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【NANA】矢沢あい176巻 [無断転載禁止]©2ch.net

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1花と名無しさん (ワッチョイW 60.138.239.99)
垢版 |
2017/07/20(木) 01:17:33.48ID:SfE3rUbb0
矢沢あいの作品NANAについて語るスレです。

〇作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。

〇sage進行です。メール欄にsageと書き込んで発言しましょう。

〇荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。

〇鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かスルー推奨です。

〇次スレは>>950が立てること、立てられないときは代わりを指名

前スレ
【NANA】矢沢あい175巻
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1492869444/

関連スレ
【天ない】矢沢あい総合スレ2【ご近所】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1335202701/
2017/07/20(木) 03:14:03.52ID:tUo6whJK0
>>1 ありがとう!おつです
2017/07/20(木) 03:28:49.41ID:JyBYGH6/r
>>1
あっのー乙をー
2017/07/21(金) 00:33:24.20ID:WolpDzUGd
乙です。
2017/07/21(金) 19:04:39.74ID:9rXxnLSH0
2017/07/21(金) 19:09:57.41ID:GJVxORNZ0
>>1乙です

IP表示になったら更に過疎るな
2017/07/21(金) 22:46:20.38ID:+iO9yvDkd
一乙です
タクミとレイラが寝た事はお互いに墓場まで持って行って欲しい・・・
誰も幸せにならねえ
2017/07/22(土) 00:59:02.87ID:hbmZnuJed
>>7
確かに二人には墓場まで持って行って欲しいが、何となく奈々にバレそうな気がする
2017/07/22(土) 02:11:10.93ID:Ao4cXtoM0
もうすでにレンとレイラの2ショット写真でナナを傷つけてるからね。
2017/07/22(土) 06:50:46.86ID:FVFT/6ui0
レイラはメンヘラ疫病神だから。
誰かがそばにいてくれないとダメな自立心0な女。
2017/07/22(土) 09:43:06.66ID:iro+6ev50
レンはレイラを迎えにいかなければ事故死はなかっただろうし、シンちゃんを買わなければシンちゃんを
苦しめることもなかっただろうし、パートナーがいるレンとタクミに対しての距離を考えもしなかったせいで
ナナとハチを苦しめることになったってのに、自分の行動で誰かが苦しんでいるって欠片も思っていなかったレイラって
本当にNANA史上最低最悪の疫病神だよな
2017/07/22(土) 10:01:55.97ID:3Y99pwiU0
>>1乙です
レイラを彼女や奥さんにはしないのに絶対自分のところから離さないタクミが元凶だと思う
モデルの仕事にも反対でレイラの声を生かせるのは俺だけ〜とか縛り付けてるのがウザイわ・・・
2017/07/22(土) 10:51:04.80ID:tn26zVlv0
タクミってイギリスでなんの仕事してんだろ
ナオキもイギリス暮らしっぽいけどなにしてんのかな
レイラはわずか3年でもミリオン出しまくったトラネス時代の稼ぎでメンヘラフラフラぼーっとしてても生活できるだろうけど
タクミは白金とイギリスと両方の生活をトラネスの遺産で維持するのは無理だし
かなり稼ぎのいい仕事してるはずだよね
2017/07/22(土) 14:49:53.05ID:sT6ChI1R0
休止に入った時点のトラネスってまだ売れて1〜2年ってとこで、メンバーも23〜4だよね?
普通だったら徐々に忘れ去られて生活出来るほどの印税なんて入ってこない気もするけど
タクミは元々職人気質だから、曲提供やプロデュースとか細かい仕事でも稼いでいるのかもね
ナオキはアーティスト印税と単独での仕事をボチボチこなしていそう
2017/07/23(日) 04:08:10.01ID:vp5dUcOO0
バンドってボーカルの給料はたかが知れてて
作詞作曲編曲のほうが儲かるんじゃなかったっけ
タクミが一番金持ってると思うよ
2017/07/23(日) 04:23:41.15ID:6GliL26BK
金爆は印税系はまるっとボーカルだけどライブやイベントの収益は折半と言っていた
作曲するタクミとレンと作詞のレイラは印税で儲かってるだろうけど
