末次由紀『ちはやふる』353
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』352
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1615547404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>999
だって新は働いて認められた経験があるもの
太一は働いたことないから >>1乙
よくわからないけど太一は兼子さん達の飛行機代出してあげたの？
手配しただけなんじゃ？
普通はそういうのは兼子さんたちが自分でお金出すでしょ
もし太一に出してもらったんだとしたら非常識なのは大人である兼子さんたちのほうだと思うよ
前に千早が周防に新幹線代を出そうとした時に周防は断ってたし、末次さんはそのへんの分別はついてる大人でしょ
なんで太一がお金出したことになってるの？
追記
45巻読み直したら、兼子さんちゃんと
「格安チケット取ってくれた」と言ってるよ
お金出したの兼子さん達じゃん
なんで太一がお金出したことになってるの？ なんかさ
予想とか考察の前に、作品に描いてあることをちゃんと読んでない人いるよね
そういう人がいう話の筋だの伏線だの何の説得力もないわ
描いてあることを理解できてない人の予想なんて当たるわけない
細かいところを読み飛ばしてる可能性高いし >>4
兼子さんのことを書いたのは私じゃないからあれだけど
間違いやミスがあることは人だからあると思う
誰だって間違いはあるし、それは修正していけばいい
ただ根拠がなくて、楽しんで想像を膨らませている人達の主観の物語を
考察のように語られるのは根本的に違うと思う 兼子さんが金出したとしても、仕組み上太一が一時的に建て替えなきゃいかんのでは？
太一が金出そうが出さまいがそこはどうでもいい
太一が金出したとしても兼子さんが非常識とも思わない
予定もないのにわざわざ来ることを頼むんだから太一が金出しても不思議じゃない
むしろ末次さんは金持ちの太一にしかできないこととしてやらせた可能性もある
それ自体はどうでもいい 考察とかとは別の話で
太一は兼子さん呼ぶにしても本当は周防さんに一言話しておいたほうがいいように感じる
周防さんと兼子さんの間にどのような葛藤や気持ちがあってそうなったか太一は知らないから
太一は舞台装置の役割をしているからしょうがないんだけど
千早が昔ナンパされて電話かメールかなんかきたとき、千早から電話とりあげて着信拒否にしてたけど
やや強引な気がした。そこが太一の魅力なのかもしれないけど、個人的にはそういうところは少し支配的な感じを受ける 親の金で飛行機代出した〜という描いてもないことを根拠にキャラを叩いてる人を庇う意味わかんない
その上、太一は支配的だからさもありなんとか言ってるし
つまりキャラへの先入観が目を曇らせてるわけだ
まあ、私は100%お金出したのは兼子さん達だと思うよ
太一は手配して誘っただけ
根拠は「格安」チケット
それと千早のお金を断ってた周防の描写
これで読みとれないなら何も言うことはない >>7
そんなの嫌がるじゃん
馬鹿なのアンタ
太一は帰れない周防や兼子さんの想いを汲んで
人のために動いてるんだよ。
千早のために走るのもそう。
だから神様はみてるよにつながる。 >>8
チケットの話しは5で書いてるよ
太一が支配的だなあと感じるのはまた別の話
先入観でもなんでもなく、人の携帯いじって着信拒否にしたら駄目
周防さん呼ぶにしても一言あった方がいいと思うし
千早にデリカシーがないからといって、無理キスしたら駄目
それが気にならない人はならないのかもしれないけど。先入観じゃないよ
