一年ぶりに復活!
前スレ
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/
【風と木の詩】竹宮惠子作品について語りましょ★part13
1花と名無しさん
2022/06/20(月) 11:53:30.59ID:8WV8RYyq0210花と名無しさん
2023/04/26(水) 18:30:05.19ID:sBOnQ5820 シャツ一枚の半裸のジルベールが音楽のシューリン先生に捕まって
茂みの中へ徐々に引きずり込まれていくシーンはエロかったわ
単行本でカットされていたのが惜しかった
茂みの中へ徐々に引きずり込まれていくシーンはエロかったわ
単行本でカットされていたのが惜しかった
211花と名無しさん
2023/04/27(木) 17:13:22.30ID:KJZsArd40 >>210
オエエ……気持ち悪い。
オエエ……気持ち悪い。
212花と名無しさん
2023/04/28(金) 01:43:48.65213花と名無しさん
2023/04/28(金) 03:39:50.46ID:S+kUgmRg0214花と名無しさん
2023/04/28(金) 17:15:27.94ID:98ScHuhM0215花と名無しさん
2023/04/28(金) 21:32:24.90ID:EBZZupam0 映画版地球へ久しぶりに観たが
重厚な群像劇
棒読みとか言われてた沖雅也のキースも後半にかけての感情表現は素晴らしい
秋吉久美子のフィシスも「ソォルじゃあ」とか舌足らずが良いw
岸田今日子のグランドマザーも威厳がある。
しかし一番なのは池田昌子様のイライザw池田さんがグランドマザーなら平伏するだろうww
重厚な群像劇
棒読みとか言われてた沖雅也のキースも後半にかけての感情表現は素晴らしい
秋吉久美子のフィシスも「ソォルじゃあ」とか舌足らずが良いw
岸田今日子のグランドマザーも威厳がある。
しかし一番なのは池田昌子様のイライザw池田さんがグランドマザーなら平伏するだろうww
216花と名無しさん
2023/04/28(金) 21:45:35.31ID:EBZZupam0 で原作読み直したが古びていないことに驚いた。
あとジョミーだけでなくキースもまた永遠の少年(中二病)だったのか・・・w
あとジョミーだけでなくキースもまた永遠の少年(中二病)だったのか・・・w
217花と名無しさん
2023/04/29(土) 03:20:00.64 昆虫と昆布って感じが似てるね
まあ、昆布も虫みたいな存在だがw
まあ、昆布も虫みたいな存在だがw
218花と名無しさん
2023/04/29(土) 19:49:16.31ID:ciYaCFSY0219花と名無しさん
2023/04/29(土) 20:08:38.74ID:C306oby70 >>215
映画「地球へ…」はキャスティングに結構お金かかったんじゃないだろうか
キースといえば、TV版のキース役の子安さん、
最初PVだけで、外れるはずだったのを(あんまりにも巧すぎて浮くから)
「どうしてもやりたい!」と言って、本役に決まったそうな
ジョミーは、TVの斎賀みつきさんよりは映画版の井上純一さんの方が
良かったと思う
それはさておき、「地球へ…」というと、主人公のジョミーではなく
ソルジャー・ブルーやキース・アニアンのキャスティングの方が注目されるのって
少年マンガだよなあ と思う
映画「地球へ…」はキャスティングに結構お金かかったんじゃないだろうか
キースといえば、TV版のキース役の子安さん、
最初PVだけで、外れるはずだったのを(あんまりにも巧すぎて浮くから)
「どうしてもやりたい!」と言って、本役に決まったそうな
ジョミーは、TVの斎賀みつきさんよりは映画版の井上純一さんの方が
良かったと思う
それはさておき、「地球へ…」というと、主人公のジョミーではなく
ソルジャー・ブルーやキース・アニアンのキャスティングの方が注目されるのって
少年マンガだよなあ と思う
220花と名無しさん
2023/04/30(日) 05:27:06.27221花と名無しさん
2023/04/30(日) 14:25:17.49ID:WqykWcKT0222花と名無しさん
2023/04/30(日) 14:37:13.08 >>221
内容のないホモ漫画というと、やおいですね
BLではありません
ちなみに風木にはエロシーン以外にもストーリーがちゃんとあります
だからBL
もっとも、風木読んでないあなたには知るよしもありませんが
内容のないホモ漫画というと、やおいですね
BLではありません
ちなみに風木にはエロシーン以外にもストーリーがちゃんとあります
だからBL
もっとも、風木読んでないあなたには知るよしもありませんが
223花と名無しさん
2023/05/01(月) 16:58:52.25ID:XcsbEkky0224花と名無しさん
2023/05/01(月) 17:23:15.06 >>223
大泉本スレでも萩尾漫画については吐き気を催す様な書き込みばかりですが?
大泉本スレでも萩尾漫画については吐き気を催す様な書き込みばかりですが?
225花と名無しさん
2023/05/02(火) 06:08:18.44ID:YPHFTqMP0 風木一応全巻読んだけど
複雑な家庭環境の美少年がレイプをきっかけにセックス依存になって
結局ボロボロになって死んだ話ってことなのかな
個人的には胸糞漫画だったんたけど逆に面白かったって人は
(煽りじゃなくて)どの辺が良かったのか教えてほしい
セルジュはジルベールの見た目以外どこに惹かれたんだろう
ぼっちで気の毒でほっとけなかったのかずっと社会福祉の指導員みたいな感じだったし
ジルベールも全身性感帯で感じやすい体質を苦しんでたのか喜んでたのか
結局よくわかんなかったな
複雑な家庭環境の美少年がレイプをきっかけにセックス依存になって
結局ボロボロになって死んだ話ってことなのかな
個人的には胸糞漫画だったんたけど逆に面白かったって人は
(煽りじゃなくて)どの辺が良かったのか教えてほしい
セルジュはジルベールの見た目以外どこに惹かれたんだろう
ぼっちで気の毒でほっとけなかったのかずっと社会福祉の指導員みたいな感じだったし
ジルベールも全身性感帯で感じやすい体質を苦しんでたのか喜んでたのか
結局よくわかんなかったな
226花と名無しさん
2023/05/02(火) 07:21:57.68ID:Nvs+7/j90 昔途中までしか読んでなくて
最近腐沼に堕ちて映画の寄宿舎や森茉莉や栗本薫やら
色々おさらいしてるんだけど、
結局性癖で読む漫画の走りなんじゃないかな
ジュネヤオイBL どれも性癖でみんな読み分けてるし
225からみたら胸糞な所が、
性癖が合う人にはゾクゾクしちゃうところなんだと思うけど
あとセルジルはどうなるんだろうってところが気になるとか?
