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仲村佳樹 スキップ・ビート! ACT.58 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花と名無しさん2017/06/15(木) 20:41:04.15ID:knrvro1O0
花とゆめにて連載中の仲村佳樹先生の作品について語るスレです。
過去の作品話もOK。
(過去ログ・作品一覧・作品のFAQは>>2-6の辺り参照)
次スレは>>980を踏んだ人が宣言の上立てるようにして下さい。
テンプレ相談は>>950のあたりからお願いします。
sage推奨。

※前スレ
仲村佳樹 スキップ・ビート! ACT.57
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1489992777/

《ネタバレについて》
・ このスレでのネタバレ解禁は、正式発売日の正午。
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1479479169/
0953花と名無しさん2018/01/27(土) 17:12:48.64ID:JIxb0Hau0
現実じゃないから主人公補正で何だかんだいざという危険は回避できるのかも知れないけれど
端から見ている読者は自分たちとは相容れない感覚をもつキョーコのとんちんかんな行動にハラハライライラしっぱなし何だろうな
0954花と名無しさん2018/01/27(土) 19:26:43.98ID:jPclV+oU0
ハラハラというか共感が出来ないんだよ
自分の経験なり常識なりを自己投影して見てるわけで

恋愛の苦悩とかもろにそうでしょ?
0955花と名無しさん2018/01/27(土) 20:12:36.68ID:JIxb0Hau0
キョーコの主人公補正を信じるしかないな
生粋の少女漫画でヒロインレ◯プだなんて許されるのは00年代の少コミくらいのもんよ。花ゆめはそんな事しないって信じてる
そうでも思わないとキョーコの奇行に心落ち着かないから
0956花と名無しさん2018/01/27(土) 21:43:52.86ID:kEZ6VDqY0
でも実際のレイプとは程度はもちろん全然違うけど、あのベロチューってレイプと同じ系統の
暴力にしか見えなくてあれ見た後しばらく本当に鬱な気持ちになったんだよな
ただの無理チューならここまで嫌悪感なかったと思うんだけど(だから2度目のはもちろんムカついたけど
ここまで嫌悪感自体はない)、あんな長々ページ割いてその間ひたすら舌入れられてるとか、
蓮にだけ見せつけるならまだしも百瀬さんややっしーたち第三者にも一部始終ガン見されてるとか、
よくあのキスに全くキスシーンとしての色気を感じない、っていわれてるけど、あれってそのまんまキョーコが
ひたすら松に顔面グーパン延々されているのと同じような種類の暴力と何も変わらない気がするんだよね
だから松が本当嫌い
なのに描写的には変にコメディっぽい演出されてるあの常識のずれにまた余計不快感が増す
0957花と名無しさん2018/01/27(土) 22:00:25.44ID:kEZ6VDqY0
そしてキョーコがセクハラなんか気にしない、ってキャラなわけでなく、むしろさんざん
メルヘン脳乙女脳の純情乙女、って強調しておきながら、あんなことした松にその後も
態度変わらないから本当理解できない
己の恋心がどうのってあれだけ悩んでおきながら一方でああいう体験を全然引きずらないって
バランスおかしすぎる
松って序盤でキョーコの胸鷲掴んで揉みしだいたりとかもしてるし、校門拉致の時にはキョーコを
捕まえるために手錠まで用意してきてるようなヤバさだし、そういう男に生理的嫌悪感や恐怖感が
わかないって本当大丈夫かってなる
0958花と名無しさん2018/01/27(土) 22:11:42.53ID:EMKc5Eo60
ちゃんと読んでる?
思い出しただけで般若になっていたのを
蓮が頬キスで吹っ飛ばしたけど
(まああれも一歩間違うとセクハラだが)
0959花と名無しさん2018/01/27(土) 22:26:23.56ID:kEZ6VDqY0

