○● 菅野文★２【薔薇王の葬列】

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc5-8g2T) · 2018/06/25(月) 10:05:03.44

産声をあげた、美しき獣―――

そうかそういうことかと

**花と名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-UNUF) · 2018/06/25(月) 14:44:26.20

解説plz

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec5-97rh) · 2018/06/29(金) 09:49:28.15

展開が早くてええのう

**花と名無しさん** (ﾆｸｸｴ 510f-dwOS) · 2018/06/29(金) 21:54:28.85

10巻の表紙ドヤ感マシてるwご機嫌ですかそうですかwwww

**花と名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sx51-DClQ) · 2018/07/01(日) 02:51:43.48

ケイツビーより先に来たか

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec5-97rh) · 2018/07/02(月) 11:14:32.83

食事中のリチャードを見る目のエロさを思い返してしまうわｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/02(月) 14:18:59.45

バッキンガム劇場の開幕の巻、一部の長さを考えたらそうだよねエド兄とウォリックはリチャード三世のいわゆる前座だものね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/02(月) 14:59:57.91

今気がついた、二部八巻の32話の表紙が閉じられた幕、バッキンガムに導かれリチャードが運命のケーキに触れる
41話の表紙に幕の間から見えるリチャードの脚。そして10巻をバッキンガム劇場の開幕と仰る先生、芸が細かい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec5-VCRa) · 2018/07/02(月) 16:11:33.72

この漫画のおかげでプリンセスがエロエロな漫画雑誌になりそうな予感がする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 29c5-u3N5) · 2018/07/02(月) 18:52:14.54

言うほどエロいか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe2a-ntJH) · 2018/07/02(月) 19:22:30.42

>>88
露出すりゃエロってものでもないと思うよｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae2a-VCRa) · 2018/07/02(月) 22:50:56.25

リチャードの死後だか生きてる時だか裸体を晒されるって話が出てたけど、
バッドエンドだとしても死後でも生前でもそれだけはやめてあげて！
と、心から願うのでした。
ほんとはハッピーエンドがいいんだけど何だか無理そうだ。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe2a-ntJH) · 2018/07/03(火) 18:54:44.05

10巻のオビきた

こ、これは買う時ドキドキしそう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/04(水) 13:17:08.81

担当さんがハマっているエロスについて調べてみたのでコピペ

エロス・・・献愛
アガベー・・・慈愛

真実の愛には２つの面があります。
真実の愛は、このエロス（献愛）とアガベー(慈愛）を同時に兼ね備えています。

もう少し詳しく言うと、
エロス・・・精神的自立に導く愛、超越、高みを目指す愛、様々な過ちを厳しく正す父性的な愛、今よりもさらに上に行きたい情熱、手放し、進化・深化、真理のマインドの目覚め
アガベー・・・ありのままを受容する愛、依存を許す愛、優しく育んでいく母性的な愛、これまでの自分のプロセスを抱擁する、統合、真理のハートの目覚め

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/04(水) 14:13:44.71

こんなのもあった、エロス＝エロって思ってたけど深い単語なんだな

エロス

通常、男女の間で示されるロマンチックな感情の伴う愛です。要するに恋愛感情です。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe2a-ntJH) · 2018/07/04(水) 15:44:58.42

もしかしてアガペーのことかな
キリスト教的発想だと主の愛って感じだね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/04(水) 19:27:12.45

キリスト教については無知ですまぬ、エロス＝エロって思ってたので、エロスはヤリチンの兄エドの時に何故使わなかったんだろうって疑問に思ってさ
調べたら(今よりもさらに上に行きたい情熱)こんなのが出てきて、先生もバッキンガムを情熱的って言ってて偶然かもしれないけれど繋がってしまい。
ただ帯を見て花開いちゃうんだってことは恋愛感情のことなのか、もし両方だったらもう堪らない漫画だ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe2a-ntJH) · 2018/07/04(水) 20:48:12.55

アガ「べ」ーじゃなくて、アガ「ぺ」ーなんだよね
最初に間違って覚えてリアルで恥かくのは嫌だろうと思ったので、つい突っ込んでしまった
重箱の隅をつつくお行儀の悪い振る舞いなのは十分承知だけど、お許し頂けると有難い

エロースもさまざまな解釈はあるだろうけど、薔薇王の担当さんは愛欲の意味で使ってると思ったよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW fe2a-ntJH) · 2018/07/04(水) 21:00:04.54

エロス=渇望を満たすもの
って感じ

エド兄よりリチャードやバッキンガムの方がぴったりくる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/04(水) 21:06:26.09

とんでもない、私が無知なだけで気を使わせてしまいました。ありがとうです
イラスト集のインタビューの中にリチャードが両性具有になった理由を聞く場面で
プラトンの饗宴のアンドロギュノスも理由ってあって、エロスの意味をググったら
プラトンのエロスの意味も出てきてた、ただ私の頭じゃ古代哲学は理解できないので誰かわかる人いませんか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 510f-dwOS) · 2018/07/04(水) 21:38:58.20

34話(バッキンガムが夢を見る回)の表紙の煽りにもアンドロギュノスが出てきてたので(悪魔の吐息は淫靡な夢)先生からの影響なのか
担当さんのエロスの意味はプラトンのエロスなのかな、イベントにも薔薇王の饗宴とかも言葉出てきたし、プラトンのエロスを理解したいけれど難しい
でも沢山書きすぎてしまったので自粛します

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-gqST) · 2018/07/06(金) 09:46:08.87

ケイツビーーーーー！！！！！！

って本誌話はいつからアリですか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-sule) · 2018/07/06(金) 10:02:26.71

他スレを見ると概ね正午からのようです

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-gqST) · 2018/07/06(金) 10:10:01.17

>>101
ありがとうございます。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 07c5-DU47) · 2018/07/06(金) 10:29:58.07

>>100
wktk待ち

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 472e-qopO) · 2018/07/06(金) 14:40:33.10

ネタバレいいかな

・ティレルがリチャードを司教から助ける
・バッキンガムがケイツビーに色々とマウンテインング
・リチャードに忠誠を誓ったケイツビーがヘイスティングスを密告

エリザベス王太后の顔芸が一コマのみだが健在で何よりだｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-+t5f) · 2018/07/06(金) 14:59:24.89

ラストのエリザベスは、紅白歌合戦ラストの大トリ出現感があって嫌いじゃないｗ
あの顔芸になんか音楽つけたいｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-RyJ9) · 2018/07/06(金) 15:02:43.59

エリザベス作中一番の美人だったのに
美人ポジション、リチャードに奪われたな
顔芸のせいで

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-25gy) · 2018/07/06(金) 15:29:15.00

バッキンガムが男の独占欲剥き出して驚いた
リチャードかバッキンガムをベッドに誘ったのも
ケイツビー辛いな…
リチャードはケイツビーの心が自分にあるとわかったね

バッキンガムの目にクラクラします。

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-RyJ9) · 2018/07/06(金) 15:47:21.95

リチャードが痛々しかった
メンヘラの娼婦みたいで
この3人でバッキンガムだけがストレスなさそう

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-25gy) · 2018/07/06(金) 16:02:09.46

