【萩尾望都】大泉スレPart45【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:04:35.52

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633300753/

**花と名無しさん** · 2021/10/08(金) 23:12:57.66

宣言せずにスレタテはまずかった
ここは遅かったので次スレ46予定か

【萩尾望都】大泉スレPart45【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633700118/

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:41:19.27

■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

■ 5ちゃんねる全文検索
5ch（旧2ch）掲示板のスレッドやレスを無料で全文検索できるサービスです。
DAT落ちや1000レスに到達したスレッド・過去ログ、画像も検索可能です。
https://5ch.search2ch.info

■派生スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】（ﾜｯﾁｮｲなし）
このスレ止まってます
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633613083/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【65】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1633003687/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/
【竹宮惠子】発言検証スレ【コロコロ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1629099259/

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 12:42:39.25

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:27:18.93

前スレ1000さんへ
なんにせよ、貴方が異常な負けず嫌いで幾分正義厨気味で猜疑心も強いことが、よく分かったよ

はい、これでおしまい　

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:29:59.79

1乙です

>>5
自己紹介乙としか言い様がないね
自分が最後に言い捨てて終わらないと気が済まない性格にしか見えない

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:31:19.29

アンブックスには幼女誘拐、放火、卵出産は出てこなくて
素晴らしいね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:31:33.08

竹宮さんヘの名誉毀損、業務妨害の風評流してる萩尾ファンも気をつけてね

ネット上で誹謗中傷を受けている車いすユーザーの伊是名夏子さんが訴える3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634004623/

車いすユーザーでコラムニストの伊是名夏子さんが今年4月、JR東日本の無人駅で下車しようとして
駅員から“乗車拒否”された体験をブログに書いたところ、ネット上で炎上し、誹謗中傷が現在も続いている。
伊是名さんは10月11日、炎上後初めて公的な場に姿を現し、女性が安全にインターネットを使える社会の構築を訴えた。

「火のないところに煙は立たないは間違いでした」
伊是名さんは会見で、こう語り始めた。

「私は今まで火のないところに煙は立たない、いじめられたり
炎上にあったりするのは本人にも問題があると思っていました。
しかしそれは大きな間違いでした。
今回火のないところにわざとライターを持ってきて、どんどん燃え広げてデマを作り上げ、
それを世界中に拡散する人がいるのがよくわかりました」

https://news.yahoo.co.jp/articles/1a203ed68dfc5e9a2a02997c2ab6859b8d02f64e
（全文はリンク先を見てください）　

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:32:42.54

1おつ
スレ立てありがと
流れが早いよ、スゴイな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:33:19.06

萩尾に大河ロマンは無理

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:35:10.93

>>8
伊是名を持ち出すのは、無理があるよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:35:51.97

赤毛のアン
アンの青春
アンの愛情
アンの幸福
アンの夢の家
炉辺荘のアン
虹の谷のアン
アンの娘リラ

以上アンブックス

番外
アンの友達
アンの村の人々
アンの思い出の日々

無理無理

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:37:28.23

すごいねモンゴメリ　
一作で萩尾を蹴散らす
萩尾はモーツァルトと一緒だと　クラシック聞かないバカ者がなにいう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:37:42.94

まとめサイトの解析のアクセス数が訃報以来それまでの5倍くらいに増えてる(誰でも見られる総合アクセス数ね)
新規さんや通りすがりも増えてるだろうけどアフィ目的や愉快犯のモメサも流入してるんだろうね
数日すれば落ち着くと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:39:26.39

>>10
それ、通俗受けする大河ロマンに創作者としての適正があるかの問題　テンプレにアレンジ加える陳腐さが、大河ロマンの王道
そういうのは原作者付きでも単独でも、描く人、描きたい人は大勢いる気がするそうでない人の方が希少価値　たとえマニア受けと言われようと

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:41:38.04

前スレ>>999
自分は萩尾望都が一番好きというわけではなくて
どちらかというと山岸凉子のファンなんだけど
それでもマンガ界を超えて文学界にまで影響を及ぼしたのは萩尾望都の方だと思っている

そういう立場だけど、萩尾でも山岸でも大島でもなく
大矢ちきが全体に影響を及ぼしたという歴史観には首をかしげざるを得ないな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:42:13.26

『王妃マルゴ』は見事な歴史大河だと思うけどな。ラストは駆け足だったけど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:43:29.64

>>6
あなたは？1000で書き捨て御免を狙った？ID嫌疑をかけておいて　あなたとは、あり得ないけれどもし実人生で交錯したら、避ける一択　もう終わりにしましようね　本当　

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:43:44.75

萩尾とアンブックス
どちらが売れてる
こたえは明白

本はアンブックスだけで十分
ユーシスみたいな自殺おかまはいらない

クラッシック素晴らしい

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:45:02.77

前スレから

増山さん訃報
竹宮恵子のブログ　https://k-takemiya.jp/blog/cn1/2021-10-03-42.htm
竹宮恵子からの電話を受けて3日後に増山さん逝去
竹宮は亡くなったことを3ヶ月隠して黙ってた
今頃になって公開した理由も
「私のところに問い合わせが来るから」と逆ギレ

・岡田史子からもパクってた竹宮恵子
その岡田史子に嫌がらせの手紙を送って漫画家をやめさせた
一条ゆかりも岡田のシーンを真似てたらしく当時岡田の漫画は衝撃を与えた革命的な作品だったのではないか？
自分が革命を起こしたことにしたい竹宮にとって邪魔だから岡田史子は消されたのではないか

・名香智子さんの「ファンション・ファデ」で竹宮・萩尾がモデルらしい話がある
（ライバルを蹴落とすために「クロッキーから私の作品を盗作した」と噂話を流して被害者ぶって妨害する、という竹宮がモデルと思しきキャラがでてくる）

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:46:24.82

>>19
どうでもいいけどアンブックスがあればトーマス・マンの『魔の山』も
プルーストもいらないと思ってるのか？比較するなら文学板でそこら辺と比較しなよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:47:46.04

>>21
そいつに触れるならこっちでやって。
本スレでパトリシアにかまう人も荒らしです

【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1633474246/

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:48:46.19

だから赤毛のアンは現代ではファンタジー過ぎるってことでそのままドラマ化できてないのに
お婆さんはいつまでアンブックスを神聖化してるんだか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:49:48.95

>>17
通常の意味の大河ロマンでも、歴史絵巻でもなかったような　それならあの巻数ではおさまらない　では何といわれれば、萩尾作品だとしか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:51:41.56

>>23
そういうのも要らん　パト専用スレでやれ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:51:44.82

