【萩尾望都】大泉スレPart38【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 00:18:25.69

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart37【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1630185289/

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 00:21:24.90

■過去スレ
まとめサイト参照

■派生スレ
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】（ﾜｯﾁｮｲなし）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1629256363/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ﾜｯﾁｮｲあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 12:40:55.31

>>1乙です

前スレ終わりで何故か『総特集木原敏江』の話題

あぁ、↑この本で、↓あの件について確認しろということですか、そうですか

>一九七四年、木原は体調を崩し、医師に転地療養を勧められ、埼玉県に引っ越した。
>そこで、「遊びに来て」と言われ、萩尾望都が訪ねたのである。
出典：中川本、2019年、電書

本当に1974年だったら、萩尾さんは英国留学から帰国した後ですね

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 12:51:58.31

>>2
乙です

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 12:58:47.81

中川本は参考資料とか同時代の青池さん里中さんガロやCOMにも触れながら書いてあるから
年表みたいな感じではとても役に立つんだけど
金星人ミルテラバーツマコがダイガクジュケンをやっけにいく話を
萩尾さんが｢魔法使い｣に描いたという寺山さん談に
何の注釈もなくそのまま載せてるのでちょっと心配な部分もある

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 13:05:14.80

>>5
中川本の本文は既に古紙でしょ。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 13:55:52.08

>引っ越した先のアパートでは猫は飼えませんでした。
（大泉本9章　海外旅行の最後の方）

○下井草では猫は飼えなかった

「とってもしあわせモトちゃん」より
イギリスが舞台の話は、おそらくは渡英中に描いたものと思われる
（毎週2ページを航空便で送っていると大泉本に記載あり）
「じょじょ（城章子）元気？私は元気よ、キミと私の猫に会いたいわ…」みたいな英語での私信がある
だがメメはまだ痛いみたいだ…

載ったのは1974年週刊女性少女コミック13号
http://www.toshonoie.net/shisho/hagio/motochan.html

つまり猫は飯能の庭付きの貸家に越してから飼われたものだと考えられる
留守番をしていた城さんは猫の世話と庭の草むしり、掃除に換気と結構忙しかったコトだろう
（渡英中響子サンが言うように下井草の6畳にまだいたとしたら留守番ていったい何すんの？換気くらい？）

https://i.imgur.com/2vWGxTT.jpg

https://i.imgur.com/ubA0n2A.jpg

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:00:33.33

萩尾さんも竹宮さんも、アンケートが取れなくて工夫を考えた話を書いてる

竹宮さんは「１位を取るためにはどんな話を描いたらいいのか」を考えて
増山さんから貴種流離譚を提案されてる

萩尾さんは木原先生に相談して、アップや睫毛、花背負わせたりのアドバイスをもらう

同じアンケートアップ作戦でも、萩尾さんは絵柄の工夫のみでストーリーを変えることは考えてない
木原先生も萩尾さんのストーリーテリングに口を出す余地を感じなかったのだろう
竹宮さんは１位を取るためのマンガを描くのが目的で、その話が描きたいという動機が見えない

そもそものマンガに対するスタンスが真逆なのよ、お二人は。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:10:30.15

前スレのこれすごかったよね
描きたいことがないのに描きたい人を陥してる感じ

＞西炯子さんとの対談より。ツッコミどころ満載

竹宮：私自身は最初から注文されて描くものという漫画家の形態に、基本的に、はまっていこうとしたタイプ。
だから、注文があることに対して応えようという方向性しか最初はなくて、
周りの人が内発的なものをたくさん描くようになったので慌ててしまったというか。
そうでなきゃいけないんだ、作家というのはそういうところがなければという気持ちに、途中でなったのです。

竹宮：デビューして3、4年ぐらいしてから、そういうふうになったのです。内発的なものを持って出てきたわけではないのです。
基本的に生活に不満というか、何かイライラしているとか、何かに怒っているとか、
そういうものを持っているわけではないタイプだったので。
別に普通に、社会的にもというか、家族の中でも別に何の問題なく過ごしてきたので、不満もなかったから、
叫びたいことというのもなかった。逆に言うと、自分の中にそれはないのかとわざわざ探す、
そういう感じでした。だから、今聞いていて、普通はそうよね、私、変だよねって（笑）。

竹宮：私は逆にそれを自分の中で探したのです。だから、本を読むことが足りなかったのかもしれない。
他の人はもっとたくさん本を読んでいたりして、いろいろ内省的なことを考えているということがあったのだろうけれども、
私は幸せに過ごしてきたのでなかったみたいなところがあって、後から勉強しましたみたいな。
だから、「風と木の詩」とか「地球へ・・・」を描いている頃には、ようやくそれをどうやって出せばいいのかが
分かってきたという感じですね。プロになってから1、2年でそういうことに悩みはじめて、そのあと3年間くらい、
出すもの、出すもの、気に入らないわという時代を過ごしたので。
だから、その頃は「自分の内面って何？」みたいな状態だったんだと思います。

竹宮：作家になるために、どこかしらでそれは必要なのだろうなと思います。でも、それを持っていることが
普通なのに、自分が持っていないということに気付いて慌てる人は、あまりいないかもしれないなとは思います。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:48:09.37

>>7
そのネコは白ケムシのことですかね？

まんがABCによると、白ケムシが拾われたのは萩尾さん英国留学前です
子猫が拾われて来た時に佐藤さん風のアシスタントがその子を見て「白ケムシ！」と呼んだのが名前の由来

大泉本によると萩尾さんは
1973年5月に小鳥の巣を描き終えて仕事を休み、その月末頃に埼玉へ引っ越したといいます
そして夏から北海道→実家→英国留学へと旅に出ました

大泉本を前提として、
もし埼玉で白ケムシを拾ったとすれば、それは5月末から夏の前までの数か月の間のはずです
この間、マンガの仕事はないのアシは不要です
佐藤さん風のアシが白ケムシと命名することはなさそうです

白ケムシはいつどこで拾われたのでしょうか？
どこかで読んだ気もしますが・・・

ちなみにまんがABCによると、大泉から引っ越した先で白ケムシは拾われたそうです
これを文字通りに解釈すれば下井草で拾われたことになります
ペット禁止のアパートでも実態はユルユルだったかもしれません

「小鳥の巣」執筆中の下井草で佐藤さんがアシをしてる間に白ケムシが拾われたとすれば全てが整合的です
その後いつ埼玉へ引っ越したかは別問題です

>渡英中(略)下井草の6畳にまだいたとしたら留守番ていったい何すんの？

下井草って6畳1間でしたっけ？
もし「渡英中まだ下井草にいた説」をとったとしても、白ケムシの世話のため留守番が必要です
まんがABCでは「イギリスに旅行した５か月の間里子に出した」という表現をしています

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:59:32.31

よくわからないんだけど
佐藤さんはアシ以前に友達なんだから
仕事以外で会うこともあるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:04:00.76

>>1>>2　乙です

竹宮さんはジル本でも「描くものがことごとく気にいらない」
「全然表現できていない」と伊東愛子さんの前で泣いたと書いていますね
でも「つらいからと誰かに譲る気持ちはさらさらない」とも

かつて中島梓さんが喝破されたと思うのですが
表現したいものがあるのが萩尾さん(山岸・大島・木原・青池さん達を含む）で
表現者になりたかった(呼ばれたかった)のが竹宮さん

表現者として一流と見做されるために
増山さんとの協働、共作を選んだことがはたして正解だったのか？
ご自身でもっと本を読み、内省を深めるべきとは思われなかったのかな

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:18:43.08

謙虚になることを知ってたら良かったのにね
何もないのに何かあるかの如く振る舞ってた訳でしょ
「よく考えたら私は昔からこれが好きだったのよ」とか
譲るべきものは何もないのに譲る気ないとか意味わからんわ
他人の物を獲りたいだけだったんじゃないのかな、としか

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:24:29.08

どこかで書いていらしたような
「編集との会話で知らない話が出てきても背のびして知っているフリをし
帰ってから調べる」「弱みを見せたくなくて強がっていた」
大卒の男性編集者に対し、「私だって国立大中退のインテリなのよ」と
格好つけたい面がおありだったのかもしれません