瞬間的に物凄いストレスに晒されてはいたようですがw

次号も気になる
エリザベスのしてやったり顔と破れた服、ヘイスティングズの
決まり悪そうな顔
バッキンガムの命令

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ff2a-+t5f) · 2018/07/06(金) 17:09:40.66

次回は11月号(10月)だね

バッキンガム瞬間ぶち切れも、安定のにぶちんリチャードに「何を怒ることがある」って言われちゃってるし
ケイツビーとリチャード主従の繋がりの強さは感じ取っただろうし
バッキンガムもそれなりにモヤモヤしてると思う

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-DU47) · 2018/07/06(金) 17:45:07.52

2ヶ月休みなんだ
遠いなー
その間たぶん本誌買わないわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-HfQm) · 2018/07/06(金) 20:40:12.37

リチャードの中でバッキンガムは肉としてみてくる相手じゃないんだってわかって少しホッとしたけれど、リチャードは自分を肉以下と思ってるから辛い
「欲する者さえいないだろう」(すべてを知ればきっと逃げ出す)の後に誓いを破っていないか確認するように求めるのがもう・・・縋り付くようで
バッキンガムの存在はリチャードにとって、肉以下じゃなく肉でもない、唯一すべてを知っても自分を欲する、人として扱ってくれる救いなのかな

**花と名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-25gy) · 2018/07/06(金) 21:12:50.01

救われてるよね。
幼少時から悪魔と呼ばれ誰とも肌を合わせることもなく
一生涯終えるつもりだったのが激しく欲され己の本当の欲望を叶える、
とまで言ってくれてるキングメーカー。

史実を考えないでリチャードの心の救いを祈るわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-gqST) · 2018/07/09(月) 13:16:37.76

ケイツビーと結ばれれば幸せなのになリチャード
そうはならないんだろうな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-HfQm) · 2018/07/09(月) 14:11:24.64

そう考えるとケイツビーにイラつくんだよね、腹違いの兄説なら仕方ないと思うんだけど、違うなら今まで充分時間があったのに

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-HfQm) · 2018/07/09(月) 14:44:30.29

たとえ兄であってもさ、身分違いの壁があってもさ生涯ただお一人と言ってたのに、なんでここまでリチャードを孤独にするまでほっといたのよってどうしてほっとけたのよって思ってしまうよ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-gqST) · 2018/07/09(月) 15:46:11.63

いや家臣から手を伸ばすことなんてできなかったでしょ、しかも表向き同性。
拒否されたらよりリチャードを孤独に陥れることになるよりはって思ったんじゃないかと。
ヘンリーも正体わかっていてもリチャードに告げることもできなかったのは
リチャードの気持ちを考えたら伝えられなかったんでしょ。
リチャードもなかなか今回ケイツビーに対して酷くなってるね、
「忠誠に縛られて…苦しげに俺を見るお前」って完全にケイツビーの気持ちを知ったうえだよね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-HfQm) · 2018/07/09(月) 17:11:00.78

十年だよね、ちょっと長すぎるよ。身分とかに縛られて今まで一人の男として何も出来なかったのに今後ならリチャードを幸せにできるのかな
リチャードはケイツビーの気持ちをわかっていないと思ったよ。また忠誠だって思っているだけかと、ケイツビー自分で兆候があれば処断って言っても
バッキンガムにラスト血の証として主の首を求められたらあんな絶望感ありありの顔してて覚悟出来てないじゃんって、ケイツビーは「いい人」なんだろうけどモヤモヤする人だ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5fb9-dFMC) · 2018/07/10(火) 07:06:50.63

リチャードはケイツビーを神聖視してる面ある
実際、欲を見せず守り仕える清らかな愛に徹してた
結果的にバッキンガムと違い距離を感じさせてる
身分とか傷つけたくないとかケイツビーの言い分もあるけど、バッキンガムから見たら覚悟足りないね

ヘイスさんのテヘヘ姿よく見るから雑魚っぽい…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-sule) · 2018/07/10(火) 20:45:06.64

自己評価が著しく低い　マイナスになってる人は　リチャードのような自棄行動をカンタンにする

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7c0-GobN) · 2018/07/10(火) 21:02:49.91

本当に自己評価が低かったら班長だってやりたくない

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM0b-RyJ9) · 2018/07/11(水) 06:10:15.42

>>120
わかる
痛々しい47話
みんなケイツビーの苦痛ばっか見てるけど、私はリチャードの苦痛のほうがつらい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7c0-GobN) · 2018/07/11(水) 08:04:40.90

みんな？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7f1-HfQm) · 2018/07/11(水) 08:19:12.54

穏やかなケイツビーには人の良さそうなヘイスティングスが合っているんだろうね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39db-NFua) · 2018/07/13(金) 19:01:18.79

コミックスの加筆修正どんな感じだった？

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-zcR+) · 2018/07/13(金) 19:44:04.54

10巻ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
加筆修正、気合いはいってまっせー
45話やぺえ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d42-LQig) · 2018/07/13(金) 22:16:31.55

単行本んだけどエリザベスがラスボスの風格バリバリで怖すぎる
そして父親が違っても息子は揃ってクズになっているあたり親として問題ありすぎじゃないかと
先夫の息子二人も王子二人も小さい頃はあんなに可愛かったのにどうしてああなった…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 4ad4-N1SO) · 2018/07/14(土) 09:59:50.33

１０巻マジショック
主人公には純潔を守って欲しかった
碧いホルスも４巻以降買ってないし
これももう買わないだろう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39db-NFua) · 2018/07/14(土) 11:41:57.97

バッキンガムきもすぎーー。な10巻でしたｗｗｗｗｗ

**花と名無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-N1SO) · 2018/07/14(土) 11:46:51.50

助けて欲しいならヤらせろってただのレイパーやんな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/14(土) 20:38:21.63

コミックス、加筆修正で話の流れがより自然になったように思う

「俺は殺され生まれ変わる」

＿そう言えばティレルも殺され生まれ変わったんだな、って、ふと思った

絶望からの解放としてのレイプ
唯一の希望、生きる術としての闇堕ち

悲劇してるよなぁ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc0-/ykF) · 2018/07/14(土) 21:11:24.13

どんな言われようも想定内の覚悟の上で、信念を貫き、多忙にもかかわらず大幅加筆修正もして１０巻を世に送り出した先生に拍手。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW a92a-7nX+) · 2018/07/14(土) 21:14:01.67

史実で言えば兄エドが死んでからたった一年足らずで色んなことが起こるから
それをどう解釈してくれるか楽しみ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f193-LQig) · 2018/07/14(土) 22:13:31.48

>>133
史実だとエドワード4世があぼんして2年後にリチャード3世もあぼん。
これから人生ラストまでドラマいっぱいでかなり忙しい2年間の予定ｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 393f-kMcx) · 2018/07/14(土) 22:42:03.79

見事にきんたまとおちんぽついてたなwww
陰核肥大女説を推す声が多い中よく描ききったww
ツイッター読むと作者の中では主人公が「男」なのかなって気が前からしてたんだが納得、あれは「女」じゃないｗ
なんとなくで根拠はないんだが作者、腐女子の元祖バイブル「デビルマン」好きそう。

