【漫画】捨てられた皇妃バレスレ【小説】★11

**花と名無しさん** · 2021/08/17(火) 10:11:31.23

ピッコマで日本語版が連載されている「捨てられた皇妃」のネタバレスレです。
韓国語版漫画の内容も原作小説の内容もネタバレOK。

前スレ
【漫画】捨てられた皇妃バレスレ【小説】★10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1624093684/l50

日本語版漫画：ピッコマ
http://piccoma.com/web/product/3223

日本語版小説：ピッコマ
https://piccoma.com/web/product/29202

韓国版漫画：カカオページ
http://page.kakao.com/home?seriesId=49917642
韓国版原作小説：Google Play
http://play.google.com/store/search?c=books&;;q=%EB%B2%84%EB%A6%BC+%EB%B0%9B%EC%9D%80+%ED%99%A9%EB%B9%84+

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**花と名無しさん** · 2021/08/17(火) 10:13:38.32

とりあえず保守

**花と名無しさん** · 2021/08/17(火) 20:10:50.99

>>1
スレ立て乙です

**花と名無しさん** · 2021/08/18(水) 00:03:00.82

あんま人いないから保守する

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 07:58:44.44

ヒロインに優しい男より冷たい男のほうが人気出やすいと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:13:45.80

ルブはちょっと限度越えてたけどね
でもそれで最初のインパクトはかなりつかんだのはある

**花と名無しさん** · 2021/08/21(土) 15:21:08.75

最初冷たくてもいい感じで挽回できたら、最初から優しい相手役より人気出やすいのかもね
ルブは挽回が足りなかったかな
更生経緯もいまいちカタルシスが無かったし

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 03:35:28.54

内容を深く考えず読んでても絵が雑になっていくの悲しい

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 08:41:09.69

内容があまり好きじゃなくても絵は美しくて好きだから……で読んでたのに、絵も後半になると別人が描いたみたいにヘタなヒドい絵になっていったでござる

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 09:29:16.53

作画崩れると聞いて覚悟してたよりはまともでホッとしたけど
最終話ティアの顔周りの髪が妙にモッサリしてて気になった
大人っぽくしようとしたのか顔もなんか長いし

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 12:17:01.47

ちょっと前にある姫の作者がRTしてた匿名アカウントがweb漫画の実情を暴露してたんだけど
会社は儲かってるけど漫画家はいくら売れても原稿料あげてもらえなくて
素材代をアシスタントに肩代わりしてもらってるような状況だったらしい

原稿料あげるまで漫画連載を拒否してたら、描き溜めてた原稿を勝手に公開されたり、それで病んだりと
結構会社の対応もひどいみたいよ

これが捨て妃の作者かはわからないけど、他の漫画でも作画交代したりしてるし
ブラック企業みたいなもんだから、作画責められないなって思ったよ

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 16:05:54.46

日本漫画界でさえ出版社とか編集とか作家の間での軋轢トラブルはちょくちょく表沙汰になるけど
発展途上の韓国ウェブトゥーン界隈はもっと悲惨な実情だって前どこかの記事で見たな
中国みたいに一次二次関係なく金ばらまけないしポテンシャルはあるのにもったいないね

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 20:46:56.20

捨て妃も漫画担当と揉めたんだっけ？
自分は詳しくないけどこのスレで見かけた覚えが

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 21:36:35.68

ラスト駆け足ダイジェストでもちゃんと最後まで描いただけ偉かったか

**花と名無しさん** · 2021/08/22(日) 21:39:04.21

韓国漫画の翻訳版が載るアプリのスレでは
「韓国のWebtoonは伸びてる
日本の漫画はオワってる」
みたいなことを書く人がよくいるけど
実際には韓国の漫画家も大変なんだな

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 00:09:16.57

韓国の漫画家は所得が億超えてる人ゴロゴロ居るみたいなこと書いてる人いたよね
急に連載中止になったり作画変更になったりするし、やっぱりそんなに待遇いいわけないわ

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 08:29:37.27

韓国の漫画家なんて搾取されまくりだろうに
日本の漫画誌で活躍してる某韓国人漫画家も前にアシスタントへのパワハラとかで謝罪してたらしいじゃん
それに韓国人はせっかちだからウェブトゥーンの絵が綺麗だったりテンポよくても
主人公やキャラが努力したり仲間と信頼を築く描写にページさくの嫌がるんだろうな
あと主人公がボコボコにされて負けそうになる描写も大体最初の方だけで後は無敵状態がほとんど
だから俺tueeとか転生して前世の知識でチート人生とかなろうがあっちでは受けるしそれしか描けないんだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 09:46:57.62

信頼関係とか、忍耐の末の成功とか、あんまり受けなさそうだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 11:26:24.13

確かに、最近日本産スマートゥーンでちょこちょこ名前見るシャーリーっていう作品を読んでみたけど、同じ縦読みでも韓国産とは毛色が違うなって思った
どっちが良い悪いじゃないけど国柄というか好まれる傾向とか流行りはあるかもね
捨て妃含めて韓国産スマートゥーンで後半失速したり展開に納得できない作品が多くて、自分の中で日本産に回帰しつつある

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 14:32:22.10

努力とか修行とかの描写が別に好きなわけじゃないけど、いきなり無敵状態だと説得力なくて読んでて白けてくる
捨て妃の序盤は努力して成長してる感じ良かったんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 15:27:45.01

セインが一応ティアと信頼し合う仲ではあったけどアレンが途中離脱してハイさよならだったのがな
ベリータ家で一家存亡の危機に瀕する事件でも起きて
若い皇帝派が集まって尽力してアレンも家族への不満とかティアへの未練を乗り越えて成長する感じのイベントでもあればよかったのに
それで男キャラも互いを認め合ったりする描写あれば胸熱だったろうに

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 15:56:20.88

アレンが託したルナがルブにすんなり懐くのってなんかちょっと残酷というか…この漫画を象徴してるような気がした

**花と名無しさん** · 2021/08/23(月) 16:10:23.57

>>20
美優が来る前に土台作りしてるんだろうなと読んでいたけど
そういう時は後から来るのが適度に強キャラなんだけど美優は丸腰状態だったから不公平不憫感がなぁ
ざまぁさせたいなら相手も手ごたえがないとカタルシスがでてこない
最終的にはルブの気を引けてるかどうかってのも恋愛脳ってはぁ…

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 09:00:34.19

韓国漫画はいつも萌え駄目してるイメージ
初め悲惨な目にあった主人公が上級貴族の一員とか社長になったり転生したり
チートで無双して過剰にチヤホヤされるのが韓国人の理想なんだろうなと他の作品含め読んでて思う
捨て妃も序盤の騎士修行があの努力なんだったのって結末になっても
あれだけ苦労したんだから皇太子に溺愛された皇后に無事おさまってめでたしめでたし

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 09:17:14.36

>>24すまん自レス途中送信した
ティアは好きな人と幸せになったんだからそれでいいでしょ感を感じる
書いてる裏でもっと色々あったかもしれないけど

散々日本の人気作真似ておきながら韓国漫画が日本の漫画を越えた！とか勘違いできるその神経が不思議
韓国に深く根付いた階級血縁主義を覆すようで結局それに則ってることに気づかない限り日本の名作みたいなのは生まれないだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 11:59:32.54