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:25:22.71

>>7
1行目は南大泉の畑で拾った猫の顛末の部分

下井草はペット不可ということで、増山さんのお母さんに引き取ってもらった子のこと。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:30:31.23

読書量とかが圧倒的に足りないからおすすめを読むことにしたような話があったけど
本棚を見て欲しくないっていうのはおすすめされた本しか読んでなかったのかなと思った

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:32:51.46

>>14
大学中退って最終学歴は「高卒」ですもん。リアルで張り合おうとするのもずれてますね。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:37:09.92

>>14自己レス　ジル本確認(24P）訂正します
「背広の男性編集者に会うと、どうしても突っ張ってしまうのだ」
「他人に弱みを絶対見せたくないと思っていたのだろう」
「知っていることを最大限に大きく語ったり、
知らないことが会話に出たら、どこでどう聞けば恥ずかしくないかと
キリキリ考えながら話していた」
これが竹宮さんの基本的スタンスだったと思われます

萩尾さんは知らないことは「知らない」、わからないことは「わからない」と言う
知らないから恥ずかしいとは思わない、そこから調べたり、考えればいいことだから
両者は出発点からスタンスが真逆と思います

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:56:31.20

>>10
シロケムシをいつどこで拾ったのか書いてある本あったよ
書店で普通に手に入る本だから探してみてね

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 16:58:23.31

>>10
アパートがそんなユルユルならバタ連れてってもよかったんじゃ…
6畳、風呂なしですね
留守番するんだとしたら辛すぎー

城さんが渡英時に世話してた猫が76年頃に家出しちゃった白ケムシちゃんがどうかは定かではありませんね
（思い出を切りぬくときなど）

まんがABCは現在ほぼ読めないからそれをソースにされてもね？
国会図書館でコピーして貰えと？

池田いくみさんに会うために北海道に行ったあと、佐藤史生さんに報告とあるからこのときは会ってますね
電話はこのときまだついていませんから
（木原さんの家で借りて仕事以外の私用の電話をするとも思えない）

なんにしてもなんでそこまで1974年引っ越しの世界（）に拘るのかよくわかりません　
毎度毎度の大泉本の記述には信用がおけないという仄めかし？

あんなことがあったところ、そして彼女らの生活圏からは一刻も早く離れたかったでしょうから
木原敏江の（引っ越して来てくれたら）嬉しい！は渡りに船というか、地獄に仏でしょう
木原敏江が竹宮惠子の交友関係にはたぶん入ってなかったのも少しは切り替えられてよかったのかな
ささやさんなどは萩尾竹宮どちらともずっと仲が良いしね

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:03:00.87

盛るという形でしか創作できないから詰まんない作品ばっかなんだろうなあ・・・

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:07:54.37

ジル本は竹宮惠子がどういう風に話を盛るかを研究するためだけに存在する資料

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:13:54.16

>>14
一条さんも100ページ毎月6ヶ月描いた時には、
編集部まで行くタクシーの中で考えた話を「ずっと温めていた話」と
はったりをかましていたそうだが、
知らないものを知ったかぶりした訳ではないからな。

木原さんは高卒だけど(都立名門校優等生で、就職した銀行の丸の内本店配属だが)、
マーガレットの編集さんと好きな本の話題が合って、
「あなたは何を描いても良い」とお墨付きをもらっていた。

別の編集さんから「博識」と評価されていた教育大在学中の池田さんとも、
何時間も電話し合うほど仲良しだった。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:15:02.66

盛るって言うと大げさにしただけみたいだけど
私が始めちゃったことですね！みたいなのははっきり嘘なんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 17:46:42.29

>>18
ずぅっっっとキリキリしっぱなしてるよね…

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:03:26.49

>>25
こういう所は、虚勢を張りまくる無様な自分を正直に曝け出しているのにな

若気のいたりで振り返ると微笑ましい自分ってことになってるのかな

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:07:20.76

>>20
細かいことは追々お返事します
今はポイントだけ

「萩尾さんは1974年に埼玉へ引っ越した」という説は「図書の家」さんがそう主張しているようです

図書の家(制作)「年譜」in 木原敏江(箸)『総特集木原敏江エレガンスの女王』河出書房新社、2017年、p.180
にそう書いてあるそうです

私は「図書の家」さんの仕事を信用しています

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 19:27:29.80

中川さんについては前スレで本人が1973年と訂正したという結論が出てるのに
何で同じことを何度もむしかえすの？

>『萩尾望都と竹宮惠子』において、萩尾が東京から「田舎」へ転居した時期について、
>「1974年」とした。これについては本にも記したが、萩尾関係の資料では確認できず、
>他のマンガ家の資料から類推したもので、一応の根拠はあった。
>だが間違っている可能性もあり、萩尾自らが「1973年」と記しているのであれば、
>それはそれで整合性が取れるので、「1973年」と訂正させていただく。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 19:45:22.48

図書の家の年表も「他のマンガ家の資料から類推したもの」だろうね
中川と同じ資料を使ってたんじゃないの
大泉本が出たことで間違った資料は全部訂正する機会を得たんだからいいことなのに響子はいつまでゴネてるんだか
さんざん信用できないと叩いていた図書の家まで持ちだして来てみっともない

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 19:47:06.08

>>9
＞最初から注文されて描くものという漫画家の形態
萩尾さんと出会う前にSF漫画を描いてる
しかも原作は辻真先！

--大泉本より引用電書なのでページではなく章で
１　出会いのこと ── １９６９年～１９７０年
注19)スーパーお嬢さん
１９６９年『ファニー』５月創刊号～10月号連載。原作は辻真先。宇宙人の少女が地球語として覚えた関西弁を話すことから「お嬢さん」を「こいさん」と読ませている。同誌は虫プロ商事発行の少女漫画誌で70年５月の休刊まで竹宮はほぼ毎号作品を発表していた。
--引用終わり

そしてこれを保存してるまつざきあけみも凄い
https://matsuzakiakemi.seesaa.net/upload/detail/image/_res_blog-32-ae_tamatyannanatyan_folder_495992_72_8580872_img_5.jpg.html

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 19:50:56.58

>>28
しかし中川も関係者に誰一人裏取りをせず書いた妄想本をグダグダと自己弁護した後で
引っ越しの時期だけチョロっと訂正（嫌々ながら）
本当にみっともない。響子のようだわ。ソックリだ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:04:16.56

大泉本の記述の整合性を疑うとかアホでしょ。

それと、留学留学とひつこい方がいらっしゃいますけど、8週間の語学留学ね。妹が行くことになって、望都さんもついて行くことになった。妹が先に帰ったが望都さん残留。翌年2月まで5カ月間いた勘定。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:06:22.78

業界内で大泉サロンをネタにした
様々なプロジェクトが進行してる、的な情報を
中川氏は掴んで、それらを先取りする形で
本を出したのかも知れない。
金儲けにいっちょ噛みしようとしたら
大泉本に額を撃ち抜かれたと。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:07:03.86

>>19
わかりましたー
前から買おうと思ってたからポチったわ
あと総特集木原敏江もやっと買ったー
明日来るから楽しみ～
何より木原敏江、青池保子、萩尾望都の鼎談が読みたい！

>>31
一応増山さんにはインタビューしたんじゃなかったでしたっけ？　
まあ「萩尾望都と竹宮惠子」というタイトルなのに二人には取材してないってなんじゃそりゃですが
（断られたんでしょうか）

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:12:13.40

>>30
まつざきあけみは昭和30～40年代の文化に異様な執着を持ってるからね
怪作「ぼくらは青年探偵団」なんか凄かったよ。トリビアとパロディの宝庫
ペコとポコとかマルコメくんとか企業のイメージキャラがそのまま登場人物として出てくるから
復刻するわけにはいかないんだろうなあの本
自分は1，2巻とも持ってるけど

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:14:15.61

>>30
自分ではSF作品を生み出せないのがよく分かった
あとこのヒロイン宇宙人である必要性を感じないな

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:20:42.10

イギリス留学中、「ハワードさんの新聞広告」の他にモトちゃん描いてたのは、
もしかして山本さんの提案、アドバイスだったりするのかしら、などとふと思った　
目を悪くしてしばらく休みたいって言ってイギリス行っちゃったけど
読者に忘れられないように小品でもいいから週に2ページでいいから描いて繋いでおけ、という
萩尾望都には「描きたいもの」があるからここで漫画をやめて消えはしないと信じていたんだろうなー