しかしよく突っ込む気になれたな眼鏡ww
いくら他が女みたいでもノンケには厳しくないか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/14(土) 23:05:13.67

最初から主人公は男であり女であるって設定なんだから、
ちゃんとしたのが付いてても驚くには当たらない筈なんだけどな

バッキンガムについては、私は密かにおっぱい星人疑惑を抱いているｗ
ストライクゾーン狭そうだがｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f193-LQig) · 2018/07/14(土) 23:32:44.38

眼鏡が突っ込んだのはどっちの穴なんだろう？と気になったｗ
だって、竿が付いてたのは分かったけど、
膣があったかどうかは10巻の絵では分からなかったし。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/14(土) 23:33:54.70

最近の少女漫画ってこんな攻めてるの？ビックリした
おねショタ的関係からの下剋上ックスとか
こういう書き込みはセクハラになるかもしれないけど主人公は付いてても射◯機能なさそうですね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-sQlh) · 2018/07/14(土) 23:55:40.65

>>137
入れたのは女の部分

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-sQlh) · 2018/07/15(日) 00:01:22.31

>>138
射精なさそうですね。女性機能しかないから「いっそ手術して女としていきればよかったのか」って考えたわけだし

しかし外性器がほぼ男性なら今までの葛藤も納得。
心も体も女になっていくのにそれでも「女じゃない」って悩んでたやつ。
ヨーク父が男の子にしちゃったのも納得。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39db-NFua) · 2018/07/15(日) 00:11:21.82

男性器ってはっきり描かれてた？もしかして紙と電子で違うのかな？自分は電子で読んだんだがはっきりした描写はなかったから

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/15(日) 00:12:20.19

バッキンガムくんリチャードに「欲しい」って言わせたときｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!という文字が頭の中で乱舞したと思う

>>140
娼婦から迫られたとき超拒絶したのも納得
性的には体も精神も女の子寄りで機能しない外性器が付いてる感じだろうか

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-sQlh) · 2018/07/15(日) 02:30:37.05

>>142
男の部分が機能してたら男になりたかったリチャードのことだから
「いっそ女として」とか考えないと思う。
ヘンリーを愛してると気づいてから今に至るまでリチャードは「女性」

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-sQlh) · 2018/07/15(日) 02:35:33.17

途中送信しました。
（続き）
なんだと思う。
バッキンガムに入れられるのも以前だったら「俺は女じゃない」になるけど、女扱いは気にしてないようだし、
魔女の家潜入のときに女装と女言葉に抵抗がなかったり、
極めつけはヘンリー暗殺時はドレスだったこと。（必然性ないのに自分の意思で着てる）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a3f-kMcx) · 2018/07/15(日) 04:52:39.66

史実の英雄を二次元で女体化することについての賛否が問われることあるよね
エロがある場合は名前だけ借りたフィクションがほとんどだし自分は寛容派だったけど
ある程度史実に基づいたストーリーでふたなり化エロ展開…
さすがに今回のこれは史実のリチャード三世とバッキンガムに申し訳ないんだが…
イギリスでも漫画売ってんのかな？末裔にバレたらクリームあるかも、祖先を汚すなって
日本でも歴ヲタとか不愉快に思ってる人いそう

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-VWBY) · 2018/07/15(日) 07:04:44.67

イギリスで英語版も売ってるし、つべで感想述べてる外国人もいる
日本で「史実派だからふたなりはやめてほしかった」ってひとはいる。
でも、史実が好きなら史実だけを見てればいいと思うんだ。
しかも読み続けてるみたいだし、なんでこの漫画読んでるんだろ。

私は男が苦手だからずっと見ず読まずだった「ヘンリー６世」「リチャード３世」
ふたなりの女の子だったからとっつきやすかった。
心理描写も男性が描く「レズが見たいけどにペニスでからませたい、それに都合のいいふたなり女」じゃなくて
女性の描く女性の心理。（リチャのこと）

原案だとただコンプレクスをバネに権力を欲するだけの非道な男だけど、
薔薇王は心を痛めながら人殺しをする様子や愛のために目的を実現しようとするとか
複雑かつ心がリアリティを持ってると思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6dc0-rX3c) · 2018/07/15(日) 08:07:37.99

男が苦手だからヘンリー六世やリチャード三世を読まなかったって読まない理由を男嫌いにするのが極端すぎてちょっと何言っているのかわからない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 39db-NFua) · 2018/07/15(日) 08:16:42.41

男嫌いを理由に読まないとなるとほとんどの作品が読めないんじゃない？ｗ本当よく分からない理由

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6dc0-rX3c) · 2018/07/15(日) 08:17:39.63

>>145
それを言うならヘンリチャやエリザベス(現王室この人の血筋)かの書き方の方がアウトだよ。
リチャードとバッキンガムが一時くっついて破局する流れは様々なアレンジで演劇界では定番。
原案的にもごく自然なアレンジ。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-VWBY) · 2018/07/15(日) 08:18:20.55

基本映像がら入るけどシェイクスピアはロミオとジュリエットの映画しか見たことなかった
他は男主人公だから見たくないなーって思って
リア王もマクベスもなし

男は絵的に汚いから見たくない自分としては男主人公は入り口としては非常にとっついにくい
ショタならOKだから「王子と乞食」とかは見るんだけど
（サッカーも野球も男を見たくないから見ない）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6dc0-rX3c) · 2018/07/15(日) 08:27:12.53

つまり性差別がある人って事かな。
性差別のある人が性差別的迫害で悩む主人公に共感する事もできる優れた作品という事を言いたいのかな。。。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/15(日) 08:27:57.46

乱暴に言っちゃうと薔薇王は史実じゃなくて
シェークスピアの２次創作だから気にすんなｗ

中世という時代背景で作中で悪魔とさえ言われてしまうのは無理からぬことと思うけど、
現代社会に生きている読者の中でも、肉体でも精神でも男か女かにどちらかに分けようとする人や
性器がどうなってるかに殊更関心を向ける人が多いんだなというのを改めてこのスレで感じた

本人の揺れや性自認以上に、周囲の人々や社会やロールモデルで苦しみそう
性別がはっきりしていない人達の生き辛さをちょっとだけ覗き見た思いがする

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-VWBY) · 2018/07/15(日) 08:31:58.45

性差別はないよ
好みの問題
リチャだって司教にキスされたら顔洗ってたじゃん

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-VWBY) · 2018/07/15(日) 08:40:43.44

>>152
途中までのリチャは「中間」だったけど
今のリチャは「女性」だと思う
意識的なものは
だからもう性自認について悩んでないじゃん？
中間にいたころは「俺は女じゃない、女というものは…で、だから違う」
「男になれるわけじゃないのに」っていちいち考えてたけど、それが今はなくなってる

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6dc0-rX3c) · 2018/07/15(日) 08:43:25.04

>>152
男女で分けたり性器にこだわる人が多いのは私も意外だった。
両性持っている人を、男か女か分類して枠にはめる事は私にはあまり興味ない。
でも分類したがる人はそれでいいと思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/15(日) 08:43:53.37

>>153
オトコオトコした男が駄目なのかな
中性的な人が好みなんだろうね

薔薇王だって腋毛や脛毛や腹毛や口ヒゲを脳内追加して読めば結構汚いと思うけどｗ
中世ってムダ毛お手入れしなさそうなんだけど、どうなんだろう
逆にムダ毛でコーフンする人もいるかｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-VWBY) · 2018/07/15(日) 08:54:08.58

