美内すずえ◆ガラスの仮面◆休載213ヶ月目

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 13:36:25.36

>>262
＞しおりさん完全に悪役だけど別に悪くないんだよね

マヤに指輪泥棒の濡れ技着せたり
ジュース溢させようと画策したり
どこが悪くないとw

いくら正式な婚約者で真澄を愛するあまり嫉妬に狂ったとしても
紫織の行動はマヤがもっと賢かったら訴えられてもおかしくない
マヤ本人は真澄を恋人として奪うような具体的な策を練ってる訳じゃなく
偶然クルーズ船で一緒になっても、ハグと口約束で終了だし

作者は紫織を昼ドラみたいな悪役に仕立てて一体何が面白いのかと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 13:56:28.59

シオリがマヤを陥れる描写が書きたかったというより、真澄が見事な推理（）でシオリの陰謀を打ち砕くところが書きたかっただけじゃない
そのための逆算であんなキャラ崩壊させられて気の毒なシオリ
ハグと口約束といっても十分恋人同士としての行動だし
どっちつかずでずるずる来た真澄が悪いってだけなんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 14:23:26.84

>>264
連載当時は25過ぎたら嫁ぎ遅れ認定なのよ。
鷹宮がそんな年まで娘を一人にしておかないと思う。
せいぜい25ね。

今なら、30過ぎでもありうると思うけど。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 15:36:55.24

とにかく老けて見えるんよね…

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 16:47:42.89

そういやしおりは洗面所の鏡を叩き割って破片で手首を切ってたな
どんだけパワフルな病弱なんだ
やはり病んでいるのは身体ではなく心ってことか…

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 17:41:04.61

もっとドラマや映画を題材にして欲しかった

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 18:58:56.20

しおりんに対する罰は、真澄さんとのために取ったクルーズの部屋で
マヤと真澄さんがセックスする事だと思うの

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 19:28:35.67

もうますみもじじいでたたなそう

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 19:31:00.63

>>269
昔の少女漫画はお蝶夫人でもお蘭でも高校生だし、
主人公よりも年上設定ならば、
やたら落ち着いた絵面にしていたわよ。

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 21:54:10.48

>>266
読者がそれを望んでると信じてるんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 23:03:59.18

>>274
その二人は高校生とは思えない落ち着きと大人っぷりを見せていたが
紫織はその二人より年上とは思えないほどの小物っぷり…

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 23:17:28.69

まあ作者の恋愛に関しての感性が歪んでるというかズレてるんだろうな
だって月影先生だってさぞや崇高な純愛だったんだと思っていたら、
ただの不倫ヤリ逃げ男ってだけだし

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 23:17:29.80

<しおり悪役>
赤い何とか全盛期でしたやん

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 23:20:56.53

お蝶夫人も蘭子も後輩思い
エースを狙えはヒロイン以外がヒロインのために行動するのに感動

あれ、がらかめの何に感動したか？
スキャンダル楽しむだけの漫画か？

**花と名無しさん** · 2021/06/23(水) 23:34:56.60

亜弓がマヤの芸能界失脚絡みで乙部のりえに復讐したのは感動した人いると思う
感動といえば「ふたりの王女」のオーディション「感動を生む」をテーマにした色々も面白かった

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 06:50:56.30

>>279
＞エースを狙えはヒロイン以外がヒロインのために行動するのに感動

コーチが死んだからってメソメソ泣き続けるヒロインを立ち直らせるために耳の聞こえない子をさらに車いすにして
この子がこんなに頑張ってるんだからあなたも頑張りなさい！展開にはぞっとした
今じゃ許されないよな

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 06:58:50.33

コーチって享年26歳だっけ？

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 07:49:33.36

ガラかめは感動を求めるんじゃなくて、
マヤの天才的な演技とその行く末を楽しむ物語だと思う

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 08:14:49.62

肝心のその描写がつまらない紅天女関係

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 08:16:38.18

>>281
ひろみのために誰かが子供を車いす生活送りにしたわけじゃないだろ

そういやマヤが足の不自由な役を演じた映画も
あの子が頑張ってるんだから自分も頑張る！
な話だったよね

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 11:58:26.17

>>285
今はそうした演出は逆差別や感動ポルノと言われ、
障害者も欠点や迷いがある普通の人間として描く方向にある。

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 11:59:25.66

>>286
欲も功名心もある。

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 12:01:57.44

しおりも小野寺もやることが小さいのよ

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 17:20:24.99

>.285
そういうことを言ってるんじゃないんだけどなあ
ひろみのために友人が障碍者の少年を襲撃してとかいう展開ならただのホラーだわ
作品の世界内で主人公の都合のためだけに障碍者を発生させてさらに重い障害を負わせる作者の精神についていってるの

がらかめの映画のストーリーも安易っちゃ安易だがあくまで片足が悪いだけだし作品世界内には実在しない存在だし
作品世界内でいきなり失聴の子供を登場させてさらに車いすにするなんていう鬼畜エピとはくらべものにならん
てかあの漫画はコーチが優秀な選手を求めてひろみに出会う前にも多くの選手を潰してたりコーチのクズ父はなぜかいいひと扱いだったりいろいろおかしい

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 17:45:22.71

>>289
ああごめんごめん。
「（作者が）車椅子送りにして」ってことだったんだね
重い障害を負った子供とのエピソードは宗方の現役時代の回想にも出てきて
ほんと作者こういうの好きだな〜とは思った

今じゃ感動ポルノで片付けられちゃうけどさw

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 18:00:03.83

がらかめがエースを狙えに影響されたでおっけ

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 21:28:43.44

麗には幸せになってもらいたい

**花と名無しさん** · 2021/06/24(木) 21:36:54.75

まあ時代というのもある
お涙頂戴を毎年やってひんしゅく買ってる２４HTVも
とっしょりのお偉いさんが好きなんじゃないの

**花と名無しさん** · 2021/06/25(金) 18:16:20.48

亜弓が奇跡の人の役作りのために全盲ろうのこともの施設に入所して、記者が「こんなことが許されるんですか？！」と問い詰めて
施設長が弁明してたけど、障碍者への接し方としてあれが正解なのかはわからんが少なくともエースよりは、配慮しようというデリカシーを感じたな

**花と名無しさん** · 2021/06/25(金) 19:55:27.53

王家の紋章再連載始まったじゃん
ミウッチは？
やるやる詐欺か

**花と名無しさん** · 2021/06/25(金) 23:19:15.69

>>295
王家みたいに連載再開されるぐらいならむしろやらない方がマシ

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 00:33:03.80

王家は休みは定期で2～3ヶ月だもの9年休載のガラカメとは違うわ
それにあっちは完結しない宣言しているし、完結詐欺のみうっちとは
違うわね

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 04:05:01.38

24歳の頃に描き始めた漫画が、
70歳になっても終わってないとか、どんな気分なんだろう

24歳の頃の美内にとっては、月影先生のことを、自分の祖母くらいな「ばあさんキャラ」を描いていただろうに、
今やたぶん月影先生は、美内と同年代女性に……
当時はおばちゃんを描いてたつもりの春さんなんか、年下に！もちろん歌子さんや小野寺もかなり年下に。

月影先生のデザイン、シワ描きすぎてた！自分の顔はこんな年くってないのに！とか思ってそう

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 08:18:03.89

しおりとますみとまや
小川アナと旦那と愛人

ますみとまや
松何とかとあゆ

うんしおりさんその男ゲスだから別れた方が良い

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 08:39:52.48

演技の実地体験と言えば亜弓は王子と古事記を遣った時に浮浪児のふりをして街角に座ってたよね
いくら昔でも７０年代後半の東京に浮浪児とかいたんかと思うが
あれが二人の王女の取り換えっこ訓練のネタにつながってるのかな