ラス公爵夫人がティア毛嫌いしてる理由って何だったんだっけ
ティアパパがかつて婚約者だったぽいから身分の低いジェレミアと結婚したのがプライド的に面白くないんかなと思ってたけど本人も恋愛結婚だからそうでもなさそうだし
会う度結構キツい態度だから和解イベあるんかなと思ってたけど特になかった

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 12:40:15.36

普通にパパが好きでntrれたみたいな感じで思ってたんじゃないのかね
あのプライド高い女王様気質じゃそれなりに屈辱だったと
美優に負けるなって発破かけに来たのが仲直りイベのつもりだったりして

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 13:18:57.87

ティアはそのうち母親のことを思い出すかなと思ったけど特に無かったね
実は身分が低いと分かって、母親に対するティアの感情がなんか微妙な感じで終わっちゃった印象だな
パパとかルブから母親の人間性へのフォローがあったけど、結局ティア自身の身分意識とかが変わるまでに至らなかったから例外扱いみたいな中途半端なままだった感じ
母親の血筋のこと知ってショック
→パパとルブのフォロー
→何かのきっかけで母親のことを思い出し、大好きだった母親を身分のことで複雑に感じてたことを反省
→身分や血筋に対する意識を変える
って流れだったら綺麗にまとまったと思うんだけどな

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 14:39:48.33

>>26
夫人はラス夫妻元々ティアパパと婚約していて、初めて会った時に一目惚れもしていた。でもティアパパはジェレミアが好きになって、血の誓いを使って婚約を破棄しちゃった。
その後、ラス公爵の猛アタックに絆されて結婚。結婚後、ティアパパに抱いていた気持ちとは違う形で愛するようになっていったっていう流れ。

恋心やぶれて、プライドも傷つけられた形になってる。

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 14:53:39.97

ジェレミア神殿での過去で株下げたからな
エルニアは最初口うるさい女ポジだったけどしっかり公爵夫人としてティア後押ししたり
回想にだけちょびっと出てた皇太后も幼いルブを暗殺から守ろうとしてたりしっかりした人じゃんって見方変わったけど

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 16:59:28.07

ジェレミアはなんか芯が強いみたいな気の強さかと思ったらナッツ姫方向で引いた
自分がああいう気の強い系キャラ好きじゃないってのもあるけど素直に身分の低さというか育ちの悪さ感じたわ

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 17:58:45.92

>>29
ティアパパに一目惚れしてたとか初めて聞いた
マンガ版には描いてなかったよね？ノベル版だと載ってた感じ？

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 18:08:15.95

ジェレミアってパパとかルブ親子とか大神官とか主要人物達の特別な想い出の人枠だけど、実は作中の不幸を生んだ根源のけっこうな部分を占めてたり、ティアが母親の記憶を失ったままで身分のこともあって微妙な印象のままだったり
なんか本当に作中通しての立ち位置がよく分からない微妙なキャラなんだよなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 18:24:55.45

親世代の話をやったほうが面白かったんじゃないかと思わなくもない
パパがヒーローなら文句なしにかっこいいだろうし
ただジェレミアが受け付けなくてイラつく可能性はありそうだな…

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 19:32:27.92

>>31
作中での善行は火事の消火活動を指揮したぐらいだもんな
幼いルブを身分関係なく叱ったり母親代わりになってたけどそれも後々の悲劇のきっかけになってたし

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:14:36.58

>>32
漫画はどうだったかな。ティアパパとラス夫人の結婚に関する情報が小出しになってたから、探そうにもちょっと思い出せないや。
ノベル版なら176話だよ。

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 20:19:01.24

親世代編やったらラス公爵夫人が美優並に同情票集めて、本編と同じような感じになりそう

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 22:28:27.18

>>37
多分ジェレミアにヘイト集まるよね
正直作者の考える精神的な強さとか高貴さ気高さの認識ずれてるし

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:02:17.07

ピンと来ないんだが、ジェレミアってなんか悪いことしたかな？
神殿の件は正当な主張だと思うし、幼少期のルブを構ってやったのは普通の人情ある人間なら当然の行いだと思うんだが

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:12:15.37

>>36
ありがとう！

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:31:34.40

捨て妃に限ったことじゃないけど、スマートゥーン作品は脇役の扱いが雑な気がする

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:40:13.47

>>39
神殿で寄付金ないと治療できないのは本来の有り様じゃないもんね
ルブが歪んだのも結果的には一因となっても流石にあれをジェレミアが悪いとは言えないと思う

いろんな人に好かれてた故人、ヒロインの母ということでハードル上がってるのはあるかなぁ
自分はなんとなく神秘的なイメージを抱いてたからケイルアンとの出会いとかで少しがっかりはした

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:42:37.52

>>39
もちろんそんな悪女ってんじゃないけど厚かましいんだよね
それは母親救いたい一心だったのはわかるけど必要な金納めてないのに要求だけはしてるみたいな描写だったし
せめて母親を救ってくれたら神殿で無償で働くくらいの心意気あってそれでも断られたり
こき使われた挙句母親は助からなかったとかもっと濃いエピソードがあれば同情できた
それに侯爵夫人になってこれからは私がお金払うから貧しい人々を治してあげてと神官に頼むとか
その金を悪徳神殿に横領されて改革に乗り出して対立したのが原因で暗殺されたとかならテルティウスがあそこまでしたのも納得できたのに
ジェレミアは韓国人の気質がもろに表れてる

**花と名無しさん** · 2021/08/24(火) 23:50:34.99

ただルブに関してはジェレミアもあそこまで皇太子が歪み始めてたのに気づかなかったのは仕方ないかな
絆深めようとしてる最中での事件だったし
でも娘を託した男が成長して家族を不幸にしたのはやり切れないわ
回帰前のパラレルワールドだとしても

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 00:12:30.65

ジェレミアは悪いことというかあれだけ父親組が女神みたいにいってんのに
見た目も好みはあるけどそれほどだし寄付のあれこれはえーっていう…
その程度なのに序盤にすごく重要ポジっぽくおいていたから肩すかし

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 00:22:35.84

ジェレミアのあれを「身分に囚われず不正を正す美徳」として描きたかったなら、最終的に母親の存在がティアの身分意識を変えるように持っていかないと駄目だったと思う
それが無くてガチガチの貴族意識が前提の世界観だから立場を弁えない攻撃対象を間違えてる人になっちゃってる
正式に抗議するならまだ若い大神官個人じゃなくて、指示してる神殿の上層部にすべきだろうし

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 00:32:51.28

大神官のせいで母が死んだと責めたみたいだけど死んだのは病気のせいだよね
神殿や寄付金の是非を問うならまだしもすがった個人相手に
怒りをぶつけるためにまた来るってのはちょっと
翻訳かダイジェスト要約のせい？