両性と言っても、本当の両性、女の両性、男の両性、なんちゃって両性
さまざまあるから性のグラデーションの中でどの位置にいるのか気になってもしょうがない
でも大事なのは外見じゃなくて性染色体と内性器だから
ペニスだけみて「あれは女じゃない」って反応はびっくりしたけど

>>156
それが気になってる
私男のケツ毛見て以来もう陰毛そのものがダメなのよ～
リチャはムダ毛描かれてないからないものとして読んでる
絵画みたいに綺麗なんだろうみたいな
あとは…男どもはどうでもいい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/15(日) 09:06:26.89

>>157
どうでもいいって…あぁ…なーるほど…振り切れてるんだw
嗜好がバッキンガム並みに特殊で苦労してそうだね

身体が特殊も辛いけど嗜好の偏りも面倒だろな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6dc0-rX3c) · 2018/07/15(日) 09:15:37.65

>>157
男は嫌いどうでもいいと言いながら、きっとここの誰よりも男性器に詳しく、男みたいに性器の話にこだわっているねw
本人は女らしいと言うより男みたい。。。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-VWBY) · 2018/07/15(日) 09:25:45.32

中性的な美青年なら大丈夫だろうと思ってそういうDVDを見てみてやっぱだめで
美青年で無毛なら大丈夫かと思ってみてみたら体のラインと声が男なのでやっぱりだめで
ニューハーフと女の子しか無理だった
>>158
周りに理解者がいないｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d42-LQig) · 2018/07/15(日) 10:55:50.01

少女漫画好きで少年漫画ダメって人もいるからねぇ、と思ったらもっと極端な人だった
サッカーも野球も見れなくてで世界の半分は男なのによく日常生活送れるなと逆に感心した

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-L1xz) · 2018/07/15(日) 11:34:13.58

女性向け漫画だからこのくらいで良いとは思うんだけど
折角ふたなりなのに射精できないのは少し残念である（小声）

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-sQlh) · 2018/07/15(日) 13:04:46.96

バッキンガムが「女の部分を愛されたことは？」って聞いてるから
男の部分は使ってるんだろうな既婚子持だしー
って思ってたはず。

男じゃないことと完全なバージンだったことはのちに知ったと思う。
「あんたの真実を知ってるのは俺だけだ」っていう自信と、カッコ付きの"彼"って表現になってることからそう思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/15(日) 15:41:23.17

とらぶる読者ぼく
ツンと主張する乳首とあっ入ったなこれ…という瞬間の上品な描写に感動いたしました

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 393e-NFua) · 2018/07/15(日) 21:15:28.74

どのページの事を言ってるのかわからん

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/15(日) 23:25:11.88

>>165
これでいいのシーンエモい
バッキンガムのバッキンガムもバッキンガムでしょう

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3f-kMcx) · 2018/07/16(月) 06:17:24.53

乳首トーン処理が期待してたものより残念だったのが残念。
とらぶるレベルまでは求めんが普通の少女漫画でももう少しだなー…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3f-kMcx) · 2018/07/16(月) 06:18:23.64

乳首トーン処理が期待してたものより残念だったのが残念。
とらぶるレベルまでは求めんが普通の少女漫画でももう少しだなー…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 393f-kMcx) · 2018/07/16(月) 12:26:42.70

薄い本界のふたなり
男性向け：性器は両性だがベースは女で相手も女のGL
女性向け：性器は両性だがベースは男で相手も男のBL
が主流な気がする。

薔薇王：性器は両性だがベースは女寄りで相手は男のNL（？）
もしかして斬新なのか？（笑）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-L1xz) · 2018/07/16(月) 12:50:41.84

リチャードは前半は何でキタローがモテるねんと思っていたが

・まつ毛が増える
・瞳が大きくなる（瞳自体が小さい三白眼から瞳孔だけ細いヘビ目に）
・腰が太めでプリっとする
で後半キレイになってる

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-sQlh) · 2018/07/16(月) 15:53:04.39

>>169
すでに六花チヨの漫画で薔薇王に似てるのがある
>>170
前半のリチャードについてはとにかく「えろい」に尽きると思う
脱ぎっぷりがいいし、脚も見せる
こういうロリキャラほかにいないから
マニアが食いつくし（赤エド）
女みたいな男もほかにいないからマニアが食いつく（アンと司教）

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/16(月) 18:01:46.11

ツイッターのファボ数見てるとキャラ人気はリチャード>>ケイツビー>バッキンガム>>ヘンリー、アンくらいか
まあ納得

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/16(月) 19:19:30.28

最近のリチャードはヘビみたいな縦に細い瞳孔だけど
エリザベスは横に細い瞳孔なんだよね

>>170
あと髪の毛もサラサラになった

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4q9n) · 2018/07/16(月) 23:03:37.92

バッキンガムはいまいちよくわからん。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/16(月) 23:49:48.56

色々なバッキンガムが出てくるそうだから詳しくなれる時がきつと・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 393e-qJjT) · 2018/07/17(火) 00:19:24.56

>>141
自分も電子で読んだけどぼかしてあったよね？
単行本も買えってことか？

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 66bb-Bppq) · 2018/07/17(火) 01:33:36.91

10巻の120ページの寝起き姿にキスマークらしいのあるけどキスマークなのか
てかバッキンガムの執着強いね
腰を抱いて移動とかもう男扱いしとらん

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-L1xz) · 2018/07/17(火) 01:55:05.52

>>172
ヘンリーはいくら政治に興味なくても子供への態度が冷たすぎて
リチャードに対しては優しくてもお前にリチャードはやれんというお気持ちになる

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-sQlh) · 2018/07/17(火) 02:22:07.28

子供の面倒は例えヘンリーが放棄しててもリチャードが見るから問題ないし、ヘンリーはリチャードとの子供ならかわいがるかも
リチャードはなんでもしてあげて子供がダメな子になりそう
エド5世のように

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-L1xz) · 2018/07/17(火) 02:36:33.55

>>179
リチャードとの子だったらという問題じゃなくて自分の子をああいう扱いにできる男が信用できない
リチャードもヘンリーの良い所しか見てなくて案の定破綻したっていう
まあそうだよねという感じだった

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-sQlh) · 2018/07/17(火) 02:55:35.43

エドヘンリーの親子関係はなんとも思わない。
当時はそれが普通だし、親子が親子してる王侯貴族といったらほとんどなかったよ。（ルイ13世とその母親とかは放置とかいうレベルじゃない）
それにリチャードもヘンリーが女々しいとか逃げてるとか言ってたから
悪いとこも知ってて愛してたと思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/17(火) 05:45:39.77

ヘンリーはキャラ設定からして逃避の人だから

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f193-LQig) · 2018/07/17(火) 12:23:59.04

>>178
ヘンリーの息子への徹底した無関心はちょっと凄いよね。
マーガレットは「嫌なことばかり強いる乱暴な妻」としてまだ認識してたけど、
エドワードへは言葉の一言もかける描写もなく
目の前にいてもまるで存在していないかのような空気扱い。
どんな深刻な状況だろうが目の前の現実ほったらかしで
「リチャード　君に会いたい」と所かまわず夢想ばっかりしてる
あの様子を見てたら、息子の顔すらちゃんと覚えてたかどうか・・・