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:21:20.12

>>30
うる星やつらの元祖と強弁することは可能かも

>>36
自力で生み出せないのはSFだけじゃない

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:25:45.87

中川本2019年に増山さんに聞いた話自体は数行で
スペクテイターからの話が多いよ
出典がない増山さん談がチラホラあるけどそれが既出かどうかわからない
スペクテイターにはなんでこれ中川本で省いたかな？って話が割とあった

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:27:45.21

>>35
ALLANに載ってたやつ？
雑誌ぜんぶ持ってるからだいじにするわ……

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:36:41.76

ALLAN全部持ってるってすご杉でしょw
読者のお便りコーナーだけが肥大していった意味不明の雑誌だったな
月光とか誌名を変えて続いてたけど追い切れるもんじゃなかった

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:40:08.27

>>20
>アパートがそんなユルユルならバタ連れてってもよかったんじゃ…

想像ですが、引っ越してからユルユルに気づいたんだと思います

>6畳、風呂なしですね留守番するんだとしたら辛すぎー

どぼちて辛いの？1人暮らしならそれで十分です

>城さんが渡英時に世話してた猫が76年頃に家出しちゃった白ケムシちゃんがどうかは定かではありませんね

まんがABCによると渡英中に白ケムシを一時里子に出したといいます

>まんがABCは現在ほぼ読めないからそれをソースにされてもね？

「図書の家」さんも利用している大阪府立中央図書館国際児童文学館に所蔵されているようですよ

>国会図書館でコピーして貰えと？

誰でもネット経由でコピー依頼できるそうです

>池田いくみさんに会うために北海道に行ったあと、佐藤史生さんに報告とあるからこのときは会ってますね

まんがABCでは白ケムシの名付け親は名無しのアシスタントで、それが佐藤さんだというのは絵から推測されるだけだそうです

>毎度毎度の大泉本の記述には信用がおけないという仄めかし？

大泉本の記述はそれ自体が1つの真実であり、1つの世界を表わしています

>なんにしてもなんでそこまで1974年引っ越しの世界（）に拘るのかよくわかりません　

それが相互の誤解をとく糸口になるかもしれないからです

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:52:35.64

>>36
ヒロインの設定はケーコタンの責任じゃないので

問題は描きたいものが特にないのに
原作付きは低く見られるとかの謎理論がいつ頃どのように生まれたかなどでは

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:52:50.57

>>13全くもって同感！

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:56:11.12

>>30
辻真先さん、去年からの活躍が凄くてメディアにちょくちょく出てますね。御年89歳。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:57:48.30

>>35
青年探偵団の単行本持ってるわｗ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:58:39.16

>>43
萩尾さんがブラッドベリ原作ものを連載していた時
萩尾望都はオワコンだのと叩かれたらしいから、見下す層がいたことは確かだと思うよ
問題はそれを「原作付きは許されなかった」と主張してることの方でしょ
原作付きは昔から多かったし高く評価されている作品はいくらでもある
なのに竹宮史観ではあたかも禁止されていた・タブーだったかのようにねじ曲げている

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:13:04.08

>>41
この雑誌、絶対に手元に置いておかないと後悔すると思ったんだよw
今となっては激イタだけど、読者の頁とか大好きだったw
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:22:37.94

>>47
そっか、ブラッドベリのときでもそんなもんだったのか
でもジル本で原稿料談義してるときにトップだろう、人気だから当然みたいなノリで噂になったのがあしたのジョーのちばてつや
有名な原作ありの作品という矛盾

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:22:53.04

>>47
何十年も風潮のせいと主張した挙句
もともと私は原作付きを良しとしていませんでした
だもんね
これも盛ったなのかな？

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:26:34.39

「犬は人につき猫は家につく」って言うから連れてっても馴染まんのではないだろうか
知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:28:20.33

あれ、竹宮氏が自分から光瀬にオファーしたアンドロメダストーリーズや決闘は竹宮氏の中ではどういう扱いだったのかな　萩尾氏の後追い真似っこだったけど

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:29:02.83

>>50
「増山とは共作だからセーフセーフ」的な

竹宮のファンなら増山の価値を低く見積もってくれるから我田引水最高っすね

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:29:30.77

>>47
音楽物が増山さんの原作であることを隠したかったからでは？
「原作付きは低く見られる」は、後付けのように思えます

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:30:16.12

>>30
竹宮、女の子が描けないなんて言ってたけど、ちゃんと描いてるじゃんねぇ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:33:06.71

>>52
ケーコタン「おモー様が懇願して描かせてもらったSF作家が描きおろしでオファーするから仕方なく、みたいなー？」
村田「流石ケーコタンやでぇ～！ケーコタンの凄いとこブログに書いとくわ」

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:33:11.91

>>40
そう言えば、増山のりえは「ＣＯＭ」を全部持っているって言ってたな

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:35:01.57

竹宮「原作なんて書いてない！まだ共作と思われた方がマシだよ！」
増山「え？アイデア出してるのに共作でもないの？」

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:41:05.63

>>57
竹宮さんに全巻｢貸して｣るみたいですよ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:41:15.35

>>51
そう、飼い猫が自由に出歩いてた時代はそう言ってた

実際、転居した家族から捨てられたらしい猫が旧居に随分たってから戻ってきたのを知ってる
猫が決めたテリトリーから引き離すときは、転居先に少しずつ馴染んで新しいテリトリーを決められるようにしてやらなくてはいけない

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:43:38.46

>>42
シロケムシの名付けに関しては「漫画家と猫」の諸星大二郎との対談で語ってるよ（P.73）

萩尾ーそれは2番目の猫ですね。
　　今の場所に仕事場を移した時に拾った猫です。
　　当時遊びに来ていた佐藤史生さんに見せたら「ちっちゃくて白毛虫だ」って言ったので、それでシロケムシになりました。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 21:45:01.00

>>54
「原作付きは低く見られる」よりもっと踏み込んで
「原作付きは許されなかった」と言っているわけだよ竹宮さんは
増山さんの存在を隠していたことがどう取り繕っても正当化できないからだろうね
低く見られたくない虚栄心だったことさえ認めたくないんだよ

私はノンタン原作だと言っても良かったんだけど、世間でも業界でも許されないことだったんです
そういう姑息な自己弁明

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:02:44.85

編集者の山本さんは、この盗作糾弾マンションのこと知らないままだったんですかね。
もしこれを知ったなら（大泉本を読んだなら）どう思ったのでしょうね。たらればですが。

何かがあったことは感じていたと思うのですが…

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:04:31.87

>>39
え？なんだインタビューってそんなもんなんですね？w
「"少年の名はジルベール"は読んでない」と「なんで二人が別れたのかはよく知らない」
プラスαくらいなのかしら

>>42
だそうです、ということはあなたも現物はお持ちではなくSNS（）でお聞きになった話なんですかね？
なるほど～
まあ今日アマゾンで買った本に載ってそうなので明日読んでみます～
…と、ここまで書いて他のことやってたらレスありましたね～
やっぱり飯能で拾った猫なんですね～
「漫画家と猫」明日届くから楽しみだわ
ﾈｺﾁｬﾝたちに癒やされたい…

私は大泉本の記載と大泉本での図書の家のお仕事を信じてますわ～w

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:30:37.31

>>61
ありがとうございます
「漫画家と猫」Vol.1 p.73ですね
何かのついでに聞いてみます

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:32:53.19

▼1974年埼玉移住説について（改訂）
萩尾さんが埼玉県H市へ引っ越した時期に関しては2つ説があります
「1973年埼玉移住説」と
「1974年埼玉移住説」です
大泉本は「1973年埼玉移住説」を採っています
これは1973年5月小鳥の巣連載修了後に埼玉へ引っ越したという説です
一方その説とともに「1974年埼玉移住説」も可能です
以下典拠
(1) 萩尾さんインタビュー
>――確か、『トーマの心臓』はちょうどこちらに引っ越した頃に描かれたとか
>萩尾　そうです。
出典『文藝別冊総特集萩尾望都』2010年、p.78
(2) 萩尾さん講義
>Q10.「ユニコーンの夢」はスクリーントーンを一切使っていないが、それはなぜか？
>A10. ちょうど引っ越したばかりで、たまたまスクリーントーンがなかったから。
出典：https://www.hagiomoto.net/news/2016/07/post-249.html
『萩尾望都紡ぎつづけるマンガの世界～女子美での講義より～』2020年も同旨
(3) 木原さん年譜
1974年、木原さんは体調を崩し、医師に転地療養を勧められ、埼玉県に引っ越した。
萩尾さんは「遊びに来て」と誘われて訪ね、その地を気に入って近くに引っ越した。
出典：図書の家(制作)「年譜」in 木原敏江(箸)『総特集木原敏江エレガンスの女王』河出書房新社、2017年、p.180

