成田美名子・24©2ch.net
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白泉社・隔月刊誌『MELODY[メロディ]』にて連載中の「花よりも花の如く」を
中心に、成田作品についてﾏﾀ〜ﾘ語り合いましょう。
＊MELODY公式発売日は、偶数月28日です。
＊最新コミックスは、2017/03/03より発売の「花よりも花の如く」 16巻！
http://www.hakusensha.co.jp/comicslist/49111/
http://www.hakusensha.co.jp/wp_hakusensha_common/images/postimage/2017/02/9784592210061.jpg
★関連スレ★
過去の作品について、より深く語りたい人はこちらへどうぞ。
成田美名子を語る SCENE 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1136526073/
☆★☆ お願い ☆★☆
当スレは、定期的に荒らしの攻撃対象となっています。
荒れてきたなと思ったら、何も書き込まずに徹底的にスルーしましょう。
荒らしの特徴として、自分の価値観が唯一絶対の価値観で世界標準だ！
というような書き方をします。
荒らし＜○○が△△なのはおかしい
一般人＜別に△△でも□□でもいいんじゃ？
荒らし＜いや、△△なのはおかしい
などといった感じです。挑発にのらないようにしましょう。
★前スレ★
成田美名子・23
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1422085480/ ●ダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)はステマしながら個人情報を集めている●
街は２ちゃん管理人の資格を買って持っています
２ちゃん管理人の資格があると、このスレに書き込んでる人がどこから書き込んだか分かります
２ちゃんを見てるだけでもリアルタイムでどこを見てるか分かります
他のスレに書き込んだ内容も分かります
つまり街は２ｃｈで個人情報を集めているのです
２ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングして個人を特定できます
２ちゃん管理人の資格があるとIDをいくらでも変えることができます
複数のIDを使って自作自演のステマをしています
街＝ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)＝ネットカフェのダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)
街はネットカフェのダイス(DICE)のスレでもステマしていました
ネットカフェで２ちゃん管理人の資格を使ってステマしている可能性の高いのはダイス(DICE)、快活、カスタマカフェです
前にも書きましたが２ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングすることも可能です
それで個人を特定できるし、特定しています
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＩＡ、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
ＰＩＡは最悪の店
パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・ＰＩＡは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよｗｗ
ＰＩＡで勝った人←ＰＩＡのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証？)に登録され養分としてロックオンされた人
ＰＩＡで負けた人←ＰＩＡのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人
※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
すべて遠隔大当たりです
これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます) ●ダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)はステマしながら個人情報を集めている●
街は２ちゃん管理人の資格を買って持っています
２ちゃん管理人の資格があると、このスレに書き込んでる人がどこから書き込んだか分かります
２ちゃんを見てるだけでもリアルタイムでどこを見てるか分かります
他のスレに書き込んだ内容も分かります
つまり街は２ｃｈで個人情報を集めているのです
２ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングして個人を特定できます
２ちゃん管理人の資格があるとIDをいくらでも変えることができます
複数のIDを使って自作自演のステマをしています
街＝ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)＝ネットカフェのダイス(DICE)＝まんがランド(漫画喫茶)
街はネットカフェのダイス(DICE)のスレでもステマしていました
ネットカフェで２ちゃん管理人の資格を使ってステマしている可能性の高いのはダイス(DICE)、快活、カスタマカフェです
前にも書きましたが２ちゃん管理人の資格があると、スレに書き込んでる人の個人情報が分かるので、それを元にハッキングすることも可能です
それで個人を特定できるし、特定しています
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ＰＩＡ、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
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パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・ＰＩＡは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよｗｗ
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カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます) 新刊の「帝国軍の将校キャラ」ケントが個人的にうけたw 確かに時々ああなる 今年つっても年6冊の雑誌なんだし畳むならもう道成寺展開始めないと…
今のペースじゃ来年も続くコースじゃない多分
西門は脇役でいた方が光るタイプだと思う
主役になって変わり者のヒロイン出てきてまた読者がイライラしそう 今更花花のキャラからの派生やられても時代のズレとか色々支障あるしもういいかなぁ
今後はそういうの無いように、いっそ電気発明前位の過去を舞台にすればいいんじゃないの
キャラの(ってか作者の)恋愛観古臭いのも時代選べば違和感なくなるだろうし、着物とかドレスとかの作画綺麗なんだしさ 西門で新規ではなく、今のケントなら西門メインでやってほしい位という意味ね。
時代が過去の話はつまらないと思う
海外に戻ればいい 下手にリアタイと10年やそこらの誤差だから混乱するんだよね
日本舞台や古典文芸に拘るなら明治大正あたりも似合いそうだよなぁ
まあリアルしがらみで苦労したっぽいから古典芸能題材は懲りてるか >>1乙
前スレ>>998さんLaLa展情報ありがとう〜 天の神話地の神話みたいな中編のSFファンタジーでもいいと思う
スターシステムでこれまでのキャラも登場させられるし >>14
大地震といったら阪神淡路、テロといったら9.11だもんね。
ゴスロリもゴミ屋敷も微妙な今さら感で、
