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※※よしながふみスレPart162※※
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0001花と名無しさん2018/05/27(日) 21:51:04.82ID:HJ4zaLca0
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう。マターリ推奨。

同人誌活動を再開しています。
冬コミにサークル参加、同人誌はとらのあな等の同人ショップで通販しています。
大沢家政婦協会で検索してみましょう。

次スレは>>970の方お願いします。
>>970を過ぎたら次スレが立つまで書き込みは自重しましょう。

★2018年5月現在の連載
・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて (既刊コミックス15巻まで)
・「きのう何食べた?」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい (既刊コミックス13巻まで)

★メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/melody/ml1608.html
★モーニング公式
http://morningmanga.com

前スレ
**よしながふみスレ Part61**
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1513488755/

【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた?★32食目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1526101840/

同人誌の話題はこちらへ(BBSPINKですので18禁注意)
よしながふみ作品で801 [転載禁止](c)bbspink.com
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/801saloon/1446643241/
0029花と名無しさん2018/06/21(木) 19:21:38.34ID:N75hA1Yd0
うん そうだね。次スレで直そう!
0030花と名無しさん2018/06/21(木) 19:28:58.97ID:2MBM6PZS0
スレタイのコピペができなくて手入力したんじゃないかな?
0031花と名無しさん2018/06/21(木) 19:42:18.79ID:N75hA1Yd0
前までは単行本一冊分書き上げたら
よしながさんは1回休みを取ってたよね?
(12月末発売の2月号)
だけど、今回は続けざまに書いてるね。
0034花と名無しさん2018/06/29(金) 00:35:49.45ID:qodrqa0E0
女子トークする土御門たちがかわいい
次回で単行本一冊分なんだっけ
次回いきなり家茂ラストで死んじゃうのかな…
家茂様は素晴らしいお方だな
家宣様と並ぶ心の清らかな名君
0035花と名無しさん2018/06/29(金) 04:08:29.17ID:beJTLfRp0
今月号の和やかな話は来月号で突き落とす為の布石にしか見えない
0036花と名無しさん2018/06/29(金) 11:05:52.96ID:d0kPnjOp0
漫画の構成的にも、史実的にもそう思っちゃうよね
0037花と名無しさん2018/06/29(金) 18:43:31.35ID:O37RzV8k0
天璋院と家茂が入れ替わるのかと思ったけどそういう気配無いのね
和宮が女で左手首がないのは発掘調査の史実に基づいてと思ったけど、家茂と天璋院は男女逆で押し通すのかな
0038花と名無しさん2018/06/29(金) 18:45:49.80ID:O37RzV8k0
>>15
西洋骨董の続編は同人誌で出てるよ
もろBLなので商業ベースは無理かと
0040花と名無しさん2018/06/29(金) 22:30:28.61ID:9vsNcw800
>>34
今回でもう単行本1冊分は掲載されたんじゃない?
0041花と名無しさん2018/06/30(土) 08:59:14.18ID:9VJ70wYV0
単行本派なので家茂篇未読なんですが
お万の方が大奥を興して、生き写しの天璋院が大奥を始末することになりそうだね
家光とお万の方の様なロマンスを家茂と和宮に期待していたので肩透かしだったのだけど
まさかの家茂と天璋院のロマンスは無い感じですか?
今後恋愛要素無く終わってしまうのはちょっと寂しい気がして
0042花と名無しさん2018/06/30(土) 09:07:41.84ID:iXop6mdz0
家茂と天璋院は無さそう
和宮と天璋院の方が無くは無いかも
0043花と名無しさん2018/06/30(土) 09:22:32.75ID:9VJ70wYV0
和宮と天璋院なんてビックリの組み合わせだけどよしなが先生ならありえるかもですね
史実でも、この2人は共闘して徳川を守るしね
今後が楽しみです、レスありがとうございます
0044花と名無しさん2018/06/30(土) 10:49:12.15ID:woW/k3Bt0
>>41
和宮と慶喜がありそう
宮家の高貴な血を引く自分マジサイコーな慶喜にとって和宮は自分にふさわしい姫だろうし
ほんとなら自分が家定の後ついで登極するはずだったんだから和宮も自分のものになるはずだった、ぐらいのことは思いそう
0045花と名無しさん2018/06/30(土) 11:12:42.61ID:e2S493DI0
でも今回の二人を夫婦のようだなって思った
何かあった時に遺された和宮をどう守るかみたいな
レズ的な意味合いではなく
観行院が生きてるうちに天皇から皇女として認められたら喜ぶだろうな
女装に戻る和宮を家茂は見られるんだろうか

