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★★★★　　森本梢子　62　　★★★★

2021/01/15(金) 00:46:50.45
『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中。

★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
・荒らしや煽りは徹底スルー。相手をする人も同罪


★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
ttp://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/

アニメ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
ttp://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen1/ (02年)

ドラマ「デカワンコ」
ttp://www.ntv.co.jp/dekawanko/
ドラマ「アシガール」
ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/

★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)

※※※※ネタバレに関しての注意※※※※※※※※※※※※※※※※※
解禁前のネタバレは禁止。
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。
解禁までは>>6にあるネタバレ専用スレを使いましょう。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

過去スレ、関連スレ等は>>2-6へ、ごくせんコミック一覧は>>7へ。
アシガール時期考察は>>8へ、考察の矛盾点は>>9-10へ。
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2021/01/15(金) 00:50:26.96
★アシガール時代考察★改訂版

2012.03　永禄2年06月　唯(高１)戦国へ　１巻 若君と出会う
2012.03　永禄2年07月　唯(高１)現代へ
2012.04　永禄2年07月　唯(高２)戦国へ　１〜２巻 閨侵入
2012.04　永禄2年08月　唯　　　 現代へ　３巻
2012.05　永禄2年08月　唯　　　 戦国へ　３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05　永禄2年09月　若君　　現代へ ４巻 若君入院
2012.06　永禄2年09月　若君　　現代　　 ４巻 若君再入院
2012.07　永禄2年10月　若君　　戦国へ　４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07　永禄2年11月　唯　　　 現代へ　５巻 『今生の別れ』
2012.12　永禄3年04月? 唯　　　 戦国へ　６巻　再会・プロポーズ・高山に捕まる

2013.07　永禄3年11月　唯　　　 現代へ
2013.10　永禄4年02月　唯&若君 現代へ(表向きは若君は病死したことに)
2013.12　永禄4年04月　唯&若君 戦国へ
2021/01/15(金) 00:50:38.76
★アシガール考察矛盾点その1★

はっきりわかっていることは、
　１巻：唯が初めて戦国へ行って戻ってきたのは現代で３月初旬（６戦）※2012は仮定
　４巻：唯は満月ごとにキッチリ現代と戦国を往復していた
　　　　　　若君を現代に送りこむまで、帰り損なって家を１ヶ月空けたことがない事が
　　　　　　尊の言葉に対する両親の反応でわかります（22戦）
　　　　　　ちなみに唯のタイムスリップの回数はわかってる限りここまでで３回
　５巻：小平太がまた戦になるかもと騒いでいたのが永禄２年11月１日（30戦）
　５巻：松丸が復縁の依頼状を書いたのが永禄３年の４月（35戦）
　６巻：『今生の別れ』から唯が戦国に戻るまで５ヶ月（37戦）

この事実から色々加算・逆算するとあの時系列になると思うんですが…
明らかにおかしいのはまず、現代キャラの服装。これは掲載誌の発売時期に
合わせたものだから季節感は無視して良いと指摘を頂きました。
あとは、唯が『今生の別れ』のあと、戦国に戻った時期です。
一応『？』をつけて、現代 2012.12／戦国 永禄３年４月としてますが、これが
１カ月くらいおかしい。この間、実は現代では新年を迎えてます（５巻35戦）
『今生の別れ』から５ヶ月なら永禄３年４月説は動かないと思うんですが、
阿湖が羽木領に来るのが異様に早いと思うんですよ（満月の15日とか…松丸が
復縁の依頼状を書いたのが４月１日だったとしても）最初、若君や家臣は復縁を
渋ってたはずなのに(６巻38戦)…松丸手際良すぎ。どんだけ復縁したいんだ、と。
2021/01/15(金) 00:50:49.73
★アシガール考察矛盾点その2★