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/17(火) 14:20:56.52

薔薇王では描写がないけど
貴族なら子供は乳母が育てるものだから
親子関係も現代と同じにはならないかもね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2a1f-kMcx) · 2018/07/17(火) 20:17:29.21

こんな男でええんか？というのが気になってリチャードとのロマンスを冷静な気分で見てしまうけど
まあヘンリーは話を動かす舞台装置なんだろうなと理解はしている

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-sQlh) · 2018/07/17(火) 20:36:27.48

リチャードにとって必要なのは子育てしてくれる男じゃなくて
自分を救ってくれてかつ自分を求めてくれる男なので、ダメ男だろうがヘンリーがベストなんだと思う。
（むしろ大人になってないダメ男のほうがいいのかも）
生殖的に必要とされないリチャードが「ただ剣であればいい」と武力で存在意義見いだそうとしてたのを思うと、
「君だけが救い」「君だけが僕の帰る場所」っていうのはキュンと来る言葉と思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SoFn) · 2018/07/17(火) 20:40:10.80

ヘンリー最初でてきたときジブリの男キャラかと思った

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/17(火) 20:52:26.37

少女漫画だからアリなのか？第一部でリチャードとヘンリーが何度も出会う流れが雑すぎてちょっと笑ってた
もしかしたらヘンリー自体よりもヘンリーの周りのキャラの感情の動きの方が重要なんだろうなとは思う

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc0-/ykF) · 2018/07/17(火) 21:07:20.36

ヘンリーは誰だかわからない子供（リチャード）には馴れ馴れしく優しかったけど、自分の子供のエドワードには徹底的に無視と無関心で冷酷だった。
逃避の人だから、自分が逃げる為、自分を守る為なら徹底的に冷酷だった。七巻が良い例。
エドワードはロクでなしの父親で可哀想だったけど、エドワードに瓜二つのアンとの息子のエドワードは、愛したリチャードと本当の親子の愛情で繋がれそうで、報われる。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/17(火) 23:09:12.00

リチャードの父上の存在もあるしウォリックの存在もある世界観でヘンリーがああいう風に
描かれたのは貴族とか時代背景だけじゃなく、ヘンリーにとってエドワードの存在が受け入れがたい罪そのものとしての描写だとみた
リチャードと結ばれてもヘンリーは今度はリチャードから逃げ出したと思う。それは一番残酷な展開だからアレで良かったと思う

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/17(火) 23:26:05.11

生々しい現実的な視点で見るとメンタル系の身内の暴言にリチャードのように真に受けて激昂するようでは一緒に生活はできないよね
マーガレットやエドワードの距離のとり方はある意味最善だよ

一部の時点でストレートな好意をぶつけてくるヘンリーがリチャードにとってドンピシャタイプだったのはわかるけど
恋愛だとしたらあの二人は遅かれ早かれ破綻しただろうと感じる
構造的にはヘンリーはリチャードにとって罪や救いの象徴的なキャラのポジションにいる
だからかねーだろっていうデウスエクスマキナ的なご都合主義もヘンリーだけは許される

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SoFn) · 2018/07/17(火) 23:27:07.43

ヘンリーあそこで死んでもよかった気がするわ
リチャードをまた苦しめて欲しくない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 6dc0-rX3c) · 2018/07/17(火) 23:56:45.87

ヘンリーがリチャードにストレートに好意を向けて救いとまで言ったのは、最初から自分の逃避行為に都合が良かったから。しかも愛に飢えているから後先考えず一緒に逃避してくれる。
だから自分の欲望の現実からの逃避の邪魔になると七巻の行動になる。
ティレル=ヘンリーでも、邪魔なものは全部排斥して見たいものしか見ない所は変わらない。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66c5-w0lO) · 2018/07/18(水) 05:56:40.37

しかし祈って逃げてばかりいた奴が何であんなに身体能力高いんだろうと疑問

2018/07/18(水) 07:45:38.88

ヘンリーはクリスチャン脳だからセックスは愛によって営むものという価値観で王室の慣例が合わなかった
それ（ほぼレイプ）によって生まれた子供も恐怖の対象でしかない
ヘンリーもリチャードも性に関してはお互い恐怖と純朴な理想があった
そういう意味でヘンリーを当てがったのかと思っていたら１０巻で突然ファッションセックス気取る安っぽいスイーツ物になってどうしたのかと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc0-/ykF) · 2018/07/18(水) 08:50:16.01

>>195
逆。カトリックでは結婚は神の意志によって決まるとされているので愛よりも契約が重要。
王も神によって定められるのでその責務の1つの子作り放棄は本当に信心深いならありえない。
神が定めた契約でイヤイヤして逃げ回っているヘンリーはカトリック教徒としても最初からかなりおかしい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/18(水) 09:01:06.75

ヘンリーの時のほうがスィーツ感はあったと思う
血みどろ胸きゅんすれ違いまくりのラブストーリーと作者が言ってるからスィーツ感あってもおかしくないけどね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/18(水) 09:07:43.10

>>196
確か肉欲で快楽を貪るのはダメだけれど子孫を作るための交わりは許されているんだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW b62a-NFua) · 2018/07/18(水) 09:08:44.58

そもそもヘンリーは体は大人で心は子供の逆コナンだと思ってる

幼い頃に覚悟も能力も無いまま周囲から国を背負わされて、
父は亡く、母は性愛の悪魔で、縋れるものは天の父である神様だけ
周囲の臣下や王妃からは、王の役割を求められ、息子からは父親役を期待され

王として後継者をもうける務めは果たしたものの、
リチャードには己を溺愛した父親がいたけど
ヘンリーには父のロールモデルも無い

与えられず求められ続ける。人からも神からも
応えようとして心を病んで
現実の重さに耐えられない、残酷さから逃れたくて仕方がない

まだ戦場に出られないような幼いリチャードに自分の救いを見出して友達だと言って喜んでる人
何の役割を求めず、ただのヘンリーとして自分に関わってくれるリチャードを帰る場所だと縋る人
幼子ヘンリーって感じだけどなぁ
こんな人に父親役期待するって、ムリｗ

2018/07/18(水) 09:16:08.89

>>196
見直したらカトリックともプロテスタントとも書いてなかったわ
クリスチャンな

2018/07/18(水) 09:19:05.45

スイーツセックスが受けいられたかどうかは１１巻のpos発表までのお楽しみって事で

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/18(水) 09:22:15.87

バッキンガムも幼い頃に両親亡くしてるんだっけ？母親は生存しているのかな
リチャード孕ませて旦那として父親として安定感があるのはヘンリーよりも断然バッキンガムだな
ヘンリーは病んでるから無理ないんだけどね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SoFn) · 2018/07/18(水) 10:32:52.83

ヘンリーに全く魅力感じなかったから、
途中まではなんでこんな男にと思いながらだらだら読んでた

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-kteB) · 2018/07/18(水) 12:16:30.74

