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★★★★　　森本梢子　49　　★★★★

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2018/07/05(木) 08:14:47.61
『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、
またNHK総合にて連続ドラマ(全12回)が好評のうちに放送終了し
続編スペシャルの制作が決定している。

★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで


★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
ttp://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/

アニメ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
ttp://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/backnumber/01/index.html (02年)
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/ (最新)

ドラマ「デカワンコ」
ttp://www.ntv.co.jp/dekawanko/
ドラマ「アシガール」
ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/

★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)

※※※※ネタバレに関しての注意※※※※※※※※※※※※※※※※※
解禁前のネタバレは禁止。
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。
早バレはネタバレスレに書き込んだ後にここでの誘導を推奨。
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過去スレ、関連スレ等は>>2-5へ、ごくせんコミック一覧は>>6へ。
アシガール時期考察は>>7へ、考察の矛盾点は>>8-9へ。
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2018/07/19(木) 19:40:35.56
>>272
そうそう
丁寧な解説に対して納得はできなくても「あーそうかも、ありがとう」の一言があればだいぶ和らぐのに
2018/07/19(木) 19:52:50.56
腹肉の人は「私の意見が正しい！それだけは間違い
ここの人たちは私の意見を否定する、いくら言っても通じない、
困ったな〜この人らのせいでだんだん腹立ってきた」くらいに考えてると思うよｗ

聞きたいのは自分の意見に賛同する言葉だけ
それ以外は（丁寧な説明だろうが）すべて攻撃としか受け取れない
2018/07/19(木) 19:54:57.27
>>272
だね…
私が納得出来る説明をして欲しいだけじゃなく
そちらの解釈が少しでも伝わる努力もしてほしいわ
2018/07/19(木) 20:08:27.17
>>274
そして恐ろしいのが相手を一人だと思い込んでるところ
下手すると自分の意見は正しく大多数の意見でもあると思ってそう
2018/07/19(木) 20:32:11.53
腹肉の人ｗｗ
2018/07/19(木) 20:33:47.94
腹肉の人、なんでそんなに強気なのかね
皆オブラートに包んで回答してくれてるのに
2018/07/19(木) 20:38:50.68
自己主張だけで、他の意見を入れる気のない人と話してもそれは会話じゃない

割と癖のある書き方＆特徴ある主張なので「腹肉氏」だとわかった時点で
「見ちゃいけません」でいいのでは？
2018/07/19(木) 20:39:51.79
読み返して見たけどどちらかに決定できるような描写ではないと思ったから
本当のところは姐さんにしかわからないんじゃなかろうか？
2018/07/19(木) 20:41:48.79
若君が永禄に唯を連れていくわけがないと言っているのもこの人だよね
2018/07/19(木) 20:45:37.15
>>281
自分は若君をよく理解していると信じ込んでる若君信奉者だよね
半年前くらいから若君は人たらしだから〜とか語る人目立ったけど腹肉さんなんだろう
2018/07/19(木) 20:47:38.06
来月以降、若君がよし永禄に行くぞっていう描写があればこの人も大恥をかきそう
2018/07/19(木) 21:03:49.94
吉田神社で何か起こるって言ってるのもこの人だよ
2018/07/19(木) 21:22:01.21
腹肉さんも衝撃だけど奇念に絡む人もいるし史実にこだわる人（羽木は大名として終わってる！）もいるし色んな人いるよなぁ
2018/07/19(木) 21:38:01.14
乙です。若君が女性の体形をからかう様な発言はするはずはないって言ってた方もいるし
案外腹肉に拘る方は1人じゃないかもしれないね、、若君の「腹は決まったか」がヒットしたから姐さん「腹」繋がりで
意外に安易にギャグネタで「腹の肉」って出したのかも
唯、かっくーんってしてるし
帰路の気まずい沈黙を和ます若君のウイットのある所じゃないかな、（胸中疑問符だらけでも）
2018/07/19(木) 21:44:32.05
いろんな考えがあって楽しいけど、現代で暮らすのも大変ってことを若君に教えて差し上げたいわ
2018/07/19(木) 21:53:25.68
>>286
ほんとだ「腹」繋がりだｗ
姐さんの意図かどうかはともかく気付かなかった
2018/07/19(木) 21:56:30.06
こう暑いとエアコン、風呂のない世界へ行くの躊躇するなw

