【萩尾望都】大泉スレPart2【竹宮惠子】
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竹宮さんも大変だったんだなとは思うし人間関係のこじれだとも思うけど
そこに「ルール違反」だの
「友達への気遣いがない｣だの
「人間の機微を読めない萩尾の問題」という一方的な視点が入ってくる以上は反論させてもらうよ
何度も同じ話を繰り返すならこっちも同じように
「それをルール違反というなら竹宮さんが先にやったよね？」と言い続ける >>939
増山さんが
ヴォルフガンクーって騒いでて
「なんでヴォルフガンクにしたの？」ってささやさんに何度も聞いたりして
「なに？なにかあるの？
ドイツの楽団のパンフレットからかなぁ？なんで？」
と言われて
「私が使いたかったの、でもいいの、いいの」
なんてやりとりが、
「なんで寄宿学校ものにしたの？」
え、11月のギムナジウムでも描いたし見せてもらった資料にもたくさんあったからそうしたんだけど…
とかのやりとりと似てる 毎日同じこと言ってて飽きないのかねぇ
反論が帰ってきたら、同じ人物にされる
除外される
もう耳タコだよ
100レスしたってあなたと同じ考えにはならないよ >なぜか、ちょっとでも批判的な意見をすると除外される
45レスも同じ話しといて何言ってるのか >>949
意見は自由だがもうみんな読んだから何度も同じこと書かなくていいよと言われてる
住人が共感するまで同じことを繰り返すつもりなら荒らし なんだかんだ言っても、例の編集が「萩尾は特別」と竹宮さんには言ったのに
萩尾さんには伝えてないのは問題だよ
萩尾さんならそのことを聞かされていれば、貶される側の苦しみわかるはずだもの
そもそも自分が親に貶されて育ってきてるんだしさ 友達の解釈は
読者だったこちらの「大泉サロンの先生方はみんな仲良し」イメージから来る視点もあるだろうね。
「11月のギムナジウム」が出た時にモチーフが重なる事や「風と木の詩」の構想や編集部との闘争をフランクに話し合えれば違っていたかもしれない。
「11月のギムナジウム」がスルーされたから大丈夫だと思ったんじゃない？ >>957
昔読んだアメリカの売春婦の元締めが
お前だけが特別だよといって煽って
成績競わせたって話思い出すんだよな〜〜
結局そういうやり方ってのは似かよるのかな >>958
竹宮さん的には11月のギムナジウムにも思うところあったけど、
それは我慢した、って事なのかなって思った >>958
制服、ネクタイ(11月)とリボンタイ(小鳥の巣&トーマ)の違いがあったよね 常識とか規範と呼ばれる物って所詮ローカルルールなんだよね
「友達なら察するべき」という不文律の押し付けは非常にムラ社会らしくて、
下から持ち上がりの子はおニューの服や好きな子が被らないよう探りを入れ合うけど、途中編入の転校生はそんなルール知らないからボスの地雷踏んでイジメに遭う、までが仕様 あの頃 ホモ、レズ、寄宿舎もの、制服 サナトリウム こういうの溢れてたから
あなたの少年愛は偽物だから書くなはただのパワハラ みんなでいろんな人の原稿手伝ったりクロッキーブック見せたりしてた仲で
一方的に誰かが誰かの作品を見て私のを倒錯したのね！なんて言ったら友達関係は崩壊するよね
そういうのは人間関係の切り離しっていう立派なパワハラに当たるよ 竹宮さんと萩尾さんの間に権力差はないんだから
パワハラではないよ
ただの人間関係のもつれ 上京したばかりの萩尾さん(20?)は「漫画(芸術)は競争しなくていい」と思う程度に世間知らずで自分しか見えてなくて、順風満帆な先輩や初めての東京の友達から牽制されるなど、思いつかない程度にピュアで鈍だった >>960
竹宮さんの「11月のギムナジウムくらいに完璧に書かれたら何も言えませんけど」という発言もイミフ
萩尾さんもさっぱり理解できなかったらしいけど
なんで竹宮さんがあれはいいけどこれはダメという裁定をしてるの？許可制ですか？という
こういう発言自体が傲慢で身勝手で自分ルールの押しつけだと感じる >>968
「あんなに完璧に書かれたら何も言えませんけど」は卑屈なイヤミだと思った
何も言えない（上回る作品は自分には書けそうもない）から私の世界から消えてくれ、じゃないかな >>965
山本編集長がしたことはパワハラにあたるかもだけど
萩尾さんと竹宮さんの間に上下関係はないんだから
パワハラではなくない？ 同じことを繰り返してたら荒らしだ、
みたいな発言してた人いたけど、
ざっと読んだ感じ竹宮さんをいじめだパワハラだって
言ってるひとも同じことの繰り返しで堂々巡りな感じ
ただの人間関係のもつれで
若い頃にはよくあることとしか読めなかった >>969
本当のところはそうなんだろうね
ただ盗作やめろ（似たものを描くな）という主張とつなげた時には意味がわからなくなる
小鳥の巣はダメで11月のギムナジウムならいいのか。それはなぜなのか
トーマはどの位置にあるんだとか
やっぱり竹宮さんの脳内にしかない自分ルールにはついて行けませんってことになるんだよ
一部竹宮ファンがその「線引き」はわかると思っているらしいけど（でも明確な定義は説明しない） >>970
竹宮の方が先輩で萩尾よりは売れっ子だったから微妙な力関係はあった
竹宮「なかなか作品を掲載してもらえなくて困ってる萩尾さんを小学館に紹介した｣
萩尾「掲載されなくて食べていけないと困っていたら竹宮さんが紹介してくれた」
ふたりともここはしっかり書いてるしね