あれはキスじゃないって割り切ったからってああいう暴力された経験自体は変わらないのに
その後もまったく自衛意識が働かず、そんなことした奴への態度が変わらないのもおかしいって話だけど
0960花と名無しさん2018/01/28(日) 00:44:19.69ID:yHN+cHqt0
多分作者そこまで考えてないだろうけど、キョーコが深夜出歩いたりレイプされかけてもフラフラ近寄っていったりと自分を大事にしないのって、精神的に虐待を受けてた影響もあるんだろうなって思ってる
無意識に自分なんてどうでもいいと思ってるっていうか。間接的な自傷行為みたいな
0961花と名無しさん2018/01/28(日) 00:46:00.04ID:yHN+cHqt0
実際キョーコみたいな生い立ちで全く歪まないいい子ができるなんて無理なんだよね
読者が感じるおかしいなってところは、そういう愛されなかったしわ寄せがいってる部分なんじゃないかな
0962花と名無しさん2018/01/28(日) 01:50:47.99ID:GrvNh/Fn0
にしてもあの学習能力のなさはヤバい
蓮キョの萌えシーンはじめほかの人たちとの関係や、仕事面でのステップアップは牛歩なりに楽しめるのに
松が出てきた途端、会うたびにろくでもない迷惑行為で被害が増える一方なのに、口先では復讐とかいいながら
変わらず松と仲良くなれあうキョーコが全く理解できない宇宙人みたいで本当困る
母親みたいにクズで無責任だけどその自覚があるから距離とって離れていてくれればいいのに、松はそんな遠慮一切しないし
0963花と名無しさん2018/01/28(日) 02:51:07.23ID:2tqXYwRp0
松は祥子さんと共依存かと思っていたけど、キョーコと共依存なんだろうね
キョーコにとっての松はすり込みで、松にとってのキョーコは無条件に受け入れてくれる唯一の相手って感じ
そのバランスが蓮の存在で崩れ松がキョーコに執着し始めた
キスもキョーコを好きでというよりも確認作業みたいな?
でも共依存とは言っても、既にキョーコは抜け出しかけているから、松がキョーコ離れをする事が必要なのかなとは思う
0964花と名無しさん2018/01/28(日) 04:16:12.63ID:GrvNh/Fn0
>>960
作者さんはキョーコは強い子根性のある子だから〜、くらいの気持ちかもしれないけど、虐待された子って
ゴミみたいに扱われた価値のない自分自身が大っ嫌いになるから、自分のこと好きになってくれて大事に
してくれようとしてくれる男なんて気持ち悪くて無理、ってなってDV男にくっついてっちゃう、って話聞くよね
もちろん人それぞれではあるんだろうけど 思えば蓮も優しいんだけど結構キョーコにひどいこともするしなw
本当蓮さっさと覚悟決めて幸せにしてやってくれよ

>>963
キョーコから松へは間違いなく母親の代替の依存だったろうけど、松のほうは捨てたおもちゃが意外に
いいものだったと後で気づいて、拾ったやつが大事そうにしてるの見て取り返そうとしているようにしか見えないからなあ
失ってから初めて気づく君の存在〜、みたいにバラード歌われてもムカつくだけだわ
0965花と名無しさん2018/01/28(日) 08:12:08.52ID:K6MVyD+n0
>>959
犬になめられただけと割りきれば
大して警戒する事案にならないのは当然かと
レイノの方はちゃんと警戒してるしね(警戒しても対処は難しいが)
0966花と名無しさん2018/01/28(日) 08:25:47.02ID:DH9MuP8u0
レイノへの警戒心も性的な意味で警戒してる訳じゃなくて悪魔に魂を取られないようにだからなあ
貴島に言い寄られてたのももう忘れてるっぽいし
自分が男にモテるなんて異次元の発想で思いつきもしなさそう
コーンの告白もどう思ってるんだろ
0967花と名無しさん2018/01/28(日) 10:23:43.31ID:BWMH7uro0
>>964
捨てた玩具が以外にいいものだった
ほんそれ。キョーコを人間扱いしてないわ
0968花と名無しさん2018/01/28(日) 11:00:18.10ID:BWMH7uro0
>>962
松が出てくると途端につまらなくなる
それ以外は牛歩で構成に問題があったのだとしてもそれなりに楽しめてる
個人的なスキビ総評はこんな感じだな
今のオーディションだって賛美は出来ないけれど全てが悪い訳じゃない
0969花と名無しさん2018/01/28(日) 11:43:07.07ID:GrvNh/Fn0
本当松が出てくると松自身がムカつくのは言うまでもないけど、それだけじゃなくて
あれだけ何度も何度も心身ともに傷つけられて、しかも校門拉致のあたりまでは
自分がつけたキョーコの傷口を繰り返しえぐることで自分のことを忘れられないようにしてやる、って
明確な悪意を持ってキョーコに繰り返し危害加えてきてるようなやつなのに(そして最近
やっとその悪意自体を放棄したっぽいのも自主的に改心したとかじゃなくて両家の親が
介入してきたからって理由だし)、そんなクズ松相手に何度傷つけられても仲良くなれあってる
キョーコの態度にもイラつくというかキョーコってキャラの気持ちがまったく理解できなくなってワケわからなくなるんだよな
0970花と名無しさん2018/01/28(日) 14:09:55.35ID:QxOgbTk60
松が大嫌いっ、ていうのはよくわかりましたw