エドワードは始終愛すべきアホだったけど
死に際に誰かに振り向かれたかったと無関心な父親を思い出してたのは何か可哀想だったな

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-agsb) · 2018/07/18(水) 12:20:06.75

顔が綺麗な他は特に美点が思いつかない

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6674-50zr) · 2018/07/18(水) 12:53:19.50

ヘンリーて現代に変換してもダメ男の典型みたいな感じだよね

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc0-/ykF) · 2018/07/18(水) 19:47:52.18

>>200
見直すも何もヘンリー8世の時代まではイギリスの国教はカトリック。

>>199
父親役どころか、精神子供の痴呆老人。。。元々精神的におかしい人だからね、その点わかりやすくじゃないけど良く見れば見るほど異常さがわかる書き方している。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc0-/ykF) · 2018/07/18(水) 20:00:36.00

>>206
現代に変換するとダメ男どころかクズ男だよ。
女房子供が自分が戦わない代わりに戦争で矢面に立っているのに自分は息子と同じくらいの年の、何度か欲情しかけている若者と逃げようとしているんだよ。
借金返済の責任を家族に押し付けて若い愛人と夜逃げする男以下だよ。
でもリチャードはクズでも欲しい言葉くれるから愛していたんだよね。そしてヘンリーも。一番ズブズブ最悪共依存な恋愛パターン。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/18(水) 21:04:37.73

見た目が綺麗だと人間騙されやすいんだよね、ヘンリーの場合は男らしくとか女らしくとか性別の型にはめる以前に逃避の人だから生き方に惹かれるものがないキャラだった
10巻でリチャードもスコットランドの王と対峙した場面とか最後の摂政任命の時の場面でヘンリーはそういう人だって、もうちゃんとわかっているみたいで安心したわ

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-sQlh) · 2018/07/18(水) 21:20:37.40

>>209
スコットランド王のときは、ヘンリーを思い出して王に手出しできなかったんだと思ってる。
リチャードは王の資格のない逃避のヘンリーだったからこそ惚れたのだから。
あれはスコットランド王に惚れそうになったんだんだと思った。

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-4q9n) · 2018/07/18(水) 21:50:37.15

ケイツビーに頼れば良かったのにな。
父様以外で、信頼してるんだし。
ケイツビーにもチューくらいしてやって。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adf1-9KpZ) · 2018/07/18(水) 21:51:41.58

>>210
リチャードは戦わなくては王ではないって思っているよね
それは戦ってこそ王ということで、自分が相手すべき価値のある人ではないってことじゃないかな
ヘンリーがまだ誇りをもって戦う王だった方がたとえ敵でも知らず惹かれた意味にまだ救いを求めれたんじゃないかと
ヘンリーに惹かれたのは自分の弱さの象徴でもあるから苦い思い出になってそう、リチャードは戦うことに誇りを持ってるから

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-vIZB) · 2018/07/18(水) 22:10:17.48

自分の子供くらいの年齢の子に恋して妻子捨てるおじさんとの恋愛パートに入り込めなかったなあ
イケメン無罪にはできなかったよごめん
一部では話に必要なキャラだったのはわかる

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/19(木) 01:05:11.17

ヘンリーあれでブ男だったら終わってたな

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 02:23:58.07

>>212
リチャードが求めてる恋人は必ずしも王の資格がある人ではないのでは？
（バッキンガムの求めてるGFは王だけど）
それにリチャードは愛に飢えてるから戦って自分が価値のある人間だと気持ちをごまかしてただけで、
愛があれば戦いを捨ててそっちにいっちゃう人。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-1b5u) · 2018/07/19(木) 05:28:09.98

>>215
ヘンリーは王だったとリチャードは知ってしまったでしょ、つまり国王が国捨てようとしていた最悪さを目の当たりにしていたことになる、これは敵側としても最悪だと思うよ
212の前半は話の流れでスコ王を殺さなかった解釈を書いたんだよ、大人になった今ヘンリーを再び愛せるか。無理だからヘンリーの人格リセットしてティレルにしたんだと思う。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-1b5u) · 2018/07/19(木) 05:37:02.96

愛があれば戦いを捨ててそっちにいっちゃう人、少なくともリチャードはヘンリーの時
愛があっても戦いに戻っていった。戦いが終わったら居場所がなくなるって考えている場面あったでしょ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-Nigg) · 2018/07/19(木) 09:55:19.11

愛がなくても逃げていたよ。ヘンリーは自分が一番大切で守るものがなかったから理想ばかりで必要でも戦わないんだよ。
だから自分の優柔不断であんなに沢山人が死んでいる時にも、妻子や身重（お腹には孫！）の義娘が必死でも、守る為に戦うわけでもなく何の痛みもなくフラフラしながらルンルンリチャードとの新生活を夢見ていられたんだよ。最悪だよ。
それでもリチャードは愛しているというスイーツ展開からのヘンリー徹底して逃げるの逃避展開がさすがスイーツ脳じゃない作者ならでは。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-Nigg) · 2018/07/19(木) 09:58:58.11

大体羊飼いが王様になりたいからって、羊飼いは羊飼いで王様じゃないから羊飼いの仕事をしなければならない。
王様が羊飼いになりたいからって、王様の仕事丸投げで羊飼いごっこしていたって王様は王様なんだよ。仕事しろ。税金返せ。

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 10:42:11.95

>>216
王だと知っても愛してたじゃん
殺して10年たっても愛してたじゃん
何いってるの？

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 10:46:05.89

>>217
以前のリチャードなら
・バッキンガムのいうとおり王を目指す
・もしくはヨークの安泰
を選ぶ
父上が命を落として手に入れたヨーク王家の安泰
それがどうでもよくなったってことは、ヘンリー＞父上、だった。
父上への忠誠も愛によるものだから、基本的に感情で動く人。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-Nigg) · 2018/07/19(木) 10:53:58.42

>>220
「ヘンリーへの感情は、あれから10年以上たっておりますし、それでも複雑なのですが…、あの7巻の出来事でそれまでと変化したのは確かです。そのあたりも今後描くことになると思います。」

どう変わったか何が変わらないのかは作者が発表されるまで誰もわからない。何言っても推測。誰がどう推測しようと自由。

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 11:18:59.54

>>222
それ、恋愛感情は心の奥に仕舞ってるからヘンリーの話題が出ても平気で振る舞えるんじゃないかと。
リチャードはヘンリーのこと考えないようにしてきた。
ケイツビーがあのときのことをいうと遮った。
でも45話冒頭でヘンリーのこと「お前は罪だというだろう」だから
（体をバッキンガムに売ったことについて）
根本的意識としてはヘンリーが心を占めてるんだと思った。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-Nigg) · 2018/07/19(木) 11:34:12.58

>>223
何が言いたいか流れが掴めなかったけどその前の質問した人の質問の内容の事ね。
私はもともとリチャードはヘンリー六世はそういう人物だと知っていたので（それが自分が愛したヘンリーと以前はイコールにならなかっただけ）客観的事実を述べただけだと思う。
ヘンリーの事は愛しているし心は占めているのは同感だけど、人前だけではなく、心の中の深い所で、ヘンリーに対する感情の何かが確実に変わったのは事実と思う。
それはこれから作者が書くと公言している事なので確実だと思う。

