兄ちゃん」と言ってる。
ハチがチビレン出産後にナナが出産。
「皐」は生前に蓮が考えた名前じゃなかった？結果、自分の娘の名付けになった。
ナナは蓮は他界・育児不安から、自身の母と同じことをする=置きざり

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/16(日) 20:43:05.38

「ギターばっかり弾いてるよ」は
チビレンだけでなく
ノブにも使われたことがある台詞
ノブは「困ってる女に寄り添いヒーローぶる」と言われた
チビレンはレイラに寄り添い
シンの「ママ」は夫でない男の子を産んだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df20-GZja) · 2023/04/16(日) 20:51:51.25

未収録の連載時で、奈々はノブに「子どもの名前は皐でいい？」って言いきってるので、奈々が蓮ってつけることはないね
ついでに言えば、その時の奈々の気持ちは大きくノブに傾いてて、ノブも子どもごと受け入れる気だったと思う
それなのに奈々とタクミは第二子をもうけて離婚もせず、奈々とノブにも気持ちが残っていそうな未来だし、本当に複雑
三人の間に何があったのか、知りたい

**花と名無しさん** (JPW 0H1f-zVvE) · 2023/04/16(日) 21:18:45.62

チビ蓮はタクミとハチの子で間違いないと思う
レイラが懐いたのはチビ蓮にタクミの幼少期を思い出しているから
二人が出会ったのはタクミ小2だからチビ蓮もそれくらいの年齢
これでチビ蓮の父親だったらレイラは間抜け過ぎるよね

**花と名無しさん** (JPW 0H1f-zVvE) · 2023/04/16(日) 21:19:59.11

↑チビ蓮の父親がノブだったら　です

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fc7-tUGW) · 2023/04/17(月) 01:09:20.81

皐はタクミにそっくりだし、未来のタクミもナオキの娘エピソードの時に皐に会いたくなると言ってるからどう考えても皐はタクミハチだと思ってるから普通に年子説派
性別は先生に聞いてなかったし奈々の女が生まれるはず！への思い込みへのツッコミシーンもあるし産んでみたら男の子でタイミング的にレンの生まれ変わりとか思って名付けてもおかしくは無いと思うんだけどそんなに変なのかな？？
名付けの時に一文字で花の名前って事でレンの名前に憧れを持ってたのもあるし。

**花と名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-N03+) · 2023/04/17(月) 01:25:53.30

亡くなったばかりの人の名前を新生児に付けるかな？
血縁から名前を貰うのとは訳が違うと思うんだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-mdso) · 2023/04/17(月) 01:58:05.13

海外だと息子に父親と同じ名前付けることも多いしそんなに違和感感じないけどな
ハチは夢見がちだから生まれ変わりとか信じそうだし

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-gccB) · 2023/04/17(月) 02:52:31.07

>>165
皐はレンの後に産まれてるからナナが蓮の子を産むのは不可能だよね
となると、じゃあ誰の子を産んだの？という話になってしまう
蓮以外の子を身ごもったとしたら堕ろすだろうし
シンプルに考えてやっぱり皐はタクハチの子としか考えられない
タクミの溺愛ぶりからしても

それとハチが蓮にお腹の子の名前を考えてとお願いした時に皐がいいってなったけど
男の子だったからレンにしただけなんじゃ？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/17(月) 06:28:20.04

妊娠期間は10ヶ月ある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4724-UejB) · 2023/04/17(月) 07:46:54.80

皐がタクハチの実子だとすると

蓮の死直後、ハチとノブはいい雰囲気になってる
↓
ハチ、タクミと第二子作っちゃう
↓
皐の登場後、またノブといい雰囲気になってる

この流れだと流石にハチ最低だと思うんだ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-GZja) · 2023/04/17(月) 08:36:45.93

箇条書きだとそうかもしれないけど(それにしても、奈々に悪意を感じる書き方だけど)、そんな単純なものではないよ。ストーリーの中で、共感とか同情とか反感とか、色んな感情を引き起こされるのがNANAでしょ。未来まで少なくとも7～8年以上はたってる訳だし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-mdso) · 2023/04/17(月) 16:21:40.17