コミック派だけど毎回二冊分ぐらいをまとめて読みたいわ〜
一冊分だと、まだ牛歩感が強い。本誌派は忍耐強いな
0971花と名無しさん2018/01/28(日) 14:14:32.69ID:BWMH7uro0
>>969
親が介入しないと悪いことを辞められないお子ちゃま。マザコン、マジキモい
0972花と名無しさん2018/01/28(日) 15:10:02.84ID:JVX6DTxd0
松嫌われ過ぎワロタ
作者さま的には、松はキョーコの兄的分類なんじゃないかと思ってるから
そこまで嫌いじゃないな

キョーコにとっては初恋の人だけど、性的に未成熟な恋だったって感じだし
ディープキスかました松自身も、嫌がらせ目的が主にあるから
おそらく押し倒してどうこうとかまで考えてないんじゃね?って思ってる

寧ろレイプどころか、何かの拍子に合意でベッドインしたとしても
某所が立たなくて二人して困惑してる図式しか思い浮かばない
だから、キョーコが女の本能でもって、性的な意味で松に危機を覚えないのはさもありなんって感じ

そういう意味では、ヒール兄妹よりも遥かに兄妹らしい幼馴染かな
因みに例のキスシーンは、なんの情動も感じない分、同性のそれか近親相関ぽく見えて気色悪かった
0973花と名無しさん2018/01/29(月) 01:27:09.27ID:ugmR3zsX0
あー、そっか キョーコにとって松は母親の代替的存在だから、虐待子がどんなに虐待されても
毒親を断ち切れないってパターンの延長だと思えばいいのか 実際あの毒母に対しても同じスタンスだし
やっとキョーコの松へのあの不可解ななれ合いっぷりに納得いったわ 今まで本当マジで理解不能だった
京都時代でさえキョーコに優しかったどころかいじめられてることにさえ気づかなかったくらい
どうでもいいし心底つまんなくてウザい女って扱いされてたのに、って

でも理屈としては納得できたところで、第三者的立場からするとそんな毒にしからないクソとは
さっさとすっぱり絶縁してしまえ、といいたい気持ちは寸分も揺るがないけどな
0974花と名無しさん2018/01/29(月) 06:05:15.95ID:29J9rnv10
まっつんがキョーコさんを恋愛対象として好みじゃないもんは仕方ないし
キョーコさんが恋愛感情を持ってすり寄ってくる新たな男に絆されてまっつんのことを風化させるのも仕方ない
私としてはそれだけの話だけどなあ