成田さんの感覚が古いのか、10年前の感覚に戻してるのかわからず戸惑う
そして本当にどうでもいいことだけど、
コミックの柱に掲載されたアシスタントの日常マンガが凄まじくつまらない…… 前スレで成田さん作品は欲しくなる物出てくるってレスあったけど
サイファの初めに出てきたアニスの「儀式」にでで来るバスキューブがやたら欲しくて
わざわざカーチャンと買いに行ったの思い出したｗ
あれは商品わりとすぐ分かる描き方だったけど私もケンちゃんのカバン欲しいな
動物じゃないホルン絵で月光荘って画材のお店に売っている物に型は似ている気はするけど 洋服とかは本物を見て描いてるっぽいよね、最近の漫画だとそういうのってうるさそうだけど >>12
確かに綺麗なんだけどそういう服装の時代の物語にするとますます本誌が白くなる恐れが… 君の名は。ステマの真実
絶対映画館で見るべき
評価★★★★★
sek*****さん
http://movies.yahoo....beFcCWFyosjqoMs7Rs-/
なぜかこの映画しかレビューしていない
必ずもう一回見に行く
評価★★★★★
cnm*****さん
http://movies.yahoo....0NMyLSVeyMRjkLztuxJ/
なぜかこの映画しかレビューしていない
素晴らし過ぎるの一言！！！
評価★★★★★
oos*****さん
http://movies.yahoo....OzeIGmZej2WQDSPOmRN/
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新海映画集大成
評価★★★★★
mk1*****さん
http://movies.yahoo....le-kBCqioGbfn8fhUu6/
なぜかこの映画しかレビューしていない
終始、震えが
評価★★★★★
tos*****さん
http://movies.yahoo....fCCej2zfO6VQOlNuYw-/
なぜかこの映画しかレビューしていない こういう微妙な時間軸の漫画は貴重だからこのままあと20年くらいかけて
爺様に曾孫見せてからの葬式までちゃんとして
憲人と葉月の子供が舞台に立ったところで幕の
憲人40目前の８〜10年分くらい描いてくれればいいや 20年後には成田さん漫画家引退してると思う
10年後だって還暦過ぎてて危ないよ〜 >>23
こないだ90歳のエッセイがリバイバルベストセラーに入ったじゃん
現役なんて大病するかしないかの運だからどうなるかなんてわかんないし まあそろそろ打ち切りレベルでしょこれ。傷口が広がる前に終わらせて、全く新しい連載した方がいいよね >>25
新作より他の作家の読めばいいじゃん
昔よりたくさんいるんだから画風の似てる作家さん探せば？
新作待つより早いと思うよ >>24
成田さんって職人みたいに漫画を描いてる人に見えるから
そんなに生涯現役で漫画家でいる事に固執してないような気がするのよね〜
花花は最初は能萌えが止まらなくて漫画にして少しでも知って貰いたい！ってのが画面から溢れていたけど
最近は憲人が舞台で舞ってる場面を長々と描く事が減ってて淋しくて エッセイと漫画では頭脳じゃなくて手作業の点で大きく隔たりがあると思う >>28
だね
作画は体に負担がかかるし、それが作品に影響する
「重版出来」にも、加齢で猫背になったせいでキャラの顔が変わった漫画家が出てきたっけ 作図の時に原稿見る角度が変わって長くなったってやつ！聞いたことあるね 君の名は。ステマの真実
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なぜかこの映画しかレビューしていない よくわからんが、映画しかレビューって映画の話だろうに。 「この映画」だからその映画の評判上げのさくらレビューって意味だろね
他の映画評がなくてそれ一個だけの使い捨てアカウント >>32
この映画の信者がアンチのフリしてコピペ荒らしやってる 君の名は。ステマの真実
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なぜかこの映画しかレビューしていない その能の舞台も最近ないからそんな感じだったかな？と思い出さないといけない…
お能漫画なのに なぜ故この人の描く女性は面白味に欠けるのか
男キャラは本当に魅力的なのにねえ >>37
作風は違うけど昔読んだ花郁悠紀子の能をテーマにした作品は
能の世界の厳しさだけじゃなく小中学生なりに色々感じさせられたな
能楽師一家の三兄妹の話も良かった どうしても能自体に興味湧かない私みたいな読者もいて
なんかやる気なくしたようにも見える
初期はレポ漫画とか凄く熱心に書いてたけどそれもなくなって
ゴミ屋敷とかお遍路とかワケワカメの話題になってきたし >>38
この作品はメインである能舞台のシーンがなくなったのが面白くなくなったと思う
他人の問題に首突っ込むパターンはたまにでいい
他人の話を本業にあまりからめてないからつまらない 少し時間おくと、暁光会ってどうなったんだっけ、とか
左右先生っていま名前なんだっけ、とかわからなくなるもんな
サイファのころは細かい設定までよく覚えてたのに
まあ、自分も年とったけど…… 成田さんが興味なくなって作中で掛かれなくなったことを忘れていくのは
作品を楽しむ上では丁度良いんだよ 君の名は。が糞な理由
朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？
「 全 部 が 脚 本 の 都 合 で す 」
東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。
あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがないよ。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
笛舐め変態キチガイの新海みたいなｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。 なら言い換えよう。
今の花花を楽しむには成田さんが興味なくして作中で描写がなくなったことは
どんどん忘れていく方がいいね それでも楽しめる作品ならいいけど
全体的に薄くて中途半端 多分だけど成田さん自身が盛り上がってないんだと思う
連載のはじめの頃はあれが描きたい、これも書きたい！って意欲があって読む方にも伝わってきて
面白いんだけどこのところそういう熱気が感じられないからね
最初が面白くて終盤失速するのは意欲が保てなくなるからなんだよ。程ほどのところで畳むのがいい もともとサブキャラが主人公に昇格して始めたような枝作品だから
どうでもよいまったりストーリーでもいいだろう
アレクサンドライトもそんな感じだった
アレクと違うのは男女のキャラが立ってないのでほんとに平凡過ぎる空気になること アレクもアンブも外見派手でキャラ立ってたからね
能役者一族の傍系と狂言師一家の娘っつードラマ的配役が今は全然活かされてない テレビの役者の方がメインになってる気がする。能はほぼオマケ程度だね こないだNatural11巻を読み返してみたら
羽衣と西門リキシャマンの回はやっぱり面白いし
天鼓とスノボの話も悪くなかった
一話につき一演目を絡める読み切りで
不定期でいいからのんびり書いてれば
もう少し面白かったのかなーと思う
前にもこのスレに書いたけど、
少女マンガでコミック16巻って
大河ドラマなみの大きなテーマがなきゃ続けられないボリュームなのに
作者が完全に息切れしてるよね 能なんて仰々しいテーマを扱ったばかりに関係者に御伺いを立て推敲されてはしょることもできず、纏まらせる力も衰えて長々と今に到る
まず設定自体が能一家だの神社だの形ばかり作り過ぎて風呂敷拡げてるし、そのわりには話があちこちに飛ぶから道成寺に行くまでの過程も盛り上がらないしねえ 伝芸好きなので能楽自体を仰々しいとは思わないが
成田さんが能役者を始め関係者と親しく取材させて貰った分
制約が色々あって能の演目を取り扱ってる回は作品としてまとめる迄に
あちこち指摘と修正を繰り返して疲れきったんじゃないかと思ったりする
