ちゃおVSなかよしVSりぼん 23回戦

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d363-E+l9) · 2022/09/18(日) 12:54:07.26

第23ラウンド開始

前スレ
ちゃおVSなかよしVSりぼん 22回戦
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1651781842/

個別スレ
りぼんの漫画についてpart.250
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1657549006/
なかよし#65 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1480653811/
マターリ@ちゃお　46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1658463490/

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**花と名無しさん** (中止W c916-lSDj) · 2023/10/31(火) 20:38:49.14

>>819
昨今、双昔ほど前なら民業圧迫言われても仕方ないような特集番組繰り返しているような気はするのは気のせい？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eb01-MxME) · 2023/11/02(木) 23:30:28.47

ちゃおの付録は「シャイニング！」のブランケット。うさぱんだの後継キャラって名前あったんですか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eb01-MxME) · 2023/11/02(木) 23:32:57.26

ちゃおの付録も同じような作品のグッズばかりでもう少し変化が欲しい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c965-xYTp) · 2023/11/03(金) 04:44:52.50

>>839
オレはホロライブの描き下ろしイラスト(もちろんデザインは現役作家陣の誰かによるものでな)を使った付録が頻繁に付くようになれば喜んで金落としちゃうけどなｗ
そうすればホロライブの主要ファン層である10～20代男子たちもついていけるし返本されるリスクが大きく減りそうと信じる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eb01-MxME) · 2023/11/03(金) 07:13:49.35

ちゃおの作品のグッズといっても、まいた先生、八神先生、如月先生あたりのものが多いよねって。大木先生やきたむら先生の作品にちなんだ付録とかもあっていいと思うんだよな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW eb01-MxME) · 2023/11/03(金) 07:18:52.75

ちゃおに入っているちゃお作品じゃない付録や記事ってYouTuber様の企業案件みたいなものだし、それを全面に出したら終わりだと思うな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 628b-SW3h) · 2023/11/04(土) 14:45:11.18

>>827
Webだけど女性誌のコミックタタンが大人向けクリィミーマミ載せてたよ

>>836
逆にJS向けを徹底しきれてないところが部数減少の原因な気がする…
もっと子供側の流行を追わないとダメだと思う

>>840
女児人気あるキャラなら良いと思うけどそれでも単発なら微妙な気がする？
りぼんのサロメ嬢はもっと続けてれば良かったけど単発だったからうーん…
でも案件だから単発が限界なのかな

>>842
女児人気あるけど女児向けじゃないものをもっと女児向けにして載せるのは一つの手だと思う
今のりなちゃに今の女児の望んでいるものが分かればだけど

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 65e0-Kqww) · 2023/11/04(土) 16:14:46.06

今のちゃおって誰向けに作っているんだろう。JS向けを徹底できなくなってきているのは確かだね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42b9-ueiM) · 2023/11/07(火) 18:06:12.34

ぴちぴちピッチは毎月コラボショップ見たいなのをやっているね
よっぽど人気があるのかな。ミュウミュウのリメイクアニメより
ピッチのリメイクアニメやれば良かったのに

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰ 7f3a-XI6K) · 2023/11/11(土) 14:45:41.64

ちゃお→金髪
りぼん→黒髪
なかよし→赤髪

りぼんとなかよしは逆なイメージなんだけど
講談社ってブラックなイメージしかないし…

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰW 9f16-+wk3) · 2023/11/11(土) 17:40:40.41

>>845
なんか、作品人気以外の何かが理由にしか思えない動きばかりするよね
なかよしは昔から

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰ 1f29-gzdM) · 2023/11/11(土) 19:11:58.50

>>847
建前は海外人気
本音はただの自己顕示欲だな

レイアースのリブートを匂わせる動きにしても
異世界物の人気なんてとっくにピークを過ぎてる上に子供にはファンタジーは不人気だというのにどこに需要があるのだろうか

**花と名無しさん** (ﾎﾟｷｯｰ 7f3a-XI6K) · 2023/11/11(土) 20:36:43.85

CLAMPってレイアースでもCCさくらでもあれだけ衣装を描いてたのにセータールックの私服や制服ってあまり見たことがないんだよね
綾波やホシノルリが流行ってた頃からミステリアスなクーデレキャラもCLAMPの漫画では見たことがないから何か強い拘りでもある漫画家なのかな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7fad-+wk3) · 2023/11/13(月) 07:44:18.18