庶民出身の子が令嬢役を、令嬢出身の女優が庶民を演じるために二人の環境を取り換えてみるネタは村上もとかの龍でパクられてた

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 09:39:17.76

>>300
>いくら昔でも７０年代後半の東京に浮浪児とかいたんかと思うが

連載の頃にはいなくても、10年遡れば存在していたと思われるから、当時の読者は幼少期に実際に見たり、親世代から話を聞くこともあったのでは？

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 10:26:25.49

>>301
60年代後半でもさすがにいないと思う。
昭和40年代に突入してる。

浮浪児がいるのは戦争孤児が多かった昭和20年代前半でしょう。
その時にすでに各地に施設が建てられてる。

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 10:49:57.36

実際は長期休載してるのに長期連載扱いでメディアが持ち上げるから調子にのって、"長期連載◯十◯年"とかいう記録を作りたいのかなと思えてきた

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 12:24:42.81

二人の王女で偽やさぐれし夜の街をうろついてた時はもう大人だからどうにでもなるけど
あんな異常に綺麗な顔をした性別不詳の浮浪児がいたら絶対トラブルに巻き込まれそう

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 13:04:58.57

今のこの状態って「連載中」と言えるの？
みうっちの中ではもう終わってしまった漫画なんだよ
終わりにできないまま終わった漫画

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 16:20:13.93

ポスト美内オーディションしよ

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 16:31:28.18

私はいま、美内すずえの仮面をかぶる。私は、すずえ…

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 16:42:31.04

>>300
前もこのこと書かれてたけど、

中学生くらいの子供があんな汚い格好で街中にいたら、
すぐ通報されて、保護されてるよ。70年代でももちろん。

成人してたらまあホームレス女性と見られるけど、通報はされないが、たとえ成人しててもあの格好はさすがに警察に声はかけられる。

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 19:41:39.39

>>299
小川アナの不倫相手が安達祐実似と言われててワロタ

実際速水さんのスペックなら結婚しても絶対浮気するよなあ
社長とか医者とか金持ってる男でましてやイケメンで遊ばない男なんて見たことないや
ましてやまだ若いし

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 20:25:35.55

>>309
でも真澄んは現在独身でモテモテだけど女遊びどころか童貞疑惑があるし

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 21:01:33.20

>>310
マヤに恋するまで今まで恋したことなかったからなぁ。

「恋愛は経験したことないけど、性の勉強＆体験するため、ソープ等の風俗はめちゃ行きまくってて経験済みな32歳」
よりも、普通に、
「恋愛経験なしの、完全にまだ綺麗な体の未経験32歳童貞」

のがずっといいわ。

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 21:01:34.00

>>310
漫画だからと言われればそれまでだけど、恋愛には興味なくても性欲はないわけないからあれだけモテる男が誰ともなにもないは不自然過ぎるわな

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 21:06:18.23

>>312
でも速水真澄が、全く愛してない好きじゃない相手と、
ただエッチを経験したり経験豊富にしたいがためにヤリまくってたら嫌だな

初恋相手や過去本気で好きで付き合った人と…なら全然まだいいけど

マヤが初恋なのはもう決定してるし

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 21:11:39.82

現実の男だったら、彼女いないとかさせてくれないんならオナニーしてすっきりさせてるよ

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 21:39:59.60

「おぼっちゃま、旦那様の言いつけで…女などは若いうちに知っておかないといけないとのことです」
「やめてくださ～い！」

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 21:54:06.01

>>311
昔は筆下ろしなんて形で
目上の者が目下の者に女性を教えるなんて風習があっての………

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 22:16:37.19

>>303
どうだろう
掲載誌が無いから記録できないんじゃ

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 22:58:22.55

10年前にお蔵入りしてそのまま塩漬けになってた企画を掘り返して来て
「構想10年！」とかのたまうようなもんだわな

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 23:04:58.28

真澄の初恋は小学生の頃に見た紅天女
不遇エピソードから人間不信
自分以外の人間は道具で駒と思ってる
性欲は運動で解消して童貞
神さんとｳﾎｳﾎｱｯｰｱｯｰか聖が処理でもいいけど

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 23:20:52.72

神さんは嫌だwあの人は真澄と違って女達者

**花と名無しさん** · 2021/06/26(土) 23:48:06.85

世の中にはどっちでもいけるバイという人たちも存在する

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 00:52:32.92

マヤこそ、過去に2人も付き合った人がいる男女交際経験者なんだから、
（里美くんはもちろんのこと、美内によると桜小路とも付き合ってた設定だし）

経験済みの非処女かもね

昔の昭和後半の10代恋愛は、付き合ってすぐにそんなことしない！って言う人いるけど、
今より肉食系で積極的な男多くてすぐやってたわ。昭和後半。

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 01:07:19.26

じゃあ亜弓も、恋の演技の勉強のために付き合っていたおじさまと既に経験済じゃ…… 恋の演技のためになるならやりそう
おじさまとはあっても、まあ間進とはないだろうな

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 02:27:12.35

マヤは暴走族に。

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 03:05:00.83

亜弓のそういう体験では紅天女はできないんだよね
悪いけれど間を捨てる時には恋を終える苦しさを学ばないと…
間の恋する瞳をまねてもね…
おじさまと何かしてもやはり表面的な芸に終わるでしょう
上手な表面性ではないものを月影先生は求めているでしょ

はよ描いてミウッチ

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 06:32:51.42

真澄は通常の女ではたたなくなった義父に掘られてそっちの欲がこわれてしまった説あり

亜弓はさすがに一人暮らしだし処女ではないだろうと前にこのスレで言われてた
虹の追憶の時はさすがにまだ高校生だからそこまでわりくれなくても今は大人だし
でも結局はビジネス恋愛で、あたくしをだけることを光栄に思いなさいといわんばかりのマグロで詰まんないセックスしそうとも言われてた

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 09:57:23.89

紅天女！二代目頭！
綺奼路摩魔琊！！
夜露死苦！！！

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 10:02:00.04

あっ文字化けした
綺多路摩魔弥！

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 10:22:34.23

もう絶対描かないね
だって描けないんだから
だから描かない

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 10:44:35.56

>>326
そんな説知らないわ～ｗ
熱病で無精子になったけど、千草にしか欲情しないだけなんじゃね？

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 10:50:57.95

本編はもうどうでもいいから
水城さんのスピンオフが見たい

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 11:30:40.19

>>330
生身の千草じゃなくて千草が演じる紅天女にしか欲情しない

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 14:18:32.31

>>326
そんな妄想か夢小説はチラシの裏で宜しく

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 14:19:41.79

>>330
熱病は養父の英介の話で、真澄ではないw

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 14:24:16.65

亜弓は芝居の為には何でもやるけど
男女のことではウブそのもの
もしも処女を捨て去り、それなりに芝居に活かす為に付き合った男がいるなら
カメラマンのハミルの言動にあれ程動揺しないと思う
亜弓は恋する演技を上辺だけなぞる為の表面的な付き合いしかしてないでしょう

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 14:59:37.97

10代ならいざ知らず、20越えてそれじゃ深みのない女優になりそう。

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 15:16:06.24

恋をしなさい(セ◯◯◯をしなさい)