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 00:49:00.65

>>46
神殿の指示を聞いてしまったけど本来大神官は最上位の存在だぞ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 02:09:22.42

要は作者の認識が悉く世間のそれとズレており、さらに設定そのものを深く練っていく思慮深さもない作者だった、という事で

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 03:58:24.59

世間と主語を大きくするのは良くない

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 04:20:06.65

>>43
厚かましいって救急車呼んだのに来てくれなかったら普通怒るでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:24:30.11

>>51
神殿での治療は救急車とは違うし…
いや本来は救急車みたいに人を助けてあげるべきだしジェレミアの怒りは正当ではあるんだけど
描き方が腐敗した神殿の在り方に怒ってるんじゃなくて自分の無茶な要求が通らないクレーマーみたいになっちゃってるから微妙なんだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:31:43.22

既に言われてるけどジェレミアもそんなエピソードあるならティアパパと結婚したあと貧しい人々のために神殿を改革するとかあれば良かったな
ティアも貧しい人々への政策はどうでも良さそうだったりなんかこう…身分や血筋の話って結構捨て妃の中で大事そうな要素なのにあんま生かす気無いよね

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:46:24.18

本来寄付金を求める神殿が腐敗してるのは分かるんだけど
本来正しく無いとはいえあの時点では寄付金を払って治療を受けるルールに一応なっていたこと
それが神殿側の指示であり大神官個人の意思ではなく、大神官もまだ若い少年だったこと
作品自体が身分意識に強く拘ってる世界観で、当時のジェレミアが平民で相手が大神官なこと
直接の死因は病死で治療を受けても必ずしも助かったとは限らないこと
ジェレミアが作中通して主要人物複数の心に残る素晴らしい女性という扱いなこと

この辺一通り踏まえて、大神官個人に「あなたのせいで死んだ」って感情的に切れてるのはだいぶ幻滅したんだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 07:49:25.04

無茶な要求て…目の前で見殺しにされたんだからそりゃ怒るよ
神殿の在り方とかあえて義憤に持っていかせなくても…
親見殺しにされて個人的な恨みを抱かないなんて、それは人情味なさすぎると思う

貴族が神殿内部のことに直接干渉は普通に考えて無理だし、そもそも母親の件で神殿に見切りをつけてるだろうからそんな気も起こらないんじゃないかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:03:41.51

>>54
寿命は無理だけど病気は直せるぞ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:05:18.57

>>54
いや、正しいことじゃないって分かってるから大神官も悔やんでたんでしょ
それを一応そういうルールになってるってどういう暴論よ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:38:23.24

確かに作中でも神殿の腐敗は描かれてた
でも現実の寺社仏閣だって運営資金は要るし病院的な役割してたなら尚更
おまけに美優みたく力は有限で白髪になるほどだったら金納めた人じゃないとって優先順位うまれるの仕方ないわ
どんな正論考えてても例えば税金払わず日本に不法滞在して病気になったから健康保険くれって言う外国人いたらムカつくでしょ
それをいきなり来て家族をタダで診ろ報酬は別にないって方が暴論だと思う
もしテルティウスがジェレミアの要求受け入れたとしてその話が広まったら他の貧しい病人がどっと押し寄せて混乱して兵隊呼んで一掃なんて危険まである
正直テルティウスもがっつり贔屓してるんだよね
他にも治療受けられなくて命落としてく人は多かったろうにジェレミアにだけいつまでも罪悪感持っててさ
結局声でかい若い美女だからインパクト大きかったんだろうなって

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:39:57.40

寿命以外全部治せる治癒力を平民にも無料開放してたらエライことになってそうだ
だから神殿を擁護するってわけじゃないけど、平民のジェレミアが神聖力の本来のあり方を認識してたのかなあとか（母親が元公爵令嬢だから並の平民よりは教養あるか？）、現実的に無料開放してどうなるかまでは考えてなさそうだなと思っちゃう

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:41:09.33

ごめん前の人とちょっと内容かぶってたｗ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 08:48:06.16

>>58
美優と大神官とは神聖力の種類が違くない?

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:03:04.90

>>60
いや大丈夫
というか普通そこまで考えるよねと
ついこの間にも
韓国で神父がホームレス向けに無料給食場を提供してたけど施し受けた一部が有名チェーンのパンにしろ　弁当は利川の米使えとか無理な要求してきて困ってる　なんてニュース見た
大衆は一度味しめると歯止めきかなくなるからね
そこら辺テルティウスは理解してたんだか
正直言って腐ってたとしても神殿の方針は正しい

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:08:33.51

>>61
違うんだろうけどテルティウスも白髪なってたし神官の力も有限だとどこかに書いてなかった？
テルティウス最後までピンピンしてたけど
皇族とティア以外にはほとんど力使ってないのかもね
彼以外の神官にも力の強弱あるだろうし治癒能力のバーゲンセールはできないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:17:10.95

>>63
力が有限は思い出せないけど大神官は普通白髪だったと思う
大神官が自分の願いを叶えられたときに髪と瞳の色がまた変わるはず

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 09:18:11.40

その時は神聖力なくなるけど

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 10:34:27.19

追い返されたその場で怒るのは理解できる
亡くなった後わざわざ怒鳴りこみに来るのはちょっとなあと思う
あと結局自分が不利益を被る側になって初めて怒った＋公爵夫人になった後何か行動したとかも無さそうだから、本来の大神官の在り方云々って大義名分を掲げられると都合よく感じるんだよね
この辺りは自分が不幸だったときはビタに怒って、自分が幸せになったらビタ賛美しだしたティアに通じるものがあるなと思う

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 10:37:34.34

訂正、候爵夫人だった

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 10:47:39.94

ジェレミアは病弱設定じゃなかったっけ?
そんなに活動できたんか
そもそも王室でも介入できない神殿をどうしろと

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:00:43.13

ジェレミアは確かに完璧ではないけどそこまで求めようとは思わないかな
でも重要ポジションぽいわりに普通の人だったから作者がどう描きたいのかよくわからなかった
神殿の出来事は最終話で大神官がわざわざ明かすエピソードとしてはえっそれだけ？？って肩透かしだったし

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:07:07.50

>>58
なぜ外国人？生保世帯の方が妥当じゃないか？
神殿は腐敗しきってるんだし、無償で治療を求めたんじゃなくて求めたお金が高額だったんじゃないの？
軽傷者ならともかく命に関わる病気で、困窮してる民なら便宜を計ってやってもいいと思うけど。

>>63
力が有限なんて書いてなかったよ

>>66
唯一の肉親を見殺しにされたんだから、恨み言をぶつけるくらい大目に見てあげなよw
逆恨みして復讐しようとしたんなら擁護不可能だけど。

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:08:57.84

ギャグシーンだとしてもパパとの出会いで襲ってきたやつら全員のしてた上に回想ではドレス着て動き回ってる姿ばっかだし
神殿に恨みぶつけにくる元気はあるんだねってなってるわ
ティアの性格が母親譲りなのは見ててわかるけど
曲がりなりにも神からのお告げ賜った娘を産んだ事実利用して神殿にメス入れようとしたとか
いい意味での狡猾さがあればヒロインの母親として芯の強さ感じたし志半ばで夭折した悲劇にもっと浸れたのにな