>>848
いや、もっと安易な方向に流れた結果でしょ

ぷっちぐみにも絵を寄稿してて、逃げようと思えばいつでも逃げられる花森よりも
ミュウミュウのあと表立った仕事していない（生前の）征海の方が編集にとって
都合良かったのでは？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff4a-qIOU) · 2023/11/13(月) 13:24:57.53

>>851
参考になるわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2d-nEse) · 2023/11/13(月) 20:36:27.21

ギフト券でちゃおでも買いましょう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f65-KsRH) · 2023/11/16(木) 18:33:36.12

>>547
同じ小学館だったけどな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f88-nEse) · 2023/11/17(金) 19:33:14.93

Tokyo MXにまいた菜穂先生と萩原編集長が出演ですか。この時期に芸能学校が舞台の「シャイニング！」を看板作品として単体で売り込むのは微妙な気もするけど、「12歳。」人気に今もしがみついているのかな。
ちゃお編集部はまいた先生に強く依存していて心配だな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f76-gzdM) · 2023/11/17(金) 20:18:44.98

ぼざろみたいな内容の漫画をちゃおでも連載できてればよかったのにな
今のちゃおの低迷は普通の少女漫画雑誌になりすぎてマンネリ化してることが原因だと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff01-nEse) · 2023/11/17(金) 23:26:51.03

今年は連載作品の入れ替えを進めたりしていたけど、効果あったのかな。「片想いミステイク！」みたいにキリのいいところで終わる作品もあったけど、「大人〜」みたいに突然最終回に突っ込むみたいなパターンもあったな。
ちゃおコミに移動した「そらいろメモリアル」が爆速で終わってしまったのも不思議だった。つ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-eApT) · 2023/11/25(土) 17:09:31.60

男性誌に載せた時と女性誌に載せた時とで絵柄以外が変わらない（あさりちゃんなど）
場合によっては絵柄も変わらないのが真の名作なのだろう

いい意味で男性誌・女性誌にしか載せられない内容もいいけどね（こち亀の中川が女子校教師になる外伝など）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-1+JT) · 2023/12/01(金) 14:24:59.94

ちゃおが投げ銭youtuber使ったらしいな
ひろゆきといい小学館に反社混ざっとるぞ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a72c-LbrA) · 2023/12/01(金) 15:36:35.72

ちゃおも迷走しまくってんね
なかよしの方が先に終わりそうだけどこのままだとちゃおも後に続くことになりそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW df8f-44Df) · 2023/12/01(金) 16:16:28.49

自慢の読者モニターがエコーチェンバーにでもなってんの？＜ちゃお

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-RFe5) · 2023/12/01(金) 17:42:13.65

>>859
ひろゆきは「それってあなたの感想ですよね」っていうフレーズが小学生に流行ったから持ってきたんだと思うけど
このフレーズが流行ったのって子供と大人の対立での文脈でだから
本当に必要だったのはひろゆきそのものじゃなくて子供の立場で大人を論破していくような漫画だった気がする…

>>861
ちゃおは読者モニターの情報あまり活かせてないよ（>>778-780でも話題になった）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-RFe5) · 2023/12/01(金) 17:42:16.95

>>859
ひろゆきは「それってあなたの感想ですよね」っていうフレーズが小学生に流行ったから持ってきたんだと思うけど
このフレーズが流行ったのって子供と大人の対立での文脈でだから
本当に必要だったのはひろゆきそのものじゃなくて子供の立場で大人を論破していくような漫画だった気がする…

>>861
ちゃおは読者モニターの情報あまり活かせてないよ（>>778-780でも話題になった）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-RFe5) · 2023/12/01(金) 17:43:06.65

二重になったごめん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-mNci) · 2023/12/01(金) 20:02:25.16

ちゃおは児童向け路線を捨ててどこに行くんでしょう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-mNci) · 2023/12/01(金) 20:02:28.15