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 15:27:44.87

すると、阿古夜と一真は清い仲ではなかったのね

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 15:52:05.01

そんなことを言ったら、月影先生は1回だけ。

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 16:03:20.04

ローカル宗教の教祖というか御神体のアコヤが
別の宗教の信徒の一真と体が合体したかはともかく
魂レベルで結魂したって言うけど、体よく仏教徒に
洗脳された挙げ句やり捨てられたんだよなぁ
（ご神木の梅が斬られて仏像にされた）

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 16:05:48.85

>>339
一蓮とは一回だけでもその後女優として大成するのに「政財界の要人を味方につけた」といってるのは枕ということを暗に言ってると思う

性と言えば水城も謎
真澄の胸元に花を挿して「信号はいつも赤ではありませんことよ」とか「いいえ、あなたのものです」とか
距離感はやたら近いがあくまで真澄とマヤをくっつけたい気満々
他人の色恋ネタには興味あるが自分自身は恋愛感情も性欲もないアセクシャルかな

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 16:45:02.83

>>341
未刊行の中で水城さんは真澄が好きなのを吐露するモノローグがあったよ
真澄のことは好きだけど自分の恋人になって欲しい願望よりも
真澄自身が心から幸せになって欲しくてけしかける世話好き女なだけじゃ？

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 17:42:51.15

>>338
政財界の有力者を味方に付けた時枕営業をやってるはず
生涯で一回って事は無いでしょ

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 17:44:14.76

339だった上に同じ事書いてる人いたわ
ごめりんこ

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 18:20:00.57

源造は？

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 19:18:12.47

劇団月影旗揚げの際はやっぱり青柳さんとそれなりにあったわけですね

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 20:38:33.22

それなりにとは言っても年齢も「それなり」だからなぁ旗揚げ時は
枕をやるにしても適齢期っつーか…

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 20:49:56.15

月影先生本人ではなく団員が枕をさせられていた可能性もある

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 21:09:00.05

もうやめない？枕の話
夢と希望を与える少女漫画の世界だし、きれいなものを見たい

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 21:46:33.44

お先まっくら

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 22:17:02.51

ちょっとうまい、暗くなったけど

今の状況で希望が見える人いるはずないか

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 22:59:57.99

49巻まで読んだが、アユミが負けたら可哀想だな
マヤは紅天女の稽古より速水との恋愛に夢中だし

紅天女はアユミ、速水とは結ばれるでいいような
紅天女もマヤ、速水とも結ばれるじゃなんだかね

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 23:45:26.11

真澄との恋愛は紅天女の悲恋につながるんだと思う。アユミはハミルじゃ弱いよね。

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 23:48:56.26

かわいそう？
亜弓は多分世界から名医を探して多分視力を戻せる環境も財力もあり
治るのが目に見えてるのに？
ママの七光りと言われたくない→中野のマンション

恵まれた環境と何不自由なく家族に様々な体験をさせてもらった亜弓は
まだ周囲への感謝が足りないね
感謝の念がない亜弓には多分無理だと思うよ

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 23:56:15.80

試演2組で大勢の役者にスタッフも使って負けた方はそれで終わりはあまりに酷い

**花と名無しさん** · 2021/06/27(日) 23:57:49.26

別に酷ないよ　マヤの味方でも無いけど。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 00:01:07.28

試演の俳優達には演劇協会からギャラ出てるのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 00:05:28.19

中野のマンションは、アメトークでも言われてたけど、あの時亜弓は15歳でしょう。

自分1人で家族とは無関係なマンション借りて、
15歳くらいに家賃や光熱費、水道代なんか自分で払えるわけ…
あ、15歳でもかなり稼いでそうだから全然払えるわ！！！　　　……と思ってしまった。

ただ、いくらお金があろうと、15歳1人相手にマンションやアパートを契約してあげる人はいないんでしょうね。
今の時代でも15歳のマンション一人暮らしは許されないからなぁ。（寮とか住み込みアルバイトとかは別）

あの年齢で一人暮らしするには、他は、契約は18歳からです！と受けつけてくれなそうだから、親のマンション、それしかなかったのかもしれない。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 00:21:45.22

15歳は1人でマンション契約許されないし、だからって外でキャンプ生活一人暮らしみたいなことしても補導されちゃうんだよね。

王子とこじきの時、子供がホームレスしてる！となり補導されてはいなかったじゃんとなるけど、あれは密かにかげから他の劇団員の人も見守ってた中でやってたし毎日稽古時以外の数時間だけだろうし、野宿ではなかったからね

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 01:02:47.19

中野のマンションの件は流石に親名義だと思ってたぞ
1人暮らしっつっても実際はばあやさんやメイドが住み込みか通いで面倒見てたんでないかい
なんだかんだ言っても亜弓さんて生まれ育ちがお姫様だから幼い頃から両親が忙しくて
他人に世話されることに慣れてるっつーか用を足すのに人を使うのが当たり前っつーか
彼女にとっての独り立ちとは経済的なことのほかに使用人に対する命令者が親経由でなく
自分が直接の主人として命令する立場になるって事でもある気がする

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 01:52:33.35

>>360
>中野のマンションの件は流石に親名義だと思ってたぞ

親の名義で借りたんじゃなく、親のマンションそのものだから、もう名義とか契約も一切なしでしょうね　　契約なしに、「空いてる部屋しばらく借りるわ」くらいでしょう

まあ皆そういうこと言ってるわけではなく、親の七光りが嫌で親と別居したわりには、親の中野のマンション住んでるし！っていうあるあるツッコミには、
15という年齢的に、自分で他のマンション契約は出来ないから、1人暮らしするにはそれだけはしかたないって意味

ばあやの世話はどうかと思うけど、
でも亜弓の当時の年齢的には、保護者が一切関与しない全く行かない放置一人暮らしは、
いくら自分の意志だろうと金があろうと、親が放棄しているとして捕まってしまうからしかたない

3日にに1度、保護者として代わりにばあやを行かせることで、歌子さん自身が捕まらないようになってるんだよ

実際、自分の家の所有するマンションだろうと本人意志だろうと、15歳を一人暮らしさせて一切保護者が関与なしで何か月も見にも行かないってのは親が捕まってしまうんです

寮とかは別だけど　他に保護者管理者いるから

亜弓がこの時もし成人してたら、七光り嫌だから家出るとかいいつつ、親のマンションに住んでるし！とか、
1人暮らしとかいって、3日に1度ばあや世話に来てんじゃん！と、めちゃくちゃツッコミされていいんだけどね

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 02:16:16.51

中野のマンションやばあやの3日に1度の訪問は、アメトークで散々突っ込まれてたけど、自分もこれだけは普通にしかたないと思った。
亜弓さんの当時の年齢的に当たり前なんだよね。
自分で他マンション契約出来ないし、1人暮らししたところで保護者が頻繁に行かないと駄目なんですよ。そのとおりに歌子やまたは貢が捕まる。

だから昔から読んでて別にそこは全く違和感がなかった。アメトーク見ていて、みんなこの時の亜弓さんがまだ少女なことすっかり忘れてる！って思ってた。　確かにこれが成人してたらおかしすぎることだけど。

マヤだって大河ドラマ時にマンションに1人暮らしさせられた時は、保護者として水城さんがちゃんと頻繁に毎日通ってたし、
家出した初期は月影先生が保護者だし、麗と2人で住んでる時は麗が保護者ですし（麗は初登場時は高校3年でもその後すぐ成人しただろうし）。麗は自らも保護者と名乗ってたし。
今のマヤは成人過ぎてるから保護者いらないけどまだ麗と暮らしてるけどね。これはまあお金ないとか、普通に麗と暮らしていたいからでしょうね。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 02:45:17.59

