★★★★ 森本梢子 38 ★★★★
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『ごくせん』『高台家の人々』は『YOU』(集英社)で好評のうちに連載完結。
現在『デカワンコ』は『月刊YOU』(集英社)にて連載休止中(再開未定)
『アシガール』も『Cocohana-ココハナ-』(集英社)にて好評連載中、
また現在NHK総合にて連続ドラマ(9月23日18時05分開始、全12回予定)放送中。
★このスレのルール★
・sage進行(メール欄にsageと入れる)
・他作家、他作品と比較したり貶めるような発言は禁止
・ドラマや映画の具体的な話は各実写スレで
★関連サイト★
月刊 YOU Official Web Site
ttp://you.shueisha.co.jp/
Cocohana-ココハナ-
ttp://cocohana.shueisha.co.jp/
アニメ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/a-gokusen/
ttp://www.vap.co.jp/gokusen/anime/
ドラマ「ごくせん」
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/backnumber/01/index.html (02年)
ttp://www.ntv.co.jp/gokusen/ (最新)
ドラマ「デカワンコ」
ttp://www.ntv.co.jp/dekawanko/
映画「高台家の人々」
ttp://koudaike-movie.jp/
ドラマ「アシガール」
ttp://www.nhk.or.jp/jidaigeki/ashigirl/
★その他作品★
『研修医なな子』 『わたしがママよ』
『必殺動物部』(週刊少年ジャンプ読み切り)
※※※※ネタバレに関しての注意※※※※※※※※※※※※※※※※※
本誌・コミックスその他関連書籍の発売日の正午にネタバレ解禁。
早バレはネタバレスレに書き込んだ後にここでの誘導を推奨。
解禁前のネタバレは自粛の方向でお願いします。強制ではありません。
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過去スレ、関連スレ等は>>2-4へ、ごくせんコミック一覧は>>5へ。
アシガール時期考察は>>6へ、考察の矛盾点は>>7-8へ。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured ★関連スレ★
【白金】ごくせん 8代目【慎･クマ･内山･南･野田】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/natsudora/1340515752/
【NHK土曜時代ドラマ】アシガール 13戦目【黒島結菜・健太郎】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1514291193/
★dat落ちした過去スレを見るには★
http://makimo.to:8000/
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★wiki★
「ごくせん」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%94%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%82%93
「アシガール」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB ごくせんコミックス一覧
※全ての漫画を読むには、ワイド版16冊とごくせん番外地を購入すればOK※
●ワイド版(全15巻＋完結編の計16巻)
黄色い表紙のＡ5判