お正月を迎えたのは掲載月が１月号だったからかもですね
季節に合わせた服と同じことなのかも
こんなに丁寧に書き出してくださって時系列はよくわかって超便利だけど
掲載月に合わせた季節感で描かれてるんだったら年表の上ではきちんと合わないっぽい気もしますね
2021/01/15(金) 08:56:51.92
>>1
ありがとうございます
2021/01/15(金) 22:46:24.75
>>1 ありがとうございます
週末は1巻からイッキに再読するぞー
2021/01/17(日) 00:12:32.90
>1
スレたてありがとうございます〜
2021/01/17(日) 00:35:31.10
自粛のせいで1巻から読み返してるけどほんと面白いよね
ただ、唯の外見は変わりすぎｗ
2021/01/17(日) 11:30:04.40
>>1さん
スレたておつです
2021/01/18(月) 21:13:11.07
しばらくは若君の出番少なそうだね
2021/01/19(火) 12:59:11.54
>>1さんおつです
今年もアシガールが読めてありがたき幸せ
2021/01/21(木) 21:34:33.07
おもろいな
2021/01/22(金) 00:21:52.77
映画だけど22日夜にWOWOWで高台家の人々やるよ
2021/01/22(金) 18:25:21.61
>>14
1巻、ガラケーだよね
唯だけじゃなく、世の中も９年でずいぶん変わったよね
2021/01/23(土) 22:56:23.80
唯ほどじゃないけど、若君のお顔も少しずつ変化しているよね
11巻の加筆された時のお顔が好きだわ
「一別以来にござる」のところ
透き通った感じが良いな
2021/01/24(日) 13:43:56.64
もうすぐ発売日！ワクワク！
アンケートも出したし、早売りは水曜かなぁ〜！？

唯、てんてん、三之助、じい頑張れ〜
2021/01/24(日) 16:04:20.33
てんてん活躍する事はあるのかな？楽しみ
若君に母上を守れって言われてたね。
赤ちゃんだから大人しく寝てるが一番だね。
2021/01/24(日) 16:05:07.75
さすがにてんてん連れて走るのは無理だしね
泣かずにおとなしくしてるのが一番の親孝行かもｗ
2021/01/24(日) 18:16:53.77
でも掛け軸では
甲冑着た唯がてんてんを抱えてたよ
2021/01/24(日) 21:42:50.89
てんてんは乳児にしてキラーンを飛ばせるのかな
2021/01/25(月) 00:01:51.81
よだれは飛ばしていたけどね
2021/01/25(月) 12:37:38.97
>>25
そうだね。
赤ちゃんのてんてんがどんな活躍するか楽しみ〜
唯に泣いて敵〔知らない人〕を知らせるとか〜
2021/01/27(水) 07:56:47.90
明日かー！
しばらく若君の登場なさそうだけど唯とてんてんの活躍楽しみ
2021/01/27(水) 16:24:16.62
ネタバレきてる
たかが１日、されど１日
羨ましすぎる･･･
2021/01/27(水) 18:41:39.38
相変わらずココハナはアシガール以外読むのないのつらい
あと一個でもあれば楽しみにできるのになぁ
2021/01/28(木) 16:28:33.54
あれ？?

今日は解禁日だよね？
なんで連載の話題ないの？

若君が出てないから？
2021/01/28(木) 17:11:46.03
若君がでてないからじゃないかな。
凄く話が動いたよね。
唯とてんてんどうやって脱出するか楽しみ〜
2021/01/28(木) 17:17:39.21
まだ読めてないけど若君出てこないのね…
悲しい
2021/01/28(木) 17:19:28.18
お方様や唯ではなく赤ちゃんが人質なんてホントにらあったのかな！
2021/01/28(木) 19:12:39.15
御月家の嫡子だから人質としての価値は高い

失礼を承知で言うけど、唯やお方様より1万倍価値は高い
2021/01/28(木) 19:27:54.60
ママ友がつぼってしまったw
2021/01/28(木) 19:58:35.05
よく解らないんだけど
てんてんと唯が人質になると、どうして緑合城助かるの？
むしろ相賀のやりたい放題にならない？
2021/01/28(木) 20:11:26.05
>>38
このままいけば緑合城は陥ちるし御月側に死者もでる
それを避けるため、早い話、降参するってこと
その後、緑合城をどうするか相賀と交渉するんだけど、その間の保証として人質になる