自分だったらそういうことされるの抵抗あるから Twitter見てても今回の新がかるたや自分と向き合ってないと言われたことで戸惑ってる新好きな人を見かける
自分もここまではっきり小学生でもわかる言い方するとは思わなかったけど、新には問題があることはずっと匂わされてたのになと思う
やっぱりキャラ愛が強すぎると目が曇るんだなと思った
末次さんと仲良しで交流してる考察者も「3人の中でいちばん幼いのは新」と言ってる
末次さんはこの人の考察をよく褒めてるしそういうこと 太一が支配的とか
新厨は頭がおかしい
頭が、がらんどうなのかな？ >>10
嫌がるかもしれないけど
そういう手順ふんでもらわないと自分は嫌だって話し
だから考察とは別の話と最初に断ってるじゃん >>12
そんなのただの論点ずらしじゃん
こっちは太一が支配的という先入観があるから、飛行機代のこともよく読まず決めつけたんだろと言ってるの
そこに着拒だの無理キスだのってそれ今関係あるの？話逸してるだけでは？
あと自分の価値観の押し付けやめてね
周防に事前連絡してないとかどうでもいいの
こっちは「描いてあること」を読解してるわけだから、個人の感想なんかどうでもいい >>10
だよね
だから「神様に見てる」に繋がる
ここまで描いてあることを理解できてない人が多いとさすがに末次さんが可哀想だわ >>17
太一はおせっかいというか支配的なところあると思ってるからね
先入観じゃなくて例をあげてるじゃん
自分の価値観押しつけてないよ
自分だったらそういうことされるの抵抗あるからって書いてるよ >>16
自分は嫌？
なおさら作品と関係ないじゃん
頭大丈夫？
太一なんて現実にいないんだよ >>19
こっちは作品の話をしたいのに「自分だったから〜」みたいな個人の感想は邪魔でしかない
読解の話に個人の感想で返答しないで 太一の献身
見返りを求めない行動
読者だけが知ってる部分は
後々作中で生かされるんじゃないかな
今のところ、太一が兼子さん呼んだことが周防にばれて
周防は太一に何かいいたげだが
がらんどうの自分にかるたを与えてくれたことを
思い出すことで、太一への感謝に変わると思う。 >>20
だから考察じゃないと言ってる
太一のそういうところがちょっとと思ってるだけ >>22
そんなこといったら
太一厨の妄想話主観ばっかりだよ たとえば「ずっといた」にしても
ずっといたとしか書かれてない
新に対しては「一生好き」と書かれてる
これが客観でしょ
一言言っておくけど、主観で楽しむのが悪いと思ってないからね
ついていけないときがあるだけで 改めて見ると、目新しいのは周防さんが新が似た者同士ってとこか 自分は太一にも興味あるんだけどね。いろいろ言うのは興味があるからだから
ただ太一ファンのように太一を包み込むほどの熱量はないから
太一を好きで理解しようとする気持ちにズレが生まれるときがあるかも
新は擁護する必要がないんだよ。状況に不安がない がらんどうでかるたにも自分にも向き合ってない
かるたしか出来ない
ちは札に目もくれない
公式でだいぶdisられてますけど大丈夫なんでしょうか 太一厨ってほんと自分にだけ都合のいい理論を振りかざすよねｗ
太一マンセーだけが至上命題なのか
まぁ太一厨の妄想は絶対当たらないからニヤニヤしながら見てるけどｗ 本気で新がカルタに向き合ってないって結論になると思ってるのかｗ
1巻冒頭で、5戦目を戦ってる千早が『新の情熱を知った』と語ってるのにな >>26
だから？太一が千早の中にいたのは描かれたことじゃん。
それに
大事なのは「いつ」だよ
最近の千早から新への恋慕描写はゼロじゃん 描かれたことに対してあれこれ感想いうのと
描かれてもいないことを持ち出してキャラ批判では
全然違うんじゃないの？