私は昔腐女子じゃなかったから、途中でやめたけど
地球へは読んだな
森茉莉、栗本薫、あと山岸凉子の処天もほぼほぼハッピーエンドじゃないよ
でも私はこの三者は大体面白い
処天なんかもハッピーエンドなんかありえんしな
美人薄命のイメージをそのままドラマチックにやってくれる
逆に今時のぬるいらぶらぶBLなんか駄作で読めない
最近腐沼に堕ちて映画の寄宿舎や森茉莉や栗本薫やら
色々おさらいしてるんだけど、
結局性癖で読む漫画の走りなんじゃないかな
ジュネヤオイBL どれも性癖でみんな読み分けてるし
225からみたら胸糞な所が、
性癖が合う人にはゾクゾクしちゃうところなんだと思うけど
あとセルジルはどうなるんだろうってところが気になるとか?
私は昔腐女子じゃなかったから、途中でやめたけど
地球へは読んだな
森茉莉、栗本薫、あと山岸凉子の処天もほぼほぼハッピーエンドじゃないよ
でも私はこの三者は大体面白い
処天なんかもハッピーエンドなんかありえんしな
美人薄命のイメージをそのままドラマチックにやってくれる
逆に今時のぬるいらぶらぶBLなんか駄作で読めない
227花と名無しさん
2023/05/02(火) 07:39:26.68 >>225
あらすじだけ読むとそうなるね
でも風木は現在の耽美系BLの要素がすべて詰まってるんだよ
攻と受、当て馬とモブレ、ほか今に通じるシチュとか
腐女子のバイブルといわれる所以がそこにある
性癖じゃない人には魅力が分からないかもね
>>226
腐女子はカプ(カップル)にこだわるから、
セルジュとジルベールが結びついてくれたら、それでいいって人たちで
だからこそジルが馬車に轢かれて死ぬEndにブチ切れた
自分は腐女子だけど、カプなんかはどうでも良くて
ジルベールがその美貌と性癖ゆえに物扱い(身売りや薬漬けなど)されたり、
モブレされるのが大好きで、そんなシーンを期待しながら毎回読んでた
そういう意味では女性版のエロ漫画だね
あらすじだけ読むとそうなるね
でも風木は現在の耽美系BLの要素がすべて詰まってるんだよ
攻と受、当て馬とモブレ、ほか今に通じるシチュとか
腐女子のバイブルといわれる所以がそこにある
性癖じゃない人には魅力が分からないかもね
>>226
腐女子はカプ(カップル)にこだわるから、
セルジュとジルベールが結びついてくれたら、それでいいって人たちで
だからこそジルが馬車に轢かれて死ぬEndにブチ切れた
自分は腐女子だけど、カプなんかはどうでも良くて
ジルベールがその美貌と性癖ゆえに物扱い(身売りや薬漬けなど)されたり、
モブレされるのが大好きで、そんなシーンを期待しながら毎回読んでた
そういう意味では女性版のエロ漫画だね
228花と名無しさん
2023/05/02(火) 07:51:36.98ID:Nvs+7/j90 面白いよね、今も結局過去の巨匠が生み出したパーツの組み合わせとアレンジで今しのいでる
二次創作からジワジワ派生してるのもあるけど
オッサン、青年、少年 マッチョ、執着、どS、わんこ、スパダリ、近親相姦、下克上、モブレ、等々
組み合わせがあう人には、どんな話も面白いものっぽいし
当時の少女漫画ではやっぱり美少年同性愛ものをがっつりやるなんて
竹宮恵子がはじめてだし、「それを求めてた!」って人は没頭して読んだんだろうね
私は「イブの息子たち」の色んなキャラ、色んな恋愛タイプに萌えたし
めちゃめちゃ売れたはずだけどここからは派生してないなw
さわやかな黒髪マッチョ受とかワガママ豪華マッチョ金髪受とか…
マッチョが少女たちに受けなかったのかなw
二次創作からジワジワ派生してるのもあるけど
オッサン、青年、少年 マッチョ、執着、どS、わんこ、スパダリ、近親相姦、下克上、モブレ、等々
組み合わせがあう人には、どんな話も面白いものっぽいし
当時の少女漫画ではやっぱり美少年同性愛ものをがっつりやるなんて
竹宮恵子がはじめてだし、「それを求めてた!」って人は没頭して読んだんだろうね
私は「イブの息子たち」の色んなキャラ、色んな恋愛タイプに萌えたし
めちゃめちゃ売れたはずだけどここからは派生してないなw
さわやかな黒髪マッチョ受とかワガママ豪華マッチョ金髪受とか…
マッチョが少女たちに受けなかったのかなw
229花と名無しさん
2023/05/02(火) 08:01:43.21ID:Nvs+7/j90 何故腐女子がやおうのか、何を求めているのか、栗本薫が1998年にだけど
「タナトスの子供たち」って評論本にして(他june作品のあとがきでも語ってるけど)
手塚、永井~がゆん、尾崎南まで幅広く分析したり語ってる
今は電子合本に収録されてる、今読んでもなかなか面白いよ
腐女子のセクシュアルファンタジーは本人の成育歴が関係していてetcとかね
カップル主義についても語ってる
今も昔も、BLものはハマる人はハマるけど
ハマらない人にはさっぱり分からないってことになるんだろうね
「タナトスの子供たち」って評論本にして(他june作品のあとがきでも語ってるけど)
手塚、永井~がゆん、尾崎南まで幅広く分析したり語ってる
今は電子合本に収録されてる、今読んでもなかなか面白いよ
腐女子のセクシュアルファンタジーは本人の成育歴が関係していてetcとかね
カップル主義についても語ってる
今も昔も、BLものはハマる人はハマるけど
ハマらない人にはさっぱり分からないってことになるんだろうね
230花と名無しさん
2023/05/02(火) 08:05:40.76ID:YPHFTqMP0 >>226
なるほど性癖か
プレイスタイルで愉しむって感じなのかな
処天は面白く読んだのよ
厩戸が自分を畏れずに理解してくれる相手を求めてる様は何とも切なくて
人外レベルだったのに嫉妬に狂った女のようになってしまって
でもその人間臭さが良かったかな