ハチとノブは惹かれ合うけどタクミとも愛情は育んでいて2人目の流れじゃないかな
2人目産んだけどレイラが海外に行くのにタクミがついて行ったから、周囲から見てタクミはレイラを愛してるって認識になったんでは
ハチはタクミとノブどっちも好きで
タクミはレイラとハチ(子ども)どっちも好き
でズルズル行ってるのが未来だと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0778-eQBn) · 2023/04/17(月) 19:54:18.63

単行本未収録話（タクハチ疎遠になってノブハチ仲良し）と、未来（タクハチ第二子作って家族愛育む）が、どう噛み合うのか全くわからん。
百合が大波乱起こすのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fc7-tUGW) · 2023/04/17(月) 21:00:37.74

百合割と小物だからなぁ…
個人的に嫌いじゃないんだけど、どうしても脇キャラから脱しないんだよね
ノブ百合は無理があるんよなあ

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-gccB) · 2023/04/17(月) 22:07:27.99

>>174
そうなんだけど、あの頃ナナと蓮は会ってなかったから
仮に受精したとしたらハチの妊娠が判明したあの時期くらいしかないと思う
そうなるとレンと皐は同学年になるはずだけど
ナナが妊娠を匂わすような描写もなかったし
それぞれの会話とかで2人は普通に歳の差1歳以上はあると感じた
それに、もし蓮の子を産んだら情に厚いナナだから生き甲斐にするんじゃないかと
あとハチはナナに対して「バツイチ子持ちだけど」みたいな独白があった
仮にナナの子を育ててるならそんな表現は違和感ある

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/18(火) 12:57:27.67

ハチが受胎したのが８月？
ナナ蓮の最後の行為で描写があるのは、10月末(レイラ誕生日会前)
チビレン・皐の誕生が年度をまたぐ可能性はある
考察しても、矢沢さんしか分からないんだけど・・・
結末を文章で簡潔でいいから教えてほしいなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW bfa6-opam) · 2023/04/18(火) 18:10:20.67

単行本読み返したらハチの最終月経開始日が7/16で検査薬陽性が8/29→産婦人科初診が8/30(この時点で妊娠6週目)だった
最終月経開始日で予定日を計算すると4/22
36週以降ならいつ産まれてもおかしくないからチビ蓮は3月下旬から4/1の間に産まれて同年の8月以降に皐の妊娠が発覚するって流れって可能性は充分ありえると自分は考えてる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f6d-j8lL) · 2023/04/18(火) 19:55:14.99

レンが亡くなったの3月5日頃（ナナの誕生日）なので、連載での最後の話はまだ3月だっかたもしれない。
そこからハチ早産で３月中の出産をしたら、ナナが妊娠に気付いてなくとも学年は変わるよね…
「事実は事実のまま受け入れる」タクミと、ダメダメになっていなくなったナナの代わりに皐のことを自分たちの子として育てることにした、なんて。

完全に自分の願望ですみませぬ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/18(火) 21:39:04.58

モノローグ「蓮がつけてくれた
この愛しい名前をナナにも呼んで欲しいよ」
呼んだことがない？
猫足バスタブで出産→育てる自信がなく失踪？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-mdso) · 2023/04/18(火) 22:49:35.24

さすがに出来すぎてるような気もするけどなあ
皐はタクミに顔が似てて(レンにもナナにも似てない)タクミが溺愛してるし、タクミはハチの子は責任とって自分の子として受け入れてたけど、仮にレンナナの子が皐だとして出産間近のハチが皐を引き取るのは反対しそう
だってどう考えても出産して他人の子を一緒に育てるのは無理があるし

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/18(火) 23:06:36.74

産後だよ、ハチが先にチビレンを産む
ただ３月には、さすがに妊娠に気がついてるきはする

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-gccB) · 2023/04/20(木) 02:17:38.42

皐月６歳だから流石に無理じゃないかなあ
未来編て確か7〜8年後だよね
レイラが30代って事はナナは28〜9歳くらい
ハチがレンを産んだのが21歳としてレンは8歳くらい