新が好きだから太一が嫌いなんつ
自分の日記にでも書いてろよキチガイ 小学生新には情熱があったのに今の新は周防にがらんどうと言われる
なぜか？
答えは簡単
祖父の死のトラウマから抜け出せてないから
新が自分に向き合えてない根本原因はここにあるんだよ うわ、太一厨は本気で思ってんだｗｗｗ
最後まで新が落とされたまま終わると思ってるなら相当なアホだなｗ
ヤバイねｗｗｗ >>38
爺さん以外の新しい観点の何かではなく
やっぱり爺さん関連の延長線上の話だよな >>40
うん、そうそう
だから由宇の持ってくる遺影はポイントになると思うし、情熱がある時代の新を知ってる千早と太一もポイントになるのかなと思う
これを克服して勝つんじゃないかな
ID:vJdpRq0rdはバカだから、こっちの言ってること理解してないけど、新が負けて終わるなんて言ってないのにね
まぁ前スレで太一が飛行機代出したと思い込んで叩いたあげく訂正もしないでシレッとしてるようだからどうしようもない ゆきこさんが出したとも確定してないのに得意気にどや顔してるバカ太一厨ｗ それに負けて終わると思ってるとは一言も書いてない
落とされたまま終わるって書いたのに、勝手に捏造してるのどっち？
ほんとバカだな基地外太一厨は なるほど
新は祖父の心的な死を同一化（誰かの皮を被ったかるた）することで否認したが、現実的な死からは目を逸らし続けていた
自分の囲碁の中に消えた佐為を見出したヒカルの逆を新は行かなきゃいけないわけ
そこで本当の意味で祖父が死んだ事を自覚する >>43
落とされたまま終わるって書いてあるのどのレス？ 検索すら出来ないのかよこのバカｗ
この脳ミソで考察(笑)ぶってるとは笑わせるわ
さすが惨敗ばかりの基地外太一厨 由宇が遺影を持って来るのがでっかいイベントみたいになってるとこが最悪だと思う >>46
「落とされた」で検索してもあなたのレスしかないけれど？
一応前スレも検索してみたけれど
どっちにしろ、そういうこと書いたのは私ではないはず >>47
しかも新への応援のつもりが新に祖父の喪失を自覚させるイベントの可能性大なのが笑う はい？？
ホントに理解できないんだなこのバカ太一厨ｗ これは何？ｗ
「バカ太一厨が『新は負けて終わる』と思ってる」とは一言も書いてないけどｗ
＞ID:vJdpRq0rdはバカだから、こっちの言ってること理解してないけど、
＞新が負けて終わるなんて言ってないのにね >>51
理解できないよ
新が落とされたまま終わるなんて私は一言も書いてないもの >>13
匂わせかなんか知らないけど弱点を作るためのこじつけっぽく感じる
かるたを好きじゃないって話に持ってくのはちょっと無理があるわ
かるたの何が好きかは人によって違うだろうに
千早や瑞沢を肯定するためにsageられてるだけって気がするわ 言ってることを理解できてないのは他ならぬバカ太一厨でしたｗ
>>53
>>52 >>52
じゃあ言葉を正確に書き直すわ
新が「落とされて終わる」なんて書いてない 想像的な死を祖父の「イメージ」で補填して、象徴的な死を「名人」になることで埋めようとしていた
でも現実的死はどうあがいても埋められないわけで
そら千早と恋愛とかやってる場合じゃないな新 だっせえｗ散々ドヤってたくせに書いたことを撤回するのかｗ
さすが基地外バカ太一厨
しかも誰もお前を名指しして書いたわけでもないのに
先にID指定して絡んできたのはお前のほうだがなｗ
新を落としてる基地外太一厨の自覚でもあったのかな？ｗ >>54
かるたを好きじゃないとは言ってないよ
あくまで「向き合ってない」
好きだけど向き合えないってこと >>58
えー！
>>38の後に>>39書かれたら私のことと思うじゃん
論点ずらしも甚だしいし
