★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part81

**(－◇－)** · 2018/05/18(金) 19:07:14.28

少女漫画界の星にして永遠の２８歳、まだまだ現役バリバリの
ホモでもタモリでもついでに所ジョージでもないミーちゃんこと
魔夜峰央氏の作品等について語るスレです。
次スレは>>980あたりでお願いします。

パタリロ！は、別冊花とゆめとメロディの連載は終了。
花LaLa onlineに移動後、花LaLa onlineの引越しに伴いマンガparkに移動、web連載にて掲載中。
https://manga-park.com/title/133

★☆魔夜峰央についてかたりましょう☆★Part80
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1521170619/

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 11:53:31.67

今日のたたりじゃ後半読んで
バンはマライヒの強さが好きなんだね
「情けないぞ」ってマライヒを見る目が怖い

>>399
ドカベン、最終回の内容ももう終わるのもわかってたのにちょっとショックだった
パタリロも今回の説明文の多さから言って終盤に入ったと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 13:26:27.65

単行本1冊分まであと何話？

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 14:47:23.13

１００巻で終わらせるならその点だけは称賛に値する

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:21:54.34

99巻がイカロスの羽根2～11＋おまけ
現在17
99巻読み直して思ったけど
おまけにあるタマネギが下級貴族って
ちゃんと漫画で描いてほしかったな

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:22:48.92

パタリロを読むのをやめたけど、コミックスを開かないままずっと買っている。

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:45:06.59

ミーちゃんも細かい設定忘れたり後から思い付いて付け加えてるんじゃね？
そういえば後からホモになろうと努力したタマネギ8号って独身だったのかな
FRY ME TO THE MOONでお母さんが病気でロビーに命を分けてもらっていたよね

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:45:27.52

タマネギってマリネラ国外出身の奴も多くね？

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:48:22.48

>>406
出身なんか書いてた？
曲がりなりにも国王の直属部隊、薄給のエリートだから基本マリネラ出身だろう。

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 20:55:20.40

気味悪いサーカスの話とかガラス叩くと丸く割れる奴の話とか

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:01:35.31

その連中もタマネギに志願した時点で帰化してたんじゃないの
まあ機密を扱うような部署に帰化人居るのは変って言うんなら正論と思う

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:12:11.80

パタリロの右腕になる三河屋さんはイギリス人やんw

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:14:39.97

>410
あれはパタリロの一本釣りだからねぇ。
玉葱って基本、軍人だからなぁ。あくまで基本だけど。

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:33:09.06

軍人なのに外部からの引き抜きはウェルカム
という斬新な安全保障戦略

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:37:35.26

>>412
確かにｗｗ
普段から、バンコランがタマネギに指示出したりしてるしなぁ。

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:39:26.91

国王に何かあると頼るのが
外国の情報部のほぼトップとその愛人だもの

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:43:02.52

>>403
いちおう、まだ100巻完結の線は残ってるのか
でもま、なんだかんだで101巻以降も続くんだろうな

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:44:07.47

頼られない警察長官

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 21:54:29.51

>>415
有終の美を飾るなら100巻で完結がいいよ
少女漫画で3桁は今後も破られる可能性低い
正直なところ西遊記源氏物語家政婦は単独タイトル単行本にしない方がまだ良かった気もする

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:08:28.86

パタリロの超長期連載以外にも、これまでずっと一定のクオリティーの作品を
どんどん新しく発表し続けてたのは本当にすごい
おまけに若い頃の作品の線の美しさは本当に神
何か大きな賞をあげてもいいくらいだと思うわ

悲しいけど、これ以上劣化する前に引退するか裏方に回った方がいいと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:13:12.93

>>417
そもそも100巻到達はあさりちゃんという先人がいる

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:19:18.48

>>419
あさりちゃんは児童向け漫画なのか少女漫画なのか微妙だよね
ちなみに小学館漫画賞受賞時は児童部門だった＞あさりちゃん

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 22:31:04.60

あさりちゃんは女の欲望マンガだから少女漫画という印象
痩せたいモテたい美人になりたいイケメン大好きと清々しい

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:22:07.86

>>417
西遊記と源氏物語はさすがに世界観が違うし、家政夫は主人公のキャラデザが面倒だったんでパタリロにしただけのように思う
唯一入れてもいいと思うのは「パパ！？パタリロ」だけど、あれはまあ超駄作だな