1974年前半の萩尾作品
・別コミ3月号ハワードさんの新聞広告（3.1）イケダイクミさん原作
・別コミ4月号精霊狩り3みんなでお茶を（4.1）メメが痛い、黙して語らず云々
・別コミ5月号ユニコーンの夢（5.1）★この直前に引っ越したという(上記2参照)
・週コミ19号～トーマ連載（5.5～）★このころ引っ越したという(上記1参照)
・別コミ6月号まんがABC（6.1）ポー単行本予告つき
1974年埼玉移住説の年譜(仮)は次のレスを参照してください
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626533938/828

※ この説については暫らく検討を保留します

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:36:40.16

まつざきあけみは1954年生まれか
24年組にはちょっと遅いな

この人は絵柄がコロコロ変わりすぎてもはや同一人物の作品とは思えないようなものもある
劣化したのかと思えば昔の絵に戻ったりして
こういう人こそ注文通りの絵が描ける革命的漫画家ではないだろうか

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:45:41.16

>>42
情報量を集めてから持論を組み立てたらいかが？

見てるとあなたは情報を他人にすべて依存しているじゃないですか。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 22:54:35.34

>>68
響子の場合は自論ありき。自論に合わせて都合の良さそうな情報を拾ってくるに過ぎない
自論に合っていれば嫌いな図書の家すら利用するw
大泉本は基本的に全部「萩尾さんの記憶違いだから信用しない」という立場
しかし他の人の推論に対しては「大泉本に書いてありますか？書いてないならデマです」と全否定する
竹宮惠子レベルのマイルールとダブスタ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:22:14.08

>>62
同意です
そんな姑息な弁明に納得するほど世間は甘くないんですけれどね
竹宮さんはよほど甘い象牙の塔の中にいらしたのでしょう

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:23:31.40

竹宮さんは扉本で「少女マンガではSFを描かせてもらなかった」
「1977年の『地球へ…』(少年誌)でようやくその壁を突破できた」と言っていますが
萩尾さんの『あそび玉』は1972年、『11人いる!』は1975年ですよね
木原さんはもっと早く1969年には『銀河より愛をこめて』
1970年に『イブよ!わたしのイブ』を描いています
竹宮さんの発言は検証が必要と思う所以です

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:36:16.80

埼玉で引っ越し一回とは限らないんじゃないの？
文藝別冊では｢それからずっとこのへんに住んでますね｣と言ってるし
その後｢そして1980年に現在の仕事場になる家を構えられるわけですが｣とインタビュアーがふってる

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:44:53.37

>>71
私が1番最初に読んだ少女漫画のSFは大和和紀の「はいからさんがこけた」かも知れない…w
あれも77年頃なんでしょうか

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 23:52:19.60

>図書の家の皆さんはいい人そうだし、大泉本では編集協力とカバーデザインをしただけだし、大泉本出版に責任を負わないと思います
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628301736/953

図書の家の皆さんが良い人というのは従来からの定説です

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:03:33.41

いい人でも間違いくらいはある
「いい人だから当事者より記憶が正しい」とかいう馬鹿な理屈は聞いたことがない

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:19:19.54

>>30
ファニーは小学生の頃にたまたまいとこの家にある号があったけど、
大島さんの野イバラ荘園しか覚えてないわ。

山岸さんもファニー用のSFを準備していたが、廃刊が決定して幻作になってしまった。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:22:19.97

>>71
> 竹宮さんは扉本で「少女マンガではSFを描かせてもらなかった」
> 「1977年の『地球へ…』(少年誌)でようやくその壁を突破できた」と言っていますが

一応ここで検証されて竹宮さんの盛った話だと
少しは周知されたんじゃないな
今更だけど少女漫画の竹宮史観が完全に根付く前に
大泉本が出てよかった
当時を振り返るきっかけになったし

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:35:34.53

>>55
竹宮の少年よりはいい

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:37:01.51

少女誌でSFを描きにくい状況だったのは事実
編集に却下されることが多く、どうやったら描けるかと四苦八苦していたと花郁さんだったか水樹さんだかが話していたはず

その抑圧がゆるくなったとしたらそれは竹宮惠子ではなく萩尾望都の貢献が大だろうね
状況自体は嘘ではない。突破したのはあんたじゃないよってこと

そもそも風木だって萩尾さんがギムナジウムものを定着させたから描きやすくなった
道なき道を切り開いていったのは萩尾望都の才能あってこそなのに
その功績をどこまで横取りすれば気が済むのか

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 00:56:04.41

昔のSFだと、志賀公江さんの単行本をそろばん塾で読んだなあ。
ルルが風に乗って、だった。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 01:14:19.64

「萩尾望都は恩を仇で返した」と竹宮信者は言うけど（リークが正しいなら竹宮さんもアシに愚痴っていたという）
萩尾さんに恩義があるのは竹宮さんの方だと思う
萩尾さんが紹介してくれなかったら増山さんとは一生知り合えなかった
なぜなら増山法恵も萩尾望都の才能に惹かれて集まって来たうちの一人だから
出会う前に読んだ竹宮惠子のマンガに増山さんは「嫌な奴」としか思わなかったと言っていた
竹宮さんの才能では増山法恵を釣り上げることができなかったということ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 01:28:06.34

前にアップしたララのSF大特集（1978年6月号）萩尾望都は何故いないのと思ったら口絵を連載？してたのと（たぶん「銀の船と青い海」に入ってる）
SF特集の次のページのコラムかなんかで激しく称賛されてはいました
SF好きの編集者さんが書いたのかな
でもなんでカットが山岸凉子の妖精王なんです？w

SF特集も再度アップ
このケーコタンには萩尾望都由来のブラッドベリ好きとしては、やはりどうにもムカつきます…w

https://i.imgur.com/9pBaEMv.jpg

https://i.imgur.com/TfxcXCq.jpg

https://i.imgur.com/6UUbft1.jpg

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 02:44:10.22

「銀の船と青い海」の「幻想」ですね。

初出が載っているのでありがたいです。

穴沢さんの初担当

https://imgur.com/gallery/hBxMWjN

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 02:58:09.94

>>81
正しくそうですね！
そっか！
じゃあ、「恩を仇で返す」はもう使えないですね
増山を紹介したことで、とっくに恩は返していたのですから
その事に関してはフィフティフィフティですね！

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 03:23:00.15

違う、フィフティフィフティではない

そもそも萩尾氏は竹宮氏になんら
仇を為していない

使いたかったシチュエーションの被り、しかも自分はまだ作品にしていなかったそれを、盗作呼ばわりしたのは竹宮氏の嫉妬と焦りからの一人相撲

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 03:28:51.29

>>85 続き
ならば、恩を仇で返したのは竹宮氏の方

一人相撲という以上に悪意があったとしたら尚更酷い

それを五分五分で片付けようとするのはごまかし

貴方が意図してごまかしているなら、
貴方にも悪意があるのでは？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 04:04:34.51

>>85>>86
ごめんなさい
おっしゃる通りです
萩尾さんは、ボツになった作品を抱え困っていた
Y編集長に紹介して貰ったり、一緒に住まないかと言ってくれたことに恩を感じていた
でも、こちらも増山さんを紹介しているので恩を恩で返していた
その意味でフィフティフィフティかなと書いてしまいました
決して悪意などありません
萩尾さんに仇なす書き込みだったとしたら、それは私の本意じゃありません
重ねてごめんなさい