「新が落とされて終わる」と書いたの誰よ？
検索しても見当たらないよ
捏造？ そもそもが周防の勝手な分析なのに
その分析が最後まで正しいという結論になると思ってるのがバカ丸出し
恋愛もカルタも惨敗した太一のヲタがﾎﾙﾎﾙして食い付いてるだけなんだろうけどｗ
バカ太一厨には理解できないみたいだなｗ >>43
落とされたまま終わるなんて
誰も思ってないのでは？
第4戦時点で落とされたのがファクトだろ
何度も言うがアンタ時系列が無茶苦茶だよ >>62
それ言ったら千早の「新の情熱」も勝手な主観だろ このタイミングで落とされるからには
なんらかのイベントがあると予想
千早と太一の励ましや由宇
新厨、理解できた？ 周防の言葉に食い付いて
だから新はダメなんだ〜ってﾎﾙﾎﾙしてたのに
いきなり落とされて終わるわけない！ってかｗうけるｗ ゆうは「新に置いてかれた」とか言ってたけどひょっとしたら新が負けた段階で、まだ新が祖父が死んだ地点に置き去りにされていることを見抜いたんじゃなかろうか
だとしたら優秀な彼女候補だと思うわ ああダメだ
この人は新に対しての指摘を叩きに受け取るのか
これだからキャラ愛強い人は…
NGしとくね はい、論破されたらNGにする宣言で逃げるｗ
フラれたら暴行して逃げ出した太一とそっくりｗ >>66
矛盾してないよ。
最新話の新ざま〜って話と
このまま新が落とされたまま終わるは同じじゃない。
現在の話と未来の話の区別ができない新厨
同じように過去の話と現在の話の区別もできない。
完全にアスペルガーじゃん。 じゃあ、名人戦すら出れなくて新にカルタで束負け惨敗した上に
千早にもこっぴどくフラれて、その腹いせに性的暴行までした犯罪者太一は
一体どんだけザマァァァァだったんｗ 太一厨が新を落とせば落とすほど
その新に恋愛でもカルタでも惨敗してる事実がブーメランで突き刺さるよねｗ
太一は新以下の粗大ゴミじゃんｗｗ 過去に
千早が新たに対する恋慕描写や
千早が太一をフッた描写があって、
新厨はこれを現在未来を含めた恋愛面の確定事項だと勘違いしてる
その間には千早と太一の間で心の動きや
2人の成長も描かれて
ドラマチックな邂逅だったり
千早の気付きが描写されてる。
いくら作者が丁寧に描いても
新厨は自分が信じたストーリー優先で
まともに作品を考察することさえ拒否
作者にすら嫌悪感を示してる。 新厨って論破されても
あーあー聞こえない戦法ばかり 聞こえない聞こえない〜って
あらちは描写を完全無視してる基地外太一厨が何か寝言ぬかしてるの草 太一厨には、全て妄想が前提になってる自覚がないんだよな
幻だの邂逅だのｗ
それを恋愛だとこじつけてる自覚がない
好きだ、これは恋愛感情だと明言されたことすらないのに
『自分の信じたストーリーを優先』してるのは他ならぬお前だよ基地外太一厨 何を喚いたところで現実の紙面の中の新の状況は変わらないわけだが
仕事の愚痴を家族にヒスり散らしてる馬鹿と同じ >>74
いるんだと思うけど
恋愛でなくてもいられるよ
部を離れていても机君や肉まん君と同じ仲間だと思って
幻のときも瑞沢の仲間達と一緒に描かれてたよ
心にいただけじゃ伏線にならないんだよ
伏線は多くの読者が後で結果を知った時に原因として納得できるものでないと駄目だから。理屈だけどね
末次さんが太一ファンにだけ理解できる伏線を張ろうとしてたら話しは別だけど その通り
幻、幻としつこいがあれは瑞沢の一員、仲間としての描写
新は一生好きだと明言され
作者にも千早→新は恋愛感情だと明言されたけど
太一なんて千早にきっぱりとフラれたのが明言されてるに過ぎない
幻を見たから恋愛だとか、そんなのは太一厨の妄想でしかない
新とは同格にすらなってないんだよ >>79