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:12:04.34

まー１番はジェレミアが作中で複数人から忘れられない素晴らしい女性として讃えられるように描かれてきたこととのギャップかな
言ってることも間違ってはいないし母親の生死が絡んでるから怒るのも「一平民」としては普通なんだけど
作中の扱いからすると怒り方とか個人のことだけで終わってるのとかなんかなあって感じ

>>68
実現できなかったけどなんとか働きかけようと頭を悩ませてた、くらいの話があったら印象違ったかな

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:15:18.01

まあ故人は美化されるからなあ
生きてたらどうなってただろうと思わないこともない

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:40:39.68

まぁ自分の親がお金ないからって見殺しされたら逆恨みしちゃうのはわかるかな
でも、ジェレミアのエピソード少ないのにルブを叱ったとか大神官に怒鳴り込んだとかそんなんばっかりだから
みんなどこが良かったの？って気にもなる

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 11:45:04.71

ナマポに関しても考えた
でもそこまで詳しく知らないから書かなかったけど>>70がそっちの例がしっくりくるならそれが適当なんでしょ

現実の韓国でも軽い病気なら安い医療費で治療受けられるけどもし大病患ったら総合病院で自己負担額が給付費用の約5割に上がる上に
上級総合病院になるとプラスで診察料総額ものしかかるらしい
ジェレミアはその負担額払えないのに診てくれって言うようなもんだと思う
金が莫大にかかるのが門前払いされて知ったのなら体売ってでも母親を救おうとするとかそういうシーンこそ気概の見せ所じゃん
ベルばらのロザリーみたいに

テルティウスの力が無限だったらあの世界は病人いなくなる筈じゃないの
セインの怪我は治ったけど皇帝の病も重くなってく一方だったしつまり何らか制約はあるんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 12:42:35.08

>>75
制約については特に書かれてなかったけど、皇帝は病じゃなくて寿命が残ってないことが問題だったはず
元の生命力を活性化させて治療するのであって、生命力自体が残ってなければどうにもならない

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 14:46:57.39

>>76
失明状態だったセインの両目を復活させたぐらいのパワーあれば皇帝の寿命すらもっと延ばせそうな感じするけどな
患者の若さも関係してたかしれんが切り裂かれた目ん玉取り戻すって細胞や神経自体蘇らせてるってことだし
おまけにそんな力あるなら回帰前ルブとティアに盛られてた毒もどうにかできそうなのに
令嬢の母に借りがあるとか言っといてティアが処刑された時どこほっつき歩いてたんだあいつ
ビタも神力もガバガバだから深く考察するだけ無駄なんだけどさ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 15:36:42.76

>>77
だから設定自体がガバガバなんだから考えてもしかたないんだよ
そういうものなの！で押し通してる作品

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 15:36:57.07

神殿の腐敗はともかくお金がないと親の治療出来ないって言われてるものを
じゃあどんな事(売春とか犯罪とか)してでもお金作るぞって悩んだり悲壮な決意するとかのパートすっとばしてただキレるってなんか新しいなって思った文句言うだけで何かしようとは思わないんだ…みたいな

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 15:47:48.40

しかしジェレミアの立場でルブを叱ったりするのは好意的に描かれるのに美優が回帰前に皇后の立場でありながらメイドやティアに砕けた態度とったのは身分の事とか考えられてない駄目女扱いなのは謎だな
侯爵夫人が皇太子を叱ったりするのは身分的に大丈夫なのかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:25:37.48

回帰関係以外は現実の中世風かと思ってたのに魔法っぽいものやら血の誓いみたいなファンタジー要素が中途半端に入ってきて世界観がよくわからなくなった
最初からビタ以外に精霊やら魔法やらが明示されてるなら例の毒も説得力があったかもね
ジェレミアも、庶民なのに◯◯力が強い！からの実は高貴な血をひいていました(もしくはナントカ族)とかね

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 16:39:51.59

>>78
押し通しきれてないのも敗因だな
中途半端な理由しかつけられていないから納得させきれていない
ガバふわ設定

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:02:30.48

>>77
寿命は伸ばせないって作中で言ってるよ。伸ばせたら何でもありだ。
目玉をえぐり出されてればどうなったか知らないけど、切り裂かれた眼球の再生ならセーフだったんでしょ。知らんけど。
回帰前の大神官は皇室とあまり縁がなかったんだろうね。皇帝の危篤には駆けつけただろうけど、それ以外のイベントが無かったからそのまま去ったのでは？

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:30:52.26

アレンのお兄ちゃんの早世も寿命扱いになるんかな
元から体弱いところに無理して跡取りにしたせいで寿命短くなったから治療できませんみたいな
治せるならお金いくらでも積むよね公爵家だし

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:33:51.13

>>80
それは思った
ティアの強固な貴族的身分観から美優を見下したり他の令嬢達を家臣扱いしたり格上のアレンセインしか友人と認めなかったりすることと
元平民のジェレミアが大神官や皇太子とか目上の相手を叱りつけることと
どっちも肯定的に描いてる一方で美優の態度に対しては否定的だったり
血筋や身分は重要じゃないみたいな会話をルブティアでわざわざしておいてティアの価値観が特に変わらなかったり
作中で何度も取り上げてる割に、作者が血筋や身分に対してどういうスタンスで描きたかったのかよく分からないんだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 17:46:50.57

>>85
その時その時でテキトーに考えて作ったとしか思えない
大抵なんらかの作品を作るにあたってはキャラや世界観の土台をきちんと決めると思うのだけど、作者はその辺りをやってから書き出したのか疑問に思うレベル

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 18:51:58.21

>>83
どうしてもってならこっそりジェレミアん家行って治療の振りするって手も…
いや駄目だな
なんにせよ「診療した」事実がばれて俺も俺もと貧乏人がたかってくる展開しか見えない
どちらにしろ義務を果たしてないであろう人間が後になって助けを求めても遅いってことだね
回帰前はそのイベントがなかったってのも確かにあり得るな
テルティウス自体後付け感満載のキャラだし
パパだけでなく皇帝からも愛されて大神官とも借りがあるとかティア母はどんな女性だったのかと期待して蓋を開けたらナッツ姫
もっと練ればそれなりにいい物語に仕上がったろうに

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 19:41:47.35

坊主憎けりゃだな

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 20:39:47.52

必要以上に厳しい校則みたいなもんかな
皆多少の不満はありつつも従ってるところに、新入生が自分だけおしゃれしたいからって校則破りして指導担当の先生にも楯突いて
でも理由が校則の是非みたいなのじゃなくて自分がおしゃれしたいってだけだから、将来その子が政治家になっても校則や学校の在り方についての提言とかは特にしない、みたいな
一般生徒としてはまあ普通だけど、憧れの存在として学校に名前を残してて政治家になったような人物だったら、実態を知ったらちょっとがっかりするよねみたいな
なんとなくジェレミアに関してはそういう印象