まあ好みの問題かもね
なるほど性癖か
プレイスタイルで愉しむって感じなのかな
処天は面白く読んだのよ
厩戸が自分を畏れずに理解してくれる相手を求めてる様は何とも切なくて
人外レベルだったのに嫉妬に狂った女のようになってしまって
でもその人間臭さが良かったかな
まあ好みの問題かもね
231花と名無しさん
2023/05/02(火) 09:38:17.86ID:Nvs+7/j90232花と名無しさん
2023/05/02(火) 10:46:44.92ID:Kdi3xOrk0 >>231
竹宮さんのところにカミソリ入りの封筒が送られてきたそうですよ
そんなことは後にも先にも初めてだったとか
もっともジルベールが早死にするってことは
冒頭の詩編が過去形だったことから
ファンなら既定路線だったんですけどね
耽美系BLにはありがちなバッドエンドだったし
まあ、読者が多くが少女ばかりだったので
ハピエンになると思ってたのに騙された!胸くそ悪い!って
感想を持ったのも無理はないかと
竹宮さんのところにカミソリ入りの封筒が送られてきたそうですよ
そんなことは後にも先にも初めてだったとか
もっともジルベールが早死にするってことは
冒頭の詩編が過去形だったことから
ファンなら既定路線だったんですけどね
耽美系BLにはありがちなバッドエンドだったし
まあ、読者が多くが少女ばかりだったので
ハピエンになると思ってたのに騙された!胸くそ悪い!って
感想を持ったのも無理はないかと
233花と名無しさん
2023/05/02(火) 11:07:12.60ID:Uoq+XPNj0 >>232
そうですね
冒頭でセルジュが、ジルのことを「我が人生に咲き誇りし最大の華」と
書いていましたから、夭折だとわかっていて読みました
多分ジルが死に至る経過が、ジルファンには不快だったのでしょうね
でもねえ、ルノーが「立派に生きるなんて、あの子には拷問でしかない」
というセリフを言った時、これは、惨たらしい逝き方させる気だなと
覚悟はできましたよ
そう言えば吉田秋生のBANANAFISHでもアッシュの死に抗議殺到だったそうです
そうですね
冒頭でセルジュが、ジルのことを「我が人生に咲き誇りし最大の華」と
書いていましたから、夭折だとわかっていて読みました
多分ジルが死に至る経過が、ジルファンには不快だったのでしょうね
でもねえ、ルノーが「立派に生きるなんて、あの子には拷問でしかない」
というセリフを言った時、これは、惨たらしい逝き方させる気だなと
覚悟はできましたよ
そう言えば吉田秋生のBANANAFISHでもアッシュの死に抗議殺到だったそうです
234花と名無しさん
2023/05/02(火) 11:17:55.89ID:Uoq+XPNj0 自分自身が強い心を持ってきちんと前に進もう と思わないと、堕ちていくしかないってのが
教訓的なところかな
ジルって結構投げやりになり、もうどうでもいいってなっちゃうタイプの子じゃん
1/4page劇場で「張子の虎」と作者がめったくそに貶していたロスマリネは救われたからね
教訓的なところかな
ジルって結構投げやりになり、もうどうでもいいってなっちゃうタイプの子じゃん
1/4page劇場で「張子の虎」と作者がめったくそに貶していたロスマリネは救われたからね
235花と名無しさん
2023/05/02(火) 11:35:52.68ID:fdbuY9+d0236花と名無しさん
2023/05/02(火) 11:58:47.70ID:fdbuY9+d0 × 夭折は少年によって
○ 夭折は少年にとって
○ 夭折は少年にとって
237234
2023/05/02(火) 12:51:05.82ID:Uoq+XPNj0 う〜〜ん
教訓という言葉がお気に召さないようなので
「こういう意図なんですよ」とか…
「ただの萌えじゃないんだからね」というか…
美少年は好きなんだろうなあとは思うがけれど、
お耽美なアレソレって増山さん仕込みであって
竹宮さんの嗜好の本質じゃないと思うの
やんちゃ坊主の方がずっと好きだと思う
教訓という言葉がお気に召さないようなので
「こういう意図なんですよ」とか…
「ただの萌えじゃないんだからね」というか…
美少年は好きなんだろうなあとは思うがけれど、
お耽美なアレソレって増山さん仕込みであって
竹宮さんの嗜好の本質じゃないと思うの
やんちゃ坊主の方がずっと好きだと思う
238花と名無しさん
2023/05/02(火) 16:44:48.43ID:UTw9xUqA0 蠱惑的な美少年が、小悪魔的な魅力で周りを混乱させ自分も込みで攻と一緒に破滅に進んでいくのって寄宿舎・森茉莉、あと栗本薫が最初に触発された沢田研二のドラマ「悪魔のようなあいつ」もそうなので、
JUNEがその型をもとにスタートしたってのはあると思いますよ
竹宮さんがもともとやんちゃ坊主が好きでも、やんちゃ坊主といい組み合わせになる攻像が当時いなかった、というか今もいるのかなあ
むしろセルジュはどこから来てるのか知りたい
>>235
腐女子の性的幻想って何で自分がこれにハマるのかわからないけど、でもそれでなくちゃならない、みたいな感じですよね
ハピエン派の人はなにがどうでもハピエンじゃないと満足できない
あと普段の嗜好と全然関係なくて自分でもびっくりしたりします
竹宮さんはジルみたいな小悪魔美少年じゃないと性的な物語がうかばないのかも
増山さんのネタ提供もあったでしょうし
JUNEがその型をもとにスタートしたってのはあると思いますよ
竹宮さんがもともとやんちゃ坊主が好きでも、やんちゃ坊主といい組み合わせになる攻像が当時いなかった、というか今もいるのかなあ
むしろセルジュはどこから来てるのか知りたい
>>235
腐女子の性的幻想って何で自分がこれにハマるのかわからないけど、でもそれでなくちゃならない、みたいな感じですよね