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 04:52:49.61

こちらこそ失礼した
貴方の意図を読み違えていたようだ

しかし萩尾氏が恩義を感じていた同居の誘いや山本氏への紹介は、竹宮氏にも充分以上のメリットがあり、決して単なる善意だけではなかったと思う

有望な新人を紹介することは小学館に恩を売れるし、一人暮らしが苦手なのは竹宮氏の方だったらしいし、自分が高く評価した才能の主の仕事を間近で見られるのも自分の成長に寄与すると計算したろうし

でも、山本氏が難色を示し、後に木原氏もきっぱり否定したように、個性ある作家同士の同居は、良い結果をもたらさなかったということ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 05:14:00.48

>>88続き
竹宮氏が、自分の計算に足元を掬われたなら、それは竹宮氏自身の責任であり萩尾氏に咎は全くなかった

竹宮氏の八つ当たりの結果、深く傷ついた萩尾氏はとんだ災難

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 05:46:14.92

大変な目に合ったけど、実質1，2年で竹宮さんから離れられて良かった。

でもその後ずっと続く目の不調のこととか、私的に一番好きな「小鳥の巣」の頃の絵から
どんどん離れて行かざるを得なかったこととか、「きりとばらとほしと」みたいに
ヴォークト風未来SF編の構想もあったらしい（夢枕獏対談）のに描かれなかったこととか、
(竹宮さんの下井草「盗作糾弾」が絶対関係してると思う)、その直後の作品数の
意外な少なさを振り返ると「死んだ子の年を数える」みたいだけど、一ファンとしては、
竹宮さんの自己愛行動で萩尾先生が描けなくなった作品があるに違いない、
それをやった竹宮さんを許せないと思う。

「少女は永遠に失われ・・・」とか「守りえなかった僕の妹」とか
「小鳥の巣」でのエドガーの苦悩が、竹宮さんによって描けなくなった傑作の数編を
メリーベルで擬人化されたみたいになって脳内リピート・・・

でも、萩尾さんがそのことを（竹宮さん側みたいにネチネチと)恨んでたりしない
性格なのが救い。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:10:25.87

>>37
山本さんの慧眼のゆえじゃないかな
生活のリズムの管理とか動静の把握とかリハビリを兼ねての手慣らしとか色々考えてのこと
モトちゃんのキャラ自体がそうなんだけど、「自分で描いた笑顔に自分で癒される」って効果はあるかも知れない

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:16:40.67

>>80
志賀公江さんの「ルルが風にのって」と「未来からきたベレル」は、週刊マーガレット連載でしたよね

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:25:17.78

リハビリといえば、「トーマの心臓」自体が萩尾先生の葛藤を整理して昇華した作品だったのかな
心を閉ざしたユーリが徐々に人間性を回復するストーリー、本人にその自覚はなかっただろうけど
穿った見方に過ぎないけど、そういう視点で読むとまた違った作品像に思えるな

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:30:56.36

面白いよね、最初に編集さんから言われてアシスタントに行った青池さんと竹宮さん。
青池さんとは今でも良いお友達で竹宮さんとはこの通り。
要するに性格だよね。
青池さんなんかそれこそ講談社で苦労して誰を恨んでもおかしくないのに、決して
そんな低レベルなことはせず、自分の力で仕事を広げていった。
かたや竹宮さんは自分の実力不足を認められず、理不尽な暴力で信じていた友人
を傷つけてその後も捏造を繰り返している。対象的だよね。
どっちを友人としたいかなんて決まってるわ。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 06:42:30.84

>>80
別マだと美内すずえさんのひばり鳴く朝って短編が1971年
SFや冒険ものやホラーがどの雑誌にも1-2冊は載ってたから
描かせてもらえなかったというより固定作家枠だったのかも

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 07:01:24.32

>>95
自己訂正
どの雑誌にも１-2冊→どの雑誌にも1-2作

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 07:09:13.49

「原作つきが馬鹿にされる」ってのがいまいちストンとこない
裏で編集やらゴーストやらにお話を組み立ててもらってるのに、それを表に出さないケースのみならず
梶原一騎(高森朝雄)や小池一夫の仕事ぶりもあって、漫画原作=漫画の神様手塚が嫌う劇画というイメージで忌避されてたとか？
でも学生運動の賛同者は、バリケードの中でそうした劇画をむさぼり読んでたんでしょ？
当時でもそんな考え、古くさかったのでは
原作つきを貶める意見に素直に従うなんて、革命家を標榜しつつ権威におもねる感じで矛盾してるなあ
少年虐待ポルノを小学生に見せることに執着するより、原作ありで何が悪い！ということを押し通すほうが、いま振り返ってもかっこよかったのでは

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 07:32:33.67

>>97
それはあくまでも今の話
昔は原作付きだと漫画家の株が下がったんだよ
そういう時代だったの

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 07:33:48.41

>>97 そういうことが分からないのが、竹宮さんの個性というか困ったところ。

勝手に自分の中で価値基準を作り上げて、それを守るために歴史的事実を歪曲したり、
それで自分の行動を正当化し、他人を下げてきた例をいっぱい見てる。

ハッタリで先生や学長、会長やるのはいいけど、地味で緻密な少女漫画史の編纂とか
任せない方がいいタイプ。

92 · 2021/09/04(土) 07:49:28.89

>>95
少女雑誌で描かせて貰えないわけじゃなく
いろんなジャンルを描いて実績作った作家だったり
そのジャンルの作品を描いて読者がつく作家であれば(編集部に読者の声が届けば)
ちゃんと描かせてもらえたと思う

それまでの少女マンガ雑誌の編集部が男性だらけなのはその通りだし
少女マンガ描きの少女〜女性を編集部が軽く見てたのも事実なんだけど
雑誌や単行本の売上に貢献した結果、編集部の社員が飯を食えるのであれば
描きたいものは描かせて貰えるんじゃないかなあ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 08:00:16.84

だいたい「価値が落ちる」ってどういうこと？
編集にしてみれば「売れれば原作付きでもなんでもいい」だよね。
現に講談社なんか原作付きが多く、キャンディなんか大ヒットだった。
小学館だって牧野さんなんか原作付きだったし。
売れないオリジナルと売れる原作付きのどっちが出版社にとって良いかは明らか。
要は竹宮さんが「自分の価値が下がる」「自分が話を作れない」と知られるのが嫌だった
ってそれだけの話だよ。もしくはFCみたいなコアなファンだけの意見。
ともかく外からどう見られるかに異常にこだわる人間だよね、竹宮さんって。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 08:12:06.23

だって表現したい内実がないんだもの

でもケーコタンが虚勢をはる一番の観客は自分自身
人の評価や見え面ばかり気にしている間は、自身の悲しみや怒りの感情を直視せずにすむから（実はダダ漏れなので見せられる方はけっこう不快）

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 08:18:29.28

>>97
竹宮さんはそういう人なんだよ
古くさい風潮や保守的な男性の価値観をガチガチに内面化してしまう
「女はバカで感情的」という男性社会の価値観に少しも疑問も抱かずに追従していたのと同じ

萩尾さんは原作付きをバカにされても「心が狭いなあ。面白い話を紹介したいだけなのに」と全然気にしてない
萩尾さんのような「自分の価値観」が確立してないのが竹宮さん
みんな馬鹿にしてるから駄目だ、許されなかったんです。そればっかり
読者からちょっと原作付きへの文句が出ると過剰反応で発狂

「過激な性描写」はこんな保守的な竹宮さんにとってわかりやすい革命だった

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 08:49:48.37

>>98
一部でそういう主張する人がいたのは否定しませんがそれが当時の一般的な考えと主張するなら
明日のジョーや男どアホウ甲子園やサインはVを描いたせいで
作画担当の漫画家の評価が下がったということが確認できるソースをくださいな

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:02:45.93

>>104
さあね
自分はその当時の空気吸いながら漫画読んでた世代だから
原作付きや盗作というレッテルがマイナスに働くことくらいは知ってる

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:11:45.25

みうっちの一部作品も一種のSFだったかな。
スケールが大きかった。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:12:34.40

色々な漫画家に原作を提供してる原作者と対等な立場でタッグを組むのと
自分の子飼いの原作者を持つのとは評価が違うんじゃないかな
前者は出版社の意向もあってビジネスで組んでいるだけだから不名誉じゃない
（＝辻真先や光瀬龍と組むのには抵抗がない）
でも後者は話が作れない漫画家と見なされて蔑まれていたと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:30:42.07