能楽は戦国時代から武家を中心に特権階級で発達した歴史があるせいか
いまだに文楽や歌舞伎よりも取っ付きにくくて、舞台見る最中は客席も拷問みたい…
クラシックコンサートと似て、咳やクシャミすら顰蹙受けそうな空気がある
でも能の演目を絡めた初期の花花の方が断然好き 主人公を西門にして西門から見たお能漫画にすれば良かったのにね 伝統芸能周辺はあんな感じに一家で固まってるの多い
身動きとれないリアル設定で風呂敷広げられないと言える だからはよ盲目のヴァイオリニストのマッサージ師の新作に移って視覚障害者の日常漫画を描いてくれ 蕎麦屋の娘との恋愛ターンで失速するんですね、わかります キラキラ華やかなのが読みたい気持ちもわかるけどさ
「芸能人」ではあるけどそれはただの一面にすぎない、普通で地についた生活してるってのを描いてきたんじゃん。
それを能に興味がないってド頭からぶった切るのって…漫画がずウうううううううと好きなんだろうなって思うよ。
「テレビっ子」って言葉最近聞かないけど、「漫画おばさん」かなってちょっとおもうｗハトおばさんとか猫ババアみたいな。 >>63
貴女は誰を敵認定して長文書いてるのですか？
ねえ、漫画おばさん 批判とか許せない人なのかな？w
興奮してないで自分が良いと思う部分でも書けばいいのに 憲人を華やかなTV界の人間にしたかったのは成田さんで能の世界の憲人の方が良かったと言ってるのが読者じゃないの？ このスレ住人の大半は
能に興味なくてもスタート当初は楽しく読めてた印象
だとしたら、問題は能自体じゃなく
能に興味ない人に面白く読ませる作品を描けなくなった
成田さんの集中力低下かと
能の研鑽にしろ兄弟関係にしろ恋愛にしろ
情緒面でぐっと盛り上げることができない状態で
細かい能のしきたりや魅力薄の新キャラばかりだらだら出してこられたら
「そこまで能に興味ねーよ」と言いたくもなるだろう ほんこれ
能役者とタレントみたいな芸能人とでは括りが違う
伝統芸能を継承し生業にしてるってやっぱ凄いと思うしね そうなんだよね、それをいきなりドラマに出たからテレビ俳優の色味を濃くして、キャラ変されて、魅力のない彼女あてがわれても読者はついていけないどころか、共感すら出来ない状態だと思う >>62
蕎麦屋の娘がアシ画の時点でその線はないから安心w 高尾山にロケに来たゲーノージンがヒロインになりそうです まあ地味なのが悪いってのでなくそこは逆に作家として高評価だが
アレクと違って憲人から能をとったらただのモブキャラだから
漫画として能のパワーが低下するのはヤバいってことだ
読者の知らない伝統世界ネタでひととおり回し終わったあと
憲人個人の能ストーリーを主体とすべき段階に来てこうなってるわけだが
上手くいってるのか？てことだろう モブキャラほんとだね
西門が前面に出てくるほうが盛り上がるのもそのへんか NATURALが終わって外伝が…って知った時に西門編かと思って楽しみにしてたら
西門じゃなくてがっかりしたけどお能に絡めた話で面白いと思ったから
コレはコレで有りだな〜って思ってた
テレビドラマの話をやった辺りからあれれ？って思いだして最近はお能も出てこないし…
コミックスが出て裏表紙のあらすじで葉月と付き合ってるって知ったり…
最近は惰性で読んでると思う
そういえば311の後に漫画家さんのがんばろう色紙を本誌かWEBで見たことあるけど
他の人は大概自分のマンガの主人公のイラストだったのに成田さんは
裸の赤ちゃんの絵でなんかコレじゃないよねって思った記憶が…
作者が描くものと読者が求めてるものがズレてる >>76
裸の赤ちゃんの絵、このスレでも
あやしいとか新興宗教っぽいとか酷評されてたわ
宅急便が復旧したか確かめるために、被災者支援と関係ないサプリ類を実家のお母さんに送ったりとか
いろいろ浮き世離れしたとこはあるんだろうと思う
まあ漫画家さんなんてだいたい変わり者だけど >>56
今は大元のテーマの能から完全に遠ざかって迷走してるからね
前スレで誰かが言ってた家政婦は見た！みたいで 途中送信してしまった
家政婦は見たの能楽師版←ここが辛うじてテーマの名残 わかってるけど見せ場がなさすぎるとつまらないもんだよ
もともと能漫画なんだし ロングパスをみんなつなげて大団円を描き切るには
作者も体力必要だと思うんだけど
今の成田さんはカタルシスを作れないからなー
9.11エピで確信してしまった コレ本当に舞台につながるのかって状態が続いてるからね…
伏線はりつづけて最後に繋がって「おおー！」って感心させる予定だとしても引っ張り過ぎて
読み手の興味が薄れてしまっては逆効果だよ 成田さんは終わり近くなるとダークに重くなる傾向があるからもう畳み掛けてるのかな？とは思うけど流石にこれはないな 今までの作品は大体
最初の頃は物語を乗っけるレールとしての舞台紹介
キャラたちはどんなやつでどんなことしていて仲間ができていきました
後半は転がす核心となる玉を表に出す
主人公を形成する原点となったちょっと重たいのをゴロゴロやる
それを中心に話が動いていくというパターン
で玉をゴールに入れてみんなで肩組む終わり
花花はちょっと違うパターンか？と
能から距離を少しとって個人のストーリーに入ったと思ったら
主人公の原点どころか脇へ回って家政婦てか狂言回しみたいなことやりだしたという
核心をあらわにしていく他作品と異なりこれから肉付けしていくような感じだ
ゆえに今までの主人公にあった過去との戦いとか解放などのカタルシスとは無縁 これ、憲人と西門の幼少期をメインにした方が良かったんでない？
三兄妹中、兄二人は小方をやって能役者の道に進むはずが一方は養子に出されて…
自分的には花花の能の話より、こっちの方が気になってるので掘り下げて二人の心の内やら周りの状況なら詳しく知りたかったなあ 西門との関係は前に西門が家を出る出ないってエピの時に掘り下げた事になってるから
連載内では終わった事案扱いなんじゃないかな
ナチュ番外編の「おにーちゃん♪」の回も入れると二回焦点当ててるし 自分とこはもう解決済みなんだよな
だから他所のところから色々仕入れないとならん
葉月が正統派ヒロインにしては妙にひねくれてるのもそのせいだろ 芳年登場以降をカットして西門とのエピソードやった後で道成寺開いて纏めたらすっきり終わったのにね 有塔さんとの交際期間を少しでも描いてれば
彼女と葉月さんとの対比で、
恋愛パートが面白くなったかもしれないと少し思った
ナレ死ならぬナレ破局はあんまりだ
成田さんには独特の倫理観念というか潔癖さがあって、
三角関係とか別れ話のゴタゴタには手出さないよね
別にドロドロが読みたいわけじゃないし、
そういう成田さんだから描けた名場面もたくさんあるけど、
こと恋愛に関しては、人間くささがなさすぎて
道徳の教科書みたい 有塔さんの方がケントに合ってたね。ほのぼの漫画にしてほしかった。ケントにシリアスは似合わないし、そういうキャラじゃない。のび太くんの方がキャラ立ってたよね 成田さんの中の恋愛パートのヒーロー役はイケメンでなくてはならない法則が邪魔をしたんだよね… 有塔の話はいきなりでなんのこっちゃと思ったし
作者の脳内で完結済みのどうでも良さといい
とりあえず主人公をあんまり非モテにするのもマズいということだけで
やったアリバイ工作のようだ イケメン化のきっかけは〆の恋愛パートに入る為だと思うけど
葉月登場させるタイミングでTV出してキャーキャー言わせ始めた >成田さんの中の恋愛パートのヒーロー役はイケメンでなくてはならない法則
ものすごく納得した
それでのび太がいきなりTVに出て眼鏡もやめてコンタクトにして、一般人からもキャーキャー言われる設定にしたんか
西門に対して「『おとーうとっ』…あまり楽しくないな」なんて言うケントが好きだったのになあ 高橋留美子の漫画に駄目男が多い理由は、ダメな部分やコンプレックスのあるキャラの方が話の展開を動かしやすいからって言っていた。それを聞いてこの話が面白くない原因の一つはそこだよなと妙に納得した キャラもそうだが舞台も
能みたいに伝統として固まったものは動かしにくい
だから作家としてはあえて困難なものに挑戦しているといえる そう言われれば割とケントってコンプないような
西門には後ろめたさとモテることへのひがみみたいなの初期にあったけど