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:48:25.21

自分は100巻以降も続けて欲しい
細々とでも構わないから

**花と名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:49:57.47

そういえば映画の情報が全く聞こえなくなったけどどうなった？
なかったことにされたのか？
撮り直しとか無しか？

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 00:50:54.70

>>423
私も今でもそこそこ面白いと思ってるから続いてほしい
それこそparkアプリに氾濫してるような
エログロで釣るだけで中味無い系の漫画より遙かにマシだし

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 03:10:56.58

今までの人生経験や豊富な知識をいかしてエッセイ漫画とか描いてほしいね
それなら今の絵でも十分に通用するし

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:24:43.93

前も書いたけど、イカロスの羽で一旦終了するかはともかく
バンコラン家が絡むところはノベライズにしてほしい
あの3人は今の絵ではきつい

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 09:59:10.13

煽り抜きで今のクオリティでもまだ買い続けたり続けてほしい人がいる事にビックリした
もうパタリロ(魔夜峰夫作品)でありさえすれば漫画の品質は二の次の域なのかな

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:07:26.80

あさりちゃんもだけどパタリロも中身は少女漫画と言っていいのか・・・ｗ
明確に内容が少女向け・女性向けになると長期連載は難しいんだよね
女性は男性ほど漫画にお金落とさないし何十年も同じシリーズに付き合わないから
王家の紋章やガラスの仮面(休載多すぎるが・・・)みたいなのは本当に例外だと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:24:04.12

>>428
最近の巻にはおまけでちょっとした設定が載ってるから、つい
99巻はフィガロに500円出したようなもの

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:26:00.35

>>428
そういう美味しい客がいなけりゃあのマシリトが単行本出してくれないだろ
今の白泉社ってマシリトだったよね？

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:30:52.15

>>429
作品が少女漫画かどうかって判断難しいよね
作者が女性だから少女漫画？
掲載雑誌が少女向けだから少女漫画？
内容が少女向けだから少女漫画？
自分はパタリロ！は少女漫画なんだと思う。根拠は霊感w

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 10:55:10.91

>>432
少女漫画か否かは基本的には掲載誌で決まると思う
女性読者の方が多くても、るろうに剣心や落第忍者乱太郎を少女漫画とは呼ばないからね

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:06:46.54

掲載誌と単行本のレーベルだな
ラノベレーベルから出てれば全部ラノベなのと同じ

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:08:34.96

>>433
その定義だと妖怪始末人トラウマは少年誌コミコミ連載だったのに、続編のトラ貧が少女誌プリンセスゴールド連載の説明がつかないw
結局作者本人によると思うのよ、ミーちゃんは死ぬまで何をどこで描いても少女漫画家だよ

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:16:08.59

少女漫画家が少女向け雑誌に連載→雑誌休刊で少年誌に最終回まで掲載予定

実際にあるんだがこの場合ジャンルはどうなるんだろう

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:26:30.39

昔のインタビューでは「少年漫画は絵が汚いから嫌いだった」と言っていたが後年のウンコネタ乱発は・・・

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 11:56:06.51

繊細で耽美なウンコ。

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:18:05.85

バラだ

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:47:34.47

キレイなキンタマ！

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 12:52:47.09

>>428
フツーにオモチロイお。
キミにとっては不味いラーメン屋で「何で潰れないんだ？」と思ってても、
土方とかガテン系にはサイコーの味付けでガッツリリピーター掴んでたりするようなモン。

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:30:21.91

>>434
そうだね
小説で純文学とエンタテイメントの区分も曖昧だが、今は基本的には掲載媒体の違いで区別されている
例に出たラノベも明確にカテゴリーが分けられていて、
ラノベのレーベルから出た作品が直木賞候補になることもまずない
（「まず」と書いたのは今後そのような例外が出ないとも限らないからで、前例は今のところゼロ）

そもそも小説やら漫画はクロスオーバーのある表現ジャンルだから、
厳密に「女性のキャラクターが何%出てきたら少女漫画」とか「何%の読者が女性なら少女漫画」とか決められるわけない
だから掲載誌でざっくり分けるのがとりあえず最も妥当な弁別方法であるのはまず間違いない

>>435
ってことで、少しは考えてから書き込もうな

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:37:35.40

>>436
そういう例外的なケースを挙げてるとキリがないだろう
とはいえいちおう回答を作るとすると、そこで初めて「作者のジャンル意識」ってのが出てくるんじゃないか
ただ作者のジャンル意識ってのは掲載媒体には劣後するんだよな
例えば桜庭一樹とかも最初から特にラノベを意識して書いてたわけじゃないと思うけど、
一般小説として認識されるためにはそれ以外の媒体で書かざるを得なかっただろう