亜弓さんマネージメントしてくれる事務所とか所属してないのかな

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 02:59:19.84

オンディーヌ所属のままでは？

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 03:44:14.45

三日に一度のばあや訪問でも、保護者訪問少なすぎで結構法律的にアウトなくらいだぞ

実は日本の法律には一人暮らしに下の年齢制限はない
親が契約して親が一人暮らし料金払うならば、そしていろいろ一人で出来る年齢ならば、小学生でも一人暮らしは可能なんだけど、
小中高生一人暮らしには、親や代わりの人が責任もって徹底的に管理や訪問しないと法律的にアウトなんだよね

中野のパパマンションもばあやの三日に一度訪問も当たり前

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 05:59:34.40

マヤは芸能界時代には水城と一緒に住んでたんじゃなかったっけ
あのマヤに一人暮らしなど無理
今更だけどマヤって演劇以外のアルバイトをしてる様子がないし生活費入れてるのかな
二人の王女や狼少女のギャラがそこまで多額とも思えず
お金をほとんど出せない代わりに家事全般負担なんてあの演技機以外無能ぶりならそれこそ無理だし

亜弓はマンションが親の持ち物にしろ親に契約してもらったにしろ、自宅から十分芸能活動も通学もできるのにただのわがままだよね
歌子や父親だって自宅を拠点に芸能活動してるのに

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 06:16:17.28

>>358
そこで婆やですよ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 06:23:54.04

>>366
水城とは住んでない
天の輝き時に住んでいた、スカイハイツマンションってとこでは一応一人暮らし
でも水城は毎日マンションには来てたし、鍵あるから普通に入ってきてたけど
食事も掃除も世話も必ず毎日来る水城がやってるんだから、寝る時とか自宅稽古時くらいしか一人じゃないんだろうし、それはらさすがに暮らせるでしょ

まあ確かにあの年齢での亜弓の一人暮らしは、ただただ周りに迷惑かけるだけなんだよね
亜弓の当時の年齢的に絶対に放置は駄目なんだから、とにかく管理する周りの大人が大変
歌子は直接干渉は一切しなくても親として管理責任あるから放棄したら逮捕とかまずいことになるし、ばあやもわざわざ毎日用意して出かけて行かなきゃならないし
ばあや、亜弓か同じ家にいればそんなマンションまで時間かけて出かけなくて済むのに

亜弓父の貢が1人暮らし反対しまくってたのわかるわ
だって管理する周りが大変になるだけだし、たとえ亜弓が稼いだ金であろうと余計金かかるだけだし

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 06:48:09.52

中野のパパのマンション借りる？三日に一度婆やをやらせて世話？それの一体どこがおかしいの？亜弓のあの時の年齢的にはあまりに当然ですけどって自分も長年ずっと思ってた。

15歳→→他のマンションやアパートは契約手続き一切不可能。代わりに婆ややお手伝いさんや歌子がいろいろ契約手続きしてあげるか、そういう面倒をさせるのを亜弓が申し訳なく思うならば、パパマンションがあるならばそれしかない。

一人暮らしの15歳を完全なる放置で、保護者管理者ゼロで婆やすら全く行かせない→→歌子や婆や警察行き
だもんなぁ。

アメトークの時のツッコミはあの時の亜弓がもう成人だったとでも勘違いしてるのかも。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 06:57:40.23

月影先生がヤリマンかどうかはわからないけどマヤには素質があるわ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 07:23:21.69

>>366
二人の王女はめちゃデカい劇場でやったちゃんとした人気舞台だから、多額なギャラだと思うよ
狼少女ジェーンも最初は予算足りずに劇場すら最悪な状態だったけど、結果は今でいうバズった舞台になったからかなり稼げたかと

大河ドラマは途中までだがギャラかなりあったと思うわ　だって大河だし
途中降板の損害賠償とかは大都芸能払いだろうから、マヤは一切損害賠償金払ってはないだろうから途中までのギャラだけ貰えたはず
あとはヘレンケラーとかもマヤのは人気舞台だったしめちゃ稼いだんじゃないかな
毎日出ていた歌子よりは少ないだろうけど

真夏の夜の夢は完全なタダ働きだったけど、みんなで528万円稼いだんだよなぁ
真夏の夜の夢あたりはちょうど40年前（1981年）に連載していたけど、今から40年前の528万円って相当な額かも

ギャラ出なかったのは、学校のお芝居のみだろうね

あとマヤは、最初の頃は売店でバイトしてたよ
中学生なのに！普通にアルバイト募集のとこ自ら行ってOKされてた　中学生なことは何も疑問されずに働いてた
それよりも前の1巻では、12歳のマヤ（マヤの誕生日2月だから大みそ日の中1時は12歳）が深夜まで年越しそば出前やって働いてたけど、そんなことさせたら今なら春さんやあの店の人逮捕だなぁ
70年代は12歳が深夜まで出前のバイトとか、売店アルバイトとかよかったのかね？　

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 07:28:47.31

>>371
現実の大河、朝ドラは拘束長い割にギャラ安い
ステータスのために出ると大河板で見た

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:01:22.02

何だか急に未成年時代の亜弓の一人暮らしについての擁護が増えたけど
2010年頃の過去スレでは、自ら親の七光りは要りません宣言しながらも
パパ名義のマンションで生活し、お世話係のばあやさんが通っている事を貶すレスはけっこう多かったよ
全然独立してないよねーって

連載されてたのが80～90年頃だったので
民法とかもそれ程厳しく無かったし
作者の美内も深くは考えずに亜弓の一人暮らしを描いてるなと思ってた

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:23:51.46

>>373
11年も前のスレの話持ち出されてもな　昨日一昨日のスレの話ならまだしも
そりゃその時と全く同じ人たちが今もいるわけじゃないんだから
その時いた人らがただ単に、あのシーンの亜弓年齢把握してなかったか、15歳は1人でマンション契約は出来ないとか必ず保護者の介入が必要とかの法律全然一切知らなかったんじゃね？

80年代でも15歳は借りられないし、1人暮らしには保護者介入必要だけどね

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:25:14.29

>>371
あの時代小学生でも新聞配達でバイトしてたよ
今みたいに履歴書書いてとか契約書書いてとか無く給料も現金を封筒に入れて手渡し
中華屋はお金が貰えるバイトじゃなくて住み込み先のお手伝い扱いなのでは？さすがに夜中まで配達はマンガだから

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:31:27.45

>>373
80〜90年代じゃないよ。
亜弓が一人暮らしのため家を出るシーンは、70年代ね。そのシーンの連載日も単行本発売日も1978年でした。細かくて悪いが1970年代。

もちろんこの時代でも保護者が手続き全部やらないとあの年齢はマンション契約出来ません。完全にほっとくことも出来ません。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:34:07.52

>>376
は、なんか最初のほう文字化けしました。
80から90年代と書きたかった。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:36:51.92

>>375
「漫画だから」「アニメだから」
で片付けるの、それ昔から一番いっちゃいけない禁句なやつだぞw
みんなそれくらい前提にわかってる上だから

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:38:38.48

田舎者の感覚だと高校生が下宿や一人暮らしはあまり珍しくないんだよね。平成令和でも。
自分も下宿したし、途中から下宿出て一人暮らし始めた先輩もいた。
親はもちろん時々見に来るけど。
中学生は流石に一人暮らしは知らないけど、下宿入ったり寮のあるところ選んだり。
保護者がいるならそんなにどうのこうのいうほどでもないかなって。
あゆみさんは学校成績も優秀だし、学校もあまりうるさいこと言わないでしょう。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:39:42.06