ちゃおは児童向け路線を捨ててどこに行くんでしょう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f01-mNci) · 2023/12/01(金) 20:04:10.95

ベツコミとコラボすんのもいいけど、まずはもっとコンテンツの中身をアピールすべきだろうよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-lksq) · 2023/12/01(金) 23:40:51.44

今日１２月１日生まれのりなちゃキャラ多いな。
りなちゃキャラが多い誕生日の日は他にあるかな？

ちゃお・・・有栖川樹璃（ウテナ）　河合優子（水色時代）
りぼん・・・松本笑華（ハイスコア）　小石川朔（ママレードボーイ）　杉野一彦（夢パティ）
なかよし・・・月詠幾斗（しゅごキャラ）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35c2-P9VZ) · 2023/12/02(土) 09:07:17.00

調べたら７月３日生まれのなかよしヒロインが多いんだよ。
七海るちあ（ぴちぴ）・谷山麻衣（ゴーストハント）・花園花鈴（かみちゃま）・深森聖良（セイントテール）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-LyRZ) · 2023/12/02(土) 10:11:45.28

今のちゃおは魔法少女推しを諦めて遠山えまを推し始めた頃のなかよしを見ているようだ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a8f-eKTc) · 2023/12/02(土) 14:40:08.48

>>867
名作や大ヒットの誕生怖がってるチキンなちゃお編にそれは無理だろ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea58-WD8q) · 2023/12/02(土) 19:34:42.30

ぼざろはちゃおには載せられなかったけど
スワンコンプレックスは「ニュアンスを捻ってノマカス臭を消してる」男女一対一少女漫画の典型例でいいな
「とりあえず口の上半分すぼめて幼く見せておけ」が編集が義務化したテンプレなのも分かりやすい

八神のまじかるぷろじぇくとも
「男女じゃないと通用しない内容」じゃなかったらもっと良かったのに
人間版のヒーローが最後の寝顔一コマしか出ない演出、舞台装置（春先で氷が薄くなった湖。ヒロピン兼世界観萌え。）はいいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35c2-P9VZ) · 2023/12/02(土) 19:35:38.10

りぼん・ちゃお合同イベントの裏で、なかよしキャラが合宿で漫画界の修羅の国・○ャンプで鍛錬してたりして。
りぼんやちゃおでも過去に武闘派キャラがいた作品はいたが。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d24-LyRZ) · 2023/12/02(土) 22:52:08.36

>>867
アピールできるほどのコンテンツに内容がないよう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6601-cTHc) · 2023/12/02(土) 23:30:45.48

片ミスとかすごく

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6601-cTHc) · 2023/12/02(土) 23:32:41.68

「片想いミステイク！」とか「同級生と恋する方法」とかかなり健闘していると思うけどな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9a3c-cTHc) · 2023/12/03(日) 21:32:52.69

>>874
よさがわからないなら、わからないままでもいいですよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab9-Oc+E) · 2023/12/03(日) 22:07:21.63

「追放ざまぁ」「それってあなたの感想ですよね」「うっせえわ」「可愛くてごめん」
時代の空気はこんなにも分かりやすくて分かりやすいのに…

>>865
懐古向けになるだけだと思う

>>870
そういえば魔法少女物は今も継続的にアニメ化されてて
りぼんのアクロトリップのアニメ化も決まっててチャンス高そうなのに
何でりなちゃで増やさないんだろう…

りなちゃ外でも魔法少女にあこがれて、マジカルミエのアニメ化が決まってて
その次は多分スーサイドガール、間違った子を〜、ドルマさん辺りがアニメ化されると思うけど
その次の弾は無さそうだから今ならりなちゃでもアニメ化狙えると思うし狙って欲しい

…って思ったけど既に狙っててコケてるだけだっけ…うーん…
やっぱりまずはちゃんと女児を見ないとダメだと思う…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab9-Oc+E) · 2023/12/03(日) 22:26:51.28

あ、あと「アクマでこれは〜」は意見保留で

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6af7-fxPS) · 2023/12/03(日) 22:31:56.01

祝プリティシリーズ復活

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab9-Oc+E) · 2023/12/04(月) 00:29:05.04