戦国時代も温暖期で結構暑かったそうだから。
2018/07/19(木) 21:57:31.20
>>287
戦国で暮らしたことないからわかんないけど比べものにならないでしょう
せんはいつ戦で死ぬかわからない、衣食住恵まれてる人はほんの一握り
人を殺したくない、勉強好きの若君にとって現代は天国かも
2018/07/19(木) 22:06:32.17
>>286
若君が女性の体形をからかうっていうのは確かにちょっと引っかかるよね
お寺で泊まったときも若君はすぐに謝ったけど、あれより失礼という気もするし
誰かcocohanaのアンケート質問してみたら姐さんが答えてくれたりして
2018/07/19(木) 22:11:48.72
>>291
もういいよ
2018/07/19(木) 22:12:51.07
>>290
いやいや、真面目に考えたらそりゃそうなのは分かってまっせ
こうしてネット社会で見えない相手とのやりとりも大変なのよ〜って事よｗ
2018/07/19(木) 22:17:16.53
>>292
はっきり結論が出たら腹肉さんも諦めると思うよ
それまでは頑なに主張を変えないだろうとね
2018/07/19(木) 22:22:41.85
>>291
頭の中では女子であると認識してたとはいえ
一応あの時は男子扱いの体で言ってる場面だから
女性の体形をからかう言葉とは違うのでは？
2018/07/19(木) 22:29:29.28
>>295
横だけど、それもちょっと違和感あるし、若君が女って気づいてないのも変だし
ひょっとしてこのスレの誰も思いついてないような深遠な理由があるのかもね
2018/07/19(木) 22:29:47.63
>>293
そういうことか
でも会話が噛み合わないおかしい人って古今東西いるでしょ〜
若君が2ちゃんでレスバトルするとも思えないしw
2018/07/19(木) 22:33:23.26
>>296
いや、>>254さんの通りだと思うな
誰にでもわかるようにはっきり表現するのは野暮ってもんだよ
2018/07/19(木) 22:33:33.95
>>291
仮に答えて下さったとしても、読者の想像にお任せしますみたいな感じでこの先も真相は明らかにしなさそう
…というかバラしてほしくないな
2018/07/19(木) 22:33:58.94
間違えた
>>295さんの通りです
2018/07/19(木) 22:36:29.56
腹肉さんのことだから姐さんの口からはっきり真相を告げられても、曲解して暴れまわるよ
2018/07/19(木) 22:40:24.61
それはそれで見てみたい
2018/07/19(木) 22:53:58.03
私も読み返して見たけれど
女だとわかっている　７
女だと確信が持てない　3
くらいの配分で絶対どっちだとは決められないと思う
姐さんに聞いても良い案件だとは思うよ
2018/07/19(木) 22:54:57.48
こうなりゃ閨完遂後にでも若君がフォローすれば納得するのかな
「あの時は気付かぬふりをしてたとはいえ、腹肉発言申し訳なかった」と…絶対ないなｗｗ
2018/07/19(木) 22:58:24.43
あのエピソードを盛り込んだ必要性は…と考えると必然的に女バレしかないような
腹肉さんいなくなっちゃったの寂しいな
2018/07/19(木) 23:03:00.29
一から十まで作者が説明せんと漫画読めんのか
2018/07/19(木) 23:05:44.10
作者の意図を全く汲み取ることができないのによく作品を楽しむことができるな、と感心する
若君の顔しか見とらんのか？
2018/07/19(木) 23:07:34.77
そういえばアンケートまだ書いてなかったわ
芸人にネタの解説を求めるようで自分は聞けないな
2018/07/19(木) 23:08:41.43
そこまで言うと思い込みの強さで腹肉さんのこと言えないよ？
姐さんも神様じゃないんだから微妙な描写だってあるよ
2018/07/19(木) 23:18:20.94
>>298
>>306
本当これ、野暮だし
胸を触った時に言いよどむのでちゃんと表現してくれてると思う
2018/07/19(木) 23:18:29.36
>>309
そ、そうかな
腹肉さんみたいに自分の意見が絶対とは思わないけどここで大多数が同じこと言ってて安心するし姐さんもそう言いたかったのね、と勝手に思ってる
2018/07/19(木) 23:21:47.30
腹の肉のシーンのことなら全然微妙なシーンじゃないと思う
むしろ若君がとうとう気づいた！？と読者がテンション上がる良いシーンだよ
2018/07/19(木) 23:30:08.41
胸に触って気づくっていう古典的なのがまたいいんだよね〜
その後二人とも触れてないのも良い
2018/07/19(木) 23:35:49.85
普通にシンプルに分かり易いシーンだと思うけどね
逆にあのワンシーンでこれだけ語れたのがすごいよｗ
2018/07/19(木) 23:39:09.18
しかしニブチンの小平太なら気づくまい
2018/07/19(木) 23:48:31.10
>>314
しかもこの期に及んでねｗ
当時より深掘りしてるような
2018/07/19(木) 23:54:28.94
>>315
成之はぶつかった後ですぐ気づいて、若君の会話を立ち聞きして確信してる
「面白いことになりそうじゃ」
2018/07/19(木) 23:59:41.01
成之本当、感鋭すぎ！！
若君本人さえ自覚してない恋心まで見抜いてたしね
2018/07/19(木) 23:59:54.30
>>315
さすがに小平太も胸鷲掴みすれば気付くんじゃない？！それか本気で腹の肉って言うだろうか
2018/07/20(金) 00:03:07.18
>>319
小平太ならその場でストレートに問いただしそう
なんじゃお前は！！って
2018/07/20(金) 00:05:56.27
>>319
意外と小平太、顔真っ赤にして「す、すまん」とか言って結構うろたえちゃったりしてｗ
成之は安定のいじわる顔で腹の肉って言うだろうね…
2018/07/20(金) 00:09:10.98
>>320
そうだよね！！
だからこそ若君は、唯がそれを恐れてると思って言わずにいてあげたんだよね
2018/07/20(金) 00:19:07.26
>>321>>322
同意同意だわー
最初に女バレした人が若君で良かったね
うろたえる若君も良かったw
2018/07/20(金) 00:20:04.46
>>314
おかげで「私のデートはこんな感じ」から腹の肉〜あん餅〜小平太に邪魔されて、
若君「しかし面白いハハハ」までじっくり読み返した
若君のセリフはなくても表情や「間」での描写、いいわ　面白がってるし
2018/07/20(金) 00:34:28.28
どうも腹の肉論争は
忘れた頃に再燃するみたいだねｗｗ
2018/07/20(金) 00:41:38.22
やっぱ、ふきの偽物として潜入してた事とか下手に女バレしてたら
取り調べ受けたり罰せらせたりしたかもしれないし