キョーコさんの異性に対する危機感の無さは私も危ないなと思う
男の欲を向けられる危険性についてまったく学ばないよね
本当、蓮さんとくっついて、惚れた男とじゃないとこんなにも嫌悪感があるという情緒を養ってほしいわ
0975花と名無しさん2018/01/29(月) 07:48:28.34ID:ugmR3zsX0
よくよく考えたらキョーコ、6歳時点であんなまったく人気のない森の中を誰にも知らせず
年がら年中一人でうろちょろしてたとか、子どものころから何気に事案と紙一重の危なさだよな
たまたま出くわしたのが変わり者の外国人の男の子だったからよかったものの
ロリコン変質者や何か埋めに来た悪い人とかと出くわしてたら縊り殺されて埋められてもおかしかないぞ
0976花と名無しさん2018/01/29(月) 08:02:10.80ID:TvuY7b/+0
>>975
普通は親に1人で出歩いちゃいけません、知らない人には気をつけてって習うもんだけどキョーコさんはそれがなかったからな
だから今でも深夜二時すぎにマンション前で待つという行動に出ちゃうんだろう
蓮もヒヤヒヤだな
0977花と名無しさん2018/01/29(月) 08:07:04.66ID:IMcSf9rG0
6歳に手を出すのはペドだね
ロリコンは和月氏のように小学高学年から中二までがベストらしいよ
0978花と名無しさん2018/01/29(月) 08:16:01.66ID:TvuY7b/+0
ぺドフィリアって小学生以下を性的対象とする人を指すらしいよ
和月氏のそれが本当なら、小学校高学年も入ってるからぺドだね
0979花と名無しさん2018/01/29(月) 08:31:09.01ID:PzbTCVyu0
そういう話は他所でやってくれないかな・・
0980花と名無しさん2018/01/29(月) 16:25:29.11ID:i4aC77jO0
>>975
今の時代だからそう思うんだけど
連載開始時(2002年)のさらにキョーコ幼少時の10年前の頃だと
徒歩圏内なら子供だけで遊びに行くとか普通にあったし
地方なら森なんて子供の遊び場以外の何者でもない

キョーコも暗くならないうちに家に戻るようにしてたなら
近所で遊んるものと思ってて危険視しなくても仕方ないと思う
0983花と名無しさん2018/01/29(月) 17:00:28.87ID:FiOwuGGg0
>>975
勝手に何となくあの裏山は不破家所有の私有地みたいに思ってた。そうなると部外者のコーンが入ってこれないよね

個人的にゴキ◯リよりも松が嫌いだからついこんなに煩く言ってしまうんだと思う
毒母は断ち切れなくてもダメ男は選んだ相手次第で断ち切れそうだから頑張ってはほしい
しかし毒母にもダメ男にも理不尽にマウント取られた状態でまともな精神でいられるのか?
最近「母がしんどい」っていうエッセイ読んでそう思った
0984花と名無しさん2018/01/29(月) 17:52:10.39ID:TvuY7b/+0
でもキョーコの精神衛生上、松に恨みを持ち続けて仲を断絶するよりも(そしてフラフラ近づいてくる度に松を憎悪するよりも)、
会えばなんやかんやで話はするけど、蓮のことが大好きで大好きで他の男はどうでもいいの〜ってナチュラルに忘れていく方が幸せなんじゃないかな

松に相応の罰が下ってほしいのは同意だけど
0985花と名無しさん2018/01/29(月) 17:52:27.57ID:TvuY7b/+0
>>982
ありがとう!
0986花と名無しさん2018/01/29(月) 18:00:52.01ID:FiOwuGGg0
>>982
乙です
>>984
キョーコが恨み絶頂する度にキョーコも読者も辛いものな
その為ならます蓮とくっつかなきゃな
0987花と名無しさん2018/01/29(月) 18:04:20.88ID:DpN1xJ2l0
そういえばテンプレ、カインのことまで書いてあるくらいなので
英語が喋れる=旅館仕込み接待英語、くらいはわかっていることとして
書いてもいいんじゃないのかなあ
なぜかはわからない、じゃなく
0988花と名無しさん2018/01/29(月) 19:27:14.80ID:i4aC77jO0
980ですが、現スレのテンプレ後に指摘のあった点以外は
41巻追加しただけのコピペなので申し訳ないです
この次立てる人にわかるように987さんのレスを次スレに転載しときますね
0990花と名無しさん2018/01/29(月) 22:37:32.18ID:ugmR3zsX0
>>982
乙ー
住人は少人数だろうけど、誰かが話題ふると結構それにレスする形で盛り上がったりもするので
(松嫌いの皆さんの力を集めたら立派な元気玉が作れそうなくらい)
950くらいから次スレテンプレ案話し合うことにしてもいいかもね