肝心の能の方にはライバルみたいなのがいないし 評判の新人の舞台を見て「好きじゃない。でもそれは同世代で意識してるからか？」みたいな相手は居るよ まあこれまでの旧作品と違って大人向けだな花花
過去体験もカリスマもない平凡主人公設定はある種新鮮だし いや、連載初期の平凡主人公設定が良かったのに
途中から無理くり旧作主人公のようなイケメン設定（＝カリスマ？）に変えたのが残念、てのが
ここ最近のスレの流れじゃね？
過去体験は西門が養子に出たためのあれこれがそうなんだろう そうそう、急な方向転換で付いて行けなくなったのと、最初の頃の設定が好きで読んでいたから今の流れはつまらな過ぎるという事 舞台で面をつけて舞ってるとカッコいいのに
素顔はのび太というギャップ萌えってあったよね
兄と妹は美形なのに、真ん中は平凡という設定も良かった Naturalのころは、弓道場で
榊原先生のご長男なのに無冠、とうわさされるだけの存在だったんだなー 憲人の過去エピは解決済みの添え物レベルだろう
これまでの主人公のように物語の核心となるものではない
ヒロイン葉月のほうがよほどややこしい
イケメンも能を通したもの 西門は弓道で全日本連覇だったっけ？
榊原父の職業は弓道の先生だけなのかな
渋谷にあんだけ広い一軒家なんて維持費大変だろうにどうしてるんだろう 主人公が過去を乗り越えたり解決したりするプロセスが定型の物語としてあった
花花はあんまり必要ないから
よそ様のその種のゴタゴタに首をつっこんでばかり どの話も自分探しがオチになるワンパターンを脱したのは評価するけどその分結末へ纏めあぐねてるね 毎回恋愛成就で終わらせようとしているぽいけど恋愛描写が苦手だから
「自分探し」みたいな別の主題を絡めて終わらせて恋愛の結末を添え物程度にして濁してる印象。
今回は舞台毎に（ルーツとまでは言わないけど）自分と向き合って掘り下げる新しいパターンで
面白かったんだけど引き延ばし過ぎて向き合うネタがきれて苦手な恋愛成就エンドになっちゃったんじゃないかな >>108
前じさま＆西門、現ケントの部屋が土地売った射場の名残だったような ごみ屋敷編、ひどいひどいと聞いて身構えてたからかそこまでひどく感じなかった
けど成田さんもしんどい巻だったみたいだから今年はもう少し上向きになるといいな
成田さんの書き文字もすきだったから４分の１スペースが活字になってしまったのは寂しい 葉月は女性読者から嫌われるキャラだな
今までのヒロインと違う
その意味でも新しい アニーも嫌われてたような…
結論
成田ヒロインは嫌われ傾向 >>118
恋愛ターンに入って恋愛初っ子化で言動おかしくなるまではそうでもなかったような？ アレ？アニーって言われてなかったっけ？
昔の記憶だから間違ってるかもしれない アンブのアニー呼びも作中であんまり無かったしなあ
アニスはアニスだけだったような
でもリコも不思議キャラにしちゃったし苦手なんだわ
結局一番いいと思った女性キャラってエイリアンのナーディアさんかも知れない
どこかカーチャン的なとこあったし おそらく葉月は作者のほうで意図的にちょい嫌な女設定で作っているということ
主人公に精神的お荷物がないぶん
ヒロインのほうに背負わせてるっぽい
難儀なオンナの情念に当てられて能修行しろってことだな それにしてもいつも上げて書き込んでいる人はやけに断定口調だな こういう結論に持っていきたいんだなってのがよく分かるね ALEXANDRITEのエレンも自分と同じ顔のアレクに惹かれたりしてておかしな人だったよね >>127
同じく、スマホの専ブラで見るようになってからageとか気にしなくなったわ >>129
あれは、同じ顔なのに「適当に合わせておける」自分に対して
父親とぶつかってでも自我を通すアレクに興味をもっただけでは？
異性として惹かれてると思い込んだのはシヴァの嫉妬ビューだと思うよ。
むしろ、シヴァが俳優だからって理由で急接近するエンディングのほうが、え？となったわ
あの謎な思考回路、葉月さんの原型かもしれない アレクサンドライト以降は作品に作者が透けて見えるようになった >>131
亡くなった元カレとの共通点を見つけて興味持ったんだろうなとは思うけど
確かにシヴァとエレンの恋愛沙汰は取って付けたようなやっつけ感が強かった 美大の同級生に作品が寂しいって言われたりとか
悪い未来が見えないとかね
上のほうで懐古指向の人を腐すレスがあったけど、
ぶっちゃけサイファが頂点よね？
個人的にはアレクサンドライトのNYマラソンあたりまでを「ピーク期」に含めたいし、
その後もエピ単位で好きなのはたくさんあるけど それ、読む人の年代でここがピークだって感じる作品は違うと思う
サイファあたりがピークに感じる人はちょうどその頃少女漫画にハマる年頃だったとかね アレクサンドライトは前作のサイファが重かったんで成田さんもはっちゃけたかったのか
父親を求めるみたいなマジな話はあったけど全体に軽めで見てて楽しかったな
ここではアンブの乱暴ぶりのせいであんまり評判良くないけど 私もアレクサンドライト好きだ
アンブも歴代女性キャラの中では好きなほう アンブはロシア系アメリカ人なのよな
母ちゃんがイリーナだから母方かな
アレクはギリシャ中央アジア、あと何処の国の血が混ざってたっけ？
結婚したら子供は一人多国籍軍だなぁ
さすが移民の国、アメリカっぽいね 自分もアレクサンドライトわりと好き
成田さんて基本真面目な作風だから、むしろ萌えと勢いで描いたくらいの方が読んでて楽しめるな
なんつーか、暗くなりがちな所を中和する感じ
ナチュラルも、初期は話を何とかひねり出したって感じが拭えないけど
西門が出てきたあたりから作者の萌えが感じられて、でも逆に勢いづいて面白くなったよ それわかる。西門出て来るまではなんか重くて読むのが辛い 「花花」の楽の霊感、彩紀がミカエルに失恋して泣いたのも見ていたんだな
楽の天然茶髪も彩紀にとって寧ろポイント高そうだし、楽良かったよ メロディかった！
サイファの第一話、今読んでもわくわくした
でもコミック派なのでメロディ700円以上すると思ってなくてびっくりした 隔月刊になって価格が跳ね上がった
今月は付録つき特別定価で750円（614ページ）
ちなみに今月のココハナが定価550円（524ページ）
フラワーズが増ページ特別定価で590円（535ページ） 付録一切要らないから安くしてくれってのは禁句なんだろうな…
年々紙媒体は発行が厳しくなってる昨今だし リコとミケがくっつく所は曖昧にボカしてほしかったわ。なんか気持ち悪い 憲人は結局葉月と結ばれなかったらいいと思ってるけど
あまり期待できないな 同じくその方がいいと思うんだけど成田さんの漫画だからね…
ヒロインとくっつくのはテンプレだよね こんなにヒロインとくっついて欲しくないと読者が願う漫画も珍しいよね 成田さんの理想とする女性像なんだろうかあのヒロインたちは
ヒロインに感情が移入できるのってエイリアンストリートぐらいだ ていうか、まだくっついてないの？
「好きです」言って「嬉しかった」で一緒にでかけてるのに
つき合ってないんだとしたら、もう成田さんの規準わけわからん
コミック14巻までしか買ってないので、
その後なにか後退するような展開があったのならごめんなさい 葉月以前の作品ヒロインは
なんのかんの言ってもルックスや性格を女性読者向けに作ってたよ
その意味で作者は典型的な少女漫画をずっとやって来た
花花は異質 リコって女性読者向けのヒロインだった？ あんまりそう感じなかったんだけど 葉月に比べればまだマシって程度かと
花花は徹頭徹尾憲人視点で、ヒロイン視点のエピとかモノローグが一切無いからな…
ただでさえ葉月はよく分からんキャラなのに、そら感情移入できんわ 翼とアニスはまぁいいけど、それ以降はなんか違和感あるなぁ 最近の成田さん能面みたいなキャラしか描けなくなったし、それに連れて女性キャラも魅力ないキャラが増えたね 読者とヒロインの視点の軸線を合わせるのが少女漫画の基本ととすると
それをあえて排除した実力派の異色キャラつくりもあるけど
葉月はどちらでもない
いうなればキャリアを築いてきた作家が年とって描いた
地に足がついた大人の漫画だろう
翼とアニスは少女漫画のためにあるような古典的定番キャラだけど