バンド自体が売れてるからメンバーってだけでも収入は結構あるのでは
2017/07/23(日) 04:29:47.27ID:vp5dUcOO0
レイラって作詞してたのか
すっかり忘れてた
2017/07/23(日) 07:47:30.45ID:+08AR4C50
頭弱いメンヘラなのに作詞とか出来るんだね
内容がペラペラっぽい歌詞なのかな?
19花と名無しさん (ワッチョイW 220.144.172.151)
垢版 |
2017/07/23(日) 09:34:08.12ID:f0rVyVdK0
>>11
やっぱり大魔王はレイラだったんだなw
2017/07/23(日) 09:57:36.15ID:5Ze9lBHu0
なんか新スレになってからキャラアンチっぽいのが居着いてるね
そういうスレじゃないんだけど
2017/07/23(日) 10:35:30.40ID:T49iFeZI0
前スレからこんなもんでしょ
なに急に
2017/07/23(日) 11:09:24.90ID:svH0pXCx0
うん、前からこんな感じ
2017/07/23(日) 11:34:58.34ID:MeXAer2B0
未来レイラの資金源は私も気になってた
トラネスがいくら売れようと若いバンドなんてそんなにお金もらえないと思うんだけどな
GLAYとか19とか悲惨だったっぽいし
トラネス事務所は小さいところだからそういうのないのかな?
でもトラネスの稼ぎで事務所が回ってるって書いてたくらいだからありあまるほど個人に給料渡せてたのか謎だし
活動止まって何年も経ってるのにフラフラ生活できるほどお金あったのかなあ
まさかタクミがお金出してるとかじゃないよねw
2017/07/23(日) 12:22:34.49ID:Zv38E5m00
カラオケ印税馬鹿にならないからミリオン連発してたっぽいしレイラはカラオケ印税で暮らせてると思うわ
2017/07/23(日) 12:28:36.40ID:T49iFeZI0
ヒット曲ってカラオケ印税が10年以上たっても
一千万くらい入るって高橋ジョージが言ってたw
トラネスも10年くらいはぼーっとしてても生活できるんじゃないかな
アルバムが売れたときのお金もあるだろうし作詩もしてたなら余裕だと思う
2017/07/23(日) 14:32:41.77ID:mD9F/t1bK
子レンがレイラを庇ってるのが嫌だなー。すでにレイラに洗脳されてるのかしら。子レンの将来が心配だよ
2017/07/23(日) 14:50:33.54ID:eRyGhkEs0
こどもの教育に良くない存在なのは確かだと思う
2017/07/23(日) 15:49:56.88ID:qHJKrRt1d
夫の不倫相手であるレイラと息子が一緒にいるってハチは知ってるのかな
29花と名無しさん (ワッチョイW 60.90.71.1)
垢版 |
2017/07/23(日) 15:50:42.68ID:HzM5bmub0
>>26
レイラを庇ってるというかタクミを庇ってるんだと思うよ。レイラにギター弾いてるのもパパの為にだと思う。教育に悪いのは確かだね
2017/07/24(月) 05:45:10.25ID:IuS4QNSE0
レイラ一人っ子だし母1人どうしてるんだろうか…
東京も嫌な位だし今も地元なんだろうけど。
レイラの入院で娘があんな状態でもしばらく仕事って所にも歪みを感じた。
レイラがタクミ母のお見舞い、お墓参りも当たり前の様にしていただけに前スレで話題があった様にハチタクの心理的な距離も気になるし。
2017/07/24(月) 07:03:16.17ID:7QcTa34J0
再婚せずに独り身なら娘の収入当てにしてる親じゃなければ仕事行かざるを得ないんじゃね
タクミがそばにいるのがわかってるから安心感あるだろうし
地元で入院してるなら話別だけど
愛が足りないと言われればそれまでだけど中学からあんな溜まり場に行ってるような環境じゃ今更でしょ
2017/07/24(月) 07:39:01.79ID:WDnJWWe80
子蓮からレイラに「家族4人(タクハチ子蓮皐)で暮らしたい」とか言ってほしい。
言われたらどわな反応するんだろう。
2017/07/24(月) 07:51:30.82ID:qNdLC62la
番外編で小学生レイラが「ママはいつもレイラのこと困ったお顔で見るよ」って言ってたね

あと高校生のシーンでヤスを家に呼んで「ママは今日も仕事で遅いから 本当はデートだと思うけど」(本当は〜は書き文字)ってセリフもあるからまぁよくある水商売従事な人なのかも
2017/07/24(月) 08:47:20.30ID:I179EnVe0
>>32
泣いてメンヘラ重症化して子蓮が罪悪感持つところまで想像した
レイラって子供に気を使うとかできないだろうし
いつでも自分が一番だよね
2017/07/24(月) 10:57:06.86ID:Io4S/Dcc0
レイラ母が何してる人なのかは気になってた
過去編では母と幼い娘二人暮らしの割には戸建てのいい家住んでるし実家がもともと金持ちなのかな