明らかに絵とコマの扱い違うでしょ
あんたが新の顔が映ってるコマしかろくに見てないだけでは >>76
最近そんなのないじゃん
たいちはへの布石は増えるばかり 詩暢に嫉妬したのとか前夜祭とか襷とかたくさんあるけど
作者にも明言されてるあらちはは、妄想しかない太一厨とは違うわな ここで新厨が頑張っても
作中では太一アゲなのよ
太一厨の感想を認めないはわかるが
作中の描写も認めないのは異常 まともに考察が出来ない知能だとなんの意味もない言い争いしか選択肢無いのがよくわかるわ
哀れすぎるわ
一生コンテンツを消費だけしてればいいんじゃないかな あーあー聞こえない聞こえない！の基地外太一厨
壊れたレコーダーかな
そんな新に惨敗した太一はもっと相応しくないと切り捨てられるブーメラン 幻ごときでここまで威張れる時点で理解の範疇を越えてるよね
相応しい相応しくないで言えばフラれた腹いせに途中で逃げ出した太一なんか問題外だろうに ID:vJdpRq0rd
お前は言い返すだけじゃなくてまず何か考察の根拠を集めて論理展開しなよ
条件反射で吠えてるだけなのバレてるから呆れられてレス返さなくなるのを勝利だと勘違いして悦に浸ってそう 末次が太一を膨らませたいがために新の成長を描いてこなかったことが全ての敗因だと思う
もしくは主人公無双にするために新を強くできなかった
新を強くしないために周防さんを描いてきた
周防さんは主人公に似た特性にしてあるから周防さんを最強にしておけば千早の成長の到達点は見える
その構造全部がなんか気持ち悪いんだよこの作品 あの幻の邂逅？だけど自分はどうしても「すみのえ」の歌を連想するんだけど考えすぎかな
千早が「ずっといた」で取るのが「すみのえ」なのもすごく匂わせに思える あとキョコタンが強いのは自分の録音を聴いてるから＝自分を客観視しようとしている・他者から見える自分を意識している…からだよね
だから周防はキョコタンが怖いと言ってる
つまり周防も新も「他者から自分がどう見られてるか」が怖くて怖くて仕方ない
怖くてとても自分を客観視しようと思えないし自分に向き合えない
つまり新でいうと今まで肯定的に描かれてきた「他人は他人、俺は俺」を作者は崩しにかかってる
そして、根本にある他者から期待されている「名人の孫である自分」からも目を背けている
現状こういう理解だけど間違ってるかな？
だから新は新で理解してくれている太一や千早や由宇がポイントになる 幻、幻って気持ち悪いなぁ
そんな大事に捉えてるの太一厨だけだわ
あんなシーン、詩暢のケガにすら劣るのに >>79
幻は太一と千早だけ時間を越えて邂逅したのに
流石に作者が気の毒なレベル 自分はあの幻の邂逅が新と千早で表現されてたら「あらちは」と思うと思う
無視していいシーンではない 千早が見ただけなら幻
太一も数時間後見たんだから
運命の邂逅
あ。時系列理解できないから
新厨には意味がわからないシーンか（笑）
二つで恋愛フラグ立ちまくりなぐらい普通の読者にはわかるが
普通じゃない新厨は理解不可能。 新と千早ならそれまでの恋愛感情としての積み重ねがあるからだろ
なに言ってるんだろマジで
ハチマキに固執しまくって結局何もなかったのに、まるで学習してないねｗ 織姫と彦星みたいなシーンだったしね
あらちはで似たようなシーンは初期にあった「あかねさす〜」のシーンかな
でもあれは千早の一方的描写で新からの返しの描写はなかったね 太一はその場でとっくにフラれた、
おまけき本人にもう気持ちが薄れると言われても千早は特に何も行動してない
一方、新には≪藻塩≫で即駆け付けて返事をキープしてる
この大前提を忘れてるよね太一厨は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