この作品はフィクションです
実在の人物、組織、団体、法律、その他諸々は関係ありません
って事で中学生12歳が働かされてよーが15歳が一人暮らしで保護者の管理監督がなかろーが問題ないのです
黒電話が携帯PHSスマホに進化した速度も新都庁もシアターＸも雨月会館も月影先生の吐血も吊り橋焼き落としもおかしくないんてす(ｷﾘｯ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:48:37.86

>>380
それ言っちゃーおしまいよ
それ言っちゃ他のこと書けなくなり、スレがミウチ早く書け！ミウチいいかげんにしろ！のみで埋まるだけ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:49:09.17

公園のバイトは当時としても拘束時間の割に日給安いんじゃ、と思ったし、「お手伝い」レベルとしての認識なのでは。
店のおばちゃんも確定申告とかしてないと思う。
自営業の家だと子供に手伝いをさせるなんて普通だし、「年末はそんなもんだよね」で見過ごされたのかもね。
自分も毎日じゃないけど小学中学時代、歳の離れたきょうだいの子守を22時23時ぐらいまでやってた事はある。寝てくれれば後はほっといていいんだけど、泣かれるとね。
たまには21時過ぎて仕事自体手伝うこともあったよ。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:51:01.39

マヤ中学生なのに当たり前のように、早くいいバイト見つからないかなぁといってるんだよね
70年代は良かったのかねぇ
でも八百屋には、あんた中学生だろ！とアルバイト断れてたけたど（やっぱ駄目なのかも？）

そういやマヤのおでん運びの売店バイトは、いつまでやってたんだろう？なんかいつのまにかやめてたような
桜小路が紹介した私立大学演劇サークルのバイトは、バイト初日に即クビになったけど一応バイト代もらうシーンあるね

これ全部中学生時代なのが凄い

高校入ってすぐにヘレンケラーに助演女優賞に大河だったから、高校生時代はバイト必要なかったのかもと思いきや、
芸能界失脚中には学校での一人芝居稽古ばかりでバイト一切してないんだよなぁ
　
他の劇団つきかげ仲間のバイトも、
麗は喫茶店ウェイトレス。さやかはパン屋バイト。美奈は家庭教師バイト。（当時高校生なのに家庭教師バイトする美奈。現在は家庭教師に高校生は雇えない）
泰子だけが「私は親の仕送りあって増やしてくれるから（バイトなし）」には吹いたわ！

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 08:53:26.23

>>381
＞それ言っちゃ他のこと書けなくなり、スレがミウチ早く書け！ミウチいいかげんにしろ！のみで埋まるだけ

それでもいいと思う自分もいるw

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:01:38.44

>>379
亜弓の学校がどうのこうの言う話ではない
法律の問題なのよ
日本の法律では一人暮らしは別に小学生でもokなんですよ
ただ子供1人じゃマンションやアパート契約出来ないしそれは保護者が全部やらなきゃだし、
1人暮らしはokでも、1人暮らし中に頻繁に親や他の人が見にいったり世話しにいかず完全な放置はアウトになります

だからばあやが世話しにいってた亜弓は普通だってこと　じゃないと歌子やばあやが逮捕になってしまう
亜弓の学校がどうのこうのの問題ではないんですよ

パパのマンションも変ではない
他のマンションやアパートは亜弓のあの年齢では契約が出来なかったから　　って話で、
亜弓の学校の話は一切関係がない

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:06:39.39

>>379
流れをちゃんと全部読んでから書いてくれ
寮だとか下宿はもともと省く話なんだから
管理者がいる寮とかは省く話で寮を持ちださないでくれ
学校も全く関係ない

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:20:50.75

>>383
マヤ、麗、さやか、美奈、はスリムだし可愛い顔なのに、
泰子だけおブスだしおデブ体型だし、
バイトせず親の仕送りでのんびり

若草物語でも1人何の役やったかすら謎だし、真夏の夜の夢なんか泰子だけ一切出してももらえてないし

ガラスの仮面ドラマじゃ「やすこ」言われちゃってたし
れい！みな！さやか！やすこ！言われてたよ
泰子…。　確かに漢字だけじゃ「たいこ」じゃなく「やすこ」読みに勘違いされるけどさ！

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:36:15.36

泰子全くいないよね。真夏の夜の夢の時。
アシスタントが描いたようなモブキャラ劇団員たちの中にすら一切いないんだよ。これかなり気になってた。
あの時泰子は出演せずに仕送り増やしてくれる親元に里帰りでもしてたのだろうか。
真夏の夜の夢の時は、美内が泰子の存在をすっかり忘れてただけかもなぁ。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:39:42.95

>『花とゆめ1976年1号』より始まった演劇大河ロマン「ガラスの仮面」

現実と同じだけの年数が経ってたら
登場人物は今結構な年齢だね

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:53:17.22

>>389
マヤは1963年生まれあたりになりますね
前回東京オリンピック前に生まれてます

マヤ58歳ですね。もうすぐ還暦！　亜弓もだけど
他の月影メンバーはみんな60代かな
速水真澄、もうすぐ70歳！

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 09:57:38.99

>>388
美内は人も忘れるし設定も忘れるからな

42巻の亜弓 ……　今後試演までは、肉や魚やバターやチーズ、コーヒーや紅茶一切食べず飲まずに、
食べ物は、玄米粥や豆、ゴマ、野菜や山菜や梅干しのみ。飲み物は水か白湯のみ。

45巻の亜弓 …… 紅茶飲んで豪華洋食夕飯食べながら、「バターナイフ取ってくださる？」

だし。
目のハプニングあったから、ばあや前言撤回！やっぱり普通の食事に変えます！とかのシーンがあれば話は別だけど、あれは美内の描き変えや使い回しによる設定忘れだな

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 10:11:01.69

42巻と45巻といえば
42巻では、黒沼グループ楠木役は、田中光三だったはずが、45巻では、黒沼グループ楠木役は、トンベこと戸部になってたなぁ

田中光三は試演前に降板したのか…

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 11:00:38.34

クライマックスに近づくにつれて
つまらなくなっていってるのはなぜ？
アコヤだの失明だのがイクナイ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 11:01:01.39

月日が経ちすぎて亡くなりました

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 11:10:56.50

>>391
＞>>388
＞美内は人も忘れるし設定も忘れるからな

＞42巻の亜弓 ……　今後試演までは、肉や魚やバターやチーズ、コーヒーや紅茶一切食べず飲まずに、
＞食べ物は、玄米粥や豆、ゴマ、野菜や山菜や梅干しのみ。飲み物は水か白湯のみ。

全編描き下ろし2004年発売コミックス

＞45巻の亜弓 …… 紅茶飲んで豪華洋食夕飯食べながら、「バターナイフ取ってくださる？」

実際に描いたのが90年代だったエピソード
42巻の後に過去作を再編してつなげる不自然さを美内は全く気づかなかったのだろうね～

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 14:22:13.88

タイトルのガラスの仮面だが、文庫版20巻で、アユミがガラスの仮面を付けてるのは私と母親に言ったシーンがある
演劇の才能に恵まれたマヤに対して、幼少時からの努力で振り絞る汗をかいてきたアユミが負けたらかわいそうだよ
タイトルのガラスの仮面はアユミに向けられたものだしアユミが勝つだろうな