もう海外暮らしはこりごりとかレイラの扱いに困ってるとかいう設定がちょこちょこ出てくるから
国際結婚したこと黒歴史なのかなと思うとレイラがちょっとかわいそうだな
2017/07/24(月) 11:01:53.82ID:seoPWiVB0
レイラ母は本当に籍入れてたのかな?
愛人とかだったのでは?とかゲスパーしてしまった。
レイラ父はレイラの事可愛がってたっぽい描写あったけど、レイラの今のメンヘラっぷり見てると
まともな家庭環境じゃなかったんだろうなって思う。
特に、独りじゃいられない所とか。
ジョージもあの母にしてジョージありって育ち方してたし。
2017/07/24(月) 11:11:37.17ID:Io4S/Dcc0
そういう所もシンと被らせてるのかね

個人的にはハーフの子=望まれなかった子どもみたいなイメージになるのはなんだかなって感じだけど
2017/07/24(月) 11:35:47.17ID:KtVz8OZ10
NANAの登場人物の親ってろくでなしか捨て子かどっちかだもんな
かといって幸せな家庭で育ったハチがまともかって言ったらそうでもないし
2017/07/24(月) 11:46:41.81ID:yYfpYpkIK
ハチは普通より少しだらしないくらいでまともじゃないって程ではないんじゃないかな
仕事面はうんこで論外だったけどあの環境でフラフラしないのはしっかり地に足つけてる強靭なタイプでないと無理そう
特に憧れの芸能人とやっちゃうとこはフリーだったらまあいいかと思う人間は結構いそうだ
2017/07/24(月) 11:56:58.82ID:Io4S/Dcc0
ハチは一応恋愛以外に特にやりたいこともない頭身大の普通の女の子って設定だったしね最初は
2017/07/24(月) 12:04:19.46ID:KtVz8OZ10
あの中にいるからマシに見えるかもしれないけど
不倫、学校も中退、仕事も続かないまともにしない
あげくでき婚ってまともとは思えないけどなあ
まあ真面目に仕事して男関係もしっかりしてたら物語にならないんだけどね
2017/07/24(月) 12:32:08.55ID:bzYYCOmbd
>>16
金爆は
グッズの売り上げ<<<<カラオケ印税<その他
だよ本人が言ってたけどど
2017/07/24(月) 12:39:43.98ID:bzYYCOmbd
逆だし色々間違えた
グッズの売り上げ>>カラオケ印税>>>その他
アーティストなら表舞台立たなくてもバーで歌ったり曲の提供プロデュース諸々プラス昔の印税で無一文てことはない
2017/07/24(月) 12:52:05.68ID:q6hQSztw0
私もそう思う
高橋ジョージの件はたまたまいい条件で契約できたとかそんなんじゃなかったっけ
時代も違うしなあ
トラネスの時代でたかだか数年新人バンドが売れたくらいでこの先食いっぱぐれなしとは思えないよね
タクミはエンジニアでナオキはサポートドラムとかの仕事してそうだけど
歌わないレイラは何が出来るんだろうね
2017/07/24(月) 22:37:57.08ID:IuS4QNSE0
地元で倒れてそのまま地元に入院じゃなかったかな
クラプトンのいとしのレイラ自体がああいう曲だし
何かあるのかなと思ってたけど、今更風呂敷は広げないだろうし母は謎のままになるのかな…