ああいうのを今さらやってもしょうがないという事情もある 葉月さん出さずに素直に有塔さんをヒロインにすれば良かったのになと今でも思う 有塔さんやそらちゃんだと成田さん的に美女度が足りなかったのかも 言われてみれば理子も特に美女というわけでもなかった
アンブローシアと葉月くらい？エレンは脇なので省くとして。 過去の成田作品は主役の方がヒロインより美形だったからなw 有塔さんブスってわけでもなかったんだから
洋服に着替えてお化粧したらハッとするほど綺麗とか
いくらでも展開のしようはあったと思うよ
まあ死んだ子の歳を数えるようなもんだけど 書生を理解できなかった有塔ってなんか思わせ振りなだけで
詳細描いてないからな
主人公が真正の喪男にならないために適当な女キャラに顔出しさせただけで
大した意味はないのだろう アンブローシアも最初美女設定だったけど、アンブローシア目線で話進む様になってからは美人と思えなくなっていたよね 葉月さんは男顔だから…
お兄さんありきのキャラだなーと毎度思う 葉月兄は憲人と特に面白いわけでもない微妙な漫才するためだけにいる感じで
作品を活性化させる変人キャラでもないし
一人くらいああいう乾いたやつ置いとくかみたいな程度
葉月の男運を表す背後の風景 >>174
登場時は萌えてたよね、芳年さんに
そこから派生で生れたキャラなのかな、葉月さんって 芳年さんいいなと思ったのは韓国編のときくらいかな
あとは食べ物オブジェでイラッとするばかり
暁光会の意味合いも正直よくわからない
成田さんの知り合いが若手の会を作ったのはわかる、けどキャラとかストーリー面で活きてるかその設定、みたいな
わたしに読者としての愛がないんだろうな
航さんを岩村さん？とよく見間違えるのも
たぶん愛がないせい 脇役のおっさん連中には自分も興味ないわ
いなくてもいい存在だし >>178
暁光会や芳年さんの夜中の悪戯電話とかは成田さんが知り合いになった人達の実話を漫画に盛り込みたかっただけだじゃない？ 作品は日記帳じゃないからそれ理由はちょっと困る
まあ能の中の人々の各種エピはそこそこ魅力出してるし
憲人と葉月だけで回す世界はいらない
ただ葉月兄は憲人の理想的先達で恋人の肉親という重要ポジションのわりに
ただの性格キャラなだけで今のところ大したことないのが現実 葉月は眼中にないな
恋愛が主流じゃなく能ありきの作品な訳で
けど、そのわりには話と色々な脇役が意味ありげに出てきてすぐ退場するし
話があちこちに飛ぶから集中できない 確かに作品は日記帳じゃないけど、作者の日常は作品のネタ帳だからね
業界の人達と知り合って情報頂いたり添削お願いしちゃった都合上、
リアリティ追求しなきゃいけないジャンルに手を出した宿命かなとも思う 普通の読者は能のことなど全然知らない
能ありきだからこそ
主人公の世界を支えるため色々脇役や小話が多く必要になる
一人で立ってるだけで絵になるイケメンとしても作っていない 歳をとってくると萌えが持続しにくくなる人いるけど成田さんもそのタイプなんじゃないかな
萌えが続いてたら脇キャラももっと活用された気がする
あと、最初は舞台ひとつ毎にケントに都合よく舞台に沿った脇役が出てきてヒントになるパターンだったから脇役が多い？ 琳さん→盲目の望さん→ゴッホ先生くらいまではなんとか萌えを凌いできたけど
最近は萌えが見つからないのか話の作り方を変えようてしてるのか迷走してる気がする
135度のエピソードのときに話を変えるドタバタあったみたいだけど尾を引っ張ってるのかな
個人的には成田さんの寿命もあるし一気に道明寺披露まで駆け抜けてほしい 推測だが、花花での成田さんの萌えキャラ変遷て
楽→芳年さん→琳さん→望さん て感じか？ >>189
途中ちょっとだけ「西門への愛もなくなったわけじゃないのよ〜」って時もあった気もする 陰性の葉月は女のめんどくさい性質を発揮して
憲人にプレッシャーを与え続け能を鍛えてくれるが
女性読者には嫌われるだろう その設定ならもうちょいファムファタール感あればよかったけど
成田さんが抱えきれないよね
どのキャラも最終的にいい子ちゃんというか
子供っぽくなる 恋愛描写は本当に苦手なんだね
ていうか、もしかしたら成田さん自身は苦手だと思ってないのかもしれないけど いい歳した男と女なのにデキてる感を全く醸し出してないのよな
もしかしてまだヤってないんじゃ(下世話) >>196
ヤってたらメールや電話がああいう風にはならないと思う（同じく下世話ごめん）
あの2人はkissするのすら大変なタイプ やった男女のメールや電話がどういうふうに変わるか、みたいなリアルを
成田さんは考えられないと思う
タメ口とか抽象的な変化だけであれだけ引っ張るし なんか痛い二人だよね、このカップルだけは共感できないわ 成田さんの漫画で朝チュン描写って見た記憶がないんだけど
あったっけ？ 二人ともいい大人だから当然そういう関係だけどわざわざその手の描写を入れる必要はないって考え方なのかな
葉月さんて実家出たんだっけ？
部屋に行き来してる＝そういう意味だから察してね、みたいな感じなのか
確かに性的な匂いを全く出さない作家もいるけど、ナチュラルのファビアン？と彼女なんかはそれとなく二人の関係をわかるように描いてたよね
最近枯れすぎ そのファビアンの彼女の時も思ったけど男の日本語上達の為に男言葉使うってなんだこれと思った
翼といいアニスといい女が男言葉使うの好きなだけじゃねえのと
今作の葉月でも思ったけど基本色気とかあるタイプ嫌悪しているんじゃないの成田さんて あーそうだわ。女子より男子が好きなタイプ。私も同じだからわかるわー女の女々しい感じ苦手だわー
イケメン男子描いてる方が楽しいし萌えるよね
あまりイケメン路線じゃないキャラを主人公にしちゃったばっかりに萌えが無くなったんだろうなー
そこを補うのが能の萌えだったろうに、能もややこしいのかなー >>203
作者がどうというより少女マンガのセオリーに過ぎない
ヒロインは男よりも女に好かれなければならない 普通、ヒロインが主人公ならヒロイン視点やモノローグがあるから共感しやすいし好感も持ちやすいけど
主人公はヒロインじゃなくてヒーローの方だからね >>204
イケメン描くのが大好きな代表といえば樹なつみだけど、あっちは女性キャラもちゃんと描写してあって好感持てるキャラもいるしなぁ アレクサンドライト以降のヒロインに全く魅力を感じない >>205はいつもの人だろう
>>203 その傾向は間違いなくあると思う
初期アンブみたいに、「ナリのわりに固い」キャラをヒロインに据えたりするし
成田さん自身の服をアニスや憲人に着せているくらいだから、女女しているのは基本的に苦手なんだろうね
翼はある意味かなり「女」だと思うが、いかんせん僕っ子なんだよな… 葉月さん、性格美人ではないけど容姿が美人だから、ストーカー付くほどもてるんだね
一度自分に優しくしてもらって、あとは冷たくされても、どうしようもなく好きになることもあるし、
ケントはそんな感じか
成田先生は、形ばかりの男女の三角関係っぽい描写は書くけど、
恋人同士だった二人を引き裂くほどの三角関係は書いたことないよね >>210
だから花*花は好かれるように作ってないと なんで成田さん本人でもないのに勝手にどういうつもりだとか断言できるんだろう
直接ご本人から聞いたかどこかのインタビューで読んだかしたの？
それとも成田作品が好きすぎて不評だけどわざとそう描いてるからだっていう斜めな擁護をしてるだけとか？ >>204
そのイケメンに力入れるから、ヒロイン以上に綺麗（女装しても美人）だったりとかねw 何となく、エイリアン通りの翼＝作者の投影、かなと勝手に思っている
イケメンみてウハウハして、イケメンが自分を好きになってくれたら嬉しいもんね なるほど確かにそうかもね、翼よりはやっぱりアニスが好きだな。翼は演じてる感じが好きじゃない 作者じゃなく読者
読者の投影や共感の受け皿になる少女漫画的キャラクター造形 >>218
ううん、成田作品の場合、ヒロインは読者じゃなくて作者の当時の姿を書いてますわ
あいつ、もあの色気のないヒロインは成田先生の高校時代だよ？
翼＝作者の容姿と背格好にそっくりよ、知らないの？