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 21:16:27.06

>>89
ちょっと意味が分からない

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:44:27.91

というよりもあの世界の住人はヨーロッパ風貴族の皮被った韓国人であり国家がファンタジー世界に見せた李氏朝鮮だし
要求だけは一丁前で相手が尽くしてくれて当然
用が済んだらハイサヨナラ
忘れた頃にまた要求してくる
韓国は国単位でそうしたやり方繰り返してるって米国の外交官がぼやいてる記事前どこかで読んだわ
ジェレミアは多分母親治してもらったら頼み聞いてくれた神官にどうお返しするかまで考えてないだろうね
けど彼女も貴族になって神殿に報復せず後々テルティウスを許したってこと自体が韓国の価値観じゃ凄い行いなのかもしれない
これまでの反日具合見てもとにかく過去の被害（）を訴え謝罪と賠償を獲得するのが常套手段だから

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:51:19.33

創作物にそういうの絡めて話すのなんかヤダな…

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:54:05.53

>>91
よその国の漫画でも楽しんでるのに国批判するの良くないわ
あと妙なのが来るかもしれないからやめて欲しい

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 22:58:25.57

なんか今日過激な人多いな
本気で治療したかったら犯罪や売春してでもお金作ればって主張も正直怖いわ

**花と名無しさん** · 2021/08/25(水) 23:50:45.82

>>88
なるほど
執拗な難癖批判はそういうことか
もちろん愉快犯もいると思うが

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:33:18.79

ちゃんと作中の描写を読み込んだ上でここが微妙だよねみたいな批評してるのに何でも難癖扱いするのどうかと思うよ
批評に対する批判の方が難癖ばっかだし

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:35:37.27

ジェレミアの神殿関連の批判は前スレから既に言われてる事だし急に難癖つけた訳じゃないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:35:41.00

>>84
あれってアレン失踪で負担が増えて無理したから回帰前より早死したんだよね？
アレン兄もジェノアも間接的にティア回帰のせいで不幸になってるから、ラストの「ビタが私を回帰させたのは皆を救うためだったのね～」みたいなのに全然納得できなかったわ
あのエピソード入れない方が良かったんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:52:16.47

>>94
そんな主張してる書き込み無くない？そのくらい追い詰められて悩んで自分で何かしようとする描写無いのかって言ってるだけじゃん
これこそ難癖すぎる

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:58:13.38

アレン兄やジェノア令嬢がティアのせいでっていうけど失踪したアレン本人やベリータ公爵が悪いやろ
そもそもティア自分で回帰した訳ではない

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 00:59:18.04

↑訂正
ティアも自分の意思で回帰した訳ではない
つまりビタのせい

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 01:02:03.94

ビタが諸悪の根源ってのは作中でも読者の間でも共通の認識だと思ってたんだけどティアが賞賛しまくるからびっくりしちゃった
まあでも確かにティアにとっては最高の神様だよねハッピーエンドになるよう全て完璧にお膳立てしてくれたし

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 06:59:38.89

ティアは最後運命を変えられたって満足そうだったけど
元々ルブへの愛や皇后になるための人生は代用品(として神に仕組まれてた)からその運命を変える！みたいな話してなかったっけ
結局ルブの事も回帰後改めて好きになったとかじゃなく回帰前からの想いを忘れられなかったみたいな感じだし代用品の愛から脱しきれずに終わったように見えるんだけど…
その辺の運命や代用品の話はどうなってんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 07:14:21.41

ビタ賛美は本当に蛇足だったと思う
(自分は)読者目線ではなんでそいつに感謝してんだよって心が追い付かなかったし
ティアも自分の立場が悪かったときは啖呵を切ってたのにルブと皇后手に入ったら掌返すのかよってちょっと引いたし…
設定もふわっふわしてて邪魔な舞台装置だったな…

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 07:42:54.50

>>101
うんだから最後のビタ賛美のセリフに違和感あるよねって話
「間接的に」って書いてるように結果的に回帰がきっかけになってしまっただけで、別にベリータ家のことはティアが悪いって言ってるわけじゃないよ
ただティアも回帰がきっかけで変わったことは認識してるだろうからあのセリフはちょっとなあと思って

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 08:30:16.54

神様が飢えた人にパンを与えたら、パンが売れずに損をする商人もいるんですよと責められてる感

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 09:41:21.66

その例えで言うなら、別の人からパンを奪い取って与えたから文句言われるんじゃない？
半分ずつにするなり、双方が幸せになってたらめでたしめでたしだったよ

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 09:51:44.82

>>94
作中の神殿も現実の医療もボランティアじゃないんだから
自分の思い通りにいかなかったならどうしたら問題を解決できるかを考えて行動するんじゃなくただ文句言ってただけなんだもん
当時のテルティウスだって迂闊に願い聞いてたら潰されてたかもよ
実際ジェレミアが本当に母親助けたかったなら手汚して金作るしか方法がなかった

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 10:35:34.44

本来大神官は上位の立場だから神官の言うことなんて聞く必要ないんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 10:53:23.87

下の立場の意見を一方的に聞かないのはやばいでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 11:03:11.60

腐ってる神官の言うことは聞かなくていいでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:09:57.88

>>106
それはなんか違うんじゃない？
回帰自体の是非じゃなくて、その影響で不幸になった人のことはスルーして皆救われた！的にビタ賛美してることに対してモヤっとするって話でしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 12:12:55.12

実際に神がいるのによくそこまで神殿内部腐れるな
ビタなめられすぎw

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:08:20.67

>>111
あの世界は貴族も神殿も足の引っ張り合いと粛正と密告の嵐だから生意気だとか排除対象と上からみなされたら命取りなるべ
韓流ドラマでもよく見る展開

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:11:49.74

>>112
みんな救われたなんて書いてなくね？

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:20:02.57

>>110
大神官が聞くべきはビタの意志だけじゃなかったっけ？
まあビタから直接指令が出ている感じでもないし、クアルトゥスが孤児の支援をしているみたいに、大神官本人が望んで行動することがビタの意志を実現することなのかなと思った。
つまり、神殿が大神官の行動を強制するのは望ましくないんじゃないかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 13:27:22.98

>>114
大神官は大陸に6人しか存在しない重要な存在なのにただの神官にどうこう出来るとは思わないけど

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 14:46:16.28

>>117
ジェレミアと初めて会った頃のテルティウスはまだかなり若かそうだし周りの神官集団に取ったら大神官とは名ばかりみたいな感じだったんじゃない？
無闇に金もない平民に力貸してあいつは大神官に相応しくないとか評価されたらビタが何言ってようが簡単に追い落とされる危険はあったと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 15:04:59.11

ガチで神が存在してるのが公然の事実なのに
大神官は腐敗神官の言うこと聞いてしまうし聖女も普通に処刑されるし
あの世界の人の宗教観がよくわからん

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 16:06:11.35

政治観もわからないから…

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 18:03:22.48

神から人への影響の塊みたいな存在の美優をあんな蔑ろにしてる時点であの国の信仰心の低さが伺えるよ
神が異世界から遣わした人間を見下す(ティア)し聖女として国民に認められた後も普通に処刑しようとするの全く神を畏れてない