おお、楽しみ
キャッチフレーズもキャッチーで良い感じだし期待できそう、期待する

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1e9d-U0Jo) · 2023/12/05(火) 12:41:21.66

>>878
ゼロ年代で三誌とも形は違えども深手を追っているからね＜アニメ
（注：あの頃はアニメ化をあからさまなまでに意識したのにアニメは流産とかよくあった。
「悲劇の名作」と語る人がでては否定するレスがいつもでてくるアレとか）
あの時の失敗は結局何が悪かったのか総括出来ているのか。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6601-cTHc) · 2023/12/07(木) 23:03:01.04

来月のちゃおは東村アキコ先生が出てくるらしいけど、初めて聞く名前だ。他誌で有名な方なのかな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab9-Oc+E) · 2023/12/07(木) 23:48:45.94

>>883
東村アキコ先生は現アラフォー世代向けの作家っていう印象かな
ChuChuが迷走して赤石路代先生を招致したのと同じパターンだと思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6601-cTHc) · 2023/12/08(金) 06:45:26.62

絵もJS・JC向けじゃないし意味わからん。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5e78-v5EA) · 2023/12/08(金) 08:06:58.36

>>883
有名。りぼんOGばかりの雑誌Cookieでほぼ同誌生え抜きでスタートした最初辺りの人

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5e78-v5EA) · 2023/12/08(金) 08:11:03.75

>>883
有名。りぼんOGばかりの雑誌Cookieでほぼ同誌生え抜きでスタートした最初辺りの人

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6601-cTHc) · 2023/12/08(金) 23:14:52.43

ちゃおの編集部は何がしたいんだろう。「12歳。」完結後は雑誌という箱物で捉えたら冬の時代だな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6e-dX/l) · 2023/12/09(土) 01:30:49.05

東村アキコは今は無きぶ～け出身ぞ
最初期のCookieは雑誌を失ったぶ～け作家にりぼんオリジナルの常連作家少々、別マ卒業生パラパラといった感じのお洒落な雑誌じゃった…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d792-Iz3q) · 2023/12/13(水) 19:48:08.13

りなちゃの小学生以下ヒロインをまとめてみたけど、アニメじゃないけど、りぼんで有栖川せあらという長身の小学生が
いたな。ベイビィラブだったかな？

なかよし系・・・月野ちびうさ（Ｓムーン）、野山　梓（あずき）、関　織子（若おかみ）
りぼん系・・・さくらももこ（まるこ）、倉田紗南（こどちゃ）、坂下ゆずゆ（愛ベイベ）
ちゃお系・・・浜野あさり（あさり）、水木なつみ（ママ４）、綾瀬花日・蒼井結衣（１２歳）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-C3j7) · 2023/12/14(木) 07:20:56.22

恋愛は中学生以上じゃないと成り立たないが
日常生活は小学生以下のほうが面白く演出できるジレンマ
なので、クリィミーマミの「早く大人になりたい」って感情には昔から共感できなかった（優は優、マミはマミだからいい）

そして
×くっつく前のドキドキが萌える
○推しカプのフラグが立ってて、イケメンが見られて（まゆたんヒーローよりニアホモきぼん）、なおかつユニコーンに目を付けられない空間が萌える
こうなので

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-C3j7) · 2023/12/14(木) 07:27:30.11

>>890
花ゆめなら赤僕と学アリか

赤僕は男主なので第三者視点っぽい
学アリは男性陣でオネエの先生が人気があり、ガリバー飴で高校生になった蜜柑が真の主人公に見えたりして、どっか対象年齢を隠せてない
団地ともおの顔が父親（顔が隠れてるがたぶんともおと同じ顔）と一緒になってるような空しさがあるな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff01-TRgG) · 2023/12/14(木) 10:04:55.37

JSヒロインは日常を丁寧に表現する作品が良いですよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-C3j7) · 2023/12/14(木) 19:13:14.79

JSどころか園児や乳幼児に転生してしまう作品があってもいい
イケメン保父さんだけに力入れてる作品以外で頼む

おにロリものよりもおねショタもののほうが出来がいい
ロリは↓の点が男性に好かれていたのに

・バブみがある
・大人の女性と違って恋愛しない
・イカ腹で白人コンプレックスにこだわらない
・恋愛も恋愛以外も好きな女がロリ化してセラムンプリキュアまる子の男女比（バトル少年漫画の男女逆）、安定した日常を維持している