中川某は心して読むべし

●越智敏夫（新潟国際情報大学教授）

萩尾と竹宮の関係や大泉サロンについては、もちろん外部の他者によって書かれた書籍も多くある。
しかしそれらの著者には申し訳ないが、そこでの記述が事実認定において、また当事者たちの行為の意味づけにおいて、
いかに不正確でまとはずれだったか、というのも、この当事者二名による著作でよくわかる。
もちろん何かを想像で書いたり、欠けたものを何かで埋めて全体を組み立てる作業は大切ではある。
しかしこの萩尾の書籍の刊行後、それら不正確な書籍の著者たちがネット上などで多くの言い訳や弁解を
展開しているのを見ると、言説の責任についても考えてしまう。
ある批評家が「萩尾の本の刊行によって（自分が語ってきた）大泉サロンの神話は完成した」
というようなものも読んだ記憶もあるが、人間、どこまで無知で無恥になれるか、という気さえする。
書籍でさえこれである。ましてや二人の関係についての wikipedia の著述など、まとはずれどころか、
妄想と虚偽による犯罪的な産物といってよい。
wiki を信じることがいかに危険なことか。自戒もこめていうけれど、みなさん、気をつけましょう。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:51:49.69

竹宮恵子が岡田不も子からパクってるのは
岡田「ガラス玉」からアトラクシアを誤引用して「地球へ…」で利用
岡田「ポーヴレト」から少年愛とナイフを「サンルーム」に利用
岡田「胸をだき首をかしげるヘルマプロディトスから
ヘルマプロディトスを「ジルベスターの星から」に利用

他にもある？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:53:48.34

萩尾のポーもファンタジーすぎて現実感ないね
続編もひどい
トーマもね
作り話　作り話

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:53:59.68

アンブックスの物語や登場人物は、前々世紀から前世紀初頭の人間関係や社会の　つまり極めて単純　
現代では、あれは最早ノスタルジックなファンタジー
だから、児童書分類なのだけど？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:54:46.30

屋敷に住む金髪か白髪の美しい少年が家に忍び込んできた黒髪の身分低めの少年に友達になって～と少年愛くさい執着見せてペーパーナイフで刺しちゃう、
ってのがモロなんだよな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:55:56.26

前スレ
>>969
木原さんも「24年組などというものになった覚えはない」と言っているしね。

ファデの盗作騒ぎエピソードは覚えていたけど、
当時のデザイナーものでは必ず入るエピソードと言えるし、気にしてなかった。

モード界の帝王モンサンミッシェルの言葉は忘れていたけど、
短いのに深い。
名香作品には大事なところで本質をずばり捉えるセリフがあって、
頭の良い人だと思う。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 13:57:00.08

名香智子さんには迷惑な話だと思うので芸スポに晒すのはどうかと思うの

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:00:56.62

自由な創作の心のガラス玉を亡くした少年が
体は死んだも同然になってて、生きるためにガラス玉を探す、無くしたガラス玉はまた見つけられるし作れる、その場所の名前がアタラクシア
そこで読者はわかる　　
自由な創作心は創作者にとって心の平穏さを取り戻すために必要なガラス玉なんだってこと
そしてそのガラス玉がもし壊れたり失くしたりしてもまた作れば、アタラクシアな状態になれるってこと
竹宮恵子はそんな岡田さんに「ガラス玉も、アタラクシアなんて場所も、そんなものはねーんだよバーカ」と言った感じだね
本人が創作をする人の気持ちとか全くわかってない人だからね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:03:07.93

前スレ981の大学の先生?の竹宮本、萩尾(大泉)本の感想も面白かった。

大泉本で示された役割から、竹宮さんは増山さんの命により
描いているように見えるとか(妹さんの証言とも合致)。

公平な書き方だけど、竹宮さんには厳しい内容になるから、
最後に有楽町の名画座で2回、竹宮さんを個人的に見かけた
話を入れていたのも興味深かった。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:04:44.94

萩尾作品も単純で下らない漫画だね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:05:54.86

>>26
＞ある批評家が「萩尾の本の刊行によって（自分が語ってきた）大泉サロンの神話は完成した」
＞というようなものも読んだ記憶もあるが、人間、どこまで無知で無恥になれるか、という気さえする。

このスレの住人より大学教授の方がよっぽど辛辣に中川批判してるのを知らないんだろうな
今ごろキーキー言ってるやつは

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:06:10.62

萩尾作品も単純なファンタジー
恥ずかしい
アンブックスは素晴らしい

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:07:51.82

あれなんだっけ
ユーシスが出てくるの
メリーベルが主役みたいな　
すごくつまらなかった

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:08:01.07

>>16
いや元々の中川さんの文章では大矢さんは｢先駆者｣なんだよ
1stペンギン的な
全体に影響を及ぼしたとなると別の話
それを少数派だ影響及ぼしたのは萩尾さんだと言われてもいただけないわあとなるわけ

萩尾さんはアーティストに影響を及ぼすものがある
これが出来る人は稀だと思う
またマンガを読まない層にも強く影響を及ぼす作家もいる
色々な形の影響力ある作家を並べて1人を第一人者と言ってしまうのは雑だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:10:35.91

中川さんは漫画の評論はニワカ臭い所があるから
大泉サロンがドラマ化情報を聞きつけて
便乗一番乗りを目指したのかもしれん。
それが見事に仇になってしまった。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:11:08.92

このガラス玉を無くした少年が魂の抜け殻みたいになってたのも
たとえ生きてても、根っからの創作者が創作の自由な心を無くせばこうなるっていう自身の未来を示唆したような感慨深い話しだと思う
https://i.imgur.com/rON5YMK.jpg
岡田史子　ガラス玉　1968

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:11:21.49

>>26
+年間読書人

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:12:15.89

>>36
それ虎の威を借る狐、おまけにいちいち口汚くてみっともない　貴方とはつくづく相入れない　性格は変えられなくてもせめてもう少し言葉を選んで　女性か男性かわからないけど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:13:07.40

こんな作品を描いてたような人に手紙送って時代遅れだとか言うような権利は竹宮恵子には無い

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:13:19.28

アンのドラマの出来はひどいな
なんだありゃ　アンじゃないじゃん
別物

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:13:23.31

越智敏夫さんの竹宮本、萩尾本の感想。
新潟国際情報大学の政治学の先生なんだね。
7月のだが、ツイを見ると反響が大きかったらしい。

https://cc.nuis.ac.jp/library/resource/book.html/2021/2103.html

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:13:23.99

>>40
中川はクラシックカメラ方面でも当てたことがあるから、当たりそうなネタにはとりあえず首を突っ込んでみるスタイル。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:15:16.77

アンの続編が名劇化されなかったのは続編読んで納得
名劇向きではない

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:15:21.48

前スレにあった萩尾竹宮が評価されたのは74年以降って話
当時大島弓子と木原としえは週刊マーガレット、山岸凉子はりぼんに描いていて
萩尾竹宮の少女コミックより発行部数が多く一般少女たちに広く名が知れたのは
大島木原山岸のほうが先って意味ならわかる
60年代後半～70年代初頭は週刊雑誌は「マーガレット派」と「フレンド派」に分かれてた実感がある

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:19:45.32

当時、月刊誌は「取る」と言って地元の本屋と年間購読契約を結び
自宅に配達してもらうシステムがあった
「本なに取ってる？」「うちはりぼんと小学三年生」みたいな会話が友達同士でありました
なのでマーガレットやりぼんの作家より少女コミック掲載の作家は一般にあまり知られてなかったのではないでしょうか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:22:17.16

>>49
ポーの単行本出たのが74年だからね
あの単行本の殺傷力は凄かった
少女どころか少女漫画読んだことない層にまで一気に広まった
これなら男子でも買える、男子でも読めるってなったんだよね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:26:44.28