まあ、最後は唯が逃げ出して稼いだ時間の間に御月本隊が戻って相賀を撃退って予定
2021/01/28(木) 20:46:35.41
絶対じいが足手まといになるよね
2021/01/28(木) 21:17:18.22
じいも無事に帰って欲しい。
小平太でなく源三郎が守役なんだね。
普通なら源三郎も渡瀬も付いていくんだろうね。
ちょっと可哀想だった
2021/01/28(木) 21:31:00.31
てんてんはいつも可愛いけど
17ページの2人の横顔。親子で似てててんてんは唯に甘えて手を出して可愛いわ。
2021/01/28(木) 21:54:33.53
じい有能だから大丈夫
いざとなれび足も速いし
2021/01/28(木) 22:14:39.25
まだバレスレしかみていないんですがじいは切腹要員なんですか？以前若君が現代療養中だったか「わしのシワ腹かっさばいてお詫びする…」みたいなこと言ってたけど今回は観月側になにか不手際があったときに切腹するってことなんですかね
あの時若君がどこにいたのかじい身を持って知ることになったりして
>>43氏…「なれび」で吹き出してしまいましたよ…しぱぱぱぱ…
45sage
垢版 |
2021/01/28(木) 22:44:49.48
唯はてんてんと2人で行くつもりだった。
源三郎渡瀬が一緒に行くというのを断ったんだけど
じいが奥方がなんと言おうとわしは一緒に行くと。
置いていくなら切腹すると言うので唯はげんなり
2021/01/29(金) 00:12:48.11
>>45さんなるほどありがとうございます
ココハナを買い始めて丸二年になろうかというところなんですがフトコロ事情で初めて電子版発売日に読めませんでしたので助かります
改めてバレスレを確認してきましたら過去にみたことないほどの詳細を書かれるバレ師さまが登場されているんですね
2021/01/29(金) 00:25:19.19
>>39
ありがとうございます
なるほど、交渉を平穏に進めるための人質なんですね

唯が人質になるというシリアス展開は予想してなかったから、来月号が今から楽しみ
来月は、懐かしの黒羽城が出てくるかな
ワクワク
2021/01/29(金) 08:06:54.23
ホントに来月号が楽しみだね〜
羽黒城のことなら相賀よりじいの方が知っているだろうし、
尊の残したものが御月家を救うことになるのだったら、
まだ何か使うものが出てくるのか
2021/01/29(金) 11:18:57.43
やっぱり黒羽城行くかな？
それが黒羽城炎上につながるかな
楽しみ〜
アシガールの敵は相賀という事なのね。
2021/01/29(金) 13:15:16.08
ところで、唯は自分の未来を知ってるって設定なのかな
子ども７人、夫は名君と名高く、てんてんが初代藩主になるって
2021/01/29(金) 13:36:21.02
唯パパが子供七人は言いにくいとは言ってたね。
てんてんが久永になって初代藩主になるのはわかってるんじゃないかな。
自分の事は知らないかもだけど。
今月は知ってそうな感じもしたね。

相賀は若君と唯は月に行ったと思ってるけど
唯に会ったらそれもバレるね。
2021/01/29(金) 14:10:58.35
「歴史が証明してる」を
唯が知ったエピソードは出てきたっけ？
現代に戻ってる間に両親から聞いたのかな
2021/01/29(金) 15:39:07.82
ないと思う。
でも最初からひさくんと呼んでたし
ある程度は両親から聞いたのでは。
2021/01/29(金) 18:29:35.62
車を運転していてすぐ書き込めなかったけど18:00前ころの東の空の低い位置にあった月はまさに唯の「月でかっ！」でした
2021/01/29(金) 19:48:08.75
で？
2021/01/29(金) 20:25:32.21
月を見ると、永禄に行けるような気がしますよね。
2021/01/30(土) 14:03:17.09
私も満月見るとアシガール 思い出します！