そこを

・子どもというだけで無条件でモテてしまう
・子どもというだけで何をやっても許されてしまう
・10代＋サザエさん時空で子どもの責任転嫁脳と大人の下半身脳を同時に満たしてセックス三昧
・ロリ顔＋おっぱいで自分と成人男性が未成年男性と成人女性よりも見た目がいいと思っている
・イケメンの皮被せた成人男性→未成年女性のサザエさん時空で永久に愛され続ける（推し×自分の夢のほうがまだマシ）

って方向性に利用してしまったら何も意味がない

おねショタは「男の娘になって女の子に混ざれる」
「性に目覚める前だからハーレムになっても叩かれない」
「加害者じゃなくて変態お姉さんたちにかわいがられる被害者でいられる」って方向性に利用されるのが良い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff01-TRgG) · 2023/12/14(木) 19:52:40.01

ちゃおプラスのUIや操作性悪いし、ガチャガチャしてて使いづらい。
雑誌よりもちゃおプラスオリジナルや無料試し読みの方がメインみたいな構成はさすがに意味不明。
最近、全く更新されていなかったまんが家先生の気まぐれメッセージもなくなっていた。
今は引退した先生の記事も読めて良かったんだけどな。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5776-K3L9) · 2023/12/15(金) 13:36:07.66

ちゃおも本格的に迷走しはじめたな・・・
というか小学館が

サイコミでサイゲームスみたいな凋落企業とタッグを組んだのは逆効果だったんじゃないかなって思うんだけど
ああいう古臭い企業は本来なら講談社と組むべきだと思ったんだけど何故小学館だったのだろうか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-vzNT) · 2023/12/15(金) 18:17:32.44

>>895
UIはメニューのポップアップが離れてて不安になるし
色調とか記号とかも上の世代による下の世代の誤解の典型っぽい感じする
もっと今風にすれば良いのに…

>>896
サイコミが小学館よりも講談社に近かったのはあるかもだけど
（ヤンマガの踊リスとサイコミの明日カノ、東京深夜少女とか）
サイゲというかサイバーエージェントは楽天、ライブドア、ソフトバンク辺りと同じITバブル企業だし
新しめの企業だよ（あとヤンマガの踊リスの作者は現役大学生だった）

あとちゃおとサイコミは直接関係ないよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff01-TRgG) · 2023/12/15(金) 22:12:33.40

>>897
ちゃお自体がJSに寄り添えてないことがよく分かりますよね。
まんがを売り込むにしても、推している作品にはひねくれた作品が多いし、あのサイトから読者を取り込めるとは思えないんですよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 72dc-hdpN) · 2023/12/16(土) 17:19:50.95

ご自慢の読者モニターがエコーチェンバーの場になってしまって機能してないんじゃないの？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1601-aduQ) · 2023/12/17(日) 09:05:34.07

Vtuber様とコラボするのも謎。コラボすれば話題になるんだろうけど、新規読者獲得に繋がるのかね。本業は「ちゃお」らしい作品を雑誌や電子版で売っていくことだということを忘れているんだろうか。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-fVlU) · 2023/12/27(水) 00:43:35.95

りぼんも歌い手とコラボしてるからちゃおだけの問題じゃない気が

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-ryOq) · 2023/12/28(木) 20:18:30.69

三誌合計2000円の大台超えた…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f365-RmoN) · 2023/12/28(木) 22:42:17.21

>>900
兎田ぺこーらのことを言ってるのな、実際ホロライブはJSまでにも人気拡大してるみたいだし
オレとしてはホロライブの公式アンソロジーをほぼオール描き下ろしの単行本として出せば喜んで金落としちゃうけどな、(まだ読んではいないが)ぺこーらを描いた前後編構成の読切も紙で永久保存してえなあ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-wugK) · 2023/12/29(金) 06:50:37.52

『なかよし』麻雀セットふろくに初登場
https://www.oricon.co.jp/news/2308663/
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/2309000/2308663/20231228_110811_p_o_70448516.jpg