ポーの一族　きらいやな
はるかな国のなんたらとか嫌い
えんぜりとかいうメンヘラうざい
最後死んでるし

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:28:20.28

ポーの一族はエドガーが大嫌いだから
なによんでも感動しない
エドガー嫌いだれかしらあの素敵なマフの少女
おばさん目線のエドガー

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:29:38.98

アンブックの方がすべての少女漫画より上

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:30:53.02

>>43
「おしまい」と宣言してからもずっと噛みついてきてるのはあなたのほうなんだけど自覚してるのかね
こっちがスルーしても絡んできていい加減ウザい
虎の威を借られたと発狂してるのは大学教授が権威だとそっちが思っているからだろう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:32:05.07

切れ坊ちゃんってなに？
笑える

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:32:07.74

>>41 は竹宮恵子から手紙を貰って筆を折ってからの岡田さんかと思うと切ない

岡田さんも創作活動を続けていたらなぁ
萩尾さんも当初から知る人ぞ知る天才性はあったが
ポーの一族の単行本化で一気に一般的に知られたんだよね

岡田さんもわかる人だけがわかればいいという読者を突き放したようなマニアック路線ではなくて
良い編集がついてもう少し一般にも分かるような作品とか描いてヒット作を出してたらなぁ
それも自信につながって竹宮恵子程度の手紙で筆を折るなんてこともなかったかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:32:48.01

布切れで作った人形か？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:34:44.59

>>49
少女たちに人気が出ることとマニアや評論家に評価されることは別の話だからね
どちらを重視しているのかわかりにくい
評論家が少女マンガを「発見」したのは大島弓子ではなく萩尾望都の方が先だと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:35:01.39

>>49
まぁ評価ってゆーか一般的に知られたのが74年ごろってことだぁね
いま当初の作品読んでも萩尾さんのはすげーわと思うが　その頃からたくさんの人に知られて評価されてたかっていうとわからないね
本人も当時を巻末作家と言ってるし
岡田さんみたいに知る人ぞ知る天才だったんだと思われ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:35:05.19

>>55
お終いにするつもりでも、そちらが、どこまでも嫌味ったらしい　

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:36:36.34

>>59
大島弓子さんも本当はすごいのに、増山・竹宮による萩尾竹宮24年組メインメンバーキャンペーンで
影に隠れてしまって正当に評価されてない感があるね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:37:20.86

岡田って絵が下手すぎ
らくがきみたい

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:38:14.33

大島綿の国星嫌いだからな
それ以外読んでないが

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:38:21.61

>>33>>41
岡田さんへ送ったという手紙の文言が「あなたは漫画界の現状を知らなすぎるようです」
これで彼女は漫画家に復帰することを断念した訳だけど
この言葉が奇しくも竹宮さんの本質を表してるよね
創作意欲とは通常自分の中から湧きだすものであり、特に岡田さんや萩尾さんなどは已むに已まれぬ
想いを磨き上げ昇華して作品を創りあげるタイプ
でも竹宮さんは「漫画界の現状」だの時流を読み、流行している他者の表現を自分のものとしてでもいいから
いかに他者の評価を得るかに主眼を置く

竹宮さんの手紙のことを語った岡田さんのインタビューが載ったクイックジャパンの同じ号に、岡田作品が
再録されて載ってるんだけど、それが「ガラス玉」なんだよね
これを選んだのは、インタビュアーである編集部の赤田さんがそういった意味を込めてのことだったのかもと
得心がいったわ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:39:35.16

>>61
あなたに絡んでるわけじゃないんだから「おしまい」にしてスルーしたら？相容れないのはお互いさま
いちいち他人の書き込みにヒステリー起こすのは異常な負けず嫌いで正義厨で他人をコントロールしたい性格だからじゃないの
色々ブーメランだな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:43:42.75

ポーの一族アンブックスに完敗

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:43:57.66

>>61補足
栄光浴かな？萩尾先生とその作品を熱烈に支持して、反対者と勝手に決めつけた者を蹴散らしていれば、自分も対象に同化した気分になれるという？
甲子園で県代表が勝ち進むとか、オリンピックで日本選手が金メダルとかで、日本やついでに自分までが偉くなった気分になるみたいな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:44:01.67

>>62
一度「発見」されてからの大島弓子は評論家や文学者に食いつかれた感がある
最終的に竹宮惠子より評価されていると思うよ
ただ、彼らが大島弓子のような少女マンガを読めるようになるためには一度萩尾望都の洗礼を受けねばならなかった
男性が少女マンガの文法に慣れることができなかったのを萩尾望都が変えたと某評論家が言っている

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:44:36.60

1975年前後に漫画を論じたのはサブカル方面の評論家でほとんど男性だったから
大島弓子は批評し難かったんじゃないかな。「すごい」は分かっても批評の言葉が構築できない
萩尾望都や山岸凉子は、それこそ文芸評論や映画批評の手法を援用しやすかった
橋本治が大矢ちきや大島弓子を論じたのは(土田よしこもw)当時としては大英断だったろう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:45:35.43

>>57
プロデューサーは大事なんですよね
作家と購買者とをつなぐことは簡単じゃないんです
良いプロデューサーに出会うことは重要ですね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:49:33.93

＞前スレ#928さん
岩館先生は生まれ年が昭和30年代なので「24年組」と言えないからかも
そういう生まれ年とか本拠地？による分類じゃなく「70年代の作家の動き」を研究の括りにするべきでは
実際80年代初期の漫画家さんで岩館先生の影響を公言してた人も何人かいたはず、私もファンの一人です

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:50:56.36

岡田さんて本当は絵はうまいんだよ
上手い上でデフォルメしている
バレエにおけるニジンスキーや、絵画におけるピカソみたいなもん
手にキスしてる時だけ突然絵が写実的になる
https://i.imgur.com/O8P6nKz.jpg
セリフはなしで、効果的に絵を使って読者に解らせようとする

セリフやナレーションで、文字ばかりがコマ内にゴチャゴチャと並び、言葉で説明ばかりしようとする竹宮恵子には出来ない芸当だね
https://i.imgur.com/VCumKFD.jpg

見たかい今の！
あぁ火花が散った！　と周りの人間にセリフで言わせちゃう人
https://i.imgur.com/VSweeAa.jpg
フラッシュフラッシュ！ごめんなさいあなたのファンなの！ぜーんぶセリフで説明

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:53:43.16

>>73
岡田さんの絵ってヘタウマ系だし説明なしでは意味不明だった
竹宮さんのは漫符と相まってすごく分かり易い
セリフも必要最小限だし

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:54:36.10

>>68
心理学における投影（とうえい、英: Psychological projection）とは、
自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を守るため（防衛機制）
それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働きをいう。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 14:56:50.17

>>70
作家の場合はまた別で、確かふゅ～じょん・ぷろだくと(「ぱふ」の派生誌？)の創刊号の対談で
狩撫麻礼が「いまの男の漫画家で大島弓子の感性に勝てるやつがいるのか？」って発言をしてたかな
その時の対談相手の関川夏央は「無防備都市」で叙情性のあるハードボイルドを描いてた記憶がある