正直、ジャンルわけなんてほとんど意味あるもんじゃないし、
少女漫画だろうが少年漫画だろうが青年漫画だろうが面白いものを読めばいいだけなんだが、
敢えて分類を試みるなら最も客観的かつ簡便な方法で区分するのが妥当だろう

と、まさかの長文マジレス

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:45:52.27

>>428
信者と書いて儲かると読む

今でも単行本買ってる層はファン超越した信者だから何で買ってるの（読んでるの）は愚問

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:46:21.21

70年代くらいまでにデビューした男性作家は何人か少女漫画を描いてたんだけど
今ではもう男性が少女漫画執筆するのはほぼ不可能とも思えるほど強固な壁が見える
ジェンダーや女性心理の描写の重要性が増して男性にはなかなか表現が難しいのだろうけど

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 13:50:27.81

ガラカメだってもう少女は殆ど読んでないだろう
熟女漫画だね
魔夜峰央は今ならBLで括られるんだろうね

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:06:51.78

>>441
その喩えは的外れじゃない？
パタリロは最初は面白かったし、あえて方向転換してつまらない漫画にしたわけでもないし

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 14:49:12.40

自分が見たくないからって見たいと思う人を貶すのやめて欲しい

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:24:24.20

>>448
ホンマにな

作者に引退を迫るとか
ファンを罵るとか
何が目的なんだか?

それとも　これはパイライフなんか?

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:50:42.13

>>441
ガッツ・リリ・ピーター？

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:03:24.94

>>449
＞作者に引退を迫るとか
＞ファンを罵るとか
これってソースある？

まさか>>428の「ビックリ」が罵りに見えたり
>>417>>418の「引退してほしい」という感想が「作者に引退を迫る」に見えるとか？

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:05:37.62

ダーリンフランキスを番組名で録画予約してるうちのレコーダーが、
ワードで拾って勝手にリリー・フランキーが出る番組を予約してるの思い出したw

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:06:42.65

つまんねー&絵がひどい→読まなければ良いだけでは？

もう引退してくれよ→お前が判断することじゃないよね何様だ？

ぶっちゃけ文句言ってるやつは読むな！
それで解決

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 16:11:59.32

スレもね

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:17:50.46

>>407
パルン号はフランス出身だよ

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:34:50.54

>>453
今は読んでない
昔話をしに来てるだけ

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:35:30.30

国籍がマリネラならタマネギ部隊には入れるんだろうね
元は軍人さんだったりするし

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:40:27.09

八百屋さんが入隊試験に挑戦してたな

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 20:15:24.11

国によっては軍隊に他の国籍の人間の入隊を認めてたりするから、マリネラ国籍以外の人間でもマリネラ軍人になれるかもしれない
であれば外国籍だけれどマリネラ軍からの選抜でタマネギになれるかもしれない
仮定の仮定だが

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:18:18.39

>>456
PCからは見られなくなっちゃったしなぁ
まったく今どうなのかわからない

**花と名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:37:59.10

昔話か
年重ねた今読み返すと
昔は笑えたのが今は悲しくなるところがある
ペンパルの裸踊りでパタが涙流すところとか
そこまですることないじゃんって思ったり
エトランジュがパタリロをじゃけんにすることも
慕ってるだけに可哀想すぎて

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 07:58:19.16

アプリの話がそろそろフィガロだけど
フィガロ関係の重要な話っていうと
イズミールにて、とＶＳベールゼブブだけだっけ？

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 08:47:53.49

アリランも

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 12:21:37.33

>>453
このスレ読んで文句言ってる奴がスレ読まなければいい！
それで解決

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:03:20.64

まあ今の作風に悪口言いたいだけの人もぽちぽちいるよね
今の連載が誉められてもすぐケチ付けにかかる人もいるし

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:22:50.36

マリエとその教え子が紛れてるな

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:24:17.93

家族愛ですね

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 13:50:49.19

マリエもはるかぜちゃんと馴れ合うようじゃ程度が知れるわ

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 14:33:18.06

ミーちゃん本人はともかく、家族批判はよくない

影絵とか忍たまパロで迷走していた頃と比べれば今は全然マシ
ミーちゃんなりにアスタロト編の落とし前つけようとしてるんだろうなと思う
絵もそれなりに描き込んでるし

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:17:27.57

もやし畑あたりから50巻台は
最後のページ数が足りずになだれ込むような展開が少なくて
ある程度構想してて落ち着いて読める話が多い気がする
ここら辺が後期パタの全盛期だと思う