ハピエン派の人はなにがどうでもハピエンじゃないと満足できない
あと普段の嗜好と全然関係なくて自分でもびっくりしたりします
竹宮さんはジルみたいな小悪魔美少年じゃないと性的な物語がうかばないのかも
増山さんのネタ提供もあったでしょうし
239花と名無しさん
2023/05/02(火) 21:12:37.51ID:w1v5X8bw0240花と名無しさん
2023/05/02(火) 21:48:05.99ID:Nvs+7/j90 腐女子にとって性癖に合うBLは貴重な癒しなので、
他の少女漫画をぶっちぎって描いた勇気というかやる気を称える意味こみこみで
竹宮さんを支持する人はいるでしょうね
栗本薫は、BLや漫画はゲリラ的であるべき
お墨付きをもらいたがったり慣例に倣うだけの漫画やヤオイ小説なんて糞、的な評論を書いてて
まあ確かに24年組はみんなそうだったですよ
他の少女漫画をぶっちぎって描いた勇気というかやる気を称える意味こみこみで
竹宮さんを支持する人はいるでしょうね
栗本薫は、BLや漫画はゲリラ的であるべき
お墨付きをもらいたがったり慣例に倣うだけの漫画やヤオイ小説なんて糞、的な評論を書いてて
まあ確かに24年組はみんなそうだったですよ
241花と名無しさん
2023/05/02(火) 22:45:51.04242花と名無しさん
2023/05/03(水) 01:15:18.64ID:QNQWailq0 ジルベールはもともと皮膚が薄いため、肌の感覚が敏感で、愛撫には素直に反応してしまう体質
さらに彼の美貌は他の人たちを魅了してしまうセックスアピールにもなっている
レイプしたボナールに盗られたくない余り、我が子をセックス中毒にする実の父親は強度のサドで
ジルベールが自分を求めて飢える様を見ないと彼への魅力を感じないという
ジルベールがああいう末路をたどるのは彼の運命
というか、竹宮さんの趣味だけどね
さらに彼の美貌は他の人たちを魅了してしまうセックスアピールにもなっている
レイプしたボナールに盗られたくない余り、我が子をセックス中毒にする実の父親は強度のサドで
ジルベールが自分を求めて飢える様を見ないと彼への魅力を感じないという
ジルベールがああいう末路をたどるのは彼の運命
というか、竹宮さんの趣味だけどね
243花と名無しさん
2023/05/03(水) 21:36:46.02ID:O1YF1iFG0244花と名無しさん
2023/05/04(木) 08:39:52.44ID:tM9I6Qph0245花と名無しさん
2023/05/04(木) 12:53:40.48ID:Zf6jjXTa0 高河ゆんの「アーシアン」に出てくるミカエルとラファエルって
「風木」のロスマリネとジュールをモデルにした二次創作っていうのはホント?
髪型はまあそんな感じはするけど
「風木」のロスマリネとジュールをモデルにした二次創作っていうのはホント?
髪型はまあそんな感じはするけど
246花と名無しさん
2023/05/04(木) 22:51:45.25ID:4vTADV7P0247花と名無しさん
2023/05/05(金) 08:37:33.00 >>246
鏡見てレスすんなよ、昆布w
鏡見てレスすんなよ、昆布w
248花と名無しさん
2023/05/05(金) 22:39:00.64ID:8u4FDYeU0249花と名無しさん
2023/05/07(日) 18:40:46.25ID:O4tGr1B10250花と名無しさん
2023/05/07(日) 20:15:36.66251花と名無しさん
2023/05/07(日) 20:51:31.12ID:lXn4+VN80 北海道産昆布は利尻、日、羅臼などが有名なのですが、
昆布の消費量って北海道では少ないんですよねー
ちなみに、チェルノブイリ原発事故の時に大阪のおうどん屋さんが、
とろろ昆布やヨード玉子を入れて、これで放射能も大丈夫と宣伝したとか
さすがなにわのあきんどは、世の中の不幸をネタにして笑い飛ばす能力に
長けてますね(褒めてるわけではないですよ)
東日本大震災の時はさすがにネタが不謹慎すぎてやらなかったそうです
昆布の消費量って北海道では少ないんですよねー
ちなみに、チェルノブイリ原発事故の時に大阪のおうどん屋さんが、
とろろ昆布やヨード玉子を入れて、これで放射能も大丈夫と宣伝したとか
さすがなにわのあきんどは、世の中の不幸をネタにして笑い飛ばす能力に
長けてますね(褒めてるわけではないですよ)
東日本大震災の時はさすがにネタが不謹慎すぎてやらなかったそうです
252花と名無しさん
2023/05/08(月) 17:17:31.66ID:L5bu4+VF0 さすがホモマンガ大好きの変態は
誹謗中傷に長けてるなあ
それはそうと今日は
えげつない下品な漫画の話は無しで?
誹謗中傷に長けてるなあ
それはそうと今日は
えげつない下品な漫画の話は無しで?
253花と名無しさん
2023/05/08(月) 18:46:33.09 >>252
えげつない下品な婆のお前がまず逝け
えげつない下品な婆のお前がまず逝け
254花と名無しさん
2023/05/09(火) 22:12:24.38ID:6nPLmITz0255花と名無しさん
2023/05/09(火) 23:52:03.35 パトリシアをNGワードに入れたらスッキリw
256花と名無しさん
2023/05/10(水) 17:08:14.11ID:fCftqfB00257花と名無しさん
2023/05/11(木) 02:18:26.54 ここって神の子羊読んだ人いる?
自分、本持ってるから風木キャラのその後とかダイジェストにしてまとめようか?
自分、本持ってるから風木キャラのその後とかダイジェストにしてまとめようか?