いつもの16巻の続きが10月発売のメロで読めますパターンかな
0046花と名無しさん2018/06/30(土) 19:05:53.29ID:9cGcRp210
>>44
私も単行本派なんでわからないんだけど、和宮が女なのを慶喜は知ってるの?
慶喜が和宮を腕が無い欠陥者ととして拒否るか、腕があろーとなかろーと
天皇家の血筋ならどうでもいいと思うのかどっちだろうか
0047花と名無しさん2018/06/30(土) 19:10:43.82ID:woW/k3Bt0
>>46
和宮が女なのは慶喜しらない
知ってるのは家茂天璋院瀧山黒木観行院土御門と絵島田中とお風呂流し役の二人だけで
京の和宮の実の叔父も天皇も知らない
でもこれから家茂が上洛ついでに帝に話しに行くつもりですってところ
今後慶喜が大奥の主人になるからには多分バレるんじゃないかな
0049花と名無しさん2018/07/02(月) 02:25:47.61ID:tvw4xNPl0
今月はハンギョドンのガールズならぬオバトークが非常に面白かった
京の宮中では敵がいないし会話も今日のお天気程度だけど江戸城だと食べ物旨いわ着る物いいわ何より敵の悪口言えるのがスカッとするわー的なハンギョドンフリーダムで正直すぎだろw
相手の絵島さん?も男装オバに見えたけどハンギョドンが女な事忘れてたわみたいに言ってたからあの人は男なのか
0050花と名無しさん2018/07/02(月) 11:01:37.82ID:uyMPX4co0
この漫画の登場人物は単純な善悪だけじゃ語れないけど
家茂は家宣と同等もしくはそれ以上のぐう聖将軍だな…
それゆえに今後の展開が…あああ…
0051花と名無しさん2018/07/02(月) 11:21:13.77ID:LyckuDJy0
ハンギョドンという呼び名が定着してるねw
土御門という豪華な名前があるのに・・・
0052花と名無しさん2018/07/02(月) 11:35:00.70ID:x1kXepmp0
分かりやすくてよろしおすえ
0053花と名無しさん2018/07/02(月) 17:03:06.21ID:uXD51cRX0
イッツデモと言うお洒落雑貨屋でハンギョドングッズ見て土御門思い出してしまった
0054花と名無しさん2018/07/02(月) 18:04:57.07ID:7vx1NAAmO
徳川慶喜の孫娘、井手久美子さん死去