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 11:46:57.59

>>224
私も「ちょっとはお父上の敬虔さを見習えよ」ってエドにいってることなどから
ヘンリー6世がどういう人か知ってたと思う。
そして女々しい逃避の人だったからこそリチャードは救われた。
リチャードが「ヘンリー6世は成人しても摂政が必要だった、王の資格はない」とか言ったとしても、
=ヘンリーの情けない性格がわかったからもう愛してない、愛が覚めた
というわけじゃないと思っている。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-Nigg) · 2018/07/19(木) 11:58:49.34

>>225
私は今でも愛していると思うよ、だけど、何かが確実に変わった、それは確か。
だが、救っただけではなく、自分の心を守る為にリチャードを罵り攻撃し退けた、そういう面も含んでの感情変化なので、複雑なのも当たり前。
これで何の変化も起こらなければスイーツすぎるから、作者が変化と向かい合い取り組む意欲を見て、やはりきちんと考えているのだと思った。

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 12:07:07.37

>>226
まって
私は変化がないとは言ってないよ
少なくとも激情の愛からヘンリーのことを考えないように（逃避）へと変わった。（ヘンリーの話題を遮るなど）

他の人がリチャードはもうヘンリーが王の価値ないこと分かったから愛してないだろとかいうからそれについては反論する。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-X+mz) · 2018/07/19(木) 12:09:42.96

>>219がイングランド農民の心の叫びとして再生されたｗ

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 12:13:32.52

ヘンリーに拒絶されたことは自分がカッとなって殺したことで相殺されてる気がする。
とにかく何も思い出したくないんだろうなと。（心を殺す以外に何ができたのかというモノローグから）
だからヘンリーが生きてると知れば心は溶けるだろう。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3793-H0hI) · 2018/07/19(木) 12:13:36.95

半陰陽について医学的に色々判明してる今の時代でも
当人は人に言えない物凄い葛藤や苦悩は尽きないと思う。
ましてや中世ともなると半陰陽がバレると
悪魔呼ばわりされて魔女狩りで処刑される時代だもんな・・・
生まれてすぐ〆られて「死産」にされたり
幼少時に崖から突き落とされたり池に沈められて
「事故死」させられた子も昔はさぞいたんじゃないかな？
リチャードはよくオカンにぬっ殺されなかったな・・・
何度も森に置き去りはされたけど手ぬるいというかｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-X+mz) · 2018/07/19(木) 12:25:48.02

>>230
本当なら産まれた時に殺されて死産扱いで終了のはずだよね
それなのに呼ばれたヨーク公は殺さず自分の名前まで与えちゃったから…

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57c5-P4fd) · 2018/07/19(木) 15:15:24.69

あそこまで父が溺愛してると下手に怪我したり死んだりしたら
関係者が殺されそうな勢いだものね
セシリーも迂闊なことできませんわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-Tw+5) · 2018/07/19(木) 16:34:50.01

あれだ外性器が男だとヨーク公も「余分な穴があるけど、まあ男の子だろう。気にしなーい。
私の名前をたくそう。私の息子」
ってなったんだろうな。
胸出るの早かったけど（小３の年齢で）父親は決めた性別と逆方向の成長を知ってたんだろうか

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/19(木) 18:45:50.32

意外と立派なのついてて逆にかわいそうになった

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/19(木) 19:59:32.45

わかる。かわいそう。
一次性徴が男で二次性徴が女で
決められた性別は男で恋愛対象は男なら、もうどう生きていいかわかんないよね

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-yxXP) · 2018/07/19(木) 22:21:49.31

読者の皆さまのヘンリーさんに対する評価に少し草
メンヘル系「子供おじさん」はやっぱりちょっとハードル高い

しかし一番乙なのは読者の皆さまではなくイングランド国民の皆さまである>>219

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-FX3Q) · 2018/07/20(金) 20:26:06.22

>>233そう言えば父リチャードってリチャードの秘密知ってる描写あったっけ？？
もしかして知らない？
やっと最新刊読んだから吐き出しにきた。
リチャード三世が「死んだら死体を晒してくれ」って言ったのってシェイクスピアの創作？史実？
これ史実を元に、じゃなくて三次創作みたいな立ち位置だから時代考証警察も来なくていいね。

最新刊のリチャード、女子校で女にモテるイケメン女子が、
彼氏が出来て急に女っぽくなってきちゃったみたいな悲しさある。
とは言えインターセクシャルの人って性自認が揺らぐ時があるらしいのでそこも魅力だなあ。
ケイツビーはゲイなの？

あとバッキンガムはゲームオブスローンズのキャラくらい酷い目にあってほしいと思いました。
そして腐女子なので蕾って聞くと尻の方しか思い浮かばなかった自分が悲しい。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57c5-P4fd) · 2018/07/20(金) 20:45:07.56

何言ってるかよく分からないしアンタの個人情報はどうでもいい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW f72a-rv/T) · 2018/07/20(金) 21:11:11.21

父は知っててあえて息子扱いでしょ

ヘンリー6世
バッキンガム公ヘンリー
いずれ敵対するヘンリー7世
ヘンリーって名前はリチャードにとって凶だな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77db-qfp/) · 2018/07/20(金) 22:21:31.33

>>238そんなカリカリしなくても

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-yxXP) · 2018/07/20(金) 22:35:49.14

ヘンリーは好きだと言ってくれるけど禁忌の体を愛してはくれない
バッキンガムは禁忌の体でも愛してくれるが好きだと言ってくれない
ケイツビーは禁忌の体でも愛してくれるし好きだと言ってくれそうだけどクソ真面目でいまいち踏み込んでくれない

**花と名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-TpIj) · 2018/07/20(金) 22:45:44.69

ケイツビーは勃たないかもしれない

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/20(金) 23:54:52.95

バッキンガムとやってるときリチャードは勃起するのか気になる

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-Tw+5) · 2018/07/21(土) 04:15:06.64

>>237
リチャード彼氏（ヘンリー）できるまえから女の子っぽかったけどな
父上ラブで父上に口ちゅー、感情的に行動する
ケイツビーはリチャードを女として見てるからノンケだと思う
男だと思っていて欲情したヘンリーとイーリーのほうがゲイの気質あるよ
>>243
クリトリスでも勃起するのだから
勃起は可能だと思うが、痛みにこだわってるあたりほとんど感じてないような

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/21(土) 09:04:33.44

リチャードが男に惹かれるのは父親と母親の極端な態度の違いの影響もあるんじゃない
あんな母親なら女嫌いになりそうだし
ヘンリーはリチャードが逆に男だったら罪を犯してもセックスできたのかもしれないと思ったけどリチャードの女の部分に欲情したのかな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7f2a-X+mz) · 2018/07/21(土) 10:20:58.75

ここ、一般人には濃すぎるわ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-yxXP) · 2018/07/21(土) 17:49:28.57

何かリチャードバッキンガムケイツビーの三人で悪だくみしてた頃が一番わくわくしたから
今のサークルクラッシュ状態が悲しい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77db-qfp/) · 2018/07/21(土) 19:33:31.73