258花と名無しさん
2023/05/11(木) 20:27:34.25ID:bBNocFYE0 持ってるけど挫折したわ 時間の無駄だろ
259花と名無しさん
2023/05/11(木) 23:18:07.09 『神の子羊』『幸福の鳩』より~
『風と木の詩』登場人物のその後
・ セルジュ・バトゥール
18歳でバトゥール家の当主となる
ラコンブラード学院を卒業後はパリの大学へ入学
20歳の頃は、ピアニストとしても作曲家としても有名だったが、
リザベート伯母さんがお膳立てしたお見合い会で、
ジルベールと顔がそっくりの大富豪の次女イレーネ・デュリュイに一目惚れして結婚
ひとり息子のレオンが生まれるも、30歳になって別居したのち家を出て放浪の日々を送る
その後、ラコンブラード学院長になったカールの招聘を受けて同学院の主任音楽教授に就任
1914年、アルルにて47歳で没す
・ カール・マイセ
神学部のあるリヨンの大学へ進学
卒業後は著書も出版する神学者として名が通っていた
のちにラコンブラード学院の学院長に就任
セルジュを主任音楽教師として学院へ招聘した
終生独身だったという
ちなみに弟のセバスチャン・マイセは結婚している
・ パスカル・ビケ
ラコンブラード学院に在籍中は主席続きで3段飛びの進級
卒業後はパリの大学に進学した
・ アリオーナ・ロスマリネ
ラコンブラード学院を卒業して3年後にジュールと再開
彼の妹のスルディナ・ド・デルボーと知り合い、付き合うようになる
・ ジュール・ド・フェリィ
オーギュストの経済的支援を受けていた大学を卒業後は、
フェリィ家に仕えていた元執事の娘・アデレード・コンスタンチンと政略結婚
元執事は印刷業を始めて成功し、
没落貴族のジュールは結婚により家柄を提供する代わりに金を手に入れた
『風と木の詩』登場人物のその後
・ セルジュ・バトゥール
18歳でバトゥール家の当主となる
ラコンブラード学院を卒業後はパリの大学へ入学
20歳の頃は、ピアニストとしても作曲家としても有名だったが、
リザベート伯母さんがお膳立てしたお見合い会で、
ジルベールと顔がそっくりの大富豪の次女イレーネ・デュリュイに一目惚れして結婚
ひとり息子のレオンが生まれるも、30歳になって別居したのち家を出て放浪の日々を送る
その後、ラコンブラード学院長になったカールの招聘を受けて同学院の主任音楽教授に就任
1914年、アルルにて47歳で没す
・ カール・マイセ
神学部のあるリヨンの大学へ進学
卒業後は著書も出版する神学者として名が通っていた
のちにラコンブラード学院の学院長に就任
セルジュを主任音楽教師として学院へ招聘した
終生独身だったという
ちなみに弟のセバスチャン・マイセは結婚している
・ パスカル・ビケ
ラコンブラード学院に在籍中は主席続きで3段飛びの進級
卒業後はパリの大学に進学した
・ アリオーナ・ロスマリネ
ラコンブラード学院を卒業して3年後にジュールと再開
彼の妹のスルディナ・ド・デルボーと知り合い、付き合うようになる
・ ジュール・ド・フェリィ
オーギュストの経済的支援を受けていた大学を卒業後は、
フェリィ家に仕えていた元執事の娘・アデレード・コンスタンチンと政略結婚
元執事は印刷業を始めて成功し、
没落貴族のジュールは結婚により家柄を提供する代わりに金を手に入れた
260花と名無しさん
2023/05/11(木) 23:57:37.94ID:1PUbnx490261花と名無しさん
2023/05/12(金) 01:45:09.89ID:bdD33X100 >>259
> セルジュ・バトゥール
> 1914年、アルルにて47歳で没す
ちょうど第一次世界大戦が始まった年だね
西部戦線はベルギー南部からフランス北東部にかけて戦線が構築された
戦争に巻き込まれてなくなったのかも
ラコンブラード学院も第二次世界大戦が始まる前の1930年代に廃校してるし
竹宮さんは戦争を描くのが面倒なので、比較的平和で馬車や蒸気機関車が交通手段で
手紙が通信の主役だった1880年に風木を設定したらしい
もっとも実際にはその頃、原始的とはいえ電話も自動車もあったらしいけど
たぶんに史実とは違うファンタジーが入ってるってことだ
> セルジュ・バトゥール
> 1914年、アルルにて47歳で没す
ちょうど第一次世界大戦が始まった年だね
西部戦線はベルギー南部からフランス北東部にかけて戦線が構築された
戦争に巻き込まれてなくなったのかも
ラコンブラード学院も第二次世界大戦が始まる前の1930年代に廃校してるし
竹宮さんは戦争を描くのが面倒なので、比較的平和で馬車や蒸気機関車が交通手段で
手紙が通信の主役だった1880年に風木を設定したらしい
もっとも実際にはその頃、原始的とはいえ電話も自動車もあったらしいけど
たぶんに史実とは違うファンタジーが入ってるってことだ
262花と名無しさん
2023/05/12(金) 14:40:00.16ID:1soqzKuB0 清潔好きなドイツと比べてフランスは衛生観念がない
パリで本格的な下水道が完備されたのは1825年
それまでは窓から「おまる」の中身を投げ捨てていたから
道ゆく人は素早く逃げないと、それを浴びなければならなかった
ハイヒールの由来でもある
寄宿舎学校の入浴スケジュールも1ヶ月に1回で
トイレもバスルームも共用だった
ジルベールがセルジュと寝た学校の離れにある厩舎には
なぜかベッドがあったが、もしもリアルにああいう場所があったら
間違いなく南京虫にやられてる
そもそも浣腸もコンドームもローションもなしに
アナルセックスしたら不潔だし危険
あくまでもフィクションとして見ないとね
パリで本格的な下水道が完備されたのは1825年
それまでは窓から「おまる」の中身を投げ捨てていたから
道ゆく人は素早く逃げないと、それを浴びなければならなかった
ハイヒールの由来でもある
寄宿舎学校の入浴スケジュールも1ヶ月に1回で
トイレもバスルームも共用だった
ジルベールがセルジュと寝た学校の離れにある厩舎には
なぜかベッドがあったが、もしもリアルにああいう場所があったら
間違いなく南京虫にやられてる
そもそも浣腸もコンドームもローションもなしに
アナルセックスしたら不潔だし危険
あくまでもフィクションとして見ないとね
263花と名無しさん
2023/05/12(金) 17:27:40.95ID:gBFA79330 >>262
相変わらず汚い話題には事欠かんな。
相変わらず汚い話題には事欠かんな。
264花と名無しさん
2023/05/12(金) 18:41:38.66 >>263
そういう汚い感想は日記にでも書いてなさい
そういう汚い感想は日記にでも書いてなさい
265花と名無しさん
2023/05/13(土) 15:39:24.22ID:1WrFp+GI0266花と名無しさん
2023/05/13(土) 15:49:12.67267花と名無しさん
2023/05/13(土) 23:15:39.49ID:5C7jAh4P0 https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%ba%c2%c3%cc%b2%f1%a1%a7%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%a2%d5%e9%b5%c8%c3%a3%cf%ba%a1%a2%a4%bf%a4%e9%a4%b5%a4%ef%a4%df%a4%c1%a1%a2%c1%fd%bb%b3%cb%a1%b7%c3%a1%db
──少年達の隔離された世界としての面白さが全寮制スクールにはあると思うのですが『風と木の詩』に関してはいかがですか。
竹宮 私はそもそも『風と木の詩』のために、ホモセクシュアルの状況を作るために学校制度を考えたところがある。
本当はフランスには、イギリスのバブリック・スクールのような制度はあまりないんだけど、
無理矢理にもってきて…私学だから良いんだとか言って。
増山 それがマンガのすごいところね。
──フランスにはないんですか?