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rZDa) · 2024/01/01(月) 15:24:48.85

少女の少女漫画離れってサブスクや見逃し配信で深夜アニメも少年漫画原作も見る機会与えられてその刺激を覚えて
少女漫画が物足りなくなったというのも少なからず原因の1つではないのか？
未就学児ならまだまだ女児アニメやアンパンマンが好きな子が多いだろうけどね

だからコラボしたりしてるのかもしれないがだとしても逆効果な気がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-HwFr) · 2024/01/01(月) 15:41:37.17

>>905
プリキュアや少年漫画のバトルヒロインに本来少女に向けているはずの少女漫画の主人公が魅力で負けたからだろう
出版社が少女が欲しいものを長年理解してなかったってのも大きい
本来ずっと大昔からキャンディよりオスカルの方が少女の憧れだったのに出版社がキャンディを勝手に選んだせいでキャンディタイプのヒロインが少女漫画の王道と勘違いされちゃった

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rZDa) · 2024/01/01(月) 16:18:41.05

男児だと未就学児の段階で深夜アニメ見るやつも増えたり戦隊が幼稚に見える層も増えてるらしい
よく女児の方がマセてるって言うが趣味的に男児のがマセてね？
強くてカッコイイキャラを好む子供もいるとか

タカラトミーの某ベーゴマアニメがオサレっぽくなったり、
某新幹線ロボアニメが今度の新作で主人公が小学生じゃなさそうだったりオサレっぽくなるらしい（某新幹線ロボアニメは1作目の時点で頭身高めの中学生のイケメンキャラがいてお姉様向けキャラかと思いきや男児受けもそれなりしたと聞いてびびった）

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rZDa) · 2024/01/01(月) 16:21:49.84

あと>>804のランキング見てもいかにもな少女漫画路線でなくミステリーだったり、刺激がある作品もランクインされてるし、女の子も小学生には既にいかにもな少女漫画は離れるのが見える

近年の三大少女雑誌もコラボとかしてるがどう足搔いても逆効果

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-HwFr) · 2024/01/02(火) 10:29:24.45

未就学からプリキュアで英才教育を受けてるんじゃあ少女漫画が物足りなく感じるのはわからなくもない
プリキュア卒業したら児童書行ってそのままラノベやジャンプに行き少女漫画には行かないまである

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-gyIk) · 2024/01/02(火) 11:23:03.62

>>906
どっちを描く方が御しやすいか？という問題もあったと思う。＜出版社の勘違い

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rZDa) · 2024/01/02(火) 12:05:31.49

バトル以外が見たきゃちいかわ、すみっコぐらしとかのマスコット物で足りるからね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d16-gyIk) · 2024/01/02(火) 12:11:31.73

バトル物一本槍だと２０年ほど前のように子供もオタも食傷するから
別の物も混ぜてインターバル取るのが正しいっちゃ正しい。

今はきらら系に取られちゃってる趣味物とか女子部活物

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-rZDa) · 2024/01/02(火) 12:45:46.67

ミステリー、ホラー、バトル、マスコット物以外で惹きつけるのは難しいのかな？
癒やしほのぼのもマスコット物で足りると思われてんのか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-NoMX) · 2024/01/02(火) 13:34:50.32

一応以前もミステリー、ホラー、バトル以外も見たい人の為にマスコット物（ハム太郎）とかあったんだがね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c146-HwFr) · 2024/01/02(火) 17:45:34.78

バトル以外にダークファンタジーの要素があったカードキャプターさくらやセーラームーンが受けるわけだ
つくづく妖界ナビルナをアニメ化しなかった講談社の阿呆が

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d16-gyIk) · 2024/01/02(火) 18:53:28.83

ついでに言えばショコラの魔法を全盛期に深夜で妥協してでもテレビアニメで放映しなかった
ちゃお編の弩阿呆も吊し上げないといけないな。

あの頃は大流産時代の末期だから厳しすぎる目が「少女漫画」に注がれていたのは割り引くし、同情に値するとは言っても

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c202-3BgN) · 2024/01/03(水) 16:48:01.10