そういうのも含め若君は女バレ＝ふく、諸々全部もう分かってけど大事にする気はないから
安心していいよ的な事が、あん餅の時の「腹は決まらぬか？」のセリフに込められてるのかもね
2018/07/20(金) 01:04:46.64
唯は若君が偽物のふく（唯）を気に入って鐘ヶ江のふきを城に呼んだとは
1ミリも思っていないのかしらねー
ふきは勝手にお城に来たと思ってる？
2018/07/20(金) 01:14:57.37
>>265
ほんとねｗナニコレ
2018/07/20(金) 01:25:43.15
スレが伸びてるなーと思ったらｗ
そもそも女性の体形についてとやかく言うのはマナー違反という
感覚自体が割と最近じゃない？
セクハラという言葉が使われ始めたのも1980年代以降らしいし
あの時代はもっとずっとおおらか（悪く言えば無神経）だったと思う
2018/07/20(金) 01:39:33.44
戦国時代の風俗をすべての物差しにするのは行き過ぎでしょう
それ言っちゃうともっとおかしいことが出てくる
2018/07/20(金) 02:32:43.68
あん餅を食べたときには唯の介がふくだということに気づいているのだから
胸をつかんだときに若君がどう感じたかなんて本筋に関係ないことで
正解なんてわかりっこないから不毛な議論だと思う
2018/07/20(金) 02:38:12.99
>>331
こっそり同意w
本人たちは真剣なんだろうね
2018/07/20(金) 02:54:57.50
>>331
>>332
そういう冷めた事言うと過疎ってつまらなくない？
2018/07/20(金) 03:01:05.25
実りのない低レベルな議論を繰り広げられるよりは過疎の方がいいな
2018/07/20(金) 03:19:44.95
ここにどれだけ高尚な議論を求めてるんだか…
ちょっとした事を楽しめない人なんだね
2018/07/20(金) 03:31:08.01
腹の肉論争とやらの何を楽しめと？
読んでて胸糞でしかない
2018/07/20(金) 03:38:29.53
必死に擁護するのは当事者だからだろうね
2018/07/20(金) 05:17:52.41
今まで腹は決まらぬかのセリフをやだー若君様ったら積極的なんだからーとしか感じてなかったから、>>326のような理由がわかっただけで腹の肉論争は有意義だったわ
2018/07/20(金) 07:42:41.43
唯が女子だとばれたら大事にされてしまうって気にしてた描写あったっけ？
2018/07/20(金) 07:47:27.86
>>339
あの時女だってバレて取り調べられるのかな…って心配してるじゃん
それにアシガールって若君のモノローグもないし「間」を楽しむものだと思うからいちいち説明くさい描写はいらないよ
2018/07/20(金) 08:04:07.37
それは若君に呼び出された理由を考えていただけで
胸を触られたときは一切気にしてなくない？
顔を真近で見られてふくだってバレそうになったときも
まさか若君が海老責め縛りとかしないだろうしって言ってるから
大事にされる心配はしてないよ
女子だとばれたら戦に出られないという心配だけしてる
2018/07/20(金) 08:21:19.74
> 唯が女子だとばれたら大事にされてしまう