竹宮 ちょっと違うんじゃないかな……
映画の『悲しみの天使』みたいに、あれも全寮制だけど、
パブリック・スクールほど規律や上下関係は厳しくなくて、もっと上級生と下級生は仲良くしやすい環境。
◇
イギリスは1967年まで男性同士の性交渉は犯罪だったからね。
『if~もしも~』みたいにイギリスの寄宿学校を風木の舞台にすることはできなかった。
ドイツも統一後まもない1871年5月15日に男性同性愛を禁止する刑法典175条が制定され、
ドイツ再統一後の1994年3月10日まで施行されていたから、1880年の風木の舞台には使えない。
たしかに、ドイツの寄宿学校はフランスと比べて清潔な環境なんだけど、
萩尾さんの『トーマの心臓』とか寄宿舎漫画がドイツのギムナジウムだったから
倦厭されたという事情もあるだろう。
フランスは18世紀前までは、宗教の影響によって法律上、同性同士の性的関係が罰せられていた。
同性愛者の性的関係についてはフランス革命までは犯罪とみなされており、死刑が科せられることもあった。
最後の死刑の例は1750年。ただし、1791年に刑法典が定められたことによって、罪ではなくなった。
ということで、竹宮さんがどうしても風木の舞台をフランスの寄宿舎にしたかったのは、
そういう歴史的な背景があるからだろうね。
──少年達の隔離された世界としての面白さが全寮制スクールにはあると思うのですが『風と木の詩』に関してはいかがですか。
竹宮 私はそもそも『風と木の詩』のために、ホモセクシュアルの状況を作るために学校制度を考えたところがある。
本当はフランスには、イギリスのバブリック・スクールのような制度はあまりないんだけど、
無理矢理にもってきて…私学だから良いんだとか言って。
増山 それがマンガのすごいところね。
──フランスにはないんですか?
竹宮 ちょっと違うんじゃないかな……
映画の『悲しみの天使』みたいに、あれも全寮制だけど、
パブリック・スクールほど規律や上下関係は厳しくなくて、もっと上級生と下級生は仲良くしやすい環境。
◇
イギリスは1967年まで男性同士の性交渉は犯罪だったからね。
『if~もしも~』みたいにイギリスの寄宿学校を風木の舞台にすることはできなかった。
ドイツも統一後まもない1871年5月15日に男性同性愛を禁止する刑法典175条が制定され、
ドイツ再統一後の1994年3月10日まで施行されていたから、1880年の風木の舞台には使えない。
たしかに、ドイツの寄宿学校はフランスと比べて清潔な環境なんだけど、
萩尾さんの『トーマの心臓』とか寄宿舎漫画がドイツのギムナジウムだったから
倦厭されたという事情もあるだろう。
フランスは18世紀前までは、宗教の影響によって法律上、同性同士の性的関係が罰せられていた。
同性愛者の性的関係についてはフランス革命までは犯罪とみなされており、死刑が科せられることもあった。
最後の死刑の例は1750年。ただし、1791年に刑法典が定められたことによって、罪ではなくなった。
ということで、竹宮さんがどうしても風木の舞台をフランスの寄宿舎にしたかったのは、
そういう歴史的な背景があるからだろうね。
268花と名無しさん
2023/05/14(日) 14:49:20.59ID:4U8bFjyA0 「地球へ」
今読むとキースとグランドマザーのギスギスした会話がワロス
しかしことあるごとに「おだまりなさい」となるグランドマザーポンコツじゃね?
今読むとキースとグランドマザーのギスギスした会話がワロス
しかしことあるごとに「おだまりなさい」となるグランドマザーポンコツじゃね?
269花と名無しさん
2023/05/14(日) 14:58:26.39ID:b90EzClS0 >>268
火の鳥未来編のコンピューターのパクりやろね。
火の鳥未来編のコンピューターのパクりやろね。
270花と名無しさん
2023/05/15(月) 19:32:10.70ID:m4ik9lrA0271花と名無しさん
2023/06/13(火) 18:15:46.15ID:G+TS0JRn0 カールはB棟https://i.imgur.com/AuSpO8s.png
https://i.imgur.com/mJVKrk4.png
でも普段は『級長』と呼ばれています
カールは寮生ではありません
アルルの町に下宿しています
そのため、寮生たちからは「監督生づらしやがって」と陰口を叩かれています
https://i.imgur.com/AuSpO8s.png
A棟監督生のジュールからは「甘い」と評されましたが
ジルベールの焼き栗事件ではざわつくギャラリーを一喝して
解散させるなどカールもやるときはやる子です
ところで赤丸で囲んだオバQは何なんでしょうねw
https://i.imgur.com/RUZ6QLR.png
https://i.imgur.com/mJVKrk4.png
でも普段は『級長』と呼ばれています
カールは寮生ではありません
アルルの町に下宿しています
そのため、寮生たちからは「監督生づらしやがって」と陰口を叩かれています
https://i.imgur.com/AuSpO8s.png
A棟監督生のジュールからは「甘い」と評されましたが
ジルベールの焼き栗事件ではざわつくギャラリーを一喝して
解散させるなどカールもやるときはやる子です
ところで赤丸で囲んだオバQは何なんでしょうねw
https://i.imgur.com/RUZ6QLR.png
272花と名無しさん
2023/06/13(火) 18:16:59.90ID:G+TS0JRn0 カールはB棟監督生
https://i.imgur.com/mJVKrk4.png
でも普段は『級長』と呼ばれています
カールは寮生ではありません
アルルの町に下宿しています
そのため、寮生たちからは「監督生づらしやがって」と陰口を叩かれています
https://i.imgur.com/AuSpO8s.png
A棟監督生のジュールからは「甘い」と評されましたが
ジルベールの焼き栗事件ではざわつくギャラリーを一喝して
解散させるなどカールもやるときはやる子です
ところで赤丸で囲んだオバQは何なんでしょうねw
https://i.imgur.com/RUZ6QLR.png
https://i.imgur.com/mJVKrk4.png
でも普段は『級長』と呼ばれています
カールは寮生ではありません
アルルの町に下宿しています
そのため、寮生たちからは「監督生づらしやがって」と陰口を叩かれています
https://i.imgur.com/AuSpO8s.png
A棟監督生のジュールからは「甘い」と評されましたが
ジルベールの焼き栗事件ではざわつくギャラリーを一喝して
解散させるなどカールもやるときはやる子です
ところで赤丸で囲んだオバQは何なんでしょうねw
https://i.imgur.com/RUZ6QLR.png
273花と名無しさん
2023/06/18(日) 05:57:35.22274花と名無しさん
2023/06/18(日) 12:59:58.77ID:gt2L/7ix0 萩尾本人はどうでもいいが、推し活ファンとやってることが似てる。(萩尾上げ)蛇化現象。(竹宮下げ)蛙化現象。
275花と名無しさん
2023/06/18(日) 14:32:43.16ID:3gQwmp070 結局
このホモマンガのスレですら
萩尾先生の悪口書き込みたくてしゃあないんやな
そんな事より
アホのキチガイジルベールの話題したら?