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:00:01.72

>>70
サブカル方面だと、萩尾さん大島さんの作品はかなり好評だったんじゃないかな

ただ、「一般男性が気楽に読める少女漫画」として評価されている作品というと、
佐々木倫子さんの『動物のお医者さん』まで待たなきゃならないんだよね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:00:33.18

>>74
竹宮恵子のは必要最小限とは思わないなぁ
文字が多すぎてチカチカする

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:01:50.49

>>20
「3日後」のソースを提示せよ

このスレで色々検討した結果の推定なら3日後頃（推定）と書こうね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:02:54.07

最近わりと静かだったのに、大荒れだね。
訃報の後の非常識な発言は、場を荒らすだけだと思うけどね。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:05:27.48

>>73
岡田史子さんの漫画はもう読めないのでしょうか
読んでみたいです

しかし一人の作家の将来を潰すなんて酷すぎるな
こんな人が自分は少女漫画の代表よってふれてまわってるのが許せないなぁ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:05:49.05

大矢ちきさんについてはwikiの説明でいいと思う
ちなみにアルジャーノンに花束をの装丁は大矢さんです
花の描き方からレイアウトまで少女漫画に芸術を持ち込んだと言われてたけど、漫画家としては活動期間が短かったんだよね
一条ゆかりさんのアシスタントをしてて、男性はほとんど描いてたんじゃないかな
>>70さんにあるとおり、少女漫画での認知は橋本治の功績もあるかなと思ってる
大矢さんの仕事場にはいろんな人が出入りしてたから後世の作家さんにその影響はある
違ってたら修正追加よろ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:06:32.55

訃報新規が荒ぶっているのだろう
スレ的には既出の話題ばっかだし

気が済んだら巣に帰ることを願う

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:09:14.59

>>79
失礼、数日前か。

それは､あまりに突然だった。6月30日の夜から朝にかけての時間に亡くなっていたとの電話。30日夕方まで､看護師さんと談笑して別れたらしいのにと､次の日の朝（7月１日）に訪問したヘルパーさんもたいそう驚いていたようだ。（*私の記憶違いがあったため事実確認して記述し直した）
　ヘルパーさんからの報せで在宅医療チームの医師によって死亡が判明した。住んでいる場所がいちばん近く､長く彼女を世話してくれていた友人に報せが来て､私のところへすぐに電話してくれたのだった。
　その数日前にコロナのワクチン1回目接種について電話で話したばかり。2回めの日程を勘違いしていて､「来週だよ」とその友人に指摘されたと笑ってた。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:10:27.05

>>74
同じ手描き文字でも実際に音が鳴っていないものを文字で描いて表現したものが漫符
静かになってシーン、ショックを受けてガーンなど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:10:48.01

>>78
小説より文字が少ないだろ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:12:03.44

ここの萩尾オタクが何を言おうと
アンブックスに遠く及ばない
作品性哲学性文学性キャラクターの魅力
エンゼリ　きもい

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:12:18.41

前スレ932
>雑用ではなくプロデューサーと紹介してと本人が願った通りきちんと評価されていたら、看護バッチリの高級な所に住んで、誰にも看取られずに亡くなっていた…
なんてことはなかったんじゃないかなと悔やまれる。持病だらけだったというならなおさら

増山さんのHPを見ると、ご自宅にはアンティーク人形やら趣味で集めた小物、音楽、小説、漫画関係の書籍や資料がたくさんあった様子
(2006年頃に一度大病を患い、その頃から食事制限しながら生活をされていた)

一時の緊急入院ならともかく、末期の緩和ケア(スレで推測されていた)だったのなら、訪問が厳しい完全看護の高級病院より、自分の好きなモノに囲まれ慣れた居心地のいい自宅を希望したのではないかと推察してる
高等遊民の増山さんだからこそ

高級施設なら、24時間看護なら幸せな最期がとは限らないよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:12:40.87

>>85
汗の雫を飛ばすとか、ガクガク震えてるのを波線で表現するのも
振り向いたときの動線を描くのも漫符だよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:14:02.95

>>86
作・増山のりえ
挿絵・竹宮恵子みたいなもんか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:14:25.32

>>81
Amazonで買えるよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:16:24.62

男性側のハードルを下げたのは少女漫画側ばかりじゃないと個人的には思うな
男性側に少女漫画寄りの作風を持ち込んだあだち充さんとかもおられる

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:17:04.52

>>73
ガラスの仮面で劇場の客が「今あの子が天女に見えたわ！」とかいうの思い出したわ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:18:29.29

>>73
そういえば思い出したんだけど、岡田先生は作品の中で「音」で説明をする例が少なかったような
「少女が電車に轢かれる夢を見る」コマだったかの見開きも無音、ジョジョで過剰な擬音が鳴るのと真逆のアプローチ
萩尾先生が「可能な限り人物の動きで表現する」と描いてたけどもしかして刺激を受けたのかな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:19:06.87

>>91
ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:19:31.57

岡田史子さんからのパクり

そういえばその前に池ポチャするのと
ペーパーナイフを男の子にプレゼントしようとするところも同じなんだよね

岡田史子
https://i.imgur.com/iNnvRja.jpg
https://i.imgur.com/287cgml.jpg

竹宮恵子　
https://i.imgur.com/r6fgJ6J.jpg
https://i.imgur.com/0u5uwJT.jpg

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:22:38.17

>>88
増山さんが小説形式で出すということだった「変奏曲」の３巻は
本来なら2007年秋に出るはずだったんですよね
これは「変奏曲　増山」で検索すると、Amazonの当該本のページで
３巻出版前提で出版された1、2巻の紹介文が出るからわかります
増山さんのサイトで書き上がった分を載せていたので、さわりも読んでます

でも、2006年ごろの大病のことは知りませんでした

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:25:31.92

>>88
にしても一人で死んだ人に良かったね、なんて言えないわ
家族は一人で死なせて看取れなかったことに自分たちを責めたり後悔するものだってことを去年自分は身を持って痛感してるから

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:26:42.04

>>92
そういえば、あだち充さんの「陽あたり良好！」は少コミ(週刊少女コミック)連載でしたね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:26:50.26

>>89
そんなの当たり前
言われている意味が理解出来ないの？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:29:43.21

>>92
70年代中期は少年誌に少女漫画家が登場することも無いではなかったしね
水島新司の「野球狂の詩」では里中満智子先生とコラボしてた記憶があるな
むさくるしい水島新司の画風に里中先生の描く可憐なお嬢さんってのは意外に良い組み合わせだったと思う

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:31:22.42

>>99
あだち充はラブコメの陽あたり良好をヒットさせる前に
週刊少女コミックでやまざき十三原作で
甲子園を目指す野球漫画を何作か連載してる。
ちょっと当時の少コミは、訳分からない所があった。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:33:58.10

>>19
この方？↓
https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/91e733c545c1977271cae0dd269c9f84

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:37:58.91

>>100
>>85からはそうは読み解けないのだが？
悔し紛れ。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:39:14.54

>>77
実兄がこれ知ってる？って聞かれたのが、ホームズの帽子の扉絵
ビアズリーやアーサーラッカムやらを教えてもらってたが、萩尾望都と大島弓子を教えることになるとは
友人でもここら辺好きな人は男女区別なく嵌まるんだなと思った