本誌連載全て、番外編全て、4コマ漫画など、ごくせんのストーリーをほぼ全部網羅
(番外地のショート漫画が唯一未収録)
●ハンディ版(全12巻)
表紙が3Dイラスト
本誌連載全て、番外編の一部(6回分のうち3回)を収録
●文庫版(全11巻)
本誌連載全て、番外編全てを収録
「ごくせん ここ変コラム」と描き下ろし「ごくせん珍獣図鑑」収録
●コンビニ版
ドラマ「ごくせん」放送中にコンビニで発売
本誌連載の一部を収録
●ごくせんコンプリートBOX
ワイド版コミックス15冊と番外地の豪華セットBOX
梢子姐さんからのイラスト色紙つき
●ごくせん番外地
ごくせんヲタのバイブル本(ファンブック)
どのコミックスにも未収録の慎＆久美子のショートストーリー漫画あり ★アシガール時代考察★
2012.03 永禄2年06月 唯(高１)戦国へ １巻 若君と出会う
2012.03 永禄2年07月 唯(高１)現代へ
2012.04 永禄2年07月 唯(高２)戦国へ １〜２巻 閨侵入
2012.04 永禄2年08月 唯 現代へ ３巻
2012.05 永禄2年08月 唯 戦国へ ３巻 女バレして菓子をもらう・若君暗殺未遂事件
2012.05 永禄2年09月 若君 現代へ ４巻 若君入院
2012.06 永禄2年09月 若君 現代 ４巻 若君再入院
2012.07 永禄2年10月 若君 戦国へ ４〜５巻 そこそこ両想い
2012.07 永禄2年11月 唯 現代へ ５巻 『今生の別れ』
2012.12 永禄3年04月? 唯 戦国へ ６巻 再会・プロポーズ・高山に捕まる
→ ７巻 若君助けに来る・逃亡・初めてのチュー・唯撃たれる、に続く ★アシガール考察矛盾点その1★
はっきりわかっていることは、
１巻：唯が初めて戦国へ行って戻ってきたのは現代で３月初旬（６戦）※2012は仮定
４巻：唯は満月ごとにキッチリ現代と戦国を往復していた
若君を現代に送りこむまで、帰り損なって家を１ヶ月空けたことがない事が
尊の言葉に対する両親の反応でわかります（22戦）
ちなみに唯のタイムスリップの回数はわかってる限りここまでで３回
５巻：小平太がまた戦になるかもと騒いでいたのが永禄２年11月１日（30戦）
５巻：松丸が復縁の依頼状を書いたのが永禄３年の４月（35戦）
６巻：『今生の別れ』から唯が戦国に戻るまで５ヶ月（37戦）
この事実から色々加算・逆算するとあの時系列になると思うんですが…
明らかにおかしいのはまず、現代キャラの服装。これは掲載誌の発売時期に
合わせたものだから季節感は無視して良いと指摘を頂きました。
あとは、唯が『今生の別れ』のあと、戦国に戻った時期です。
一応『？』をつけて、現代 2012.12／戦国 永禄３年４月としてますが、これが
１カ月くらいおかしい。この間、実は現代では新年を迎えてます（５巻35戦）
『今生の別れ』から５ヶ月なら永禄３年４月説は動かないと思うんですが、
阿湖が羽木領に来るのが異様に早いと思うんですよ（満月の15日とか…松丸が
復縁の依頼状を書いたのが４月１日だったとしても）最初、若君や家臣は復縁を
渋ってたはずなのに(６巻38戦)…松丸手際良すぎ。どんだけ復縁したいんだ、と。 ★アシガール考察矛盾点その2★
お正月を迎えたのは掲載月が１月号だったからかもですね
季節に合わせた服と同じことなのかも
こんなに丁寧に書き出してくださって時系列はよくわかって超便利だけど
掲載月に合わせた季節感で描かれてるんだったら年表の上ではきちんと合わないっぽい気もしますね 前スレ（森本梢子 37）>816
すごくざっくりと時系列整理すると
永禄2年春ごろ （作中では3月と言ってる）唯が最初に戦国にタイムスリップ
永禄2年秋〜冬 若君が現代へ2ヵ月後帰還、タイムマシン燃料切れ
永禄3年春ごろ 唯再び戦国へ 高山に捕らわれる
永禄3年夏〜秋 高山と戦→和議、織田と結んだ高山が攻め寄せてくる
って感じだろうか
ーーー ＞＞1
造作をかけたの