 井手久美子さん(いで・くみこ=江戸幕府第15代将軍・徳川慶喜の孫、作家)は1日、老衰のため死去、95歳。

 葬儀は近親者で行い、後日「お別れの会」を千葉県君津市山本1535の圓明院で開く予定。
 喪主は長男、純(じゅん)さん。

 故高松宮妃喜久子殿下の妹。
 今年6月、戦前の華族の暮らしぶりなどをつづった自叙伝「徳川おてんば姫」を刊行した。

産経新聞 2018年7月2日 10時27分
http://news.livedoor.com/article/detail/14949432/
0055花と名無しさん2018/07/06(金) 13:35:13.35ID:Jw/Mgj/K0
大奥1巻から読み返したけどやっぱり綱吉は好きになれない
環境的には他の将軍より恵まれてる方なのに(子供が死んだのと親がちょい毒だったのは気の毒だけど)
あえて自分から不幸になる道を選択したようにしか見えない
やたら悲劇のヒロインぶってたけど全部自業自得って感じ
0056花と名無しさん2018/07/06(金) 15:16:26.06ID:sVz/dmGW0
>>55
国の民を思いやったり政治への志の描写が一度もなかったよね
0057花と名無しさん2018/07/06(金) 15:34:24.80ID:a0mpZupm0
史実綱吉が最近再評価されてるから、政については勝手に補完してる
0058花と名無しさん2018/07/06(金) 15:39:31.72ID:Ss6DpmpM0
>>56
政治については、老中達に「世継ぎを生むことに専念しろ、と言っておいて、今更私にどうしろと?」みたいに嘲ってたから、
関わりたくても「まずはお世継ぎを」ってやられてたんじゃないかねえ
0059花と名無しさん2018/07/06(金) 15:43:51.83ID:2wqj4ktD0
綱吉のちょっと意地悪っぽいところは家光の血を感じさせる
0060花と名無しさん2018/07/06(金) 17:28:52.72ID:85GaqY1h0
>>55
本人のスペック高くて比較的平和な時代で忠実な吉保が傍にいて
あの正室も最初は綱吉にべた惚れだったしお伝の方も誠実な人間だったんだからいくらでも幸せになれる道はあったのにね
満たされないって事が何よりも不幸だってことなのかも…
0061花と名無しさん2018/07/06(金) 18:22:36.79ID:sVz/dmGW0
>>60
魔性的な魅力で御台からも側室からも本当に好かれてたのに
面白半分に亜久里に手を付けて牧野一家を弄ぶ事に嵩じてたり
人からの熱愛に感謝する事もなければ気付きすらしなかった。
愛してくれるのは父親だけと言いなりになって生類憐みの令を出して
民が苦めてる事についてはなんとも思ってなかったよね。
その無神経さで最後は柳沢吉保にぬっ殺されたし・・・
0062花と名無しさん2018/07/06(金) 19:54:49.24ID:Ss6DpmpM0
>>61
でも牧野(妻)のことは大好きだったのに…って辺りが魔性だわ
牧野一家を破滅させたのに無自覚なんだよなあ…吉保の嫉妬が仕組んだことだけど
0063花と名無しさん2018/07/06(金) 19:56:20.59ID:86TaykTg0
赤穂藩のテロは真っ当な裁決をしたと思うぞ?
0064花と名無しさん2018/07/06(金) 22:41:33.88ID:GB9zG8g20
綱吉は悪人じゃないけど他人の気持ちに鈍感で
能力は高いのに自己肯定感の低い面倒くさい人なのかなって思った
現代なら確実にメンヘラ地雷女タイプ
0065花と名無しさん2018/07/06(金) 23:55:17.17ID:sVz/dmGW0
周囲は振り回されて死屍累々だよね・・・
0066花と名無しさん2018/07/07(土) 00:02:11.45ID:SHslOMRn0
まあ歴代将軍で病んでない人のが少ないだろうし
0067花と名無しさん2018/07/07(土) 00:29:08.23ID:DO97dbjI0
ある意味では家重様が一番メンタル強いのかもしれない
コンプレックスと重圧に悩まされつつも酒と男にうつつを抜かして割と人生楽しんでたし優秀な子供にも恵まれたし…
0068花と名無しさん2018/07/07(土) 09:34:07.09ID:7B8aJqYb0
>>61
無神経さでぬっころされたとかものすごい誤読
何を読んでるの?
0069花と名無しさん2018/07/07(土) 09:36:03.33ID:7B8aJqYb0
>>67
男とちょめってるときもわざとバトらせて反応見たり個人として愛されてないのわかってたし
全然幸せではないよ