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 18:12:06.19

美優sageしたかったのは分かるけどそうするとビタの格も下がってくのにね
しかし守っても守らなくても何の影響も無いお告げって国でどんな扱いなんだ…
今後お告げとかあってもわざわざ守らないでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 19:56:08.19

本来は大神官は無償で治療すべきってことだけど、その認識はちゃんと国民に共有されてるものだったのかな
当の大神官ですら神殿の言いなりで無償治療断ってたくらいなのに

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:14:09.24

ファンタジー世界を描くなら実世界を描くよりも緻密な組み立てが必要だと切に思わせてくれた作品
その意味ではこれを読んだ甲斐はあった

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 21:14:49.20

もし寄付金積まないと治療してくれないと広まってるなら庶民から神殿への信頼や神への信仰心はかなり低くなってそう
いざというとき貧しい者は見捨てる神ってことなるし
身分社会だから豊かな人が神殿援助して庶民は無償で治療受けられるのが理想だろうけど

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 22:26:32.10

あージェレミア周りの違和感の理由それだわ
神の御使いの大神官自身が不本意ながらも神殿の指示に従っちゃう位の認識しかないのに、一平民のジェレミアが大神官相手に激怒する位に確信持って無償要求してるギャップのせいで図々しく見えちゃうんだな

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 22:42:07.24

無償治療を要求したなんて書いてたっけ？
神殿側の要求が高すぎて払えなかったとかじゃないんかな

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:03:19.72

>>127
じゃあ無償＝寄付金払えなくても、って置き換えて読んで
主旨は変わらないから

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:42:27.71

実際一般にどう認識されてたかは不明だけど寄付金必須なのが腐敗した状態と描かれてる以上
本来の対応を求めたことで図々しい扱いまでされるのは気の毒だな、命かかってるんだし
あんな女神のごとく重要キャラに持ち上げられてるキャラのやることとしては確かに普通すぎてイマイチだけども

**花と名無しさん** · 2021/08/26(木) 23:52:11.80

でも大神官っていつかは自分の願いを使って一般人戻るけどその後はどういう道を辿るのかな

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:35:33.90

まあジェレミアが聖女みたいな人物だったとはどこにも書いてないんですけどね
人に好かれやすい＝全方位欠陥なしでもないし

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:36:05.55

ジェレミアが神殿にブチ切れた話ってその後神殿を改革しようとしたきっかけでも無くマジでただキレただけの話で終わってるから微妙すぎる
皆の憧れの尊い女神様みたいなハードル上げが無ければまだマシだったのかな
作者的にはジェレミアは人格者のつもりで描いてるんだろうか

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:38:13.86

>>130
何でも1つ願いが叶えられることは大神官だけの秘密だから、神殿に同一人物だってばれないように気をつけて暮らすんじゃないかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 00:48:36.47

ジェレミアのあれは別に悪いってわけじゃないんだけど
本来の原則は別として大神官自身に断られてるのに寄付金無しでも治療すべきって平民の立場で確信持ってることも、「あなたのせいで死んだ！」って大神官相手に怒鳴りこみに来たってことも、なんか良くも悪くも凄いなというか
ちょっとイメージしてた人物像と違うというか
あの世界の上級貴族と皇族の男共はドＭ率高いんだなって

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:08:25.96

どMは言い方あれだけど回帰前のティアもほとんどルブの言いなりでひどいことになったから
強気な女性（自分の意見が言える）が良いって描き方はしてると思う
でもその強気がなんか性格悪くない？って感想が見られるからやっぱりどこかずれてるんだよなあこの作者

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:14:36.79

パパとの出会いからして「黙って見てないでお助けください！」でインパクトあったなぁと読み返したら
次の話でカルセインの父がエルニアに無礼者呼ばわりされて虜になったって馴れ初め語っててわろた
危険な情勢の中で精神的に折れない強さがエルニアとジェレミアにはあった的に締めくくられて
ジェレミアが好かれてたのに納得できるようなできないような…

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:34:47.25

日本よりもずっと男尊女卑がきつそうな国だから男性相手にでも強く出られる女性カッコいい！みたいに受け止められると思ってこういう描写なのかな
私はキツい女だなとしか思わないが本国でのこういう描写にたいする感想はどうだったんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:37:27.46

>>136
あの言葉は漫画オリジナルだから何とも...
小説にはそんな言葉全くないよ

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:46:25.21

>>138
オリジナルのセリフだけど、キャラクター性に関わるし原作者の監修受けてると思いたいね

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 01:48:54.29

>>138
そうなの！？
かなり印象的だったからびっくりだ

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 07:32:41.03

>>138
漫画オリジナルでも公式に描かれてることなのは変わらないと思うけどな
小説版だと全く違うセリフだったんだっけ？そもそも詳しい描写が無かったんだっけ
一通りサラッと読んだけど忘れちゃった

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 09:14:47.10

>>141
出会った日のことなら、父娘デートの時にパパが口頭で説明するのが全てじゃなかったかな？

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 11:00:11.64

>>132
その可能性高いね
皇太子の母代わりになってたとか火事の消火を指揮したとか大神官の謝罪を受け入れただけで
これでパパや皇帝の心を奪うほどの女性だったと示したつもりになってそう
こっちからしたら血みどろの修羅場でも一切物怖じしないエルニアのが魅力的だったしアルキントが惚れ込んだのもわかる

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:51:04.62

本来は無償であるべき設定だって言うけど、設定上神の代弁者的存在の大神官本人の言動以上に「これが本来の神の意思だ」と断言できるものって何かあるのかな
お告げでもない限り一般国民にとっては大神官の意思≒神の意思だよね
神殿に神罰が下ったりもしてないみたいだし
ジェレミアはよく大神官相手にあそこまで強気で攻め立てられたなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 12:53:42.70

まあそもそも大神官がなぜか神殿に従ってるのがおかしいって話かな

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 13:26:05.76

神罰とかくだせるタイプの神様じゃないような？

大神官がやりたい事を神殿が操作してる状況自体が望ましくないだろうね

**花と名無しさん** · 2021/08/27(金) 22:27:14.75

ビタって日本神話とかギリシア神話の底辺にいそうな駄目神様だよなあ
神話に出てくるような人間臭い神と人がやり取りできるような世界観なら
天国地獄やあの世とこの世を隔てるスクテュス川みたいな存在があったり設定練らないと深みがなくなるし
そこら辺が韓国WEB漫画の未熟な所だね

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:17:06.85

ここで日本のなろうは優れてるのかって反論すると喧嘩になるんだろうなーw

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:23:34.57

漫画や小説読むとき多少世界観の設定が甘くても気にしないタイプだけど捨て妃は結構引っ掛かったな
ビタの設定(国の信仰の在り方やお告げや運命)が適当というか雑すぎる
別に全て矛盾点や疑問点を出さず完璧にしろとは言わないから話の根幹に関わる所だけはしっかり固めて欲しかったな