萩尾は恩義に感じていた一方、竹宮は「紹介しなければ良かった」という後悔がにじんでいる >>973
「見たくない」と思うようになった時、自分が出ていくんじゃなくて
萩尾さんを追い出す形になったのも、その関係性が影響しているように思う >>947
「カレイドスコープ」には、自律神経失調症を患っていたとある
病名が判っているということは、通院していたのかも？ >>969
いや、作品の良し悪しを見る目は自分が一番って言う自負でしょ
ある意味そこにしか縋る正当性らしきものがなかったんじゃないの？
負けそうなんでどっかでマウント取らないと気が済まなかったんでしょ >>971
えっパワハラって単語初めて出したんだけど パワハラで検索してみれば初めて出してるのが、わかると思うんだけど… パワーハラスメントなんだから
パワー（権力）を持ってないとパワハラではないでしょ
あくまで萩尾竹宮は対等な関係の同居人だったんだから やった側は若い時にはよくあることと、ただのもつれとして処理して欲しい感情はわかるけどね >>979
厚生労働省のパワハラ公式定義
「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為」
「「職場内の優位性」には、上司から部下に行われるものだけでなく、
先輩・後輩間や同僚間、部下から上司に対するものまで、
さまざまな優位性を背景に行われるものも含まれることに注意が必要です。」
とある 対等ではないね
自覚はしてなかったのか自覚しながらやってたのか分からないけれど
かたや大泉サロンの中心人物、
かたや実際に仲間内から孤立化、引っ越し、触ってはいけない人って感じになってるからね 客観的に見て自分もただの人間関係のもつれにしか読めなかった
いじめみたいなふうには読めなかったけど
自分はいじめられっこだったからわりとそういうの敏感だけど
いじめとかではないと感じた
萩尾先生も悲しい出来事で揉め事だけどパワハラやいじめとしては書いてないと思った >>972
お凉サマ「そうね、萩尾さんには分からないでしょう」
増竹的にはギムナジウムもダメだし小鳥の巣やトーマなんてもっとダメでしょw
(絶交したからどんなに悔しくてももう罵れない)
萩尾さんが作家として軌道に乗り自己評価もあんなに低くなかったら、「知らんがな」で一蹴してた事案 萩尾さんは「目で見たものをしばらくの間はそのまま絵に描ける」特技がある
これは写真記憶と脳内の記憶を出力して再現する画力の2つの特殊能力の併せワザ
萩尾さんにとっては生まれつき備わった当たり前の能力なので驕らない、絵の練習などの努力も怠らない
絵描きする者には喉から手が出るほど欲しい能力を「生まれつき」持ってる
若い竹宮氏が羨望と被害妄想に陥った人が拗らせた結果
私のクロッキーや資料を見るな（記憶コピーするな）と怒り騒いでしまった黒歴史かな、と思った
増山氏の怒りは別（彼女は絵を描く人ではない）で
たくさんの映画や資料を見せて「私の求める少年愛」について教育を施したのに
学校や温室など美しい舞台装置だけぱくって少年愛じゃない作品を描くなんて！
という不満だったのではないかと 性欲おばさん何回も書き込めばいいってもんじゃないんだよ
やっぱり認知症かな
数レス前と全く同じことを何回ID変えて書いてんの 客観的に見て私も人間関係のもつれにしか見えなかった 業界の先輩と新人、田舎者と東京人、2対1
パワハラまでは行かないとしても対等ではないな 私にもあれはただの人間関係のもつれで
若い頃にはよくあることとしか読めなかったよ
そういう意見を除外するの？
こういう意見もあるよっていう一つの意見でしょ？
どうして全て同じ人だってことにするの？ 竹宮さんと萩尾さんの間に権力差はないんだから
パワハラではないと思う 言葉の定義の問題はともかくとしていじめの一種ではあると思う 厚生労働省のパワハラ公式定義
「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内の優位性を背景に、
業務の適正な範囲を超えて精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為」
「「職場内の優位性」には、上司から部下に行われるものだけでなく、
先輩・後輩間や同僚間、部下から上司に対するものまで、
さまざまな優位性を背景に行われるものも含まれることに注意が必要です。」
とある ただし竹宮さんも精神的に追い詰められていてケアされるべき状態だったはずだし
萩尾さんに対してしたことを正確には覚えていない可能性もあると思った >>991
竹宮先生徳島かどっかじゃなかった？
竹宮先生も田舎者だよ
増山さんは東京人だけど描く人じゃないから
萩尾先生は増山さんの事対等な人じゃなくて下に見てたのでは
業界の先輩と新人みたいなのはあるかもしれないけど、
竹宮先生にそんなにパワーがあったとは思えないな
好きな作品一つ描かせてもらえない程度の作家だったんだもの 先輩と後輩
主と居候
巻頭作家と巻末作家
強いものが弱いものに対して行われることがパワハラ
パワハラでないなら、仲間内での孤立化や閉め出しでいいと思う
>>995
先輩と後輩も該当するけどね スレ読んでて個人的に引っかかるのは
徳島出身の竹宮が大都会名古屋出身の上原を田舎者扱いしているところだわ このスレッドは１０００を超えました。
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