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 15:35:43.84

天才の仮面だよ
本当の天才はマヤだと

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 15:50:05.60

>>391
44巻の亜弓
「お昼のサンドイッチがよくなかったのかしら？」

サ…サンドイッチ？！まさかのサンドイッチを食べていただと？！

もう怪我する以前から、普通の現代的な食事や飲み物は一切食べない生活は早々とやめていたようです

やっぱりそこは、お昼の野菜や山菜がよくなかったのかしら？じゃないと

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 16:06:36.51

44巻では、シャンパンすら1人飲みで飲んでるぞ亜弓
しかも自らの意志で買ってきたやつ

おい！試演終わるまでの飲み物はお茶すらパスで水か白湯だけはどうした！

まさかのアルコール入った高級シャンパン1人飲みってなぁ

まるでダイエットを1日でやっぱりやーめた！こんなことするのなしなし！っていうような意志弱い人みたいなことしてるよ亜弓

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 16:33:17.48

亜弓さんは超根性ある頑張り屋のように見えて実は物凄く意志が弱い人
自分の発言に責任持てない人

((φ(･д･｡)　ﾎｫﾎｫｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ　ﾒﾓﾒﾓ…

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 17:36:32.44

>>396
亜弓は立派な愛情深い両親、美貌、頭脳、運動神経にピアノやバレエなどの芸術的才能がある
マヤのような天才的な演劇の才能がないのが不満と言うただの贅沢
紅天女になりたいのもマヤや世間への対抗心からだし
これで亜弓がクレテンゲットしたら貧乏育ちのたたき上げで演劇以外何もないマヤがそれこそ可哀そう
亜弓に一番欠けているものは演劇自体への愛と周囲への感謝の心だろうね

梅の谷で自分の中の醜い感情に気づいてマヤとキャットファイとして、試演編での歩みはわりと人間が丸くなった感じがあるんだけど
失明で稽古に固執することで昔の意固地な亜弓に戻ってしまったという印象

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 18:08:48.31

>>400
亜弓さん自身が悪いんじゃないｗｗ
ミウチが全て悪い！
ミウチが自分の描いた設定に一切責任持てないのし、すぐ忘れるのが悪いのよw

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 18:14:43.81

>>396
マヤと亜弓が同じ役やる場合、今までは何もかも亜弓が先に演じてきた。
たけくらべの時も亜弓が先。マヤが後。ヘレンケラーでも同じく。
月影先生の紅天女稽古時演技も、必ず亜弓が先でマヤが後。

その全てにおき、最初にやった姫川亜弓は完璧だ！これは北島マヤが勝てるわけがない！となり、
その後いざマヤが演じると「おお！これもまた良いじゃないか！」となってた。
もうこれがお約束でガラスの仮面ど定番！

先に演じた亜弓がとにかく完璧でマヤが心配され、後からマヤが演じると、これも負けてなくて素晴らしいとなるのは、
飽きるくらいの設定。
どうせ紅天女試演でもそうなんでしょ？！と思いきや、

42巻でそれを覆してくる設定がきた。
黒沼グループのマヤが先で、小野寺グループの亜弓が後に演じることに！
これは初めてのまさかの展開！（まあミウチがこの設定を忘れてさえいなければ）

で、後からやったほうが印象に残るのも世間の定番。

しかも、亜弓は失明というハンデで、今まで自分は持ってなかったマヤの想像力の能力を手にいれはじめた。稽古場や廃墟が梅の谷に見えたりの。亜弓がマヤの能力手にいれちゃったら、そりゃ勝つのは亜弓でしょうな。
マヤが亜弓の能力を手にいれない限りは。

しかもあんなハンデ背負って、本来やらなくていいはずの見える稽古まで傷だらけになりながら頑張って、それで負けたら可哀想すぎる。亜弓はマヤには持ってない他のものたくさん持ってはいるけど、やはり「失明」はあまりに比べ物にならないくらい大きすぎて可哀想すぎるんだ。

マヤは速水と両想いがお互いもうわかってるし、紫織の件を乗り越えれば恋愛的には幸せだし、
試演のみの1回演じだけでそれで満足でいいかもしれない。他の代わりの幸せ手にいれられるなら。普通に紅天女以外で大女優目指せばいい。

紅天女本公演は、黒沼グループ小野寺グループからそれぞれ決まった役者の片方たちがシャッフルでやるんだし、
でも一真役は、あの赤目爺さんじゃなく桜小路でお願いします。とは思う。
亜弓と桜小路の紅天女本公演舞台を、落ちたマヤは速水と一緒に見に行くでいいよ。
あ、演出ももちろん黒沼が勝つでよし。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 18:49:54.83

亜弓が真澄とくっつくことはあってもマヤが紅天女を逃すことはありえない
49巻分は全部そのための布石なんだから

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:05:32.60

そうかねえ…？
亜弓の話読んでるとこの人がこだわってるのって紅天女って演目そのものじゃないって思えてくるんだがなぁ
紅天女はあくまでも亜弓が欲しいものを手に入れるための最大最短かつ唯一の手段と言うか
むしろ紅天女以外で大女優を目指せるのは亜弓の方じゃないかって気が

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:37:25.96

そうね。　
亜弓さんにははやく執着は止めて、大局を見極めて作品を選べと言いたくなる。
世界に通用する可能性があるのに、紅天女に執着するから道を狭めている。

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:37:35.18

>>403
文章長すぎ　もっとまとめろ
演出も黒沼が勝つでよし　で読むの挫折したわ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:42:40.01

>>406
七光りが嫌なら普通にハリウッドか
ブロードウェイ目指せって思うわな
ハリウッドの監督やブロードウェイの演出家にまで
両親の威光が通じたらもうスネ夫レベル

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:46:28.49

肝心の美内さんはすっかりガラカメのこと忘れてスマップとか能天気に楽しく暮らしてるのに、ケンケンガクガクの熱い文章書いてくれてるファンとの間の温度差を思うとやるせない思いだ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 19:49:22.26

ハミルの女性の友人の青りんご発言は衝撃だった
この期に及んで亜弓超絶美女設定を覆すのかって

亜弓の失明はただの話盛り上げのためのイベントだよ
ふつうにやってたら天才マヤが秀才亜弓に勝つのは当たり前で何の面白みもないから
秀才が秀才スペックのまま天才になったらどうやて勝つんだｶﾞｸﾌﾞﾙって読者に震えてほしいだけ
真澄との恋に破れて失意に沈んで人生の苦みを知り演技に深みを増して勝つ展開だったんじゃないかと考えている

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:00:50.82

>>407
その程度で音を会あげていたらKK文書は読破できないわよ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:23:03.06

亜弓の目の危機も結局歌子がサポートしてるから
彼女は努力できる環境も恵まれてるんだよね

亜弓が大女優になれるだろうというのは分かるけれど普通の大女優じゃないかなあ
AIには負けそうな感じ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:29:21.36

>>396
「千の仮面を持つ少女」は
マヤのことだけどね

亜弓がかわいそうって…
天涯孤独のマヤが持っている演技の才能が生かされないほうがもっとかわいそう
見出した月影先生もかわいそう

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:35:14.76

紅天はダブルキャストでいいよ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 20:38:58.65

同年代のライバルを倒すんじゃなく打倒対象は月影で、月影を超えて紅天女ゲットの方がシンプルでよかったかもね
今更だけど
実際問題亜弓に勝ったところであくまで合格点レベルで、月影以上の女優であり月影にもできなかった一段上の紅天女ができることの証明にはならないし
これまでの話でもあくまで「月影の眼鏡にかなう」かどうかが問題で「月影を超える」という発想はない気がする

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 21:01:07.89

マヤは月影も仰天するような紅天女を演じて完結がベスト
あらためて紅天女という戯曲の本質に目覚める月影先生でいってほしい
「一蓮…私は完全にあなたの紅天女を演じられたのかしら…いいえ…まだまだだったのね…マヤ…なんて恐ろしい子」