何読んでたらそう思うのかほんと謎すぎんだけど
同じ本読んでるとは思えないな
0070花と名無しさん2018/07/07(土) 11:06:11.03ID:ta7ScH5K0
>>68
長年の思慕と「上様の最期は自分のものにしたい」独占欲でやった事だと分かってるけど
少なからず吉保の心を蝕んだのは綱吉の無神経さにあると思ってる。
0071花と名無しさん2018/07/07(土) 11:21:23.91ID:VdFAHvs90
無神経さでぬっ殺そうとしたのは御台だと思う
吉保は似てるようで違う

ただ、綱吉への愛以上に忠義心を疑われたのを晴らすことのが大きかったかも
0072花と名無しさん2018/07/07(土) 11:31:12.51ID:3SFvy6r30
御台も一途なのに長い間ほっとかれた故の行動じゃない?
本当に無神経だったら綱吉に顧みられないこと気にせず他の女に走るだろうし
0073花と名無しさん2018/07/07(土) 12:08:11.59ID:6eS4+9ij0
>>72
大奥暮らしでどうやって他の女に手を出すチャンスがあるというのだ…
0074花と名無しさん2018/07/07(土) 12:48:53.15ID:dEN53pKT0
何を読んでるのババアが現れた!
0075花と名無しさん2018/07/07(土) 12:54:19.95ID:3SFvy6r30
>>73
綱吉パパがやってたじゃーん
まあ家光の死後だけど
0076花と名無しさん2018/07/07(土) 12:56:11.51ID:O8Jfotrh0
きわめて優れた読解力をお持ちなら
他人の感想に凶暴に噛み付いて冴えない人生の憂さを晴らすのではなく
おばあさまのその素晴らしい解釈をお聞かせ願いたいですわ
史実との比較も併せてお願いいたしますね

>>75
あとは藤浪もw
0077花と名無しさん2018/07/07(土) 13:05:30.89ID:O8Jfotrh0
間違えた藤浪じゃないや左京だw
まああれは事故みたいなもんだけど…
0078花と名無しさん2018/07/07(土) 13:30:01.53ID:0SH8RUMz0
実際の大奥と違ってよそに子供が生まれてもどうにかごまかせそうだよな
0079花と名無しさん2018/07/07(土) 13:55:49.46ID:ta7ScH5K0
「史実の比較」で思い出したけど、史実の綱吉は死ぬまぎわの遺言で
生類憐みの令は自分の死後も廃止するなと家宣に言い残してるんだよね。
綱吉が死ぬと家宣は速攻で廃止したけどw