矢沢さんって30くらいでNANA描いてるんだよね?
ご近所は最初からアニメありきで描いてたみたいだけど月の満ち欠けや文明歴史や神話や心理学もろもろ知識すごいなぁ。
2017/07/24(月) 22:51:07.52ID:bzYYCOmbd
矢沢さんリボン歴長いから35〜38歳くらいからNANAかと思ったが
休載しているうちにCDがミリオンいくことはなくなったしスマフォやiTunesやら世界が変わりすぎたから再開したら世界観どうなるか気になる
2017/07/24(月) 23:56:09.64ID:4mrmeb+qd
時代は変えないでしょ普通に考えて
2017/07/25(火) 00:22:31.08ID:kUYjgcPd0
2000年の話って設定決まってるもんね
再開したら服装が流行ってないとかタバコは今の時代に合ってないとか
リアルの時代と混同する人や気にする人多くて驚く
2017/07/25(火) 00:32:17.26ID:wyT6gywQd
でも少女漫画って歴史ものやファンタジーでもない限り、現代感というかリアル感というか
そういうのわりと大事だよね
主人公の前髪とか三つ編みの太さだけでも今風か古いかどうかわかるというか
矢沢さんもそのへんシビアに捉えるタイプだと思うからこれだけ現代とのギャップが生まれると描きづらいとは思う
連載止まってなければ勢いもあるしそのまま描けたんだろうけどね
2017/07/25(火) 00:34:28.79ID:5tlh05BlE
矢沢さん今年50だからNANA描き始めたのは30代半ばだね
矢沢さん自体価値観がヤンキーっぽいというか結構とがってる人だったし
本人も歳を重ねて当時考えてた話と今の自分の考えが変わってきたりして描けなくなったのもありそう
2017/07/25(火) 01:58:15.62ID:lbVtzuO50
シンちゃんの「順一郎になれたら迎えに行きます」を未来で実現するなら、未来のシンちゃんは24歳なのかな。
それで奈々は29〜30歳、子蓮が小学2年生、皐が1年生。
子蓮は4月か5月生まれで、皐は花火大会の時6歳だったから秋か冬生まれの子かなー。
なんか矢沢さんの設定すごく細かいから、迎えに行きます…はどこかで回収する予定になっていそう。続き読みたい。
2017/07/25(火) 05:50:45.13ID:QdxEjJ580
子蓮は8歳で皐は時6歳で花火大会以降7歳で
シンちゃんが24歳だと話しが合うんだよね。
ちょうど子供達7.8歳で順一郎になったら〜ってのが
イギリスに迎えに行って欲しいけど
でも入院してから8年後までシンちゃんとレイラが会って無いとか考えられないんだよね。
2017/07/25(火) 07:46:28.17ID:lbVtzuO50
そうだよね。シンちゃんとレイラが8年後まで全く会う機会なかった…というのも、ないかも。
奈々の年齢違ってたかも。28〜29歳かな。
2017/07/25(火) 13:59:21.81ID:NKbWxeWMr
>45 矢沢さんがNANAスタートさせた99年の秋だから32才

ちなみにシンちゃんが「順一郎〜」っていうのは俳優名かなんか?
2017/07/25(火) 14:11:32.75ID:SQBuBAE5d
改めて読み直したらタクミとレイラが寝たのどうかと思ったが
そのまえにハチに(これからレイラ抱いてくるけど)愛してるのはお前だけだよと言ってるんだね
ビジネスのために仕方なくってのがちゃんと載ってた
しかしレイラにもハチにも強姦やら訴えてやるとかと言われる抱き方するタクミすげぇ
2017/07/25(火) 14:41:05.41ID:r03eUjp10
>>54
隣の奥さんだっけ
主人公が百合に似てるとかいう小説
2017/07/25(火) 14:42:30.72ID:des17rqyr
タクミが奈々を純粋に愛してるとは思えんけどな〜
成り行きでそうなったってカンジ

言葉は幾らでも嘘を吐けるし、人は変わるし、未来に保証はないし

言葉よりも行動こそが「本物の愛」だと思うけど
奈々自身も打算や成り行きで結婚したんだし、タクミもお金で囲ってる位の感じたと思うけどな

実際、幸せになれなかったと奈々が言ってんだし
2017/07/25(火) 14:50:20.23ID:F0zpI0+g0
最初こそ成り行きだと思うけどハチがタクミに惚れてる以上にタクミはハチに惚れてると思うけどな
足を引っ張るだけの存在(=メリットないけど愛してるから一緒に居る)って言ったり
ハチにだけは地獄に連れて行きたくないだったり
あの存在にかなり癒されてるんだと思うな
2017/07/25(火) 15:05:04.42ID:QdxEjJ580
順一郎は隣りの奥さんに出てくる俳優名だよ
読者を不快にさせるからかハチを無理矢理する時もレイラとのシーンも描かれて無いのよね。
章二と幸子は描かれてたし、気持ちが完全に幸子に行っててハチがまた男盗られるパターンだと思ってたら章二の時と逆パターンだと気づいたよ。章二がハチに冷めた目の時とタクミがレイラに冷たい目でホテルで話してるのが被ってしまって上手く対比してある。
2017/07/25(火) 15:11:44.53ID:SQBuBAE5d
タクミが心からハチを愛してるってより一緒に暮らすうちに情がうまれてあの時のタクミにとっては恋愛感情としては今ハチが一番てだけとは思うけどね
タクミなら他の女と結婚しててもそうなってただろうしハチじゃなきゃダメってことではないかな
レイラだけは代わりはいないけど
2017/07/25(火) 15:25:55.83ID:tHIYmddYr
>>58 奈々が好きなのはノブでしょ