SFについては増山さん曰く
大泉では皆SFが大好きで読んでるのだから少女読者が読めないわけない
それは良いSFがないからでは？
よし良いSF描こう！（要約）となったという話がある
萩尾さんや山田さんなどが地道に開拓している間
｢流行りに乗れなかった｣と愚痴愚痴言っておいて
少女読者にもSFが浸透してから｢あそび玉｣をパ…盛った作品を発表したことになるね

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:48:14.84

原作者と組む前に漫画家としての評価が定まっていた人と新人漫画家とじゃ立場が違うだろ
原作あっても明日のジョーは間違いなくちばてつやの力あってこその人気だったと思うけど
新人漫画家で最初から原作付きだったら間違いなく原稿料その分低く抑えられるだろうし
後からオリジナル出そうとしてもなかなか認められないかもしれない
本人の覚悟次第だとは思うけど

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 09:51:06.27

>>104
リアタイだけど「原作付き」であろうがなかろうが気にする人間は周囲に見当たらなかったけどな。

「盗作」はそれとは同列に語れない別の話。

なんで「原作付き」と「盗作」を一緒くたにするのかねえ。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:17:48.28

>>79
全くもって同意！

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:38:52.39

作家志望やマニア以外で原作者がいるかどうかそんなに気にする人いたかな？
原作者すら大して気にしてないから作者を間違えるなんてことが起きたんじゃないの？
普通の家族は閉鎖的だから他人を家に呼ばない発言とか
主語デカとか見てると半径1メートルで生きてる感じだから
気にしてたのは原作あろうがなかろうが活躍してる仲間だったんじゃない？
少年の趣味が違うぐらいで取り残されたしんどいとか言ってるし

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:38:57.60

何で後から時代のせいです、と堂々と言えるのかが理解できない
そういう時代にせよ『だから隠して自分一人でやっていると見せかけていた卑怯者です』という事でしょ？
一段低く見られたくないなら自分ひとりで作ればいいってだけなのに

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:40:13.37

原作付き云々に関しては、萩尾先生の「ケーキケーキケーキ」もう子ども心に本当に、本当に面白かったし、素晴らしかったけど、あれは原作者がいた。正直にいうと、あー、これは萩尾もとが作ったお話じゃないんだー、ちょっと残念、、と面白かった記憶がある。素敵な絵も、楽しいストーリーも、みーんな萩尾もとのだったら最高だのになあー、と。勿論、その作品自体の素晴らしさは変わらないけど、(ぜーんぶ、はぎおもとの作ったものだったら、もっとうれしかったなあ、)と子ども心に思ってしまっていた、、。例えば手作りな素敵なドレスのデザインは他人だったたと聞いて、ちょっと残念に思うような気持ち、、。
でも「ケーキケーキケーキ」は本当に大好きでした。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:43:31.09

でも、ブラッドベリの作品は、あー、萩尾先生、ブラッドベリをお好きなんだなあ、私も好きだから嬉しいなあ、と思っただけでした。
誤字が多くてごめんなさい。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:45:59.40

>>114
書いた本人です。面白かった記憶がある➡思った記憶がある、です。

**112** · 2021/09/04(土) 10:50:14.50

>>112
＞気にしてたのは原作あろうがなかろうが活躍してる仲間だったんじゃない？

→竹宮さんが気にしてたのは
原作あろうがなかろうが気にせず活躍してる仲間だったんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:50:19.91

>>114
ケーキケーキケーキは与えられた原作に納得がいかず、萩尾氏がかなり手を加えていたと河出のムックに書かれていたと思う
オリジナルにせよ原作つきにせよ、納得のいかないものは描けないお人なのだな

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:55:24.52

>>118あー、あれは出版社から与えられた原作だったんですか？すごく面白い話だわ！と思って萩尾先生が描きたくて描いたものではなく？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:58:47.14

>>105
原作付きと盗作は全然違うじゃん

昭和の時代は雑誌の企画で名作文学を人気漫画家が漫画にしてたよね
自分がそれで伊豆踊り子とか潮騒とか野菊の墓とか知ったわ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 10:59:44.14

>>117
もっと言えば、己の内で描きたい物語を独力では生み出せず、描いたものについては評価ばかり気にしている竹宮氏の、
どこまでも己の心に忠実に創作活動をする萩尾氏とその優れた才能への強い劣等感かな

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:01:22.41

>>119
確かそうだった
詳しくは河出のムックを参照して

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:04:02.88

>>122続き
まだ縛りのきつい講談社時代の作品だったと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:14:52.14

そんな風潮が世間にあったら駆け出しの新人に原作付きやらせるかな？
手堅く受け入れて貰う為に原作付きでやるんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:28:37.07

あしべゆうほ氏の悪魔の花嫁あれも原作者明記だ
クリスタルドラゴンを未だ描き続けているあしべ氏の評価があれで当時低くなっていたとは思えない
悪魔の花嫁は75年から

文月今日子も名木田恵子(水木杏子)の原作で描いていたなエトルリアの剣だっけ

竹宮氏の言い分は、ただの辻褄あわせの
言い訳で自己弁護

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:28:55.26

>>120
そういうレッテルにナーバスな時代って意味だよ
萩尾さんって文脈が読めない人が多いようだね

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:36:40.77

竹宮寄りでまた人格攻撃が始まった

萩尾信者は萩尾氏の自己肯定感の低さをを免罪符にしてるって

萩尾氏を貶めなければ竹宮氏弁護が出来ないのかな？

どうせパトリシアだろうけど

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:45:19.09

プリン・パイはケーキケーキケーキが好きらしい

――あなたはモトさまの作品で何が一番好きなの？

無難なところで、初期のポー、11人いる正続、短編で半神かな
本当は初期のコメディ、この娘うります、ケーキケーキケーキとかが好きなんだけど
これを言うと馬鹿にされるからこういう場でしか言わない

――初期の作品はほとんど覚えてないんだけど　モトさまのコメディって面白いのか　ここまでユーモア精神の感じられない作家も珍しいと思ってるんだけど

そんな感じで馬鹿にされるからね、人に言えないのよ
単行本もちょっと隠し持っていたりしてた
最初期の作品は多くの人には受けないとモトさん自身が自嘲してた、その本質が現われていると思う

――べつに馬鹿にしたつもりはないんだけど（だって覚えてないし）ユーモアのない人のコメディだからこそ独特の味わいがあるのか？程度に思っただけだよ

覚えてないってのが馬鹿にしてんのよ！　ぷんぷん
でモトさまのコメディは確かに笑えないけど、
なんか楽しいんだよね、安らぐというか、繰り返し読んじゃう
モトさまの本質はここにあり、逆に深い
竹宮たちによって病んだ世界に引きずり込まれる前のピュアな世界
これはモトさまと同類のアタシらにしか分からんのですよ（楽しい妄想）

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 11:48:52.45

>>126
1960年代だと小説や映画からのパクリが当たり前だったし
石ノ森赤塚クラスでもイタダキが多かったから
著作権意識が強くなった1970年代半ばになると発覚して叩かれることはあったけど
最初から原作として表示していてるのに叩かれたって話は寡聞にして知らないな
それどころか昔はパクリが発覚しても海外作品をよく勉強してるアンテナの高い人扱いで褒められることも多かったぞ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:01:41.40

原作者名が表記されていれば、漫画家(作画)とセットで評価されるけれど
原作者を隠せば、話も絵も漫画家個人の創作と思われる
原稿料を折半する必要もないし、世間的には「いい作品よね」と評価されて一石二鳥では

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:21:46.29

>>123
ありがとう！萩尾先生なら、どんな原作を与えられたとしても、自分なりに納得できるように変えて、素晴らしい作品にしてしまうのだろう、と思いました。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:32:14.07

そういえば木原・萩尾・青池の鼎談で、青池さんが
高校時代にSFマガジンの連載で光瀬さんの『百億』を読み
すごく面白いけれど脳内で映像化できなかった
後年、萩尾さんの漫画を読んで驚いたという話が出てきますね
青池さんがイメージできなかった絵を萩尾さんが描いたのも興味深いです