よしなが大奥では、桂昌院を怒らせたくなくて虚しさを感じながらも
「ハイハイ」言いなりに生類憐みの令をやり続けてたけど、
史実では、綱吉自身がいったい何の祟りを恐れてたのか
死ぬまで強迫観念に取りつかれてた。
ある意味、よしなが大奥以上に史実の綱吉はぶっ壊れてたよねw
0080花と名無しさん2018/07/07(土) 16:50:01.53ID:9i6ha6+T0
家臣がヤンデレ吉保だったのも綱吉の不幸の一因かもね…
ただ綱吉に心酔して何やらかそうが盲目的に付き従うだけだったからなあ
オタクな例えで悪いけど幽白の樹みたいだなと思ってた
久通や意次や正弘みたいなタイプがそばに居てくれたらもっと生きやすかったのかもしれん
0081花と名無しさん2018/07/07(土) 21:52:58.03ID:kjeSirH30
有能な家臣って難しいよね
吉保だって有能には違いないけど少し壊れた部分はあったし
そういう意味では久通もとても有能な家臣だったけど裏では色々やってたし
意次や正弘は良かったけど最後は悲惨だし
0082花と名無しさん2018/07/07(土) 22:43:04.83ID:ZrgeU+IT0
意次娘はさすがにかわいそうだった
0083花と名無しさん2018/07/08(日) 06:05:23.78ID:7j2q8ZbW0
メロディ新号で、今まで散々描写されていた「おたあさん」が1コマどころかセリフにも無かったのが、
和宮さんが「おたあさん以外の世界」に目を向け始めた証拠なんだろうな、と感じた。
囲碁が印象的なコミュニケーションツールになっているのが昨年の大河ドラマを思い出させる。
次回あたりに「家茂様の草履を揃える宮様」エピ来るのかな?個人的にはあれは絶対外してほしくないんだが。
0084花と名無しさん2018/07/08(日) 07:08:41.81ID:/Qev8nMD0
家茂様のことを「お上」じゃなく「上さん」って呼んでるのは、お上じゃ帝と区別しづらいから直したのか、
はたまた和宮が少し心を開いた表現かわからん…
0085花と名無しさん2018/07/08(日) 08:39:22.14ID:AodbJSMm0
フジの大奥の和宮が確か上さんて呼んでたわ
よしながさんも見てたのか、「愛すべき娘たち」にもそれっぽいコマが一コマあった
0086花と名無しさん2018/07/08(日) 20:27:13.37ID:jhxQeRF80
家重ちゃんの正室はいい人だったと思う
出番少なかったけど家重ちゃん自身を愛していたと思う
0087花と名無しさん2018/07/09(月) 10:12:26.61ID:g0UbBCbt0
>>81
主君がやるべきではない汚れ仕事を久通がやっていたわけで、
久通は明らかに大変有能な家臣だったよ
しかも晩年になるまで主君にその裏仕事を悟らせなかった
(まぁ普通は吉宗が気づくか可能性を考えるはずだけれど、
 作品内の吉宗の描写からは気づかなくても違和感はないかな)
0088花と名無しさん2018/07/09(月) 10:41:39.99ID:4lxkm5cq0
君主が清らかなのは良くも悪くも稀有
その分誰かは泥被ってる
0089花と名無しさん2018/07/09(月) 12:12:58.35ID:eq73kJ0b0
>>75
あれはもとは甲府時代だからできたことだよ
大奥に入った後も
その腰元が綱吉の寵愛深い側用人として出入りするようになれたから続けられただけで
0090花と名無しさん2018/07/09(月) 16:08:55.21ID:wPLoIqkK0
しかし久通のやったあれこれがのちのカステラ様につながっていったんだと思うとなー…
0091花と名無しさん2018/07/09(月) 22:14:59.29ID:+eGb+6kt0
カステラ様といえば息子の家斉もなかなかのクズだったな…
茂姫に欺かれて「女は嫌いだ信用できない」とか言いながら側室とは赤ちゃんプレイでハッスルしてたのは笑った
0092花と名無しさん2018/07/09(月) 23:38:48.69ID:7wGS7PA80
人間的な弱さは最後まで捨てきれなかったとは思うが家斉がクズだったとは思えない

御台とお志賀(+松方)が長年家斉を騙していたのにも拠ん所ない事情はあったけど気が触れた…と思ってた御台が実は…しかもお志賀と…じゃ、そりゃ人間不信にもなるわってのが多くのリアタイ読者の感想だった

カステラがやりたい放題だった時だけカステラ早よ死ね!早くこのくだり終われ!と思ったが

カステラが倒れてから真実がわかり
家斉覚醒→黒木も引く程の冷酷君主化→死ぬ間際御台と和解、自分は冷酷な暗君であったとしか記録に残すな…の流れの見事さには唸らされた