ちょうど1年前の「森本梢子 31 」からたくさん書き込まれたものじゃ 子だくさんじゃなくていいから二人が幸せに暮らしてほしい 前スレ1000GJ
木絵の子供が女の子だったから
唯若君の子供は男のかな〜とか妄想 会えずに終わるわけないさ
森本さんの漫画だよハッピーエンドに決まってるさ 逆にハッピーエンドじゃなかったら立ち直れない
姐さんはその辺はわかってくれてると信じてる >>22
子平太ガクッと出番減っちゃったよね
またでないかな〜 アシガールは脇キャラも魅力的だから
読んでて楽しいよね おふくろ様にしかられたい
ごめんsageるのわすれてた 小平太に会いたい
あかねさんにも
天野のじいにも
会いたいね。
一番、若君に会いたい。 今から12時間後には思い切り語り合えるよ
くそ楽しみだ〜〜
若君(T-T) 若君はもう唯に会えないと思ってるんだよね。
切ない。
別れの時、尊の事を唯に言ってる台詞に尊の
事も唯の事も若君は理解してるなあって思った。
6巻の時の様な、でも、あの時よりもっと
再会の感動が待ってるんだと思ってる。
姐さんは感動の嵐を呼ぶお人。 あああああっ！あやめさんかー！
懐かしい… ありがとう 買って来たー
あやめさんって考えてみると二人の結びの神なんだよね
あやめさんが唯を女装（？）させて寺に忍び込まなければ
その後何年経ってもタダの足軽唯の助で終わったであろうｗ 唯がすっかり変わっちゃって…。
内容は切ないけど、
最後の尊の閃きに希望を繋げるしかないね。 みんな他地へ逃げて木村夫妻がいつまで
一緒にいることが出来たのかわからないけど
若君はひとり残されて
どんな気持ちだったのかと
思うとつらすぎる
あと 「羽木忠清のお墓」って思った以上に
文字も絵柄もずしーんときた涙 最後の尊のひらめきに賭けるしかないけど
そこへの希望よりも今回の話の流れが切なくて
ポジティブな気持ちにすぐには切り替えられん 時空の裂けか。
これって歴史の大幅な改変はしないという先生の宣言だな。
つまり、現代であれ戦国であれ二人の間に子孫はできない、残らないということだな。 今月は重いのう…
泣かない唯が健気で辛いわ
でも最後泣いてる唯に貰い泣き >>47
若君は生き残ってないと話しにならない
絶対二人を会わせて欲しい しかし綺麗になったって言われてたけど、本当に別人ｗ >>49
だよね
じゃないと連載続ける意味がないし
次々号くらいで終了でしょ 若君はいきながらえたのかも知れないが(それは嬉しいのだけど)
唯と若君がもう会えないのは辛すぎる もうここんとこずっとこんな調子の切ない流れ
つらすぎるよーー 若君遺骨無いのだから、黒羽城を焼き払ってから、そのまま二人で現代に来る、って展開を予想
尊がタイムマシン２台作ってエネルギー補充して、、、ってのが可能ならありでは？ >>54
現代ラスト望んでないけど
今一番可能性が高い展開だよね 時空の裂けでの歴史云々、木村先生がとか
本当にネガティブな進展を想像したがるんだなあ。
尊が歴史は変えられないって言ってたんじゃなかったっけ。
結局、唯が歴史変えてるし。
少女漫画だし姐さんだしこの展開と尊のひらめきっていうのが
ハッピーエンドの布石だと思ってる。 骨はないっていうのがポイントだろうね
若君は死んだと見せ掛けたんじゃないの？ 城を捨て名を捨てってあるから
若君は別人になって唯と幸せに暮らしましたとさって終わりかな 自分も戦国エンド派だったけど、若君が死んじゃうよりずっといい
それに平穏に暮らすのが若君の希望だったのだから
場所はどこであれ幸せに過ごしてほしい 歴史は変えていないよ
羽木家の歴史自体謎に包まれていたわけだし
このあたり本当に巧みだと思う 北海道住みの方でココハナ手に入れた人いますか？
地元は天候悪くて２８日発売の雑誌は入荷になってた涙
なんで今日に限ってなんだーーー！ 唯が現代に戻ってから 4カ月 たった
奇念の書付上で若君が黒羽城にて…というのが
唯と別れてから 3カ月後