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:44:08.62

>>97
スレに増山さんのHP貼ってくれた人がいて、自分はそこのDiaryやらを漁って知った
2006頃てのは内容からの推定ね、Diaryなのにぜんぶ某月某日なので(笑) Diary最終投稿のURLが2007

https://web.archive.org/web/20070518202223/

http://pink.sakura

.ne.jp/~amabel/index.shtml

をつなげて飛ぶべし
緊急入院や退院後の療養について書いてあるから、興味ある人は読まれるといい

HP更新停止後のトピックは、
・2008にご両親の長期介護をして看取られて、その後体調を崩した(トラプロBBS)
・ご自身の心身が完全回復ではないだろう中(既にアラカン)、2010に佐藤史生も逝去

小説の続きが手つかずになった背景はだいたいこの辺かと

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:44:51.81

中条省平によると男子校でもリアルタイムで「ポーの一族」と「トーマの心臓」は読まれてて
「この表現の深さを見よ」と少年漫画しか読まない連中をかえって馬鹿にしていたとか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 15:56:09.91

>>106
3行全部繋げるんですか？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:00:38.50

>>106
飛べなくても
予定していた例の３巻が出せなかったのは、書いていただいたことだけで
十分わかりました　ありがとうございます
うーん、それだけの事情があったのに、小説出すなんて最初っから無理だったでしょうに

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:02:51.94

>>108
うん、ne.jp/~amabel/index.shtml までの3行全部
Liberty & Diary の中にさらにDiaryのバナーがある

Diary内、変奏曲に関する記述
>正直なところ、我がＨＰも内容が増えてしまい「ちょっと見にくいかな」と考えている。趣味的な分野を『変奏曲／別館』として別ＨＰに移す準備を始めた。いつになるか本人にもわからないけど(笑)。
そろそろ『小説・変奏曲』を書かないと…とやっと思い始めた昨今である。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:04:53.16

>>104
読み解けないのは貴方が『分かり易い』説明がないと理解出来ないからよ
嫌味を言ったんだから

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:06:33.69

あれ？じゃあ前に割とシンプルなURLで、変奏曲のフェルの話がチラッと読めたのはなんでだったんだろう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:07:58.30

>>107
男子校の生徒にも姉や妹がいる場合がある
結構な確率でポーの単行本持ってる
姉妹だから遠慮なく試し見
嵌る、少女漫画の概念変わる
当時は漫画全盛時代だから学校に持ってくる
最初は冷やかしで見た友人が嵌る
って感じで広まってたな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:13:19.47

怪メール送信者が追い詰められて暴れてるだけじゃないみたい

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:16:37.99

それと実際14歳くらいの男子はまだ男になるかならないか微妙な年齢だから男子校みたいな男しかいない環境だと中性的な一瞬があるんよね
エドガーとアランの微妙な関係やトーマの心臓の微妙な環境と割と近いところに現実があったりする
ほんの一瞬なんだけどね
その微妙さ加減は萩尾先生の繊細な作品と相性良かったと思う
そして思春期の頃のこの感覚は案外消えなくて大人になって萩尾先生の作品を思い出したり読み返したりすると蘇る

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:17:05.76

>>110
自己追記すると、2011には東日本大震災があった
東京都民が心理的、企業活動など社会環境的にひとまずの平静を取り戻せたのは3年後の2014頃だったでしょうか

コロナもそうだけど、大震災後数年は、アーティストの創作や関心は大震災の影響を受けた
萩尾さんも「なのはな」を描いてる
2007頃の創作意欲(出版社のモチベも)は震災で吹っ飛んじゃって、ぼんやりしてたら60代後半→気力体力の衰え...という所かと

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:18:42.28

>>112
魚拓のようなものだから
本物は既に消去されたのでしょう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:27:37.95

どれだけ裕福でもご両親のお看取りされてたら
ご自身の状態は把握してらしただろうなあ
唯一のご親族と疎遠ということなら在宅選択したのはご自身だろうね
もしかして｢後悔なさらないように｣と書いてた方は状況聞いて推測出来てたのかもしれないね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:29:00.10

>>75
？？？？？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:29:19.20

>>101
矢代まさこ氏は60年代後半から70年代前半くらいまで週刊少年誌に短編を掲載されてたりする。
ま、氏が少女漫画かどうかってのは微妙なとこではあるけど（水野英子氏とかも）w
初期の萩尾氏の絵は矢代まさこ氏に似てるので男でも読みやすい。
矢代まさこ作品って現状新品で買える物がほぼ無く、電子書籍化もされてないからある種、忘れられた存在みたいになってる…？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:33:42.84

>>96
ビアズリー的な絵？エルテ的？
漫符は余計だしうるさいので最低限にすべきだと思ってた　イギリスの、挿し絵豪華本黄金期の影響、大きいんだな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:37:22.11

再・自己訂正
増山さん緊急入院は2002、退院後自宅療養しながら回復...と思いきや、2003冬に再発し再度安静療養されてる
ソース：増山さんHP、Novelsの下にNovels Diary の層あり(日付入り)

抜粋引用
>November 23 /2003
ちょうど昨年の今ごろ『急性すい炎』で緊急入院したことを、昨日の出来事のように思いだす。なんということか、その“すい炎”が再発し、私は再び安静と厳しい食事制限の毎日に逆戻りしてしまった。
(略)
…ひと月ほどたつと、身体が快復に向かっている兆しがみえてきた。じっとベットに横になりながら『続・変奏曲』の様々なシーンを思い浮かべていた。どこから書けばいいのか？エピソードが散らばった状況なので、どこからも手がつけられるような気すらする。
「書けるかも…」という期待が、体力がつくごとに心の底から沸き上がってくる。

>Dcember 20 /2003
昨晩ベッドに入ったものの、どうやら小説の続きを書けそうだ…と突然思い立ち、パソコンを立ち上げ、一気呵成に文章を書いてＨＰにupした。そのまま疲れて寝てしまった。
(略)
小説の続きをupすると、読みに来てくださる読者がいる。
ありがたいことです<(_ _)>。でもみんな、誤字脱字だらけの続きを読んでしまったのね～赤っ恥である。いろいろと直したので、出来ればもう一度目を通して下さい！

2003以降は、根を詰めてパソコンに向かう気力体力がなかなか戻らない中、増山さんなりに書こうと努力されていたのだと思う

そういう所は竹宮BBSの書き込みでは見せてないね、人前ではカラッとふるまいたい人だったように思えてきた

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:41:52.97

竹宮恵子作品で一番好きだったのが変奏曲だよー
あとミスターの小鳥も好き　
なんで隠してたの　言って欲しかった

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:42:52.58

>>85
それは「擬音」では…
ギザギザフラッシュで驚き表現とか漫符もケーコタン多用するけどね
「ミスターの小鳥」読み直すと確かに擬音がかなりうるせーなw

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:43:41.19

あと私を月まで連れてって！も。
これも増山さんの手がかなり入ってたのかなぁ？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:45:03.07