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 21:12:35.23

マヤの紅天女の試演を見た月影先生が「オオ！オオ！！オオ！！！」ってゼイゼイハアハア言いながら涙を流して「一蓮、あなたの紅天女は新しく、そしてさらなる高みへと昇って行きました。もうこれで思い残す事はありません、私もあなたの下へ」で吐血して入院
マヤが本公演の舞台袖で「先生、見守って居てください」で紅天女本編
舞台が終わると客席に月影先生と春さんが穏やかな微笑みを浮かべている

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 21:16:44.87

>>407
最後まで読んだんだなｗ

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 21:46:49.16

試演の順番がマヤが先なのは負けフラグ
マヤの後にアユミが演じて負けるわけないわな
作者はもうアユミが勝利、マヤは速水と結ばれる流れしか考えてないよ
だから試演前にアユミは壮絶な稽古をし、マヤは恋愛シーンばかり描いてる

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 22:40:06.00

描きやすいところばかり描いてて話が進まず止まったんだよ
一番のヤマが描けない
もちろん試演も描けないよなあ

ageてるおバカさんには分からないかw

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 22:40:52.65

亜弓が後攻なのは無理がたたってマヤの試演～亜弓の方の試演の間に亜弓がぶっ倒れるのかもしれん

時代が違う月影先生と比べるのはナンセンスだよ
観客の趣味趣向が変わる　新しい演出で生まれ変わらせるのはありだよ
タカラヅカ話ですまんが、1950年代に大御所作家が作った4時間以上あった作品、その時代は良かったけど
1990年代に2時間強にスピードアップして再演したけど、それでもタルくて不評だった
逆もまた然りだろうね

**花と名無しさん** · 2021/06/28(月) 23:59:54.10

時代で言ったら、今は主役一人とか危機管理的にあまりなさそう。それこそwキャストとかよくあるもの。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 00:51:56.49

紅天女は物語のオチ的にダブルキャストもありなんじゃないかなとは思う
月影先生はマヤと亜弓さんの中にはそれぞれの阿古夜がいる的な事言った事あったし
梅の谷でも阿古夜の面をわざわざふたつに割ってマヤと亜弓に渡している
要するに一人にすべて受け継がせる一子相伝じゃなく「流派」という考え方ね
例えるなら茶道の家元かな
月影先生→千利休でそこから分かれて表千家→マヤ、裏千家→亜弓って感じ
以前作者が紅天女と恋愛両方取りは無いとコメントしてたがこれならマヤが勝ったことには
ならないから（主人公が負けてもいないし）真澄との恋も取れる。流派に上下はないよね？

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 02:17:12.93

この先絶対に描かなきゃならないこと。
（桜コージ稽古とか、月影先生がどうなるか、速水父がどうなるかとか細かい部分は省く）

マヤと真澄と紫織の恋愛系いざこざと解決。

亜弓の目の怪我の解決（これは試演後でも）や、亜弓とハミルの恋愛もいれなきゃならないだろうなぁ。

そしてまずマヤの試演長々。

次に亜弓の試演長々。

配役完全決定で上演権やら本舞台が決まり本公演を描く。

そして全てのキャラのストーリーが解決していく結末。

↑↑これ全部を、寿命か病気で死ぬか、手がきかなくなりペンが持てなくなるか、認知症になる前までに全部描ける？美内。

自分が、70代なこと忘れてるんじゃないかね
いくらこの連載始めた時は24歳でも

とくに認知症は70代で来る人多いんだから

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 03:12:19.38

別荘ラブラブ結魂があって、その後未刊行のように速水に命の危機、
マヤ覚醒だったのでは。当初の予定は。

でもそれだと月影先生のなぞりだし、亜弓さんも事故で失明の危機の上にだし。

呪われた演目だから上演しないのが吉。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 04:20:23.21

マヤの実父現る

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 06:29:18.91

ミスターモーゼ？

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 07:18:05.29

ほんとそう

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 08:26:39.34

>>423
上演権問題があるからなぁ
亜弓勝利で上演権ゲットからの死亡でマヤに回ってくるんじゃないだろうか
良きライバルであった亜弓さんの意思と演技を継いで見せます！でエンド

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 08:27:06.61

試演パート全然面白くないから端折ってくれて良いよ
かと言って恋愛パートも絵は雑だわ白目頬赤らめ連発でキモいし
亜弓さんはさっさと病院行けってイライラするし
もう文章で結末知れたら満足する気がする

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 08:32:17.07

>>423
＞以前作者が紅天女と恋愛両方取りは無いとコメントしてたが

これについては、近年美内すずえ自身がそんなコメントした事はないと全面否定したそうだよ

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 09:19:40.91

>>426
マヤ父は一蓮と妻の息子だったが、妻が再婚して北島姓になっていた。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 09:22:13.99

>>423
憑依型天才のマヤに次の紅天女は育てられない問題もあるよね。

公式サイトでは、そのためにあることを考えているという月影先生のコメントがある。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 09:43:40.56

>>426
マヤ母・春さんのセリフ通りなら
マヤ父はとっくに死亡してる筈だが？
マヤは父親の記憶が一切無さそうで
マヤ母以上に思い出す瞬間が全くないね

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 10:45:36.00

>>423
現実は大作やロングランはW、トリプルキャストありだよ
でないといつ出演者が病欠したり、スキャンダルで降板したりするか分からないから
他のキャストがカバーに入るようになる
公演だけは穴を開けちゃいけない
逆に1人が駄目になったら成立しない唯一無二の作品は危なっかしくて興行にできない

歌舞伎では海老蔵がスキャンダルかナニかで降板した時、代役で愛之助が入った
出演者変更でチケットの払い戻しは希望があればきいてたはず

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 11:18:16.01

結局マヤと亜弓はどっちが上手いのか
序盤は小野寺の妨害がありながら互角以上だったマヤのが上手いと思うが、ヘレンでマヤが勝って母親が死んで以降は亜弓が一歩リードしてて、
紅天女でまた互角になった感じか

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 13:23:12.00

上手さのベクトルがちがう。
マヤは憑依型で、役になりきってしまう。
亜弓は驚異的な技術力で役を作り上げるタイプ。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 15:35:44.07

>>430
> 試演パート全然面白くないから

…試演パートいつ読んだのよ　笑

いや、まだ美内は試演パート一切描いてないんだが？！
最初の黒沼グループのマヤ試演も、その後の小野寺グループ亜弓試演も何もまだ描いてない
試演までたどりつかずに稽古段階で止まってる

試演パート全然面白くならない気がするから
とかなら話はわかる

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 17:36:20.95

亜弓が一歩リードってどこが
ジーナと五つの青い壺の時点でもうマヤ＞（超えられない壁）＞亜弓
亜弓はジュリエットみたいに大人のお手盛りの中での芝居はやれても全部自分で考えて長編芝居を即興ででっちあげるなんてむり
とどめは狼少女
黒沼は二人の王女のビデオを全部見て、オリゲルドの方が目立つ脚本だったのに、まったく迷わずアルディスの役者を選んだ

まあ人間が書いてることだからマヤの才能描写も結構あらがあるけどね
視覚で芝居を観て全部覚えるような人間は台本を読んで短時間で覚えるということはできないんじゃないの？とか
憑依型ならその分、ジーナとか二人の王女選考のときみたいな縦横無尽の創造性はないんじゃないの？とか