この大事は「だいじ」？「おおごと」？

おっさんに混ざって雑魚寝して足軽生活してたんだから
女子バレしたら大ごとにはなると思う
あんな姿やこんな姿を見られたおっさんらの心の中が修羅場だろう・・・ｗ
2018/07/20(金) 08:28:19.46
私も若君の、腹は決まらぬか？だけでそこまで想像するのは行き過ぎと思ったわ
深夜テンションで、何か重大なことに気づいたと思ったけど
一晩明けてみたら大したことなかったっていう、深夜あるあるじゃないかな
2018/07/20(金) 08:37:47.98
もう腹の肉はいいよ
妄想ばかりだし、上で言われているように本筋に関係ないから得るものがない
2018/07/20(金) 08:41:01.00
男装してる時点で女だと不都合だから男装してる＝女バレしたくない
と自然に考えられるんじゃないかな
ほんと一から十まで説明されないとわかんないのかな…
2018/07/20(金) 08:42:40.46
女バレの経過は重要だと思うんだが…
2018/07/20(金) 08:45:46.34
男装してる＝女バレしたくない
というのはみんなわかってると思うよ
なんか和んだw
2018/07/20(金) 08:48:40.87
女バレが重要なんじゃなく
若君が唯のことが好きだと気がついた瞬間が重要なんだよｗ