パトリシアさん自体がアホに興味薄れ
萩尾先生がへの誹謗中傷に必死なんやろ
変態とはいえジルが可哀想やね
唯一のファンにすら無視されてるとは。
このホモマンガのスレですら
萩尾先生の悪口書き込みたくてしゃあないんやな
そんな事より
アホのキチガイジルベールの話題したら?
パトリシアさん自体がアホに興味薄れ
萩尾先生がへの誹謗中傷に必死なんやろ
変態とはいえジルが可哀想やね
唯一のファンにすら無視されてるとは。
276花と名無しさん
2023/06/18(日) 14:33:41.58ID:3gQwmp070 失敬 「が」は要らない
パトリシアさんも要らない。
パトリシアさんも要らない。
277花と名無しさん
2023/06/18(日) 17:40:44.45ID:cjb+pMz70 エロ漫画ババア
278花と名無しさん
2023/06/27(火) 10:36:06.78ID:6D5XRWJD0 この本のタイトルを知りたい
けど、たった2ページの為に2500円は痛いかも
永遠の名作「風と木の詩」を語ろう ◆2冊目◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1037170499/
541 :風と木の名無しさん:03/01/22 18:52 ID:FBEr2Ewg
今日、中野のだらけに「天馬」買いに行ったら24巻そろってなかったです。
レジのガラスケースのなかに私の持ってない竹宮先生の本があって中を見せてもらいました。
内容はこれまで出た物の焼き直しだったんで「買う必要ない」と思ったんですが
ラストのほうに「あるラコンブラード学院卒業生(1885年卒)の手記」というのがあり
たったその2Pのためにその本買ってしまいました。…2500円…ちとイタかったです。
でも時間割とかのってて今まで知らなかった事がかいてあるので、ま、いいか。
542 :風と木の名無しさん:03/01/23 10:26 ID:DwZvCxPM
え、なになに今まで知らなかったことって?教えてぷりーず~~
543 :風と木の名無しさん:03/01/23 18:46 ID:56Kpn8r6
ラコンブラード学院の事色々、です。
一日の流れ(何時起床何時消灯など)とか授業の時間割とか
生徒総監をアンタンダン、監督生をモニトゥールというとか。
あと、お風呂ってどうなってるのか気になってたんだけど
各棟にバスタブ一個ずつ(C棟だけ3つ)
全員月に一度は入浴するよう勧められてたが
昔は今より入浴の習慣がマレだったそうです。
けど、たった2ページの為に2500円は痛いかも
永遠の名作「風と木の詩」を語ろう ◆2冊目◆
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1037170499/
541 :風と木の名無しさん:03/01/22 18:52 ID:FBEr2Ewg
今日、中野のだらけに「天馬」買いに行ったら24巻そろってなかったです。
レジのガラスケースのなかに私の持ってない竹宮先生の本があって中を見せてもらいました。
内容はこれまで出た物の焼き直しだったんで「買う必要ない」と思ったんですが
ラストのほうに「あるラコンブラード学院卒業生(1885年卒)の手記」というのがあり
たったその2Pのためにその本買ってしまいました。…2500円…ちとイタかったです。
でも時間割とかのってて今まで知らなかった事がかいてあるので、ま、いいか。
542 :風と木の名無しさん:03/01/23 10:26 ID:DwZvCxPM
え、なになに今まで知らなかったことって?教えてぷりーず~~
543 :風と木の名無しさん:03/01/23 18:46 ID:56Kpn8r6
ラコンブラード学院の事色々、です。
一日の流れ(何時起床何時消灯など)とか授業の時間割とか
生徒総監をアンタンダン、監督生をモニトゥールというとか。
あと、お風呂ってどうなってるのか気になってたんだけど
各棟にバスタブ一個ずつ(C棟だけ3つ)
全員月に一度は入浴するよう勧められてたが
昔は今より入浴の習慣がマレだったそうです。
279花と名無しさん
2023/06/27(火) 10:38:10.07ID:6D5XRWJD0 フランス人はドイツ人と違って衛生観念が低いからね
入浴の習慣どころかトイレも外でしてたしパリの街路は糞尿だらけだった
入浴の習慣どころかトイレも外でしてたしパリの街路は糞尿だらけだった
280花と名無しさん
2023/06/27(火) 20:47:30.69ID:A+i4PIkk0 どうしても汚い話題に終始するスレやな。
281花と名無しさん
2023/06/30(金) 10:09:36.40ID:XmNzZFUJ0 小説家のフランツ・カフカの友人として知られるマックス・ブロートって作家がいるんだけど
これがマックス・ブロウの名前の元ネタになったんじゃないかな
これがマックス・ブロウの名前の元ネタになったんじゃないかな
282花と名無しさん
2023/09/23(土) 19:47:17.06ID:vcwto4Oa0 この人の推しなんて本人以外いるの?
283花と名無しさん
2023/09/27(水) 16:58:52.08ID:yu+RAZEb0 風木もいいが、私を月まで連れていってとか好きだったよ。
あと変奏曲シリーズ
あと変奏曲シリーズ
284花と名無しさん
2023/10/21(土) 11:22:45.29ID:g2pqbr8Z0285花と名無しさん
2023/10/21(土) 14:28:53.20ID:v9Ilhqv00 グロ画像注意。
286花と名無しさん
2023/10/23(月) 09:58:19.94ID:yICligHn0 >>285
グロいのは、某ライブドアブログよりもお前の容貌、お前の性格、お前の感性の方だよな。
グロいのは、某ライブドアブログよりもお前の容貌、お前の性格、お前の感性の方だよな。
287花と名無しさん
2023/10/23(月) 16:40:02.61ID:hIzSJmRJ0 パトリシアさんは人生そのものがグロいようですが。
288花と名無しさん
2024/01/03(水) 01:59:10.88ID:WRRG178w0 ジルベールの身体の謎については、
ねっこさんのnoteを読んで目から鱗が落ちた
ジルベールって包茎だったの?射精はできた?