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:33:49.28

>>129
全然違う
君、何歳？
なんちゃって高齢者でしょ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:34:17.73

当時は別に原作付きが低く見られたのではなく画力がそれほどでもないのに原作付きを中心に活動するということが今と違って出来なかっただけじゃないのか。絵がうまくないのにストーリーも作れなくて残ってる人なんかいないだろう。竹宮惠子はそこらへんで不安だったんじゃないの。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:38:59.26

>>133
>>129の言ってることは概ね合ってると思うが全然違うというならどこがどう違うか説明して。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 12:53:13.48

自分は昭和の生まれで子供の頃から漫画を描いていたが
たしかに竹宮さんたちが活躍していた時代は「盗作」というフレーズには敏感だったように記憶している
それこそ鼻の描き方が似てるとか、舞台が寄宿舎と言うだけで盗作呼ばわりされるような風潮だった
竹宮さんと萩尾さんは同居してて絵や好みなど影響与え合っていたのだから、それは致し方ないと思う
いまのように著作権が厳しく言われない時代だったし
ではなぜ、その言葉に敏感だったかというと、要は自分の力で作品を作っていない、他人の力を借りて作っている
というイメージがあったからだろう
当時の漫画家は文豪のように原作から作画まで、ほぼ全部、自分ひとりでやっているのがステータスだった
原作付きが蔑視されたのも、同様の理由だと思う
いまは違うけどね
当時はそうだったということ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:02:16.73

>>136
自分は中学の頃リアタイでポーを呼んだ世代だけど
絵のバリエーションは今よりも少なかったし
設定が似てるだけで盗作扱いなんてされなかったよ
似ていても今はそういうのが流行りなのねみたいな扱いだよ
そんな風潮だったらアラベスクの後でSwanなんか連載できないよ
ミュシャ風の絵を描いただけで盗作扱いされる今よりもずっと緩かった
あなたの周りにそういうのを気にする人が集まっていたのかもしれないね

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:04:32.74

今日は「原作付き」の位置付けで暴れるのね。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:17:00.91

>>136竹宮さんが萩尾先生の真似してただけ。子ども心にもそう思ってた。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:20:30.13

ジル本の大ヒットで大泉サロンをドラマ化しようとか24年組の作品をリバイバルしようという動きが業界内にあって
巨額の利益が見込める市場が生まれつつあったのに大泉本一冊のせいで、それがフイになってしまった
おかげで萩尾さんのそれまでの人格者イメージが消し飛んだけどｗ
いくら本の中で被害者アピしても読者には見透かされてる
そうまでして40年来の竹宮さんへの復讐を果たしたかったんだろうね
竹宮さんが萩尾さんに嫉妬してたんじゃなくて、むしろ逆だったってのが通説になりつつある

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:21:54.27

ていうか蔑視されていたとしてもそれがその時の自分の実力でしょう
だから嘘をついていい訳があるかと
全部自分で描いたら100点、原作付きだと70点
でも100点取りたいので苦手な教科はカンニングしましたと一緒だよ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:23:22.20

>>139
萩尾さんはジルベールが描けないと思うよｗ
風木もね
だって萩尾さんって観念的なエロしか描けないから
メッシュのように
突き抜けようとしたら残神みたいにエロスもヘッタクレもない
ただのグロとバイオレンスに満ちた残念な作品になってしまう

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:26:41.19

そんな流れがあったのか知らないけど24年組の作品のリバイバルが潰れたんだとしたら
それは風木メモリアルセットの在庫が捌けてないので判断されたんだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:28:45.01

編集側からすれば、自分で話を作れて絵も描ける人がいちばんでしょう
でも、10代後半から20代前半でデビューした女性が
話(ネタ）を豊富に持っているとはかぎらない
原作付きはネタを持たない作家の救済策という面もあったのでは？
竹宮さんは自分もその一人と思われるのがお嫌だったのかもしれません

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:29:37.24

ああ、それで過去スレで萩尾氏が竹宮氏の構図をパクったなんてしつこく主張して
画像を上げての検証になって袋叩きになってたんだ

それと [花と光の中]と [みずうみ ]へのしつこい言及いくら原作への敬意を込めた
オマージュと言われても納得しなかった

山岸ファンで構図パクリの検証サイト作ったことのある人が参戦してきて、
パトリシアだか響子だかのグダグダをぶった斬ってたな

やっぱり盗作呼ばわりされたことがあったのか

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:34:26.68

>>140
竹宮さんははっきり嫉妬してたよ
以下具体的に引用するね

｢自分の足りなさを相手への恨みに変えても何にもならないとわかっているのに、
燃え上がる影の部分が毎日怖かった。｣
ロンドカプリチオーソ文庫版あとがきより

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:35:00.48

>>145は136のレスへの感想

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:38:48.20

>>136
ネットもない時代にどうやって「盗作」というフレーズに敏感になるのか不思議。当時あの人は誰々の盗作だとか一度でも話題になったかなあ。アシスタントがデビューして絵柄が先生と似ているとかはあったけど。大泉本読んだ後付けでの発想にしか思えない。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:39:46.69

144続き
編集の意向であれ、自分の嗜好であれ、原作を漫画化する過程で
自分の世界観に準じて構成や表現の幅を広げることはじゅうぶん可能
「原作付きを恥じることはない」からつねに原作者名を出すのが萩尾さん
恥と思う人が隠蔽し、隠蔽を正当化しようとするのでしょう

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:41:46.16

>>146
竹宮さんのは他人の才能に対する純粋な嫉妬
萩尾さんのは竹宮さんが巻頭作家で増山さんを奪ったことに対する積年の恨み
嫉妬ではなくて私怨

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:42:31.32

136は、多分自分が、誰かからすとーあなり構図なりをパクったと非難されたことがあるのだろう

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:42:37.82

>>148
ネットはないが雑誌に送られてくる手紙はある

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:43:25.00

>>151ストーリーね、すまん

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:43:47.22

>>150
具体的にどうぞ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:46:30.78

>>152
雑誌に送られてくる手紙の内容をどうやって一般読者が分かるの?

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:49:37.96

大泉本の萩尾望都「確たる証拠はないのですが、私はある推理を立ててみました。
これは排他的独占欲ではないかと。
そう考えると竹宮さんや増山さんが私にしたことに対する長年の疑問が
まるでパズルのピースが嵌まるように解けていったのです」

だっておーｗ
自分の作品の中ですら伏線の回収もままならないくせにww
萩尾の穴だらけの推理を脳内補完で埋めてくれるファンがいるといいねwww

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:50:53.04

>>155
雑誌の投稿コーナーに載ってるじゃん
わりと赤裸々な内容のもあったぞ
「竹宮さんってセックスが大好きで、それで風木を描いたんですよね」ってのもあった
あ、君は当時を知らない人か

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:51:02.58

「原作つき」を歴史改竄してまで自分の利になる論にしたいのは、ストーリー作れない劣等感の裏返し

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:51:32.34

うっかりレスしちゃったけど盗作の話題逸らしだったかな？
時代遅れの雑草生やしてるのも出て来たし

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:53:04.33

>>129
赤塚不二夫は今、公式サイトにおそ松くんのいくつかの作品を元ネタ含めて紹介してあるね
（イヤミはひとり風の中→チャップリン「街の灯」　チビ太の金庫破り→O・ヘンリー「よみがえった改心」
てっぺん物語→ロアルド・ダールの短編）
あれらは発表当時もはっきり明示してたのかな？というのは興味ある

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:54:38.06

>>157
いやいや「盗作」疑いの話でしょう。編集者がそういう投稿を載せると思ってる?