家庭を壊したくくないし、子への責任での仮面夫婦の別居でしょ
62花と名無しさん (ワッチョイW 60.90.71.1)
垢版 |
2017/07/25(火) 15:34:12.26ID:QdxEjJ580
>>60
そうだとしたら物語りはパッピーエンドに終わるんだよ。タクミ→レイラだと必然的にハチ→ノブでナナとも上手くいくし失踪に繋がらないから綺麗に終わるのよ。タクミがハチを愛してるから物語りは複雑になってるんだと思うけど
子供が産まれたら愛情というより家族になるしハチより子供に愛情を注ぎそう。
2017/07/25(火) 15:34:14.48ID:F0zpI0+g0
>>61
もうちょっと柔軟に読めないかな?
NANAはどっちも好きなジレンマが結構多いしわりとテーマにしてると思うんだけど
ハチはタクミのこともちゃんと好きだよ
2017/07/25(火) 15:46:39.54ID:r03eUjp10
パッピーエンドって可愛いなw
2017/07/25(火) 15:56:16.99ID:UI4jqDS9d
淳子も言ってた
ハチはチヤホヤしてくれる男なら誰でも好き
2017/07/25(火) 15:59:30.41ID:SQBuBAE5d
タクミ→レイラへの愛情は恋愛感情じゃないのは明白に描かれてるからそれはなよ
ハチはノブへの本当に好きな相手はノブと気付いたけど自分のしたことの罪償いと子供のことがあるから離婚しない、
タクミも仕事(レイラも含む)が一番だけど家庭を守るのがハチと子供への罪滅ぼしで
ハチとタクミはそこは利害が一致しているから離婚しないのかなーと
2017/07/25(火) 16:04:49.28ID:9PQ/lpGir
ハチもタクミも、ある意味似た者同士だから仮面でも惰性でも夫婦なのかもね
アバウトだから避妊も配慮しないところなんて性格が似てるわ
性に対しても、恋愛に対しても行き当たりばったりってカンジ

元々の気質は似てるんだと思う
2017/07/25(火) 17:01:40.29ID:kUYjgcPd0
タクミとノブどっちか選ばなきゃいけないタイミングでタクミ選んだのはハチだしなあ
タクミがハチを選んだという印象なかったなあ
ハチがノブと抱き合ったり手握られたりしてるのも
本当はノブが好きというよりタクミが相手してくれないから寂しくてにみえるし
モノローグでもタクミが好きなの・・・って言ってたよね
好きなんだ!?って思ったけどw
2017/07/25(火) 17:35:08.09ID:XHPp3Re2a
妊娠した時に「その男に一生操立てるのが筋だよ」と強く言ってた淳ちゃんが「離婚しないの?」と聞くんだもんな
苦労はしてるんだろく
2017/07/25(火) 18:30:59.14ID:QdxEjJ580
淳ちゃんに子供が居たら説得力あるんだけど
子供の居るハチとじゃ離婚しても幸せになれるとは限らないからなぁ。離婚しない理由の方が沢山あるってセリフが重みがあってジーンとくる。最後はナナとハチで幸せになってくれたらいいな
2017/07/25(火) 19:50:27.46ID:Cm5KHbmy0
モノローグでほんとは今も好きなのってハチがタクミのこと好きってわざわざ書いてるし
問題は色々あってもやっぱり好きなんだと思うよ
きちんと関係を清算できないまま未練の残るノブが近くで優しくしてくれるからぐらっぐらしてるけども
タクミは暖かい家庭に飢えてるしハチに相当惚れ込んでるんじゃないかな
ただレイラとどっち大事かってなったらレイラなんだろうなー恋愛感情なしで
子どもたちとレイラならどっち大事なのかね
2017/07/25(火) 21:47:49.57ID:SQBuBAE5d
タクミが一番優柔不断でハチはタクミ次第ってことかな
タクミがイギリスに呼んでるのに来ないっていうのもレイラのことがあるのに来いとか言うし
レイラが自立してシンの元に行けたらタクミとハチもうまくいくのやらどうやら
なんかそんな環境下にある皐月とレンが一番可哀想だが
2017/07/26(水) 00:37:26.05ID:UdQzOpuD0FOX
忘れちゃったけどNANAは大きく分けて3章になるんだよね。新章は16巻から?何巻から新章だったか分かる人居たら教えて下さい。
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