サイファの連載前の紹介で出てきた作者の姿はアニスのファッションそのものだったし
成田作品の場合は、作者＞読者なんだよな >>220
その体言止めのいつもの人、逆張りしてるだけで意見に拘りはないみたいに見える 「天の神話 地の神話」みたいなものの新作が読みたい 現代外国ものがいいな。日本が舞台は成田さんには合ってない気がする 現代・近代日本じゃなければ…
何度も言われてるけど花花は微妙な時差のせいで余計混乱する時ある すごく中途半端な時間軸だよな
ナチュラルの時間軸と多少被ってもいいから、内弟子期間をもっと丁寧に描いた方が面白くなったんじゃ 楽より直角とうまくいってくれた方が目新しくてよかったんだけど成田さんの好みのカップリングの枠内じゃないから
駄目だろうなと思ってたらやっぱり楽だったかー
なんか直角の性格また悪く描かれてるし… せっかく印象良くなってきてたのにね 付き合えそうだなと思ってから好きになる
そんな恋愛観の直角に彩紀は合わないでしょ 唐突で申し訳ないのですが、リコがヒビの入った石膏像をもらって家でデッサンしてるエピソードは
NATURAL文庫版の何巻にあるかお分かりの方、いらっしゃいましたら教えていただけませんか。 >>232
そこを「今回のエピソードで直角の性格悪くなってるね」って言ったんだよ そういうとこ掘りさげて描いてくれたらなー
でももう触れないだろうね 今回面白くないのはそれぞれのキャラのライフスタイルみたいのが希薄なのもあるのかもね。サイファとかアレクサンドライトなんかはインテリアとかも見てて楽しかったし、そこから人物像やタイプもわかったけど、今回実家だしそのあたりでも楽しめないよね。 あとケントは洋服とかも好きそうでないし、格好もつまらないし 気がついたら電書になってたので最新刊、やっと読んだけど、ここの酷評をみてたせいか、そんなに悪くなかったw
期待値が低かったせいか？w ナチュラルも実家だったけどあまりそう感じなかったな
登場人物の年齢が若くてキャラ自体に勢いがあったからかも いくら気に食わないからって安易に終わらせろ次やれってよく言えるなぁ
終わったら引退しますって言い出してもおかしくない年齢なんだよ
白泉系は少女漫画家の現役高齢化が進みすぎて
正直これが最後の連載かもくらいの気持ちで読んでるわ そういえば前にもスレ内でカラーイラスト綺麗だから挿し絵やカラーイラスト専門になればみたいな話してたね >>241
ナチュラルは間取り図描けそうなくらいミケの家の描写が多かった記憶
榊原家は、今の憲人の部屋と、ダイニングキッチン？くらいしか描写がないな
>>240と同じく、最新刊ようやく電書で読んだ
ヒロイン、あのセリフしか出番ないんかいw
楽と彩紀の話もなんだかなあ。あんな露骨に「運命の赤い糸」されても。 残された時間ぎ少ないなら尚こそ早く〆た方がいいよね、こらに体力奪われるには勿体なさ過ぎる >>244
逆に考えるんだ。もう次も期待できないって言うより前向きじゃないか 今見てたニュース
13歳が飛び込み女子（水泳）の大会で優勝、の2位の選手が「宮本葉月」選手だった
既出ならごめんなさい >>246
ああいう家のインテリアには興味ないんだろうね。描いてて楽しくなさそうだし。元々流行りモノとか好きな人だしね。今回のはキャラの洋服も描いてて楽しくなさそう ここで聞くのもおかしいのですが今手元にコミックスがないのでわかる方がいれば教えて下さい。
ナチュラルを読んで以来憧れていた青森旅行をこの夏予定しています
記憶が曖昧なのですが、西門さんの実家の場所って青森のどの辺りかって明記されてましたっけ？
ミケ達の夏休みをベースにプランニングしています
おぼろげな記憶で高山稲荷神社、十三湖のしじみラーメン、ウェスパ椿山、最後が青森市内だったかな？と思ったのですがそもそもスタート地点はどこだったのだろうと気になりました
JR絶賛のフランス料理？のお店も気になります
作中何度か青森が出てきたので混同してるかもしれません‥
何かわかる方いらっしゃったらお願い致します >>252
西門の実家は十三湖のほとりのどこかという設定、って画集インタビューで言ってた。
十二湖とウェスパ椿山は去年行ったけど良いところだよ！中国人観光客が多かったけど。
楽しんできてねー Amazonで愛蔵版 CIPHER kindle 1・2巻が期間限定無料になってる >>251
萌えが持続しないのも同じことなんだけど作画中の楽しみを見つける力も弱ってる気がする
年齢を重ねて淡白になったのかもしれないね
作風も淡白化してるし（今作はわざとそうかいてるからいいって言う意見は不要です。
その結論を押し付けられるとスレで意見交換にならないから） わ、ごめんなさい！書き込みを分けなかったら>>251さんがいつもの人みたいな書き込みになった 作画中の楽しみは無さそう。読んでるこちらも感じないし。以前の作品ではキャラの価値観みたいなものがインテリアやファッションに投影されてたけど、今回のは全くそれを感じない。メガネを掛けてた頃のケントの方が個性があった気がするし、魅力的だった 今kindleでサイファ序盤読んでるけどガジェット好きにはビンビンくるものがある
細かいアイテムを丁寧に描いてるのが嬉しいんだよね そこが成田漫画の魅力だよね、自分はケントのジョルダン君とかの使い方とかは好きだった。ファッションとか小物ならケントよりは西門の方が気になる >>253
お礼が遅くなりまして申し訳ありません！
十三湖付近なのですね 有益な情報ありがとうございます。
書いてからそういえば天文台もあったな〜とか色々思い出してきました
コミックス探しだして読み返してみます！ >>257
初期の頃の葉月さん登場時は柱スペースで「描き慣れてくるとキャラ自体が服装の好み等を主張してくる」みたいに言ってたのにね
最近はそういう感覚がなくなってるのかな >>262
そういえばその葉月の服装を連載時から書き換えしてたのって憲人が眼鏡の頃の話だわ
やっぱりイケメン化してから調子おかしくなったのか… エクステの件は、流行りモノには疎いけど、自分の好みや主義主張ははっきりしているという事だったんだろ
あの頃は葉月さんの服装もバラエティに富んでたしそれなりに「お？」と思わせるキャラだったけど、
最近は単にめんどくさい女だからな… あまり本編とは関係ない事を描かれるとページ稼ぎに埋めているのかなと勘ぐりたくなる ギャルソンとか着てたね
成田さん枯れちゃってインテリアにもファッションにも興味なくなったのかな それあるかもね、今迄もキャラが着てる服は成田さんの私物が多かったみたいだし、洋服とかインテリアに昔よりも興味が無くなったのかな？と思って読んでる サイファの家のテレビの横のスピーカーとか山王丸家の二階？の個室と個室の間の予備部屋みたいなの良いなあと思ってたな ミケの家といえば都内のど真ん中にあんなに広い邸宅、一体どんだけ金持ちやねんと リコパパってサラリーマンだっけ？ 研究者だから大学の先生とかかと思ってた リコの部屋とかも良さげなな雰囲気だったよね。ミケの洋服は全く魅力的にはかんじなかったけど、アレクとかの洋服は結構好きだったな。今読むと懐かしのブランドばかり アレクといやガムテープTシャツの衝撃がいまでもある
あれに並ぶのはミケのゴミ雨着くらい 懐かしのガムテープTね。実は服装には無頓着なんだよね。アレクがはコンバースのバスケットシューズばかり履いてたイメージ。サイファはコンバースのオールスター。ピンクのオールスターのイラストは今見てもオシャレ。グレイッシュな格好にピンクは合うよね ゴミ屋敷必要あるの？って感じの話だったね。ケントの鈍感さにイラっときたわ 楽と彩紀は好きだから久々にコミックス買ってみた
うーん何か色々と唐突って感じだな
瞳の中の運命の女の子、ってじっくり描けば面白くなりそうな設定だけど
彩紀は育ちの良いお嬢さんだけど人並みに俗っぽいところもある、ってリアルな感じが好きなんだけどヒロインになったら不思議ちゃんにされるんだろな そうだよね、深追いせずに今回の単発で終わってくれる方が無難だわ 成田漫画は好きだけど、ここまで霊感強いキャラは沢山いらないので基本楽の掘り下げはこれ以上いらないし、鬼が見えるとか目の中に住む少女とかキモい話もいらない。その一歩手前で止めて欲しかった。今回霊感強いキャラ多過ぎ スピンオフの後に新連載の主人公の流れが最近多いけど楽を主人公にするなら琳さんを主人公にしてほしい。楽はミケと被るしつまらなくなりそう。 楽は好きなキャラだし彩紀ともお似合いだと思うけど、今回の話はガッカリだった