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:43:07.12

ところでマリエ先生（俺はリスペクトしている）はバンマラをＢＬと括っているが、微妙に違うよな。

パタリロがマライヒに「ゲイのくせにフェミニストか」と言っていたのが忘れられん。

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 15:46:30.41

>>471
バン受けみたいと言う人だし

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:13:41.88

タマネギ部隊って8号除く初期隊員は既婚者で子供もいるのに9号の子供アリランは1～3号の子供より大きいよな
結婚が早かったんだろうか？
アリランの母があの世で石にされていた理由ってのもその辺りにありそう
他に相手がいたのに裏切って9号に走ったとかね

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:20:07.87

アリラリラーン

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:22:04.64

アリラン、アリラン、アリアリラン♪

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:26:49.98

単に実年齢が1号たちより歳上だったとかかな
引き抜きでタマネギになったのかも知れないから

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:27:37.73

便秘にス（略

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 16:30:15.29

>>473
あれは梯界で仏様になるための場所みたいな説明なかった？
幼子遺して死んだら想いが残って成仏出来ないのはよく分かる
地獄へなんて言ってた殺し屋マライヒが赤ちゃんと一緒なら天国へ行けるのと同じような感じ

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:20:40.66

バンマラは実質男女のカップルなんだよな
作者が女性の体を描くのが苦手で美少年にしたら描きやすかったから
ああなったんじゃなかったっけ
服装も見た目も振る舞いもほとんど女性だし出産までするし

**花と名無しさん** · 2018/06/23(土) 23:19:03.39

男の娘趣味に走った最初の原因はマライヒだった…

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:00:44.86

マライヒが男か女かで大論争になった、ホモを知らなかった純情だったあの頃

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:02:37.47

いや散々美少年って言われてたじゃん

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:12:41.19

ほら、警察では男女問わず少年犯罪って言ったりするやん？(強弁

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 00:47:15.37

パタはみネタにマジレスせんでも

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 06:59:00.28

>>479
キーン編とか水色のジュリアンとか
マライヒ男っぽかった

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 07:45:05.18

但馬春先生は人格者っぽいけど殺し屋育成しまくってるんだよなぁ

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:19:25.53

そんな事いったらグローブナー将軍だって…
表向き？はスパイ養成所だけど

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 10:48:08.70

実際はグローブ屋の養豚場であった

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:45:52.37

>>486
ラーケンがわざわざ預けるのだから教える技術が凄そう
マライヒどの位いたのかな？
14の時に2ヶ月くらい？

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 11:52:10.81

アニメDVD-BOXのブックレットに
「『雪がやんだら』に登場するバンコランの恩人グローブナー将軍は
裏切り者に設定変更された。
そのためか、『霧のロンドンエアポート』に登場するスパイ養成所の責任者は
別キャラクターに変更された。」と書いてある。

「グローブナー将軍」と「バットナー将軍」は別人だったのか。
声は同じ人だったけど。

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:14:04.52

>>489
14歳のころの2ヵ月なら、当人にとってみれば長期だろうな。

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:17:29.27

>>490 アニメは見てないけどグローブをバットに変えたのか
次に変えるとしたらミットナー？

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:19:28.13

どーゆー

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:32:00.59

ボールナーとかベースナーとか他に同じ顔の兄弟いたりして

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:06:23.25

バットナーそれ
　　　　　　　　　　よいよいよーい♪
バーットナーそれ
　　　　　　　　　　よいよいよーい♪

**花と名無しさん** · 2018/06/24(日) 19:14:43.21

東京モンにしかわからなくねソレ

**花と名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:08:13.36

>>469
マリエも「魔夜の娘」の名を冠して漫画家デビューした以上は表現者だからね

**花と名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:52:08.47

>>469
はるかぜがどんな人間か分かればそんなことは言えないがな

**花と名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:34:01.78

>>496
東京音頭ぐらい知っているぞ
炭坑節（三池炭鉱）とか河内音頭に混じって
クックロビン音頭でも踊った世代だが

**花と名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:46:16.42

>>499
炭坑節というと「坊主抱いて寝りゃ可愛ゆてならぬ、どこが尻やら頭やら♪」ってやつか