戦だと唯とてんてんが後世まで語り継がらて絵巻物になるほどの活躍はできないしどうなるのかと思ったかど、なるほどまた（前は高山にさらわれただけだけど）人質になるわけですね。
2021/01/30(土) 14:23:14.69
高山にさらわれたのがめちゃくちゃ昔な気がする
あの時はまだ両思いになるかならないかって感じだったなぁ懐かしい
2021/01/30(土) 20:07:52.37
>>53
唯が両親から詳しく聞いてたら、ネタバレ人生になってちょっと可哀想
2021/01/31(日) 18:20:37.45
熊本城、復活したみたいね
良かった
https://twitter.com/watokadu_tk/status/1355740100420722691
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/02/01(月) 08:13:13.82
めでたい、良かった
2021/02/02(火) 00:13:10.88
>>58
久しぶりに６巻を読み返したわ

唯とてんてんが人質になったのを知ったら
「源三郎、太刀を持て！」「何としても取り戻さねばならぬ」みたいな
ファン心をわしづかみにするセリフが聞けるかしら
2021/02/02(火) 11:47:07.46
楽しみ〜
若君には張り切って戦闘指揮をとってほしいわ。
一人で高山行った時と違って
てんてんまで人質になってたら
みんな怒ってるよねー
2021/02/02(火) 15:35:43.51
エロ漫画？広告の女が学園ハイキング妄想の唯とそっくりでわろてまう
先輩お弁当作ってきまちた
誰か共感してほしい
2021/02/03(水) 00:20:35.05
なんでエロ広告に共感しなきゃいけないんだよ！
2021/02/03(水) 18:15:59.99
親が再婚して兄妹になった系のやつね
眼球が黒目しかない
2021/02/04(木) 20:52:05.26
彦太郎タマネギ部隊顔
忠実なシモベ候補合格
2021/02/04(木) 23:59:11.73
てんてんと彦太郎の描き分けが容赦ないよねw
2021/02/05(金) 14:57:25.41
彦太郎小平太源三郎のポジションになって行くかな？
てんてんの成長で若君の幼少期を再現してほしいな。
2021/02/05(金) 22:59:10.04
てんてんの半分は唯の遺伝子よ
若君の再現とは行かないかも？
2021/02/06(土) 18:41:02.45
顔が良くて足が速い？悪くないね
2021/02/06(土) 19:47:34.04
顔は絶対若君に似てほしいよね
2021/02/06(土) 21:55:05.97
もう若君そっくりになってるけど？
2021/02/06(土) 23:37:54.59
唯そっくりって誰か言ってなかったっけ？
2021/02/07(日) 01:54:43.19
若君にそっくりで笑うと唯に似てるんじゃなかった？
大きな目は唯に似てるね。
きっと若君似のイケメンに姐さんは描いてくれる。
2021/02/07(日) 02:28:16.49
若君にそっくりで笑うと唯に似てるんじゃなかった？
大きな目は唯に似てるね。
きっと若君似のイケメンに姐さんは描いてくれる。
2021/02/07(日) 12:36:31.83
アシガール検定83点…ココハナ4月号の発売日は2/27土曜日ということは先生のお誕生日ではありませんか
2021/02/07(日) 13:13:50.05
>>77
ドラマの話はいらん
原作版のアシガール検定なら乗るけどさ

ドラマ面白いと思えなかったんで途中で脱落したしなあ
2021/02/07(日) 13:22:56.26
ドラマはいわくついちゃったからなぁ
2021/02/07(日) 13:24:56.41
ドラマの残念ポイントは、若君が現代で日本の歴史を学ぶというくだりをまるまるカットしたところ
2021/02/07(日) 13:35:25.10
>>79
>>80