動物物やマスコット物以外で「ミステリー、ホラー、バトル以外も見たい人」受け皿になるジャンルを出せないものか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d16-gyIk) · 2024/01/03(水) 19:48:54.32

本来ならそれを今はきらら系に取られてしまったような
日常物や部活物、そして女子スポーツ物が担う「はず」だったんだよ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX) · 2024/01/04(木) 22:57:51.76

男子スポーツ漫画が腐女子夢女子人気が出た理由は
逆性的搾取以外に自己投影も兼ねていたって噂があるよね

女子スポーツは若者の体育会系離れだけではなく
ファンタジー表現のない苛めとモブ男子からのセクハラもネックだった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX) · 2024/01/04(木) 23:03:04.19

>>917
少女漫画は「多様な容姿の同性」
「男ばっかの作品以外の公式BL（女性向けタルるートくん、児童向けまとめグロッキーヘブン）」で勝負すればいいよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX) · 2024/01/04(木) 23:17:17.70

>>906
△プリキュアや少年漫画のバトルヒロインに本来少女に向けているはずの少女漫画の主人公が魅力で負けたからだろう

◎少女漫画は恋愛社会ではなく憑依社会の間違いで、夢向けでもない癖に主人公＝読者って勘違い距離梨アングルを使い続けたからだろう
（「BL百合夢を含めた」「キャラ独自のニュアンスを重視した」恋愛社会なら確かに合ってるね）

△本来ずっと大昔からキャンディよりオスカルの方が少女の憧れだったのに出版社がキャンディを勝手に選んだせいで
キャンディタイプのヒロインが少女漫画の王道と勘違いされちゃった

◎キャンディとオスカルのダブルヒロインだったのが勝手にキャンディがピンヒロインだと勘違いされちゃった
オスカルは百合漫画の攻め風（おねショタの攻めにも似ている）、ゼロサム系のイケメン風が理想なのに萌え絵に嫉妬するレディゴミ承認欲求女だって勘違いされちゃった
男性向けのダブルヒロイン見ればそこがよーく分かる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4258-NoMX) · 2024/01/04(木) 23:27:24.91

ふしぎ駄菓子屋銭天堂は女児向けババアゾーンで発想が新しいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2b9-9OJL) · 2024/01/06(土) 14:25:50.34

ちゃおの進みそうな路線はきらら化かな
それだと昔のおたよしと同じようになりそうだけど
さすがにサンデー化はないよな…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 3d16-gyIk) · 2024/01/06(土) 20:26:24.08

まぁ、物事にはタイミングと言う物はある罠

おたよし化を進めていた頃のなか編の持ってたそれから先の見通しは
今にして思えば暗い未来コミコミでそれなりに当たってた。
やりたかったであろうことは間違ってはいない。
でもやった事は理解されるまでには早すぎたし急ぎすぎた。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-CQ+T) · 2024/01/07(日) 21:22:59.00

日常物も、動物キャラ物やマスコットキャラ物で足りてるからなあ
動物キャラやマスコットキャラの方が子供向けのグッズも大人向けのグッズも作れるしね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-dvWY) · 2024/01/08(月) 01:22:02.86

恋愛主軸じゃない戦わないジャンル＝日常ものだろうか？

不条理ギャグ、百合、ストーリー、子ども向け夢（ソロ充のターンが長い）は厳密には日常ものではない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-dvWY) · 2024/01/08(月) 01:33:49.89

恋愛もそもそもBL百合夢だって恋愛だし
その二人だから意味があるニュアンスを強調して叙述トリック臭を阻止してるか否かで大分違う
糖度よりも設定よりもこっちが問題

叙述トリックはシンケンジャーだけで十分だわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-dvWY) · 2024/01/08(月) 01:42:58.12

>>906
「魅力」って言い方も問題なんだよな
男性向けはともかく女性向けは「魅力」の意味を勘違いしている場合が多い

ブサやゲスやヘタレだって
R18表現がなくて見ててストレスがなくてそのキャラの選んだ生き方なら問題ないし
主人公の好感度が皆無でもコンテンツを成り立たせるのに都合が良かったら歓迎するね