バッキンガムと何度も寝るのが耐えられん。あの最初の1回が衝撃的で一番燃え上がったのに、回数重ねられるとなんかなーという気になる

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/21(土) 20:16:28.64

>>248
同意
痛々しくて見てられない
清純派アイドルが肉弾接待受けさせられて娼婦に落ちていくさまをみているようだ
バッキンガム派は嬉しいらしいけど
リチャード派の自分つらい
（ヘンリー派ケイツビー派もたぶんつらい）

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-1b5u) · 2018/07/21(土) 21:56:56.96

バッキンガムは愛すべきキャラで蜜月ターンはじっくり書くといわれているのでリチャードがこの先幸せを感じる可能性はゼロではないと思う
別キャラ推しの人が辛いのはわかるけれど、リチャードが少しでも幸せを感じられる可能性があるなら今後のバッキンガムに期待する

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9742-H0hI) · 2018/07/21(土) 22:01:27.53

まぁ史実をおっもえばバッキングガムもそのうち退場するからな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-Nigg) · 2018/07/21(土) 22:04:05.03

今月は必要ないと言われているのに自分から誘っていたしな。
イーリー相手には口が切れるまでゴシゴシしたり日中から風呂に入るのに。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f1-1b5u) · 2018/07/21(土) 22:08:38.70

>>251
そうある意味順番なんだと思うの、ただ今のところ距離感ないキャラが有利なだけ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-Nigg) · 2018/07/21(土) 22:13:04.78

>>249
派閥作って攻撃したりマウントするの好きな人？
○○派は○○って、お触り禁止の断定厨行為はほどほどにね。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 776b-vpbZ) · 2018/07/21(土) 23:00:12.63

>>251
二人の距離が縮まれば縮まるほど、どういう経緯でバッキンガムの最期に繋がるのか、劇的な展開になりそうで楽しみやらハラハラするやら複雑だわ

**花と名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-GhDV) · 2018/07/21(土) 23:56:44.02

10巻読んだけど､ｴﾛひっぱりに興味ない｡読後感が霧みたく鬱々してて､挫折するかも｡

**花と名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-BcN/) · 2018/07/21(土) 23:58:58.97

>>252
それがつらかった
メンヘラの娼婦みたいで

>>254
悪く考えすぎ
派って押しと同じ意味よ

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/22(日) 01:29:14.07

何派？とかないけど10巻から急に面白くなってきたから今後に期待してる

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-ZsVx) · 2018/07/22(日) 16:49:01.46

私は今が特別鬱してるとは感じないな
そりゃあリチャード痛々しいけど、少なくともヘンリー殺した直後よりは前向きな気がする
あの時が一番辛かったわ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77db-qfp/) · 2018/07/22(日) 18:31:54.36

まあリチャードが幸せになる物語ではないからねぇ。これからバッキンガムの裏切り？死？リチャード自身の最期とか、なんかもう悲劇に向かってまっしぐらなのが辛いよね。菅野さんがどういう風に描いてくるのか楽しみではあるけども

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-rBeo) · 2018/07/22(日) 19:06:07.35

バッキンガムはリチャードが初恋の人なんだよね？
最新話でリチャードへの独占欲と嫉妬メラメラで今までそういう気持ちになったことないんだろうなと思うと面白い

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NtBl) · 2018/07/22(日) 20:16:44.69

↑そういえばそうだったね！
初恋より先に結婚させられた、ある意味不憫な少年。今いちばん幸せなんだろぅ…

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NtBl) · 2018/07/22(日) 20:48:20.45

>>252
ん？そんな描写ありましたっけ？てっきり、司教に不意討ちキスされた拍子に唇が切れたんだと思ってましたー。確かにそうかも。
バッキンガムの存在はリチャードにとって愛ではないけど

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NtBl) · 2018/07/22(日) 20:49:42.76

↑ある種の安心感はあるのかも

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379c-1b5u) · 2018/07/22(日) 20:57:05.64

史実では一歳の時に父亡くし、その五年後に祖父を亡くし六歳で公爵になるも、王妃のために血と名を王に利用されて結婚を強制された、そこに自分の意思は何一つなく、自分の人生を自分の手に取り戻すことを諦めない少年
10巻のラストバッキンガムとリチャードのはじめての出会いと今が重なって描かれていて思わずジタバタした

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/22(日) 21:36:28.48

バッキンガムは初恋の人にガキと言われて一生懸命背が伸びるように牛乳とか飲んでたのかなと思うと微笑ましい

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379c-1b5u) · 2018/07/22(日) 22:28:48.12

馬車に乗ってたらガキだと言われるしね、リチャードがガキガキ言って背伸びさせてるよねw
32話で「また小さくなったか？」「・・・・・・お前がでかくなったんだ」の再会シーンのバッキンガムの余裕とリチャードの悔しそうな顔がいいw

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/23(月) 16:10:50.72

>>267
馬車に乗っててやっぱりガキだなと言われて馬に乗ると言うのかわいいと思った

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 97d5-Cjns) · 2018/07/23(月) 17:24:57.75

>>265
わかる
3巻読み直した
少年漫画の伏線回収みたいなワクワク感を感じた（伏線じゃないが）

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-yxXP) · 2018/07/23(月) 18:08:11.08

バッキンガムの「あんたの高潔さと戦の腕を買っている」ってセリフ
わりとすごい好き

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 77db-qfp/) · 2018/07/23(月) 18:46:18.62

わりとすごいって日本語変ｗ

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379c-1b5u) · 2018/07/23(月) 19:29:30.90

>>269
わかってくれる？ワクワク感わかるよー、そう伏線じゃないんだよね、なんていうんだろうこれ
絆？同士感？パートナー？なんかこれだって適切な言葉が出てこない。リチャードが昔のこと語っているのがまたいいの

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NtBl) · 2018/07/23(月) 19:55:09.08

↑そのシーンよく見たら2人のシルエットが出会った当初の身長差になってますね！

**花と名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NtBl) · 2018/07/23(月) 19:57:42.25

↑そのシーンよく見たら2人のシルエットが出会った当初の身長差になってますね！
いよいよですね…ってなんかゾクゾクしてきました！！

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-07sA) · 2018/07/23(月) 21:42:11.41

>>259
同意。
メンヘラ(リチャード)が勇気出して愛を求めたのに、メンヘラ(セシリー)にそそのかされたメンヘラ(ヘンリー)がメンヘラっぷり発揮して全力拒否して刺されるメンヘラ展開以上のメンヘラ鬱展開なんかない。
例え娼婦と言われようと、そうなっても仕方ない仕打ちをヘンリーにされた結果だし、まだ今は前に進もうと足掻いているだけまし。

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-NtBl) · 2018/07/23(月) 22:17:42.63

ですね。
バッキンガム、出来ればリチャを裏切らないで欲しいなー。こんなに愛してるのに、何がきっかけでそうなっちゃうんだろ…

**花と名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-gt7T) · 2018/07/23(月) 22:32:39.82

リチャードが浮気したりしたら嫉妬に燃えて裏切るかも？かわいさ余って憎さ100倍みたいな

**花と名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379c-1b5u) · 2018/07/23(月) 23:21:34.61

ジョン・グレイのことも誓ったからって正直に言っちゃうリチャードに浮気できるのかな
バッキンガムの性格からして仮にリチャードが浮気しても相手殺してリチャード監禁はしそうだけれど