家斉が冷酷な君主として頑張らなければこの世界の日本はどこかの国の植民地化されていたのでは
真の君主はただのいい人では勤まらないんだなーと言う
まあ、徳川幕府みたいなもんがある世界限定の話だけど
0093花と名無しさん2018/07/10(火) 00:12:49.97ID:nDvNP3nX0
久通は吉宗を通して世を動かすみたいな自己実現をしたかっただけで忠義者とは少し違うかも
そうでなければ吉宗が慕ってた一番上の姉まで殺したかどうか
まああれはまだ少女だった久通(おみつ)の一存でやったというより加納家一族がみんな絡んでいそうだったが
吉宗(信さま)は父親の身分が低すぎたから本来なら加納家の娘として生きるはずだったかも
男女逆転だとあの吉宗パパは加納家縁続きの人だったのかもなー
0094花と名無しさん2018/07/10(火) 01:41:16.39ID:mUfewdl40
>>92
赤ちゃんになった御台にばぶみを感じておぎゃってよちよちしたりされたりして本音吐きだして慈しんで大切にしてきたのに
実はシラフでしたドーンされたらそりゃ気まずくなる
男女の仲が元に戻らないというのも大いにわかる
0095花と名無しさん2018/07/10(火) 02:27:04.98ID:fJmO5bBj0
>>94
ごめん、今時の流行り言葉わからなくて最早呪文
0096花と名無しさん2018/07/10(火) 05:35:57.28ID:FyrLGLuO0
御台側もそうだろうなあ
自分の子供を殺した姑をそれでも母として庇おうとする夫
家族としての感情はともかく男女の愛情はそら消える
0097花と名無しさん2018/07/10(火) 05:49:38.48ID:QTfUb6pq0
>>91
だってどこまでもマザコンだもの
女という生き物を信用できないけど母親は絶対的存在って辺りが典型的

まして母がカステラ様だから
恐怖と慕う気持ちが混ぜこぜ
被虐待児に起きる現象だったりもするね(もちろん全員にではなく)
0098花と名無しさん2018/07/10(火) 05:50:55.10ID:Vur0VF4Q0
家斉は結局最後まで、父親にはなりきれなかった。父親<<<<(越えられない壁)<<<<カステラの息子、だった。
0099花と名無しさん2018/07/10(火) 07:06:52.04ID:Z8v3lBji0
黒木達を護るのが精いっぱいだったんだろう
0100花と名無しさん2018/07/10(火) 12:41:30.57ID:iHWfa+bT0
>>90
仮に久通がいなかったとしても、
カステラさんはサイコパスだから別の方法で殺しまくってたよ

>>92
同意。簡単にクズと断じるほうが理解に苦しむ

>>99
そうだよね
その後の赤面大撲滅も含めて有能な将軍だったと思う
人痘が効いて良かった
0101花と名無しさん2018/07/10(火) 15:23:33.04ID:PhJq/pU20
>>100
読解力の無い馬鹿は書き込まないで欲しいよね…頭悪すぎて頭痛するわ
本当に作品ちゃんと読んでるのかな?
何を呼んだらそんな馬鹿みたいな感想出るの?知恵遅れでいらっしゃるの?って感じのレス多すぎ
あなたの解釈だけは毎回素晴らしいと思うわ
0102花と名無しさん2018/07/10(火) 15:25:04.92ID:04BxamIB0
りかいにくるしむ ギスギスババアが あらわれた!
0104花と名無しさん2018/07/10(火) 20:44:53.56ID:8wsUXwqB0
我こそが作者の代弁者なり!我が正しき見解を聞けい!
みたいに鼻息荒くしてるおばちゃんはちょっと落ち着いてね〜

しかし家光と捨蔵の間に生まれた左様せい様が地味顔なのが面白い(可愛いけど)
祖父母に似た設定なんだろうか
0105花と名無しさん2018/07/10(火) 20:53:31.21ID:QgrwO8Jj0
現実だって美男美女の芸能人夫婦の子供が
「まあブスではないよね」レベルなのはよくあることだし
0106花と名無しさん2018/07/11(水) 00:37:57.70ID:R9EN038C0
>>100
何となくよしながさんはおみつからカステラに繋がってしまった何かもあるんだよ的な事も描いてるような気がする
おみつは100%徳川の為に役立ったわけじゃないんだよ…みたいな
将軍も完璧な将軍は誰一人いないんだよね
家宣様も残念ながら将軍になってから長生きできなかったし丈夫な世嗣ぎも残せなかった
0107花と名無しさん2018/07/11(水) 06:36:29.31ID:e1k7YgPb0
>>106
なんとなくじゃなくてはっきり書いてるよ
吉宗公信者の娘たちに育てられた吉宗孫世代の歪み
吉宗時代の光に対する影
吉宗公は暗殺で成り上がったのになぜ私がそうしたらいけないの?というセリフ