男性向けの人間性、社会性皆無の主人公はDQN耐久レース状態にしていて
第三者がクレーム出さなくても作者が伏線を貼らなくても因果律で死んだりしてた
絵柄や脇役だけは普通だったり、グロ広告みたいに「わざと」「嫌がらせだけが目的で」つまらなく描いてるのが丸分かりな作風だったりした
そうなるまで許していたのが凄い

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f16-O1DK) · 2024/01/08(月) 08:26:08.68

>>925
マスコットか、（男）オタ向けとの融合かの両極端な岐路に立たされていたという
ゼロ年代なか編の分析は当たってたとは思うよ。そこから逃げんな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-dvWY) · 2024/01/09(火) 00:22:10.35

日常だけでは解像度が荒い
日常系だってバトルや恋愛みたいにテンプレがいくつもあるし派生ジャンルが多い
恋愛は設定が色々あるんじゃなくてそのままBL百合夢がジャンルなんだろう

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-CQ+T) · 2024/01/09(火) 15:42:03.71

日常物については「人間の有り触れた日常話なんて何が面白んだ？」って思われてそう
ダラダラ見るには良くてもさ

それならマスコット物や動物物の日常話をやった方が面白かったりグッズやイベントもやりやすいよねってなるかと

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-oyLO) · 2024/01/12(金) 01:49:31.73

>>924-925
人間キャラの日常系は雑学と相性良くて
2000年代の雑学ブームに乗って伸びたのもあった気がする

雑学ブームは2002年〜2006年のトリビアの泉と2007年〜2011年の雑学王が元で
トリビアの泉ロスの2007年に雑学の多いらきすたアニメが放送された形だった

今の日常系は雑学ブームが過ぎて趣味物が増えてる感じで
例えばゆるキャンは山ガールとお一人様グルメブームを元にしてた

>>929
なかよしはオーラの泉の守護霊を元にしたしゅごキャラまではまだ部数あったけどその後に激減した形で
多分オンラインデスゲームブームにカイジっぽいのを出したり
ご当地マスコットブームにスポーツマスコットっぽいのを出したりみたいな
コレジャナイを続けたのが致命的だったような気がするような

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0258-Gvpc) · 2024/01/14(日) 20:13:53.33

雑学は元々は
アンチ体育会系、アンチ物理蔑視女、アンチガラパゴス化（古い上にミソジニーのテンプレに洗脳されてるのはアニオタで多かった）
の流れだったので手段と目的が逆転しちゃったんだよな
あるある大辞典と同じく「生々しさ」を醸し出す役割もあった
知識披露ではないがジブリの細かい動きもこのカテゴリーだった
フィクションでもアミバより笑えない、本物の細かい黒子や傷を再現できてない偽物キャラが叩かれやすかった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0258-Gvpc) · 2024/01/14(日) 20:17:46.56

美術館女子みたいな価値観はもっと早く叩かれても良かったと思う
今は「上手い」承認欲求の手段が
「おもしれー女（恋愛以外、女以外にも使われるネットミーム）」
「高解像度＝そのキャラだから意味のあるニュアンス（アンチ叙述トリック）」に変わった

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 065c-v946) · 2024/01/16(火) 18:00:59.93

>>933
うーん…そうじゃなくて00年代の雑学ブームは世紀末オカルトブームの延長だった気がする？
トリビアの泉の前を考えるとオカルト番組の体裁で情報番組してた特命リサーチ200Xが思い浮かんだ

あと平成不況から節約主婦を取り上げる番組が増えて
1997年に日常で使える裏ワザの伊東家の食卓が登場して
2000年代にブログ方面で生活術と仕事術のライフハックが流行る、みたいな流れも影響してるかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 825f-xGnM) · 2024/01/17(水) 17:46:58.42

学館ヤバいね
やるべきことと全て逆のことやってる
コロコロのウマ娘も幼年誌に無理矢理フリーレンを押し付けてるのも全て逆効果だとしか思えない
プリティシリーズ終了から新企画ではなくプリティシリーズを復活させたのも迷走してる証拠だと思う

そもそも子供向けに異世界風ファンタジーは通用しないよ
日テレにしても過去の失敗からそれくらいのことは分かってるはずなのにね