ここに何かヒント？ 満月の夜には永禄と現代が勝手に繋がる。みたいに時空が歪んでくれぬかのー どんな形であれハッピーエンドは間違いないと思うけどそこまでの過程でドキドキハラハラしてもいいじゃんね >>64
唯と別れてあの後若君は生き延びたってことだよね >>56
タイムマシンはほぼ作り直しって点を利用して
満月パターンを変えられるようにして行く日にちを早める
２人乗りにして行った当日に帰れるようにする
かなぁ
何にしても若君が忽然と消えたから死んだ事になってると予想 結局起動スイッチが水没した影響はなーんにもなかったんだねー 歴史変わったと見せかけて元から唯が永禄行くのがデフォだったってことなのかな？ つーか若君死亡してると予想した人いる？
少女漫画だし捕虜になってもそこそこ良い待遇なのでは？
とか思ってたよ…若君勉強してたし生き抜くとばかり
たった数カ月で死ぬとは思ってなかったわ 前にこのスレで見た、起動スイッチ落としたあの川が
永禄徒現代に満月に繋がるいいなと思ったけど
それだとうっかり大勢の人が行き来しちゃうねｗ 殿（忠高）様の文で城持ち大名ではなくとも羽木家は安泰
家系相続は兄上夫婦でOK、若君は武家の嫡男じゃなくなったし、
現代に来てハッピーエンドだろうね
行き来できるとなおさら良いけど >>72
予想してなかった！
あ、だから希望があるにしろショックを受けたのかも
お墓とか出てきちゃったし 死んだという設定にされるとは思ってなかったね
まあ本当に死んでるとも思ってないけども！も！ お墓本当ショックだよね…
そもそも永禄の皆はもう現代ではとっくに死んでるのに
それでもショックを受けたわ＞お墓 若君現代にきても戸籍もなく仕事も大変そうだけど
そこは少女漫画 例の保険同じくどうにかなっちゃうんだろね 若君現代で生きる設定嫌だけど
死ぬよりはいいよねｗ >>77
そう！そうなんだよね！
なんか現実を突きつけられた感じ 羽木の御曹司、羽木九八郎忠清としちゃ死んじゃってるけど
唯の若君は生きてるんだよ
でも最終回が近そうで怖いわｗ 現代エンドは嫌だな
戸籍とか記録とかいろいろ問題ありすぎだし
なんたって袴姿の若君のほうがｶｺｴｴしｗ お殿様が家名を捨てるのも地味にショックだ…
でももうそうでしか生きれないんだよねー
どうやって生活してるのか想像できないけどｗ あの御方様や藤尾が農作業やら商人やらに
なるのは想像つかないね 今までの蓄えがあるだろうよ、現代でいえば50億くらいは持ってそうｗ
しかも家臣は普通に働くだろうし
ただ領民がいないから家臣全部は雇えないだろうけど 若君だって、現代に来れば歴史研究家として立派にやっていけるわｗ しかし奇念が若君のお墓を建ててたとか！
凄いこと思い付くね ていうかお殿様＆羽木の皆はどこ行ったの？
新天地ってことは野上とは一緒に暮らしてないってことだよね
野上ってそんなに土地持ってるのかな 来月も現代での話かな
あの後の若君の様子は再会後に唯に語って
終わりとかなのかしら
あ、写真落とすんだよね 若君黒羽で死んだんだよね？
ってことはこの時点で黒羽は燃えてないってこと？
いつ燃えて何が原因なんだろう そういえばおじいちゃん達が黒羽の抜け穴教えてくれてたね！
あれは唯が若君救出か何かに使うんじゃないのかな 熊本辺りに移住…ちょっと遠いか
黒羽城を参考にして熊本城を建てるとか >>83
分かるわ
和装の若君が素敵すぎるから永禄にいてほしいけど
死ぬよりは現代でもいいから生きててほしい 尊のひらめきは「なんでこんなこと気づかなかったんだろ？」がヒントかな。
ごく単純な事実だろ。
つまり、
唯が戦国に行くたびに(歴史に介入するたびに)、若君の寿命が少しずつ
伸びてるってことじゃないかな。
ただ、時空の裂け目・・・があるから、長くは延長できなそうだ。 やっぱ信長と和議って無理なのかな
これなら全て丸く収まりそうだけど
対等じゃないからね…宗鶴さえいなければ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