竹宮恵子の漫画ってすこしギャグタッチの方が向いてる気がする
ミスターの小鳥も相当うるさいけどギャグタッチだからまだ許せるの
最後のラストは増山さんの手によるものじゃないかなー

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:47:09.87

>>84
ここ自分が電話で話したかのように見えるけど、近くに住む友人が電話かけた内容じゃないのと勘ぐっている。疎遠ぽいんだもの

住んでいる場所がいちばん近く､長く彼女を世話してくれていた友人に報せが来て､私のところへすぐに電話してくれたのだった。
その数日前にコロナのワクチン1回目接種について電話で話したばかり。2回めの日程を勘違いしていて､「来週だよ」とその友人に指摘されたと笑ってた。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:49:59.90

>>47を投入した途端に暴れ始めるとか、中川と間違われるからやめた方がいいよ。

そういえば前スレでも中川の過去を書いたらアレだったなあ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:50:14.39

>>125
アシスタントたちと、アイデア出し合ってたとか　名作SFのパロディ満載だし

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 16:58:38.12

ヘルマプロディトスは60年代～80年代に結構流行ってた澁澤龍彦がたまに取り上げてた（私はそれで知ってた）
これも岡田史子から！絶対そう！とも言い切れない
サンルームにての方はたぶんかなりモチーフを得てるね
これは萩尾望都が手伝ったりしてたはず
当時、ケーコタンも岡田史子さん好きなのね私もよー
みたいに無邪気に思ってたんだろうか

ただなんとなく澁澤龍彦は竹宮惠子の好みからはズレる気もするので増山さんの知識かも知れない

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:01:14.29

それにしても、ほんっとにこのスレに現れる人が
「変奏曲」が増山さんの原作だって知らない人多すぎ
ファンでもない人がわざと書いてるわけじゃないですよね

なんだろう、この差って…
そういう人って本当に変奏曲シリーズファンだったんだろうか

竹宮さんの作品は、イズァローンで既に離れたレベルの古い時代だけファンの私ですら
竹宮さんの音楽物の元ネタ提供は増山さんって知ってるのに

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:05:33.16

>>130
駸々堂から出たPasse' Composeに書斎（？）の本棚のモノクロ写真が掲載されてるけど、
血と薔薇、寺山修司、中井英夫、塚本邦雄、澁澤龍彦、種村季弘、稲垣足穂…
といった一昔前の古本屋が喜びそうなラインナップがズラーッとあったね…あれって増山さんの持ち物だったんだろうか？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:09:29.51

澁澤龍彦はエロスとタナトス、デカダンスとアナキズムの人だけど
異性愛の色彩が濃密で同性愛・少年愛についてはほぼ無関心な気がする
両性具有腐扱ってもこの人の場合、女体寄りの扱いをしている

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:09:54.55

>>132
増山氏の伯父の本では？　大泉の家は伯父君の家で、その蔵書をそっくり譲り受けたそう　ジル本より

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:12:37.49

このスレは実質Part46なので次は

【萩尾望都】大泉スレPart47【竹宮惠子】

 >>950 踏んだ人もしくはその前後で次スレ立ててくれる人よろしく

余裕があれば一応宣言してくれるとダブり防止できるかもね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:23:12.42

流れてしまいましたが前スレ976です

>前スレ986さん
新聞記者には、記事の正確性を担保するために裏を取る責任があります
それは一般読者に誤解を広めないためのに必要なこと。
2020年の時点で「大泉サロン」を知らなかったら、調べればいい。
竹宮さんが大学教授だからと忖度せずに内容を確認し
相手がいる場合はとくに、慎重に裏を取る必要があると思います

城さんは読売記者に対し、萩尾さんの写真掲載を断った時点で
(ジル本発行前に小学館に伝えたように）
「萩尾の名は出すとしても数行にとどめて欲しい」とお願いされたと推測します。
にもかかわらず、5回にわたって萩尾望都について書き
800万読者に「大泉サロン」と「萩尾望都と竹宮惠子」の名をセットで印象付けた
竹宮さんの「マンガで革命を」に萩尾望都も1枚関与していたように思わせた
これは「間違った事実」の流布にあたるのではないでしょうか
大手新聞の記者だからこそ、その社会的責任を感じていただきたかったです

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:23:34.47

Passe' Composeにあった赤毛のアンのウィルターの絵が変奏曲のウォルフに
そっくりだったな
竹宮恵子的にはウィルター＝ウォルフだったっぽい
ヴィジュアルが
竹宮恵子が赤毛のアンの中ではウィルターが唯一好きとも書いてた

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:25:02.83

村田順子のブログだと、コロナ前まで二人であちこち出歩いてるみたいだし、病気はあってもそれなりに楽しく暮らしてた様にみえる
竹宮恵子より村田順子との方が親しくしてたっぽいのに、何かあった時の連絡先に村田が入ってなかったのは違和感だけど

竹宮恵子のブログが他人事すぎて、よく分からんよね

増山は佐藤史生と親友だったり、村田順子とも二人で遊びに行くぐらい仲良かったり、と、交友関係が見えるけど
竹宮恵子の「友達」的な位置の人が見えて来ないのが、なんともね
「24年組」「少女漫画革命」の中心にいたようにアピールする割には…
まあ、手下がいればいいんだろうけどさ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:25:04.07

あの時は赤毛のアンなんて一生読まないわと思ってたなあ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:25:48.21

>>137
ウィルター？本当に読んだのかな？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:39:09.42

エドガーポーチネロ
アラントァンライト

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:41:29.76

増山法恵がジャニーズ好きなのは意外だな
栗本薫はジュリーファンなんだっけ　それで滝沢秀明も美少年いうてたな
増山は白人美少年大好きなんだと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:47:43.15

>>27
ヘルマプロデュトスはギリシャ神話に出てくる両性具有の美少年のことだよ。
ジルは両性具有の設定だから。文学好きの基礎教養で、パクリとは無関係。

ア「タ」ラクシアも、システムを作った人たちが欺瞞的につけた名前で、主人公たちによって破壊されるのだから誤用ではないと思うよ。

知らない言葉が出てきたら、他人を落とすようなこと書く前に検索かけようね。
一発でなんでも調べられるいい時代に生きてるんだから。

文学好きの

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:49:45.35

え、ジルベールってふたなりだったの…

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:49:54.52

>>138
漫画を描かなくなったらブレーンは要らないもの

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:52:23.47

>>136
最近の新聞にそんな期待はしない方がいいですよ
ネットで拾った裏取りしてない記事やコラムが多いご時世ですよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 17:57:24.90

>>145
所詮、ブレーン
「友達」とはならんかったのかね…
「竹宮恵子は増山法恵がいないと何も決められなかった」と妹とかに言われるくらいベッタリだったのにね

なんとなく増山が捨てられたっぽく思ってたけど、結果、独りになったのは竹宮恵子だった…なんてね

自己愛性人格障害は人のものをパクるってあったけど、増山の人格も真似てったのかなぁとか考えてしまった

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:11:46.69

「戦友」「革命の同士」
1980に竹宮恵子が小学館漫画賞をようやく貰った時、増山さんは宿願が叶った、20年かけてやるつもりだった少女漫画革命を10年で成し遂げたと喜んだ