だから引っ張るなよ
2021/02/07(日) 19:43:07.70
>>77 >>78
ココハナ3月号にあるアシガール検定の話じゃないの？
2021/02/07(日) 20:56:16.40
>>82さん77です
はい…そうなんですけど言い出せませんでした…セリフ穴埋め問題がボロボロでした（なんとなくニュアンスは合ってるんですが一字一句合致とはいきませんでした）
2021/02/07(日) 22:57:52.10
デートの場所が難しかった…
2021/02/21(日) 06:39:26.92
あと１週間！　楽しみ
そして姐さん、誕生日おめでとうございます〜
2021/02/21(日) 16:37:51.74
>>85
2月はココハナ　　27日発売
1日早いだけでも嬉しい！！
2021/02/21(日) 16:42:24.24
日曜日だしね
むしろいつもより3月発売分が早く読めるね
2021/02/21(日) 17:50:22.54
なんで、柱コメントないのだろうね
アンケートに要望したら迷惑かしらね？
2021/02/26(金) 18:26:19.11
柱コメント欲しいよね、そんなに負担とも思えないし何か理由あるのかな？
私は前アンケートに書いたよ。でもコメント復活しない…
2021/02/27(土) 12:09:04.29
若君しばらく出てこないと思ってだけど
たくさん見れて嬉しい。
2021/02/27(土) 12:48:11.93
森本先生お誕生日おめでとうございます！
今宵は満月
雲無く良いお月様見れます様に
ココハナまだまだ読めない地方の者です
早売りで昨日GETされた方もいらっしゃるのに
羨ましいーーー
2021/02/27(土) 13:43:41.47
やっぱり唯絡みで黒羽城炎上しそーだなー
2021/02/27(土) 13:56:07.04
唯とてんてんを助けるために黒羽城炎上なら
若君も羽木家の人達も納得かな。
唯がてんてん連れて逃げようとしたら爺も逃がそうとするよね。
爺が犠牲なる結果は避けて欲しいな。
2021/02/27(土) 14:15:17.77
爺は抜け道を知っているから大丈夫
2021/02/27(土) 14:52:07.12
そうだね。爺は色々知ってそう。
そのための爺同行かな。
2021/02/27(土) 15:32:20.85
若君のお怒りのかんばせも麗しいねー
お怒りのままでも良かったのにな
2021/02/27(土) 16:26:09.29
髪もボサボサだったしね。
てんてん知らない所知らない人ばかりで唯にしがみついて緊張してたね。
助けに来て再会した時人見知りしたら若君可哀想
2021/02/27(土) 16:37:22.51
アンケート出し損ねちゃった
柱コメントお願いしますと書こうと思ってたのに
2021/02/27(土) 20:45:37.91
そうか！梢子姐様のお誕生日？！
これは応援メッセージかきにいかなきや！
2021/02/27(土) 22:26:56.31
>>99
応援メッセージ書くところなんてあるんですか？
どこか教えてください。
2021/02/28(日) 13:54:52.49
今月少し少なかったね。
唯とてんてんが人質なっているのに何故資料が残ってないんだろう。
令和で唯家族が心配したらいけないから？
2021/02/28(日) 16:25:21.88
こういうのって、当時誰が資料に残す？

筆達者でヒマな公家かお坊さんでしょ
御月側に大きな被害でもでなきゃ資料として残らないよ
よく言うじゃない
「資料がないのは無事の知らせ」って
2021/02/28(日) 18:53:16.58
貴方！
それを言うなら便りがないのは良い知らせでしょ！
2021/02/28(日) 18:57:22.31
そうだね。
457年封印されてた蔵もあるしこれから見つかるかもね。
2021/02/28(日) 19:27:33.32
うるせえ馬鹿
2021/02/28(日) 19:31:07.78
アシガールの場合あとから新発見の資料がザクザク出てくる
まだ木村先生の出番はありそうだ
2021/02/28(日) 19:42:22.47
木村先生が木村政秀の子孫かどうかもいつか知りたい。
いつも思うけど小平太って大きいよね。
若君が170くらいとしても180ぐらい？
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