大奥は常に世代間の歪みやいいエピソードの裏にある影を対比させて話が作られてる
0108花と名無しさん2018/07/11(水) 09:51:03.04ID:pskm4DwW0
政治に策謀は付き物で、特に江戸時代までは謀殺・暗殺も普通にあった
特に吉宗だけが特別ではないよ

カステラさんが何か誤解しているとしたら、
将軍になってからの吉宗の政治をきちんと見ていなかった、
ということじゃないのかな
0109花と名無しさん2018/07/11(水) 09:52:21.00ID:pskm4DwW0
また、「偉大な親の子供たち」が
良くも悪くも影響大というのはしょうがない
吉宗親子とその子孫に限らず、現代だってそれはあるし
0110花と名無しさん2018/07/11(水) 15:09:22.00ID:QuCL7HJa0
しかし吉宗個人にフォーカスを絞ったらもしやもしやと思いつつ最晩年にあなたを可愛がってくれた方の姉上を殺したのはワタシですと忠臣から告白されたのはキツかっただろうな
もっとももしやもしやと思いつつもはっきり聞かなかったと言う事は吉宗の方もある意味もしやと思った時点で共犯関係になっていたとも言えるが
0111花と名無しさん2018/07/11(水) 22:48:48.54ID:oqvgs6vD0
>>110
そうではないか?と気付いていながら黙認してたって事は事後従犯だよね。
親族やライバルが次々と死んでくれなかったら、
出自の悪い自分は藩主や将軍になるどころか
人生に上がり目なんかなかったのは子供のころから自覚してたし。
いつの時点で久通のニコニコ暗殺に気付いたのかは記載がないけど
将軍に辿り着くまで知らん顔してたって事は
無意識では久通の次の暗殺を期待してたのかも?
0112花と名無しさん2018/07/12(木) 01:07:03.56ID:RlqyFDJO0
長女を殺した事はちょっとな
あのお姉さんが将軍になったって名君になれたかもしれないし
尾張藩主もだな
2番目姉ちゃんはバカ娘だったが確か2番目姉ちゃんが死ぬちょっと前から綱吉に気に入られて名目上小大名にはなれてたはず
バカな2番目姉ちゃんはわざわざ殺さなくても人望ゼロなので将軍に推されたかどうかはわからんし
0113花と名無しさん2018/07/12(木) 06:12:41.17ID:we6oZUao0
政治家(王位継承者)としては邪魔になりそうな者は全て排除するのは基本だとオモ
0114花と名無しさん2018/07/12(木) 08:57:24.85ID:RlqyFDJO0
やり過ぎると結局カステラになるよ
基本的な概念は違っても結果は同じになる
久通はその結果が生きてる内ではなく孫世代でそうなっただけ
0115花と名無しさん2018/07/12(木) 09:41:43.62ID:8/F8oc8E0
>>111
無意識なら本人にも周囲にも知りようがないけれど、
知らん顔というのは、
単にそんな余裕はなかったってだけでは?
起こってしまった事実はそのまま受け入れるしかないし、
目の前に山積している問題に直面するほうが重要だ

晩年になって久通の病気のこともあり、確認する余裕がでてきたんじゃないだろうか
0116花と名無しさん2018/07/12(木) 23:52:01.87ID:4ho3w4+10
うすうす気づいてたとしても久通は家臣である以上に信頼できる友でもあるわけだし
単に聞くのが怖かったんでないの?たとえ真実でも知りたくない事ってあるやん…
0117花と名無しさん2018/07/13(金) 00:06:14.52ID:lhJdVs6a0
おみつがずっとお手打ち覚悟してましたと言ってた通り
吉宗としては認めたら処分をくださないとならない