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1605286174/
『風と木の詩』のジルベールと第二次性徴期
https://note.com/nekko_sunroom/n/n8850a9bbff2c
うちの旦那が『風と木の詩』を読んだ後で、こんな感想を言いました。
「このジルベールって子は、年齢からすると第二次性徴は来てるはずなのに、
陰毛も生えてないし、声変わりもしてないし、身長もあんまり伸びてないよな。
射精がまだできないとしたら、前立腺もまだ発達してないだろうから、
AF(AnalFuck)しても快感はないんじゃないか?」
中島「この間、聞いたら『特異体質だ』と言ってごまかしたじゃない(笑)
『あの子は特異体質なのよ』ってごまかしたのよ」
中島梓『美少年学入門』筑摩書房 P204
竹宮先生いわく「ジルベールは特異体質」だそうです。
なるほど、謎が解けました(笑)
ねっこさんのnoteを読んで目から鱗が落ちた
ジルベールって包茎だったの?射精はできた?
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1605286174/
『風と木の詩』のジルベールと第二次性徴期
https://note.com/nekko_sunroom/n/n8850a9bbff2c
うちの旦那が『風と木の詩』を読んだ後で、こんな感想を言いました。
「このジルベールって子は、年齢からすると第二次性徴は来てるはずなのに、
陰毛も生えてないし、声変わりもしてないし、身長もあんまり伸びてないよな。
射精がまだできないとしたら、前立腺もまだ発達してないだろうから、
AF(AnalFuck)しても快感はないんじゃないか?」
中島「この間、聞いたら『特異体質だ』と言ってごまかしたじゃない(笑)
『あの子は特異体質なのよ』ってごまかしたのよ」
中島梓『美少年学入門』筑摩書房 P204
竹宮先生いわく「ジルベールは特異体質」だそうです。
なるほど、謎が解けました(笑)
289花と名無しさん
2024/01/03(水) 15:37:42.39ID:lOZeZ8qX0 オエッ 吐き気が止まらん。
290花と名無しさん
2024/01/03(水) 18:50:56.74ID:egR3vbrv0 昆布さん、いい年して正月からお酒飲みすぎですよw
291花と名無しさん
2024/01/04(木) 16:16:33.15ID:lLprv/i90 いやあ いい酒なら呑めてもともかく
変態は呑めん
変態は呑めん
292花と名無しさん
2024/01/05(金) 10:22:22.84ID:OxRi4la70 吐き気がするといえばピアリスの去勢だな
293花と名無しさん
2024/01/05(金) 17:12:17.77ID:YZCwH2uq0 いやあ 竹宮漫画には負けるで。
294花と名無しさん
2024/01/05(金) 21:01:13.71ID:9QyCkwjy0 竹宮漫画に去勢は出てこないぞ
295花と名無しさん
2024/01/06(土) 14:33:18.68ID:l/iCLBRh0 変態が出てきますやん。
296花と名無しさん
2024/01/07(日) 04:13:33.18ID:5FPN3swT0 アナルセックスした後で去勢するのは十分変態だろ
297花と名無しさん
2024/01/07(日) 13:58:20.29ID:pTzI5o1B0 パトリシアさん
朝の4時から下品やね。
朝の4時から下品やね。
298花と名無しさん
2024/01/27(土) 14:21:37.24ID:ZquqNHsk0 時間が凄く気になるのは糖質末期の症状
299花と名無しさん
2024/03/24(日) 19:48:35.07ID:tMyw7Y770 地球へ…久しぶりの再放送ですよ皆さん
悪口の応酬たのしい?
悪口の応酬たのしい?
300花と名無しさん
2024/03/28(木) 10:35:57.83ID:Zh3NHNMp0 竹宮先生、絵が軽快だから案外今風の異世界ファンタジー―物が合ってるんじゃないかな。
アニメのキャラデザなさらないかしら
アニメのキャラデザなさらないかしら
301花と名無しさん
2024/05/29(水) 16:54:27.91ID:MHByl9dh0 地球へのアニメ、配信でみてます
opの曲が合ってなくて微妙
opの曲が合ってなくて微妙
302花と名無しさん
2024/07/09(火) 19:21:10.08ID:bhJPdp6l0 普通じゃないと思うが
けっこうあり
今記者会見やってるんだと思うけどな
けっこうあり
今記者会見やってるんだと思うけどな
303花と名無しさん
2024/07/09(火) 19:39:46.09ID:8TMcofiW0 なら最初から個人情報を入力したらこれだよ。
あのスリッパで確定されるのは、券面に記載されたクイズ番組
あのスリッパで確定されるのは、券面に記載されたクイズ番組
304花と名無しさん
2024/07/09(火) 20:00:45.59ID:cSUjlpT20 円安を信じろ
僕が英語覚えるよりネイサンが持ってるし
僕が英語覚えるよりネイサンが持ってるし
305花と名無しさん
2024/07/09(火) 20:16:02.02ID:Bb3biiqe0 霊感商法が社会問題
はっきりいって壺丸出しなレスしてたかわからんわ
はっきりいって壺丸出しなレスしてたかわからんわ
306花と名無しさん
2024/07/09(火) 20:24:55.95ID:Ldlc1Fjb0307花と名無しさん
2024/07/09(火) 20:32:23.10ID:JDjE3sCB0 仮に100を切りそうにないけど金額的に悪い年になるのでははじめて見た方が
308花と名無しさん
2024/07/09(火) 20:37:12.73ID:/A3PanO20 はじめてなんで自分のやってきたし
https://i.imgur.com/HG45QFg.png
https://i.imgur.com/HG45QFg.png
309花と名無しさん
2024/07/09(火) 20:50:47.41ID:tbqddkvO0 だから逆転じゃないか
310花と名無しさん
2024/07/09(火) 21:38:06.81ID:S9x2JF480 結婚は若い女子2人で上がらんのだろうか
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