安易というかお手軽というか安っぽいというか イマイチだったよね。本編よりは良かったけど。メインでは役者が足りない感じ 次回作では楽だけは主人公にはしないでほしい。スピリチュアル、霊感だけの話はお腹いっぱいなので 楽と彩紀の話ならもっといい盛り上げ方ありそうなのに
小さいころから霊感路線はちとさびしかった… 琳さんも脇役としてはいいけど主役になると‥
花花で成田さんが「大人」の物語が描けないこと露呈してしまったからな >>290
名前忘れたけど憲人の脚が燃えてる絵を描いた予知っぽい事いう男の子 ああ！あの、名前わすれたけどくりちゃん？だっけ？増毛効果のある
結局ひまわり畑の伏線はまだ使われてないんたっけ。最後の舞台のエピにでも出てくるのかな 関連含めると他にも結構いるでしょ。リコもそうだし西門もそうだし。成田さんスピリチュアルにはまってるのかな？ 古くはセレムもいるし今に始まったことではないかと‥
サイファにはそういう人いないんだっけ でも舞台が日本にぬってからしつこい感じがする。今回なんか目の中に少女が棲んで、鬼が見えるは明らかにやり過ぎ サイファというかアレクサンドライトだけど、アレク自身がそういう人じゃなかったっけ
カンが強いというか、予知というよりもうちょっとライトな感じだけど
日本が舞台になってからしつこいと言うのは本当そうだな 付喪神のは面白かった
面やら古来からの歴史ある物だし
そういうの憲人は視える人なんだーって思った
あと芸者さん視えてたよね
楽とはもちろんレベル違うが >>282
楽が主人公で舞台の話を避けるなら荒れてた頃の話？剣道になるのかしら
霊感能楽師の事件簿になる可能性も5％くらいはなくないけど 霊感師楽っくんのピークはアメリカ滞在時の市祐先生の話だと思う
あのあと彩紀をかけて定期的に直角と闘うのか…とおもった過去を返して欲しい
どうもケントが眼鏡外したあたりから話のノリが悪い気がする いっそそういう話なら別にいいんでは？
リアルな話の中に突然ぶっこんでくるからくどいのであって
霊感能楽師事件簿またはイケメン神主友人帳w そんな話読みたくないw 簡単に男女がくっつく漫画描くようになったよね。サイファとかアレクサンドライトはあんなに引き伸ばししたくせに。安易にくっつける恋愛なら描かなくてもいいよ それは楽の話だよね？ これ以上ケントと葉月のぐだぐだを長引かせてほしくない 誰にも望まれてないケントと葉月のグダグダは無くていいよね 少なくとも公式見解ではくっついてるらしいのに、何でいまだにグダグダしているのか本当に謎だ
かといって道成寺に向かってスパートという感じでもなく、関係ない話に寄り道してばっかりだし
なんか全てがgdgdだな 今回の場合成田さんはプロポーズとOKの返事確約までいってカップルとしてエンドって考えてるように見える
ていうかそこをゴールにしないと終えられないんじゃないかな。主役カップルのゴールと物語の終わりをセットにするのが成田漫画のパターンだから 多分ここの皆はそれがわかってる
それを承知の上で余りにも話が横道にそれ過ぎと言うか、進みが遅くてもやっとしてるような もう大分この展開に飽きてるから今更くっ付いて大円団はお腹いっぱいなので遠慮しておく >>307
じゃあ、ガラかめみたいにうまいこと連載中最後の舞台の目玉になるネタが思い付かなくて引き延ばしてるのかな
延ばせば延ばすほど期待値が上がってかきにくくなるものだけど >>293
ファビアンも撃たれて危険察知する第六感的なのやサイコメトリ的な占い能力開花してたな ファビアンもミケと接触して撃たれて覚醒したんだったね。多過ぎw リコもファビアンも花花には出てこないから許してあげてw ナチュラルの最終巻の特別編読み返してみた。けんとが全くの別人になってるね。あのちょいイジワルでニヒルで冷めてたけんとが良かったのに のび太扱いされてた男が主役になったのが面白かったのにな 最近、LaLalandを見たんだけど、ロイも西海岸であんなふうにオーディション受けたりしたのかなと思うと楽しかった
やっぱりサイファが一番すきだなぁ メロ読んだ。
今回の子供能の話結構好きだった。
不覚にも芳年さんで笑ってしまったw 今のケントは大沢みたいな秀才キャラになっちゃってツマラナイ 花花の最新号掲載分、まあまあ面白かった
ここ何年か、連載の時は服が真っ白とかよく指摘されていた気がして
そうでも無くない？と思いながらページめくったら、最後のコマの芳年さんが
前のページまでは色付きの服だったのに白かった…
髪にはスクリーントーンを貼ってあるように見えるのに、服は指示忘れたのかな？
そして憲人がイイ男に描かれてるから芳年さんと兄弟に見えてしまった えぇ‥大沢いいじゃん
最初は無難キャラって感じだったけど
憲人より好きだわ ケントは優等生キャラではなく、最初のキャラの時の方が好きだな でもその好きだった頃の憲人はもう随分昔のような感覚がする
バージョンチェンジしてからがだらだら長く続いてる？ >>327
大沢はいいけど脇役だから活きるんであって、
主人公のケントがあれじゃつまんない、という意味では？ スピ系の話はエイリアン通りの頃からちょいちょい挟んでるから、あんまり気にならないな。
今年40周年で、もう少し連載のばそうとしてるのか、ぐたぐた感ありつつも話は終わりに近づいてる気がする。 成田漫画はエンディング近くなると話が重くなっていくからわかりやすいよね。ナチュラルとかも重くて再読してても後半は読み進まない 私は重くなってからのほうが面白く読めるけどな
あとあと何度も再読するのはサイファの悪夢とかミケファブのくだりだ
ただ花花はあちこち話が飛んで散漫になりすぎてるので、
重い話題を受け付ける体力が読者にないかも 人によって好みが全然違うんだね。青森に2回いく所がナチュラルでは1番好きだな。サイファはハルがでてきたあたりかな 単行本派だから、サイファもナチュラルもストーリーが重くなっても面白く読んでたけど
連載で追っていたらしんどいだろうなと思った事はあるな
今の花花のつまらなさは、それとはまた別のところに問題がありそうだが 花花の重さって通りすがりの他人の事情に首を突っ込む系が多くて
ケント自身は他人事だけど影響を受けてちょい成長オチなんだよね
おそらく主人公自身の事情ありきで描き始めてるこれまでの作品とは違うんだろうね 今回の本誌はなかなか面白かったな
解決編なのもあったけどね
ケントが本編内で道成寺に専念するみたいなこと言ってたから
そろそろ回り道は終わりかな 既出の話題だったらごめん
最新メロディ8月号広告より
新刊「花よりも花の如く」17巻
画集「成田美名子アートワークス」
9月5日同時発売
画集はデビュー40周年記念企画
B5判、本体3700円、合計256P
未発表イラスト含む、カラーイラスト多数収録
カラー扉絵収録：エイリアン通り、サイファ、アレクサンドライト、ナチュラル
雑誌表紙コレクション
全サ・付録などのグッズリスト
語り下ろし特別インタビュー（作品＆カラーイラスト解説）など 画集広告に
エイリアン 1980年〜
サイファ 1985年〜
アレクサンドライト 1991年〜
ナチュラル 1995年〜
花花 2001年〜
と大雑把に年数書いてあって、花花は連載期間が隔月のメロディな影響もあって
最盛期？の5・6年で完結した作品と比べ冗長に感じるのかなと思い始めた >>340
ありがとう。今回新刊早いね。前は半年ペースだったけど今は一年毎だったもんね。画集も気になる >通りすがりの他人の事情に首を突っ込む系
なるほど納得
家政婦は見たの能楽師版て言われる訳だね… 他の複数スレで成田さん(のカラー)絶賛してる人見かけるのにここは手厳しい人多くて
実はカラーイラストだけしか好きじゃないって読者が多いの？
ストーリーに対する感想はおおむねスレ住人に同意だけど