作中の吉宗だと自分の簒奪が明るみになると
正当性が揺らぐとかは二の次ぽいけど
0118花と名無しさん2018/07/13(金) 01:35:08.77ID:Z/dPOAMn0
久通がそうした理由を考えたら、
将軍として務め上げなければ命が無駄になる思ったのかなぁと

もし事が露見すると久通を処分しなくちゃならないし、吉宗も責任取って表舞台から去る
吉宗はそういう人
でももうこうなってしまった以上、露見するまでは自分の出来ることをやろうと冷静に選んだんだと思う
0119花と名無しさん2018/07/13(金) 12:23:29.49ID:Lw4YPJW90
まあいくつも理由はあるけど結局は欠けたる事の無しと思へばな吉宗とおみつのあれやこれやもカステラに繋がっていったのかなあーと
0120花と名無しさん2018/07/16(月) 21:12:12.79ID:4PvU/Sb50
今更だけど、大奥の京都出身キャラの「おざります」って言い方は本当に京都であるの?
有吉佐和子の「和宮様御留」なんかめちゃくちゃ京言葉に詳しそうな作者が下々から御所言葉まで細かく使い分けてるけど御所言葉でも「ござります」でおざりますなんてどこにも出てこない。
おざりますでググってもございますとかござりますしか出て来ない
おざりますって言い方、よしながさんの創作なの?
0121花と名無しさん2018/07/16(月) 21:51:34.68ID:4PvU/Sb50
今更だけど、大奥の京都出身キャラの「おざります」って言い方は本当に京都であるの?
有吉佐和子の「和宮様御留」なんかめちゃくちゃ京言葉に詳しそうな作者が下々から御所言葉まで細かく使い分けてるけど御所言葉でも「ござります」でおざりますなんてどこにも出てこない。
おざりますでググってもございますとかござりますしか出て来ない
おざりますって言い方、よしながさんの創作なの?
0122花と名無しさん2018/07/16(月) 21:52:19.81ID:4PvU/Sb50
あ、ごめん
二重になっちゃった
0123花と名無しさん2018/07/16(月) 21:53:45.45ID:4UYux3p70
「おじゃります」じゃないの?
0124花と名無しさん2018/07/16(月) 22:07:03.74ID:h9Ne5Jlu0
京言葉っても時代により変わりそう
0125花と名無しさん2018/07/16(月) 22:26:12.08ID:4PvU/Sb50
>>123
ありがとう
おじゃる丸が言ってる奴か
確かにおじゃりますで検索したら用例出て来た

>>124
よしながさんはその辺の考証は深くこだわってないみたいだね
言葉は何となくそれっぽければ良いみたいな感じ?
0127花と名無しさん2018/07/17(火) 02:47:13.21ID:xZhlAyx10
ggったら京言葉も大阪言葉も今使われてる言葉の成立は実はそんなに古くないって書いてあったけどな
昔は江戸より京や大阪が都で人の出入りも激しく更に寿命の短い時代は現代より簡単に変化してたんだ…とか
大阪言葉なんかも江戸後期に萌芽、幕末あたりでようやく誕生、明治〜昭和初期にやっと成立、しかし現在でもテレビの影響なんかで変化は続いてるらしい 
京言葉も階級や場所、職業なんかで大分違うけど所謂京言葉の成立はそんなに古くないらしいよ
宮中言葉は知らない
ただ宮中でも寿命の短い時代はどうだったのかね
0128花と名無しさん2018/07/17(火) 03:00:04.11ID:QWbqhxBQ0
宮中言葉?かな、陛下に下賜されたもののお礼を申し上げる際の言葉は、もう今の皇族方は使えないみたい

高松宮妃が香淳皇后に「喜久君さん、若い方にお手本を聞かせてあげて」と言われて奏上したのが30年か40年くらい前のはず
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