好きじゃなかったら、面白くて使える足軽唯の助が「実は女じゃった！」
→「なんか事情があるんだろうから触れないでおいてやろう」
2018/07/20(金) 08:57:43.78
>>348
そうだね
好きじゃなかったら優しい若君は何も言わずにそっとしといてあげる
好きだからこそ「まだ腹は決まらぬか」って言ったのでそれ以上でもそれ以下でもない
2018/07/20(金) 09:12:20.72
私は小説でいう行間みたいなものを読むのが好きだなー
こうなのかな？って自分で補完して読んでいく感じ
若君は余計なことは語らないお方だから、余計な説明はいらないのだ
351花と名無しさん
垢版 |
2018/07/20(金) 09:12:32.76
心の狭い人達がこぞって
若君の心の広さを語り合っておるぅ
2018/07/20(金) 09:27:15.93
心が狭いからこそ憧れるのよ
あのセリフには好きだと伝える以上の奥行きがあるんだよね
2018/07/20(金) 09:27:39.57
>>349
言われてみればおふくろ様も同じだった
何も言わず見守る優しさ
2018/07/20(金) 10:19:31.29
>>342
おおごとの方だよ
成之に着物をはぎ取れって言われた時、正体隠していたという事で
大事になったんじゃないかなーと思ったし
2018/07/20(金) 10:30:01.10
>>351←　一番心の狭い人
2018/07/20(金) 10:38:12.58
>>353
おふくろ様は女バレもそうだけど
魚沼産ほしぴかりとか三之助達へのゲームとかまぼ兵君
唯がしばらくいなくなったりで何か只者ではないと思っているよね
2018/07/20(金) 14:22:05.19
昨日本当に言いたかったのは>>217で書いたように
若君は絶対に自発的に唯を永禄に連れていくことはありえないってことで
「腹の肉」はおまけだったんだけど
だらだら長引いて不快な人には申し訳なかったね

重要度としては、永禄に連れて行かない＞＞＞腹の肉なんて言わない
だと思ってる
2018/07/20(金) 14:35:15.13
>>357
単純に質問なんだけど
若君が唯を永禄に連れて行かない＝腹の肉なんて言わない
って主張してる人は同じ人ってこと？
昨日名推理してる人がいて当たっててビックリしたｗ
なるほどー
2018/07/20(金) 14:46:17.56
>>358
そうかな？
>>213から>>217の流れを見たら簡単にバレると思うよｗ
2018/07/20(金) 16:19:56.69
>>357
若君が唯を自発的に永禄に連れて行った暁には釈明を聞きたいなー
2018/07/20(金) 17:22:40.84
スレ急にすすんだからネタバレかと思ったｗ

>>280
>>331
>>344
ほんこれ
どっちでもいい派からすると、どちらも押し付けがましい
2018/07/20(金) 17:35:28.12
>>361
興味なければ黙ってスルーしてれば？
どっちでもいいなら、いちいち主張しなくていいよ…
2018/07/20(金) 17:39:42.11
どっちでもいいなら黙ってればいいのにねぇ…
2018/07/20(金) 17:44:51.82
やっだ〜〜〜〜っ！
あんたたちってば
まだそんなことで揉めてんのォ！？
（三浦先生風に）

落ち着いて次号を待ちましょう
2018/07/20(金) 17:46:02.60
>>334
ほんとそれ
…全力注ぎ過ぎててみんなドン引き
2018/07/20(金) 17:55:42.04
>>365
だから黙ってなって
気にくわないなら黙ってるか新しい話題を振るかするのがマナーってものよ
2018/07/20(金) 18:02:51.37
腹肉さんは一生懸命訴えたいものがあるだろう可愛さがある
こういうのが一番ウザい>>361>>365
2018/07/20(金) 18:07:32.98
じゃあバレ来るまでの間
恒例私の好きなシーンとかごくせんや高台家の話とか
2018/07/20(金) 18:20:44.83
>>366
ブーメラン…
2018/07/20(金) 18:39:16.78
よっぽどの荒らしじゃなければ、ここはそれぞれが好きな事言って楽しむ所でしょ
不毛な議論とか得るものがないとか何を求めているのやら…
2018/07/20(金) 18:46:56.63
>>334
>>365
実りのある高レベルな議論してみてよ！
2018/07/20(金) 18:57:47.02
>>371
議論て
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