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 08:36:56.97

ティアは美優を終始見下して一瞬たりとも神が遣わした尊い存在としての敬意とか無かったけど信仰心があんま無いのかね
毒盛られてるからあんな感じだと思ったら回帰して冷静になっても全然変わらなかったし
恨みを向けたくなる気持ちは理解できるけど相手は神の使徒みたいな存在って事少しも考慮せず対等な人間みたいに接する感覚謎だった

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:03:55.25

ギャグ寄りの作品以外で全能の神に人格持たせてベラベラ喋らせたら駄目だね
黙らせとけばまだ神のみぞ知るって感じで誤魔化せたのに
基本的に便利な舞台装置としての役割だから、単一の人格として見たら支離滅裂になる

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:09:41.57

>>149
わかる
ざっくりした設定だけとか勢いで読ませる作品とかだとあまり気にならないんだけど
捨て妃はあれこれ設定詰め込んでる割に設定の爪が甘いから読んでてちょいちょい引っかかるんだよね

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 09:10:36.19

爪→詰め

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 12:05:05.77

>>148
日本は多種多様なジャンルの作品があるけど
韓国ウェブトゥーンはなろう転生チート物ばっかじゃん
それだけじゃないとウェブトゥーン読み込んでる人は反論するだろうけど捨て姫を初め俺レベだ神の塔だ
韓国原作で人気とされてるのは主人公マンセーがキツイのしか知らない
日本のなろうより面白い作品もあるのはわかるがそれも元々日本の人気作で見たことある設定キャラデザ展開目白押し

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:54:22.66

日本のなろうより韓国なろうのが面白いじゃん
デザインセンスもストーリーも

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 14:55:15.87

設定が甘くてもある程度は身分とか宗教とかってポジションが決まってて
漫画的にもこういうスタンスなんだなって納得できるけど
捨て妃は状況ごとにブレがあったからなにが言いたいのかすらわからなく
ルブティアエンドで収まりがつかなかったかんじ雑に終わらせたものが多すぎる

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 16:23:48.41

わざわざ日本と韓国の漫画を比べる意味が分からない
どっちも好きだから何とも言えない気持ちになるわ

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:14:36.22

どっちも好きだけど韓国の方が色々と比較的雑な感じはする

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 21:47:12.24

どっちも楽しく読めてるからなあ

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:35:55.98

>>155
転生したら悪役令嬢とか回帰して逆転ストーリーからして最初日本で流行ってたのを韓国が勝手に取り入れたものだし
韓国のは大抵主役が苦労したり恥かくのは初めだけで後はage一辺倒のワンパターン
イケメン出ても刈り上げだらけでダサかったり現代物だとメイクが雌臭くてきもい
何十年前のセンスだよって見てて笑える

**花と名無しさん** · 2021/08/28(土) 22:39:50.68

最初は全ページカラーとか一日待てば無料とか手軽さが受けたけどどれも似たようなストーリーだからいずれ飽きられるよ
捨て妃の作画はよかったから次は日本人の脚本家がつけばワンチャンあんじゃね

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 00:26:13.99

>>161
これには同意
ほんとに絵は美しい

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 06:39:22.75

>>160
日本の絵のデザインとストーリーにウンザリして韓国のに来たから、日本の脚本家がつけばって、、絶対に止めてほしい

個人的には韓国のが嵌れる作品多い
韓国版なろうはテンプレ設定多いけど、読むの楽しいわ
今は2度生き、彼女と野獣、今世当主、結婚イヤに嵌ってる
捨て妃は最後残念だったね

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 16:33:53.52

漫画がダイジェストで絵も雑になっていくなか
最終回は見栄えのためかそれなりに頑張ってるってみたけど
わりと絵柄が変わってるというかもう忘れたんだなって描き方で
モチベって本当に大事なんだな

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:12:02.32

>>150
回帰後あんな敵視された状態で敬意祓える？
そもそも神を信じないとビタに啖呵切ってるのに

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:32:22.01

さっき書き込み間違えたわ

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 22:53:59.86

>>165
回帰前の話じゃないのかな
ミルカンにしてもティア贔屓だし、ルブも回帰後は塩対応なうえティアが同意するなら処刑もありだったみたいだし
ゼナも殺すことをなんとも思ってないみたいだし
あの世界の聖女なんて利用価値があるだけの存在っぽいよな

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 23:16:17.54

>>167
ティアが同意することなら処刑もありってどの話？
むしろ殺さずに済ませられないかお願いしたティアにあの国の道理では少なくとも表向きは殺す一択だって言わなかった？

ゼナは向こうが殺しに来てるんだからそりゃ殺すでしょうよ

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 23:32:23.98

>>168
なんか勘違いしてるみたいだけど
「ゼナも(聖女であるはずの美優を)殺すことをなんとも思ってない」って意味ね
別にティアがゼナを処刑するのはなんとも思わんよ

あの国の道理で殺す一択なら聖女の価値なんてその程度なんでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/29(日) 23:55:26.42

>>168
自分で書いてるじゃん
ティアが同意するなら＝助命嘆願しなければ裏で画策することもなく処刑されてたわけでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/30(月) 01:55:48.61

>>170
ティアが同意するなら処刑もありって書き方だと、元々処刑予定はなかったが処刑もありえたって意味に読める

**花と名無しさん** · 2021/08/30(月) 05:14:58.41

>>165
回帰前も回帰後もって書き方してるじゃん
まぁ神にも啖呵切るくらいだからやっぱティアは元々信仰心無いんじゃないかな
ルブとか周囲の貴族の美優への態度も似たようなもん(同じ普通の人間として扱ってる)だしあの国って全体的に信仰心無いんじゃない
守っても破っても何の問題もないお告げなんてしてくる神なんて畏怖とか無いでしょ

**花と名無しさん** · 2021/08/30(月) 07:33:42.92

神が実際に下界に干渉してくる世界観と、リアル寄りの貴族社会での政治とか権力闘争の描写を両立して描くのはちょっと難易度が高かったんじゃないかな
よく違和感指摘されてる美優の処罰とかジェレミアと大神官の件とかも大体神の権威が低すぎることに起因してるし
その割にビタ賛美で締めてたりするからどう描きたいのか分からない

**花と名無しさん** · 2021/08/30(月) 11:04:23.70

ルブが無理とか以前に回帰前の運命(美優の代用品としてルブを愛し尽くし捨てられた)に絶望してそれを変える切り開くの結果がやっぱルブを愛してる！神様ありがとー！に帰結するのが本当納得できなかったわ
代用品の愛引き摺ったままじゃん…
てか代用品のティアはあんなにルブ愛してたのにルブと美優はお互いあんま惹かれてないのなんなの
そこは運命力とか働かないんだ

**花と名無しさん** · 2021/08/30(月) 15:32:25.98

もともと政治すらかけてないのに宗教まで混ぜるのはむりだった
というか神の存在がイコールで作者の都合、神には逆らえないって図式が荒すぎる

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 06:51:00.74

作者は異世界転移系ヒロインに恨みでもあるのかってくらい美優が何もかも悲惨すぎて読み終わった後ルブやティアより美優のその後の方が気になって仕方無かった

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 06:56:09.23

ビタって神聖力も失くし元の世界にも帰れなくなった美優をもう一度回帰させるとか家に帰してあげるとかしてあげないんだね
ティアの時は可哀想だからって回帰させてあげたのに追放ENDの美優の事は不憫に思わないのかな