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:00:09.85

>>439
そこが天才たるものということでは？

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:19:31.32

タイトルこそ「ふたりの王女」だけどあの話の主人公はオリゲルドだよね
実際開幕のプロローグも最後の幕が下りた瞬間も舞台の中心に立っていたのはオリゲルドの方
最初から最後まで中心軸に据えられていたヒロインはこっちだった

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:31:54.71

>>403
> マヤと亜弓が同じ役やる場合、今までは何もかも亜弓が先に演じてきた。
たけくらべの時も亜弓が先。マヤが後。ヘレンケラーでも同じく。
月影先生の紅天女稽古時演技も、必ず亜弓が先でマヤが後。

その全てにおき、最初にやった姫川亜弓は完璧だ！これは北島マヤが勝てるわけがない！となり、
その後いざマヤが演じると「おお！これもまた良いじゃないか！」となってた。
もうこれがお約束でガラスの仮面ど定番！

先に演じた亜弓がとにかく完璧でマヤが心配され、後からマヤが演じると、これも負けてなくて素晴らしいとなるのは、
飽きるくらいの設定。
どうせ紅天女試演でもそうなんでしょ？！と思いきや、

42巻でそれを覆してくる設定がきた。
黒沼グループのマヤが先で、小野寺グループの亜弓が後に演じることに！
これは初めてのまさかの展開！（まあミウチがこの設定を忘れてさえいなければ）

　

↑↑↑ほんとこれそう！42巻出る前は、どうせ試演なんていつもの、最初亜弓完璧に演じて、これはマヤが勝てるわけない。んでマヤがやるとこれもまた良いじゃないか！っていう展開の絶対お決まりパターンだと思ってたから、
42巻初めて見た時のマヤが先にはびっくりしたわ
こんな長年やってきて初めてパターンなんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:33:08.97

梅の里の谷川を降りるとき亜弓は
「見つけたこの子の弱点」とか言ってたけど
マヤは紅天女としてのアクションがまだ
イメージ出来なかっただけで妖精パックとして
やれって言われたらピョンピョン岩を跳び跳ねて
降りたんじゃなかろうか？

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:33:50.32

>>438
くだらない突っ込みしないでよ
試演のための練習始まった時から試演パートでしょ

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:43:56.29

>>444
違うだろ。
試演は試演。稽古は稽古。
試演とはシアターXで客いれてやらないと試演シーンじゃないんだよ。
試演前までのシーンは試演シーンとは言わないんだよ。試演パートには全くたどり着いてないよ。

ミスったからって言い訳すんなよ。くだらないのは君。
>>430 の文もなんかおかしいし。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:45:17.80

>>441
全く違うな
マヤ贔屓の速水にゲジゲジの大将が聞いた
お前の公平な目で見てどっちが良いかと
速水は圧倒的に姫川亜弓が良い、舞台全体をオリゲルドが引っ張ってるとね
大衆や評論家も同じでオリゲルドが勝っていたのは一目瞭然だな、だからこそ亜弓は打ち上げで勝利に酔っていたんだよ
そこでマヤに憑依はいつもしてると言われてしまうがなw

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:48:58.20

>>432
それ面白い

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:51:28.01

>>430
>>444
のやつは相手にすんなよ…
こういうわざとらしい挑発屋には相手したら負けだ

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:52:34.72

>>433
みうっちは考えてる考えてるで商売出来てるねw
いいなぁ

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 18:52:44.02

>>445
別にミスったなんて思ってないし仮にミスったとしても５ちゃんで言い訳なんてしないよ
私は今は試演パートだと思ってるからこれからもそう表現するし、
あなたは違うって勝手に主張しておけば良い

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:28:12.20

>>446
マヤ推しなのをゲジゲジの親分に悟られないように、亜弓でいいんじゃねと言ってた可能性

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:43:37.29

>>450
横読んでたけどあなたの方に分がある
もう変な奴相手にするのやめなって

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:51:30.92

>>441
あれは、ほら、北園ゆかりさんが私の方が目立つ脚本に！と注文つけてたから、それでかもしれないし。

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 19:54:01.75

>>446
でも黒沼が選んだのはアルディス

みうっちが怠けてるのはガラス以外でまともな演劇漫画がいまだにないせいもあると思う
短い佳品ていどのさくひんはいくつかあるがガラスなんて過去の作品と言わしめるほどの対策はいまだにない
アクタージュは事件が起こらなくてもクソ漫画のにおいぷんぷんだったし
とにかく絵が最初から崩壊してる

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 21:44:43.26

紅天女の章とか
紅天女のパートとして語る人は多々あれど、
そこを引っくるめて「試演パート」と言い出す人は稀だなあ…
自分は「試演」は客入れてシアターXで上演してる時との意見の方を支持するね
その「試演」がなかなか描かれない事に多くの読者が焦れてる訳だし

マヤ VS 亜弓の試演対決が終わったら
どうせ「紅天女」の本番が作中に描かれる事も無いと皆んなが予想してるから
月影先生＠梅の谷でクライマックスの一真が阿古夜を斬るシーンを演じなかった部分を
どうマヤと亜弓が試演で表現するのか楽しみにしてる読者も少しはいると思うんだよ（自分含む）
んで作者ミウッチが漫画での表現の限界に苦悩してんだろなーってのも理解はしてるんだが
作品として完結しなけりゃ意味がないストーリー漫画だからな

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 22:31:16.97

マヤが主役
紅天女はマヤが掴むでしょう
それを信じて作品の再開を待ってる

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 23:37:26.93

>>455
めちゃ同意。34巻終わりくらいからはずっと紅天女編パートではある。
だけどまだ試演パートではない。　>>450 のようには思わない。
試演パートとはやはりマヤ（黒沼グループ）の試演日からだよ。
だからこそみんなずっと、ミウチはいつになったら試演描くまでたどりつけるんだ？！と超長年言ってるわけだし

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 23:45:59.57

そんなに試演始まるの待ってる人いる？
どっちかと言うと試演なんてどうでもいいから早く終わらせろって方がずっと多いと思うわ

**花と名無しさん** · 2021/06/29(火) 23:54:22.50

とりあえずユー試演書いて一回完結させちゃえば？
ってジャニーさん天国から言ってください

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 00:43:17.88

>>458
試演すっ飛ばして完結なんて、今までの美内のやり方ではあり得ないと考えてるもので
勿論、最終的にとっとと完結しろと思ってるし
最悪の場合は箇条書きでよいから完結しろとも思ってる

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 01:01:28.32

みうっちでない漫画家さんだけど体調不良で休載で悲しい
みうっちが健康そうでよしとしとくわ

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 01:03:09.37

もうここまで来たら
そして3年後とかでも全然いい
試演どころか本公演も終わってて
それぞれがどうなってるかだけ描いてくれればそれでいい

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 06:37:47.59

亜弓が後攻だから亜弓が勝利！と言ってる人は騙されやすすぎ
今までそのパターンをやりすぎたし能力的にも亜弓に勝てる要素がない詩で逆張りしてみただけにきまってる
亜弓の目は手術すれば治るのに受けていないだけと強調してるのも治る展開の伏線なんだろうし

亜弓後攻で亜弓勝利→手術を受けて視力を取り戻したとたんせっかく得た超感覚がなくなってしまい凡人演技に→結局マヤに回される
なんて安直な展開ではないと信じたいが

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 13:34:33.70

ミウッチは最後は凡ミス
あれだけ引っ張ってラストはあれ
適当にお茶を濁した感丸出し(予言)

**花と名無しさん** · 2021/06/30(水) 13:59:56.10

此処よりも同性愛スレの方が進みがいいね。
あっちはフリーダムだからかな？