当時の肩書がマネージャーだった増山さんが、(寺のアニメ化で忙殺され疲れて)トラプロをいったんお休みし、竹宮妹が参入したのも1980
その後増山さんはブレーンの肩書となり、風木完結後の1985にブレーン関係解消、トラプロ退社

始まりは共依存で裏方に甘んじた増山さんだったけど、増山さんも竹宮恵子を使って風木や変奏曲を世に出した訳で
タイミング的に、彼女なりの目標達成という区切りゆえの関係解消という面もあるのかなと思っている

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:12:13.71

>>120
情報提供どうもです
こういうミッシング・リング的存在に脚光を浴びせないと漫画史全体の肉付けが細る気はするね
みたところ何かの原作が付いてるわけでもなさそうなので片っ端から電子化してほしいな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:17:11.33

>>134
確か「変奏曲」の中でエドナンが初めてボブの家を訪れた時に
ボブが伯父から譲り受けた書斎の本を気に入って一日熱中して読み耽る描写があった
ボブって新進気鋭の評論家という設定だし、割と増山さんを投影してるというか被る所の多いキャラだなぁ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:19:33.93

>>62
それとご本人ががん手術以降、猫エッセイ漫画しか描いてないこともある。
それでも、手塚治虫文化賞をもらって映画化もされたが。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:20:27.67

>>144
風木ではなく、ジルベスターの星からのはなしですぅ～^^;

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:23:22.48

アンブックス　魔法の言葉
すべての漫画がごみと化す

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:26:32.57

Passe' Composeにボブとウォルフの性交話が乗ってて引いたな
なんであんなとこに突然とね
中央公論文庫しか読んでなかったからびっくりだわ
男と性交って
エドナン可哀そう
息子もウォルフもボブと性交って

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:28:00.03

>>130追記　
青島広志氏は
「胸をだき首をかしげるヘルマプロディトス」の解説で
>「ニムペ」という、フランス風のやや特殊な呼称は、直ちに市川ジュン、山岸凉子に受け継がれた。

…と言ってますね
それだけ当時色々な少女漫画家に「うわーすげー」と衝撃を持って読まれたのは確かだろうな

>>132
それは…古本屋と耽美好きがよだれ流しそうな非常に「らしい」ラインナップっすねwww
より一層そのあたりは増山さんの知識であろうと思いましたw
萩尾望都と種村季弘氏は吸血鬼絡みで対談してますね
「あちらの方々」は「ご不快」になったりしたのだろうか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:28:00.59

>>120
この間、少年マガジン創刊10周年記念号の表紙見たよ（昭和44年）
手塚、水木、横山光輝、ちばてつや、赤塚、石ノ森、藤子、つのだじろう、
ジョージ秋山、楳図かずお、川崎のぼる等の集合写真なんだけど
矢代まさこさんが一人女性で混じってたよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:29:05.27

>>146
「時代の証言者」は、読売新聞の中ではいちおう
権威があるとされている連載コーナーなんですよね。
日経の「私の履歴書」ほどではありませんが。
書き飛ばしの記事やコラムではなく、その後、書籍化もされたわけですから
より慎重であって欲しかったです

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:33:14.69

>>99
当時少年誌で干されていたあだちを、少年誌で赤塚担当だった
少女コミック編集長がひっぱって来たそうだ。

その編集長が手がけた中で赤塚以外に好きな漫画家として
あげているのが吉田秋生とあだち充。

風木は作品名を出さずに、表現の問題で編集部内から
打ちきり意見が多かった作品があったという思い出話があるだけ。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:37:17.98

>>107
小学校時代は石ノ森の大ファンだった同級生男子が、
うん十年ぶりに同窓会で会ったら萩尾望都の話をしていた。
職業はクリエイター。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:38:54.40

>>148
増山さん村田さんは「〇〇仲間」の種類が多くなにげにリア充

革命が成就したら戦士達は平和な日常に戻るが、竹宮恵子は「竹宮”惠”子」として次のステージを闘い続けた
一方、増山さんはしゃにむに稼ぐ必要もない悠々自適の退役兵
竹宮恵子とは生活リズムや感心ごとが次第にズレていったと推察

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 18:42:02.77

>>133
金子國義とか四谷シモンとか同性愛者が周辺に多かったけどね。
バイだけど三島もか。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:05:27.66

>>158
うろ覚えで申し訳ないけど確かその武居さんの著書にあった話だと思うんだけど
少女漫画がわからないので精神安定の為に理解できる作家を連れて来たみたいなことが書いてあった
風木が連載を続けられたのは当時の男性編集者が少女漫画の善し悪しが理解できなかったせいで
編集者にはわからない良さがある作品だと考えたせいかもしれないと思った

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:06:10.35

>>160
竹宮惠子を名乗り始めたのはいつだっけ？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:11:23.58

>>148
> 寺のアニメ化で忙殺されて疲れて

物は言いようだな。マネージャーとしてキャパオーバーしただけの話じゃなかったっけ？だから公開の年の1980年というタイミングで妹が引っ張り込まれた。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:27:49.57

>>143
分かってるよ。昨日、前スレにアタラクシアは「心の自由」と書いたのは私
ちなみに「ガラス玉」ではアトラクシアね。で男子高寄宿舎や温室を先に使うと
「倒錯ではないか」と因縁付ける竹宮理論だと、岡田さんは竹宮恵子を
夜、呼びつけてもいい…というネタだったんだけどなあ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:30:58.93

前スレ最後のほうでいろいろ出てましたね。
少女マンガ史…で改めて考えるなら、
竹宮先生の功績は、どの作品よりも、萩尾望都を上京させたことかなーって思ってしまいますが、結果、嫉妬で絶縁してるから、うーーーん。

「萩尾望都は先にデビューしていた竹宮惠子に誘われ上京。練馬区大泉の下宿で2年ほど共同生活をし、友人の増山法恵の采配で多くの同世代の少女たちと知り合う。そこに集った者からも漫画家たちが誕生した。その後、竹宮惠子からの絶縁をきっかけにマネージャーの城章子と埼玉へ居をうつし〜」

という感じでしょうか。

竹宮先生も漫画家としてそれなりに代表作があると思いますが、革命というほどではない気も…。知名度的にも、山岸さん、大島さんクラスではない気がします。
むしろ、増山さんのサロン構想…少女を集めていたというのが、革命的な気はしますね。漫画家じゃないのにそれだけの影響力があったとは！

あと、岡田さんへの手紙事件について知ると、
萩尾さんへの手紙もあったんだなぁ…と改めて実感しますね。
竹宮さんは、むしろ少女っぽいというか、プロになっても、小学校のクラス女子のノリだった気はしてしまう。
（同人誌であるあるな感じなのでしょうか？）
筆を折らせるほどの手紙とは…。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:31:27.22

>>157
当人の萩尾さんが一番それを感じたんじゃないですかね
最近の新聞は適当ですよホントに

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:32:01.08

※むしろ、というのは、ご自身で女性っぽくないと言っていますが、という意味です。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:33:18.28

>>163
1980 (wiki調べ)

1980は小学館漫画賞を貰う一方、風木の連載を少コミ編集者から肩たたきされ、第1部を完結
その後1981「仲間のいる雑誌」プチフラワーにゴリ押し移籍し風木第2部パリ編を開始(1984完結)