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 13:55:12.39

>>150
増山氏も竹宮氏も友人としては心を許した相手で、友情があのような無残な結末を迎えたことは癒えぬ痛手だったけど、それは当時のこと
萩尾氏はそれから多くの人の友情や敬愛を勝ち得ているし、別に創作者としては2人を必要とはしていない

萩尾氏は巻頭作家の地位を望んだことなどない　心のままに物語を紡ぎ、発表できて自活できれば満足

貴方の主張は、全てが的外れでねじくれている

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:00:25.88

パトリシア響子は、昨夜の萩尾さん飯能転居の時期についての、しつこい言及は結局ものにならなかったから忘れたふりをしているのかな

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:04:13.36

>>162
他人が内心考えていることなのに断定口調でおっしゃるんですね
まるで萩尾さんご本人のようですw

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:06:25.62

>>162
増山さん竹宮さんのことを書いたのは、今も恨んでるからとかでは全然ないのは大泉本では明白だよね
過去のことに関する取材その他で今の創作を邪魔される現状を何とかしたい思いから、触れざるを得ないので
書いただけのこと
オファーだけならまだしも周囲の人が好意で仲裁しようとしてくるので、わかって貰う為にはっきりさせざるを得なかった

>>164
普通の読解力があれば誰でも読み取れることだと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:09:15.05

>>140
飽きもせず妄想にしがみついてまだやってんの？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:11:09.09

だっておーｗがツボに入って苦しいwwwwww

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:12:59.56

>>140
IDころころウザい

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:13:06.73

>>165
＞過去のことに関する取材その他で今の創作を邪魔される現状を何とかしたい思いから触れざるを得ないので書いただけのこと

創作ったって今は大したことしてないでしょう、萩尾さん
竹宮さんをボロ褒めしまくる周囲を黙らせたいから、あんな私怨丸出しの捏造本を出したわけで

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:14:13.94

>>167
何年ぶりだろうねえ。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:15:49.33

萩尾さんの推理がなぜダメなのか

竹宮さん「萩尾さんの才能に嫉妬してました」
萩尾さん「信じる」

竹宮さん「ジル本の内容」
萩尾さん「信じない」

都合のいいことしか信じないダブスタ脳w

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:18:32.94

>>169
まず捏造の具体的なの持ってきてね
竹宮擁護って資料もないし具体性もないのばっかり
そんなんだから何十年もメッキに騙されて吹けば飛ぶような業界（）の企画に乗せられちゃうんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:23:03.73

萩尾さんが風木読まない理由にワロス
知らぬ間に影響受けてしまい、またマンションに呼び出されるのが怖いからって
あんた何歳ですかw

で、周囲があんまり風木を褒めるんで、だったら自分もえげつないホモ漫画描こうと
でも読めないから城さんにかわりに読ませた結果
「オーギュというパトロンが少年をレイプ調教するお話でした」って聞いて
勘違いしたまま残神を描いちゃったというオチwww

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:23:17.68

>>169
ポーを40年ぶりに再開した際、掲載誌が発売直後に完売して異例の重版がかかったのも知らないのかな
重版しても入手できないファンが多くいたせいでそれまで電子書籍やってなかったflowersが電子書籍版の
配信を始める契機となったのに
https://www.sankei.com/article/20160607-BJ6QXYP2UFMKTKE5RE5RZPO3HE/

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:26:18.88

>>170
次はワロスだよwww

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:26:40.46

ワロスて

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:27:03.88

>>174
でもそれって大本営発表だよね
何部刷ったのか確認取れないし

ポーの一族って風木と比べてストーリーあっさいし
なんの魅力も感じないけどな

そもそもホモセックスがないから萌えようがない

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:30:05.29

>>177
リンク先にちゃんと部数も書いてあるのに文盲かな
竹宮信者って自分たちはほんと何の根拠もなく主観と印象だけで非難する癖に
こちらがソース掲示しても見もしないのな

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:30:46.57

>>178
その発行部数が本当だという裏付けは取ったの？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:32:34.06

竹宮さん、風木を描いた時も、他の竹宮自慢の作品も、
萩尾先生が読んでるものと思って、ドヤっ！て鼻息荒かったんだろうな。
風木の終盤もわざわざ同じ掲載誌に引っ越し懇願したりして。

そうまでして自己アピール（「私(+増山)だって、こんくらい描けるのよ！」）してたのに、
他の漫画家の作品は熟読する萩尾さんが、竹宮作品だけはずっとスルーしてたって
真実を知ったら愕然としただろうな。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:32:49.09

>>179
小学館クラスの企業が、発行部数を捏造してるとでも？
その説の根拠はあるんですか？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:35:12.90

>>181
小学館って何か不正な事件起こしてたでしょ、過去に
そういう企業体質なんだよ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:36:08.07

>>177
笑うところかもしれないけど
あなたが好きな作品だけ読んでればいいんですよ
発行部数など気にしなくて良い
ホモなんとかがあれば深いと思える世界でお過ごし下さい

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:36:41.90

>>180
大泉本によると、頼み込まなければオファーが来ない萩尾さんに対して
何もアピールしなくても仕事の依頼が来るのが竹宮さんって書いてたよ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:39:30.38

>>182
まず発行部数が本当じゃないって根拠を出した方が良いんじゃない？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:40:56.56

>>185
ポーの一族みたいな三流ホラー漫画が売れるはずがないって
世間の評価があるからでしょう
日野日出志の方が数倍マシ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:41:35.27

>>182
何その雑な説明
その程度の根拠で発行部数を捏造してると主張しても何の根拠にもなってないんですが
あなたの主観や印象でなく具体例を挙げましょうか
そしてそれがｆｌｏｗｅｒｓの発行部数を捏造して発表することとどのように関係するのかを論理的に説明してくれないとね

ああ、それとも「少年の名はジルベール」のこと言ってるのかな＜そういう企業体質
あれは著者が事実を盛ってしまう性質を持った人ってだけで、小学館の企業としての体質がそうという
根拠にはならないと思うが

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:44:42.60

パトリシア響子はレス136の内容から昭和生まれの漫画描き(を志したことがある)で、誰かにストーリーや構図の剽窃を咎められた経験があるものと思われる

それゆえに、過去スレで萩尾氏の作品
[ 花と光の中] [みずうみ]について盗作疑惑をしつこく繰り返し、いくら反論されても、それが敬意を込めたオマージュとして認められていることを納得しなかった

萩尾氏が竹宮氏の構図をパクったとの主張もしつこく繰り返し、画像付きでいくら論破されても納得しなかった

それらは全て、自分の過去の苦々しい記憶の裏返しと思えば納得

その後急に萩尾氏の人格攻撃に切り替えたのは、これから話題を逸らしたいからか？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:45:16.24

>>186
意味不明
発行部数が本当じゃないって根拠を出して下さい
世間の評価もお願いしますね

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:45:19.01

>>187
小学館問題
https://dic.nicovideo.jp/a/%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:47:39.50

>>190
これと部数と何の関係があるの？

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:51:00.67

>>190
相変わらず
話をそらすなあ　そうしなきゃ竹宮弁護は
無理なんやろけど。

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:51:04.92

>>190
なるほど悪質なデマを書き込む輩が2ちゃんにいたと

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:51:05.35

発行部数に不正がないという人がまず証明すべきでは
だって発行部数の話を持ち出したのは萩尾さんだから

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:51:12.76

>>190
小学館が原稿紛失について杜撰なのが問題になってるのは知ってる
前にあそび玉がらみでこのスレでも話題に出したことあるし、その時いろいろ調べたけど確かに酷いよねいろいろと
でもそれと発行部数を捏造することとの関連は？
因果関係まったくないしそんなことする理由になってないと思うけど

まあ残神をエロ失敗作とかポーを三流ホラーと読んでしまう時点であなたには読解力も理解力も欠けてる
ということははっきりしてるので、これ以上はもういいですｗ

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:52:45.01

>>186
恐らくポーの一族の名前だけは知っていても実際に読んだことがない人たちばかりだったのでその人たちが話の種に購入したんでしょうね
風木とちがって名ばかり漫画だから

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:56:14.73

>>177
風木こそ暴力的ホモセックスしかない韓国海苔よりペラペラでデッサン狂いまくりの有害ゴミ漫画だし信者も生きてるだけで公害

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:56:39.34

>>196
必死だな
なにが、そんなに怖いのか

漫画家崩れ？漫画家になり損ねた人？

そんな読解力や感性だから、あなたの夢は叶わなかったんだよ

別に萩尾氏のせいじゃないから
そこんとこよく弁えて

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 14:58:58.45

同人誌でも突っ込まれるのに出版社がそんなことしてたら一大スクープだわ
すごいなあ
良く言えるわー

**花と名無しさん** · 2021/09/04(土) 15:00:25.40

>>140
えー！
ジル本って大ヒットしたの？