それと蓮プロポ後トラネスは渡英したりレイラの件とか色々ゴタゴタ続きで確か秋以降ずっと会えてなくて
ハチがサプライズで蓮を連れてナナのとこに誕生日ケーキを届ける計画し
やっと会えるハズだったのに会えないまま逝ってしまった
だから最後にしたのは遅くとも秋くらいとして既にお腹ポッコリし始める頃
それでも妊娠に気づかず煙草スパスパってちょっと考えられない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/20(木) 09:00:18.58

２人ともタクハチの子ってのもシンプルすぎるような。
でもノブが避妊したとか、時系列を考えたらそうなるか。。。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-mdso) · 2023/04/20(木) 09:51:01.31

子レンは永遠にタクミかノブの子かはっきりさせないだろうからシンプルにタクハチの子ってわけじゃないと思う
仮にナナの妊娠があったとしても、産めなかった→ハチがナナを救済→失踪とかじゃないかな
かなり絶望的なシナリオになりそうだけど
子レンと皐は飽くまでハチの子でナナの子とは関係ないと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/20(木) 11:26:41.59

皐がタクレイラの娘ってことも可能性「だけ」はある。
時系列・タクミ似・皐がシンを好き、以外の根拠はない。
レイラは精神崩壊で産んだことすら忘れてるとして。
ハチが育てて祖父母に預けるとか、いくらぶっとんだnanaの世界でもないとは思うけど。
「蓮がつけてくれたこの愛しい名前をナナにも呼んで欲しいよ」
てモノローグもあるし。蓮が考えた名前をタクレイラの娘につけて呼んで欲しいよはないよな。
可能性だけね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-mdso) · 2023/04/20(木) 12:46:45.51

タクミレイラの娘ならけじめつけてタクミはハチと離婚するだろうからナシだな
タクミレイラでまとまればレンが死んだことを除いては全員ハッピーでまとまるからそうはいかないんだと思う
最終的にはナナハチ(ノブ)とタクミレイラでまとまるかもしれないけど、現時点では未来編でもタクミレイラが結ばれてるわけではないんだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 8715-K0xA) · 2023/04/20(木) 15:25:53.20

確か蓮とナナが最後にやったのはブラストのライブ前日だよね。蓮が亡くなる一ヶ月前くらい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-+e1l) · 2023/04/20(木) 21:26:37.41

タクミはこっそりDNA検査とかやりそうだけどな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-sqTI) · 2023/04/20(木) 21:30:07.73

蓮が最後にみたのが、レイラじゃなくてナナの幻覚なのが・・・
本当にナナだけを好きだったと思いたい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c789-K0xA) · 2023/04/20(木) 21:37:10.06

蓮はナナだけを愛してたと思うな
作中で一番一途

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdff-gccB) · 2023/04/20(木) 23:42:03.76

>>192
ブラストはシンの逮捕で年末から活動中止になってた
ナナはソロで忙しくなったしトラネスはツアーやレコーディングで渡英したりすれ違いが続いてた
そもそもレンがナナと会おうとしなかった
でもナナ誕生日前にやっと会う決心したのにその前にレイラんとこに向かってしまってパパラッチに…

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-sqTI) · 2023/04/21(金) 20:07:11.84

ナナにとってヤスが寂しさを紛らわす薬物みたいな面もあったよね
未来に美雨がいて良かった
事情が事情とはいえ
ナナの為に捨てられるのは辛い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-lkty) · 2023/05/04(木) 02:02:50.78

まぁどうせ戸籍上チビ蓮も皐もタクハチだろうし遺伝子はどうでもいいや、終わり方だけ知りたい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9789-RzuP) · 2023/05/04(木) 18:30:00.75

そうだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9c-tcUg) · 2023/05/09(火) 20:37:54.79

終り方としては概ね読者の予想通りになりそう
子連れハチとナナがあのアパートで暮らす
タクミレイラ再婚

あとは個人的な希望として
ナナもレイラもソロで歌姫復帰
人気を二分

NANAはラブストーリーってわけじゃないし
NANA二人がずっと一緒に居られればハッピーエンドになるのかなって気がする