色々と節目だったんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:37:01.71

>>164
誰の側から表現するかの違い

下井草居候時代に外でアルバイトして倒れてるから、そもそもあまり労働向きじゃないんだろうさ
マネージャーなんて誤ったり断ったり、気苦労が仕事みたいなもんだしね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:57:44.83

>>134
叔父から引き継いだのは円本とかの昭和初期の蔵書。
澁澤とか種村とか稲垣は増山のりえ本人が60年代～70年代に集めたものだろう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:14:14.10

>>137
ウィルター？そこ間違える？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:37:25.75

ウォルターブライスね
まだ夢の家までしか読んでないから
アメリカじゃ若草物語とあしながおじさんが人気らしいな
アンブックスの人気は日本が突出してる
キャンディキャンディはあしながおじに似てるからアメリカじゃ人気でなかったらしい

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:52:36.89

>>131
しょうがないよ
70年代に子供だったような世代の特に女性は
大人になって漫画を卒業したり、卒業しないまでも優先順位を下げたりするのが多数派だったから
スマホの普及でライトなタイプの人もこういう所にやってくるようになっただけかと

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:53:17.09

夢の家までしか読んでない？
そん時ウォルターはいくつだよw

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:55:28.02

>>130
ヘルマプロデュトス、私は木原敏江先生の漫画で
初めて知りました。作品名を思出せなくて残念ですが
木原先生は当時から博識で知られていましたね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 20:59:07.58

長い間増山法恵は世間知らずのお嬢様、竹宮惠子は学生運動にも多少は関係した男性的で逞しい人というイメージだったんで、風木のジルベールパートで幼児の性的虐待やその負の連鎖という過激なテーマを思い付いたのは竹宮惠子側で増山は竹宮のストーリーの骨格にブレーンとしてデコレートしたと思っていた。
でも大泉本で語られたような増山と両親との葛藤を見ると「親の濃厚すぎる愛情＝虐待」を受けていた増山の幻想がジルベールの原型じゃないかと思い始めた。
ピアノやらバレエやら東大やらで、子供に過剰な期待をかける親はいつの時代にもいて、子は親の重圧から逃れるために、「自分に甘く囁いてくれる大人に、ついて行きたい。親は危ないから気をつけろというけど、危ない目にあってもいい。危ない目にあったら塾をサボれるからその方がいい！　危険なことをされたい！」と夢想する。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:04:22.72

>>142
それでもってフィギュアスケートの高橋大輔

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:04:27.98

>>175
夢の家ではウォルターは生まれてないのでは…？？

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:04:57.34

>>131
自分も今回の騒ぎで知ったよ
変奏曲好きだったけど途中で展開が無理になって離れたからそんな奴はファンじゃないと言われればそうなのかも

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:10:42.89

>>156
それ、ネットというか5ちゃん見てるとよく出てくる写真だね

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:12:39.78

>>20
ＵＲＬ間違ってるよ
最後の一文字「l」エルが抜けてる

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:32:23.76

>>179
ごめん
夢の家で生まれたのはジョイスとジェムだけか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 21:54:04.98

>>130
岡田史子も竹宮惠子の趣味ではないと思う
ただ、増山さんも萩尾さんも評論家も一時はみんな岡田史子に夢中だったから表面を真似ただけだと思うんだよね
思い入れが全然ないからこそ冷酷に手紙を書いて引退勧告できた
竹宮さんは岡田史子の作品を全然理解できないんだと思う
理解できないのに業界では結構チヤホヤされて、ブランク後に新人賞に応募してきたら江口寿史まで「あの岡田史子が！」と騒いでる
そのことに嫉妬したんじゃないかと

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:02:49.55

180さんのように、今回の件で初めて原作/増山法恵と知った人がいるのは不思議ではない
とくに当初は原作者名を伏せられていたのだから。
そういう人に知ってもらうためにもこのスレは有益だし、有効活用していきましょう

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:10:48.56

>>178
濃くてラテン系のおっさんだよね
70歳の増山さんには美少年に見えたんだろうか
20代の羽生結弦の方が少年という感じがするし滑ってる時は性を超越してるけど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:21:48.92

>>155
「ニムペ」はニンフェットだろうね。「ロリータ」でも幼く無垢な娼婦としてのドロレス（ロリータ）をそう形容していた

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:27:59.25

>>186
昔の高橋じゃないの

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:30:46.95

羽生は顔が不細工だもの

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:39:24.46

スレチだけどうち姪っ子も小さい頃（５，６歳）高橋大輔さんの大ファンだったよ
母親になんで？っていつもつっこまれてたけどｗ
10年くらい前のこと。小さい子から見ると派手顔でかっこいいのかも

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:40:16.85

>>189
デーオタ乙
増山さん村田さんと趣味が合って良かったね

萩尾望都「羽生結弦さんは奇跡のよう。存在しているのが信じられない」

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:40:19.47

演技より見た目で大輔なんじゃない

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:46:14.23

フィギュアの高橋ってホモでしょ

竹宮や萩尾、増山ってホモ好きのレズだったんか

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:46:31.85

>>192
顔というより、動きでしょうね
高橋のスケートは音楽とちゃんと合っている

羽生のスケートは動きの流れと音楽の流れが合ってなくて
スポーツとして高い得点取るためだけの滑り方してるなあと思う
エキシビジョンの時はそうじゃないので、割り切ってるんだろうなあ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:47:54.55

スレチになってきたからスケート板でよろしく

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:48:04.41

>>131　変奏曲はいろんな版があるけれど、４つ目の新書館のペーパームーンコミックで初めて原作者表記がでたのだから、それ以前のものを購入した人が知らなくても、変じゃないと思うのだけれど。
私は>>174　の言う世代（地球へ・・・や風木連載開始時小学生）だけれど、この方が言われるように、社会人になってから、漫画をほとんど読まず、たまたま、地球へ・・・のTVアニメ化を勤務先の近くのポスター掲示で知って
「うわー懐かしい。」と思って、地球へ・・・と変奏曲を買い直して、増山法恵原作と知りました。
その時点では、竹宮惠子の本は家に１冊もなかったから。

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:48:17.23

見た目でも羽生結弦の方が少女マンガ的じゃないの。8頭身で三次元とは思えない体型をしてる
どうでもいいけど

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:49:38.80

>>197
でも顔がチー牛だよ

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:50:51.70

萩尾さんも高橋大輔が好きなのかと思ってた
漫勉で作業机の前に写真貼ってるのが映ってたよ
ただの作画資料かもしれないけど
増山さんと絶縁していなければフィギュア話に花が咲くこともあったのかな

**花と名無しさん** · 2021/10/12(火) 22:54:27.76

比較的レアな苗字を
NGワード指定してることに気付いた
理由が思い出せない

NGするほど嫌いでもないのに何故だ
前にもファンがこの板で暴れたんだろか
しかしありふれた苗字まで
NGしなきゃならなくなりそうな流れ
どちらも喋りを聞くとちょっと苦手かつ
ファンが非常に鬱陶しいが
ご本人達の本業には別に文句無いんだが