>>984
キョーコがどうでもいいと思ってても、松のほうがスキあらば近づいてくるのがなあ 
キョーコにとって疫病神レベルに松が何かするたびにもれなくキョーコが迷惑被るシステムになってるから
蓮とくっついた後に厚かましく押し掛けてきたのを週刊誌でも撮られてキョーコ二股、とか記事でも
出たりしかねないからいやだ
0991花と名無しさん2018/01/30(火) 07:52:59.51ID:gUqryrqf0
松嫌いってだけでよくこれだけ盛り上がれるな…
嫌いなキャラ好き放題書き殴れるだけある意味羨ましいわ
0992花と名無しさん2018/01/30(火) 08:13:44.15ID:oshZola10
>>991
盛り上がるっていうか
結構、同じ人が書き込んでんのかなぁって思ったけどw
0993花と名無しさん2018/01/30(火) 09:10:40.52ID:3ZXgRagv0
キョーコと松太郎の間にあったことって第三者的にも許せないけど、それすらも許してしまえる日が来るかもしれないと本人が言ってるのに周りの友達(読者)がずっと悪口言ってるかんじが、女子高生っぽくてリアル(キョーコが女子高生なので)

ていうかキョーコは幼少期から松太郎を心の支えに生きてきて、それが恨みに変わってもキョーコの生きる糧は(復讐の対象としての)松太郎だけだったわけだからキョーコのおよそ15年間は松太郎で出来てるよ
それだけ重要な人物だから読者がどれだけ忌み嫌ってもキョーコが松太郎を芸能界で超えるまでは絶対に痛い目はみないでしょ
0994花と名無しさん2018/01/30(火) 09:52:52.41ID:TVl8QbcB0
>>991
松の話題が出るたびに長文で連投する人出てくるから嫌なんだよね
アンチスレじゃないのに過激すぎる叩きはどうかと思うしツイでやっててほしい
自分のレスが浮いてることを自覚してほしいわ
0995花と名無しさん2018/01/30(火) 12:19:56.92ID:WxDZlDbI0
長文、連投にはならないよう心掛けてはいるけれどつい松の話題が出ると悪乗りしてしまうところはある
例えキョーコが許してても松の方から絡んできて災厄振り落としたらやはりアレルギーおこすのだと思う
なかなか聖人にはなれないものだなあ
0996花と名無しさん2018/01/30(火) 13:10:44.04ID:qhsl8yw00
ちょっと前の蓮へのダメ出しな流れだった時もそうだけど、
叩き不快、嫌なら読むな、アンチ出ていけ、みたいな
いいかたしないで、自分から他の話題出して流れかえるように
したらいいんじゃないの?
0998花と名無しさん2018/01/30(火) 16:51:53.47ID:WxDZlDbI0
松のアンチではあるけど蓮やキョーコにまで噛みつく心理は分からんな
0999花と名無しさん2018/01/30(火) 19:58:34.99ID:2VTrt0mJ0
>>996
単レスでの嫌い表明だけなら個人の感想
でもアンチ長文連投を連日されたらどこでもうざがられるよ
即NGしてるけど、キャラアンチスレじゃないんだから空気は読んでほしい
1000花と名無しさん2018/01/30(火) 20:08:06.56ID:qhsl8yw00
いつもなんか一人だけ異様に切れてる人いて怖い
キャラや作品叩くな不快だといいながら、荒らしでもない他住人に
一方的に絡んでdisった挙げ句、自分の気にいらないレスする奴は
出ていけ、って
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