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 08:07:20.92

美優自身は何もわるいことしてないのにね

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 08:19:25.85

外伝やるならルブの夢落ち妄想話なんかより美優のその後やってほしいと思ったよ

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 08:22:59.35

>>179
まだ出てないけどあるよ

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 09:08:53.89

美優かその後ルブティアマンセー要員になってるって本当？

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 09:18:36.90

少しは美優の救済要素あるかなって外伝も読んでみたけどむしろ悲しみが増したよ
ルブは美優に何かしらの償いでもして欲しいぐらいなのにティア助けてくれた後の美優を更に追い詰めるってなんなの胸糞すぎる
回帰後のルブはまだ罪を犯して無いからとか関係なく最愛の人の命の恩人に対しての態度じゃなさすぎ
ルブへのヘイトが更に溜まったんだけどなんのために入れたシーンなんだろ

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 10:26:28.67

復讐心に囚われたままの美優じゃなくなって、新しい人生を歩み始めてる感じが個人的には好感の持てる話だったけど
まあ感じ方は人それぞれか

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 11:33:19.14

生まれる場所を間違えたって話だとそこでは居場所がなくて本来あるべきところに戻って幸せに…がよくある流れなんだろうけど
美優は初期の明るい性格から地球では普通に幸せだったのかなと想像して帰れないことに余計同情してしまったな

でももう帰れないなら前向きに生きていくのは良いね
配信あるのかな？楽しみ

**花と名無しさん** · 2021/09/01(水) 20:36:44.20

美優を悪女にするか元の世界に帰してあげるかだけで後味大分良くなったのにな
てか元の世界嫌ってたとかいう設定でもあれば追放でもまあまだ良かったねと言えたのに

**花と名無しさん** · 2021/09/02(木) 08:56:37.20

何されても盲目にルブルブ言ってるティアよりイケメン皇帝に熱愛向けられても冷酷で嫌だなって言ってる美優の方が恋愛面では冷静で好感持ったな
ティアの盲目恋愛脳ぶりは代用品として仕組まれたせいなんだと認識してたけど最後まで純愛扱いでルブルートだったから違うのかなその辺よく分かんなかった

**花と名無しさん** · 2021/09/02(木) 15:15:24.76

あの盲目の理由づけが甘すぎたかな
それが大前提だから受け入れられないとティアの行動全てに納得できなくなる

**花と名無しさん** · 2021/09/02(木) 20:28:07.95

ルブはジェレミアが亡くなる前（ティアが記憶無くす前）はティアにはむしろ好感持ってたように本編では描かれてた気がするんだけど
太陽の没落第一話読んだらジェレミアが生きてる時点でティアに嫉妬しまくりでうーんってなった

**花と名無しさん** · 2021/09/02(木) 21:56:13.31

妬んではいはるけど可愛くもありみたいな感じだったとか？
回帰直後くらいに、パパに騎士団に連れて来られたティアが人形遊びしてるのを見て思うところあったようだったし。
心中複雑でも、せいぜい年上として面倒を見てやれるくらいのレベルだったんじゃないかな？
その後ジェレミアが死んだ時のことでマイナス1、成人式の会話でマイナス2、美優と歩いていても動じない様子を見てマイナス3と。

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 01:53:02.57

美優の人生そのまま転生・回帰令嬢物の前世に使えるくらい悲惨だったね
色んななろう令嬢読んだけどここまで可哀想なキャラは珍しい
恋敵が悲惨な目に遭う作品が多い韓国でも同情されるってすごいと思う

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 07:53:17.30

確かに捨て妃の美優に転生しました、なんてなったら絶望ものだねw
正しく主人公愛され作品の散々な目に遭う報われないライバルキャラ
大抵その手のキャラは悪女だったりハイスペだったりするからまだ挽回の余地があるけど美優は…
結局美優が皇后にならなくても問題ないんだからとっとと元の世界に帰してくれってなるわ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 08:35:25.99

世界やキャラの設定は面白くなりそうだったのに追求しないまま書いた結果がこれだよ！という作品だよね
もったいない

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 10:06:27.19

ビタのお告げとは何だったのかと
物語の起点が結局何の意味も持たないものだったと分かって、その後のあれこれも茶番に感じてしまう

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 15:52:42.35

>>192
テンプレや王道展開は周知されて納得させやすく
はずしたものを書くには力量が求められる例すぎた

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:38:21.42

>>191
ビタから元の世界でそのまま暮らすかこっちの世界に渡ってやり直すかの2択提示されて
ルブやティア、ゼナ公爵に復讐したくてこっちに来たんじゃ無かったっけ？
そのまま元の世界に戻してもらえば平穏に暮らせたのにと思った

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:49:23.00

美優の復讐って共感出来るかは置いといて正当な感情だなって理解出来るんだけど
おとなしく泣き寝入りしないから自業自得扱いされる事が多いのもまた可哀想だなって思う
前のスレかなんかで言われてたけど復讐に対して無惨様みたいな見解の人って結構いるんだね

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:52:13.17

元は普通の女子高生だったのに復讐を望む性格になったのも異世界で酷い目に遭ったせいだしなぁ
帰りたがってた時は放置しといて親子共々殺されてから記憶消して帰してあげるよと言われても素直に頷けないのもわかるかも
頭冷やしてからなら違ったかな

一番大きいのは話の都合なんだろうけど
回帰前のことをティアに説明する人が必要だし

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 18:52:27.47

回帰前と後であんな人格変わっちゃうくらい人生や尊厳めちゃくちゃにされたのに全部無かったことにして平穏に生きまーすwって言い出したら本当に壊れちゃったんだなって逆に心配になる

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 19:02:04.57

勝手に連れてこられて酷い目にあわされたのに「やっぱ帰っていいよー」とか今更言われても、すんなり切り替えられないのは自然な感情だと思う
回帰前の不遇の埋め合わせがされてないのに、帰らなかったことだけ取り上げて全部自業自得みたいに言われてもな
ティアを助けた後ビタの計らいで改めて帰れる選択肢を与えられるくらいあっても良かった、というかそれくらいの償いはしろよビタ

**花と名無しさん** · 2021/09/03(金) 20:19:30.33

ティアは幼少期からゆっくり回帰させて貰えたのになんで美優は異世界に来る直前くらいに戻されたんだろうね
ティアが時間をかけてルブへのトラウマ払拭したように美優も幼少期から元の世界で過ごせば復讐心とか癒えたかもしんないのに
美優が元の世界を蹴って異世界での復讐を望んだってのは勿論分かってるけどそれにしては回帰したポイントが不自然すぎる
普通異世界に呼ばれた直後くらいから回帰スタートしない？
なんでわざわざ元の世界からまた呼ぶって作業を回帰後にビタがしてるのかがよく分からなかった