作者の日記テイストな作風でずっと第一線ってすごいね 前に原画でカラー原稿見た事あるけど凄い綺麗だった。画集とは全然違うよね。ただ最近の漫画の内容がどっち付かずで全然面白くないだけでは？ 画力と面白さは別だしね 絵も内容も良かったんだよ ただし昔の話な…
そんな神々しい作品を生み出してくれた成田さんに感謝してるから、今はそんなに面白くなった漫画にも金を払えるんだぜ… >>341
ナチュラル始まった時にJKだったけど
花花読んでる今はもうアラフォーだもんな
正直なところ若かったらここ数年の花花からは脱落してると思うわ そんなに長期連載になってたんだ。確かに最近の花花は惰性でしか読めない 次回の展開が待ち遠しいということもなく
前の話忘れても気にせず読める 確かに待ち遠しくなくなった。ナチュラルの頃は待ち遠しかったから本屋のコミックの発売日書かれたポスターみたいのの白泉社をマメに確認してた エイリアン通り、懐かしいなぁ
シャール達は今頃何をしているんだろうか・・・ 王位継いでそうだよね ナチュラルの頃はこの漫画はポジティブだと感じてたので、友人に勧めたんだけど少し読んだら重過ぎて無理と言われた。最近になってその意味がなんとなくわかる様になった。リコとかのテンションや発言がスピリチュアルにハマってポジティブにしないとみたいなのが多過ぎて重い その頃は5巻位迄自分が読んでて、友人が1巻だけ読んでの感想という意味。なので5巻まで読んでた自分はその時は重いとは感じて無かったという事 最初の書き込みでそこまでをゲスパーするのは無理〜w いま思うとリコの暗いモノローグのほうを良く覚えてる ナチュラルは序盤と最後らへんが重くてそのへんは未だ苦手 今となっては黒人やフィリピンのハーフとか各界に居て珍しくなくなってきたね
JRが出てきた時は少女漫画におお！ブラザーが〜(驚き)って感じだったけど新鮮だったなぁ JRはいかにも成田さんが好みそうなキャラだけど、アリョーシャは唐突感が凄かった
今でも作品内ですごく浮いてるなあと思う JRと西門が出て来てからナチュラルは安定した気がする JRと西門で何か誰かが悩んだ時の吹き飛ばし役みたいなのが出揃った気がするね
対ミケだと堂本はどんどん首突っ込んでJRは訳知りの立場で寄り添って西門が殴る ちょうどナチュラル読み返してて疑問があったので聞かせて
リコのお母さんがミケに「あなたは触媒なの」っていうところがあるんだけどその意味がイマイチわかんなくて
あなたは周りの人に影響を与えやすいんだよーってのはわかるんだけどその後「いいときはいいけど悪いときは近付かないで」って言うのが誰が誰に近づくなって？気を付けろってどうやって？って昔から謎 >>365
＞リコのお母さん
＞その後「いいときはいいけど悪いときは近付かないで」って言うのが誰が誰に近づくなって？気を付けろってどうやって？って昔から謎
リコのお母さんとしては
具体的に「身近な誰かを想定した発言ではない」と自分は解釈していたけど？
ミゲールがこれから出会う全ての人に対し、少しは警戒心を持ってという意味かな？とか >>365
ミケ自身と接触する事によって今迄霊感が弱かったり無かった人の霊感が表に出てくると、その人の能力によりミケに害がある可能性もあるという事でしょ。ファビアンが悪い方の例で、リコと西門が良い方の例。みんなミケと接触する事によってまた能力が現れてきてる なんかもう、いいかげんそういうスピリチュアル系はうんざりしてくるよね。上で誰かも言ってたけど多すぎるよ 初期にケントが芸子さんを見かけるとかお面が微笑むとかそれくらいで良かったんだけどな… >>371
言ったらなんだけど311から加減がおかしくなってるような…
でもそうすると6年はおかしいことになっちゃうから考え違いかも ドラマ俳優からおかしくなってきた。あれって311あたりだっけ？ それは単に終わりに向けて恋愛ターンに入る準備（ヒロイン登場とイケメン化）にとりかかったからだと思う 今回の話には恋愛ターン必要無い気がするけどね、元々恋愛描写も苦手だし、見ていてこちらが辛い 主題の山場と恋愛をリンクさせた終わらせ方しか出来ないんじゃないかと思う
これまでそれでやってきたから今更変えられないのかも 年齢的に今から変更は無理か。もっとライトな初期の頃のテイストに戻して欲しい 花花は恋愛もくっつくところがゴールでなく既に恋人同士になってる
パターンがやはり違うのだろう
まあ最終的には結婚にもっていくのだろうが 大人の社会人カップルだからくどくないと思うよ
いい年こいてただわかりあえてハッピーとか
高校生みたいなことやってても仕方ない でも舞台の成功とプロポーズにOKの返事を貰うとこがエンドマークだと予想 いい年の大人が高校生以下のぐだぐだな恋愛を見せられている花花の現実は… 何ヶ月も花よりも花の如くに対する愚痴みたいなものが堂々巡りしていない？
それだけ過去の成田作品のファンで、まだ期待している表れなのかな？ 芸風からして1人が粘着して、一部が反応してるだけじゃない？ 逆でしょ。amazonのレヴュー見てもわかるけど今までのファンもみんな否定的な意見が多いし、擁護は一部だけだし >>384
自分の意見をさも総意みたいに書かれる方が不快だわ 体言止めの例の人は一人だと思うけど愚痴を言ってる人は一人では全くないと思う
体言止めに反応してる人もあんまりいないような(今私も話題にしてしまってるけど)
花花が最後の長期連載になるだろうとは思ってるので出来たら立て直して欲しいな みんな慣れて流すようになってたからねw
体力的に長期連載はキツいかもしれないけど短めの連載の方が
綺麗に纏められて完成度上がるかもしれないよ
長編の方が筆が乗るというより長編の間に萌えがころころ変わっていく感じだから
短期連載も合うかも。キャラを作り上げるのが手間なら短期連載のシリーズにするという手もあるし ファンな読者がそう思っても編集部的に次があるのかなって思う
短期連載で纏められる力が残ってたら葉月以降ここまでになってなかったんじゃないかとも思ってしまうし
どう終わるかまで見届けたいし打ちきりにならないといいな…と思う そもそも花花自体が最初は外伝扱いの読み切りだったのになんで連載になったんだ？
「短期連載で様子を見て、人気があったら連載化」のパターンとも違うよね
知ってる人いたら教えてくれ >>392
スピンオフおまけを数回のせたら(能とからめた一話完結)好評だった
なのかと思ってたけど違うのかな
最初は前作のおまけみたいなサービストラックみたいな扱いだったような というか花花一巻って初版はナンバリングついてなくない？だからこれきりかと思ってた シャールくん５０代だよ
バトラーさんやシャールのパパとかご健在なのかしら等と時々考えてしまう >>393
やっぱり読み切りが好評だったから連載でいっちゃえ！みたいな感じだったのかね
成田さん自身メイキングで描いてるくらい大変だったらしいのに、何で連載しようと思ったのか
萌えで突っ走れると思ったんかな >>396読みきり好評→連載(本人も萌えで走れると思っていた)→転機1筆の文字を書いてくださっていた方(お父様？)が亡くなってから能描写減った
→転機2 311からややスピリチュアルに
→それでも固定読者はついてるから長期のママgo 畳むために恋愛展開へ
→恋愛展開が異様に長引いてる
こうなのかな
ドラマあたりから露骨に能描写減ったし先生自身はこれも物語の変え方と思ってるんだろうか
あと後書きとかで能の話、しなくなって久しいね 50代の金髪シャール君はピーター・オトゥールみたいに渋くなっているのだろうか
性格は未だパタリロ入っているだろうけど 確かに、最初の頃は「能漫画」と銘打っておかしくない内容だったけど、
TVドラマやって以降は、ただ単に主人公の職業が能楽師ってだけだもんね
弱法師のあたりでちょっと盛り返したけど、今は恋愛漫画なのか何なのかよくわからない 正直、売れてないよね
駅近の書店とかでまったく見かけなくなった
ナチュラルの頃までは全巻そろってたのに >>400
全巻とは言わないけど最新刊はエキナカの書店にも並んでるし
個人営業の書店でも最新までの5冊くらいは揃えてるからそこまでは
売れてない煽りして何か楽しいのか？ メロディ連載陣の中ではそこそこ売れてる作家だよ、成田さん
漫画の市場規模が右肩下がりだから、本屋の店舗サイズで扱いは変わるかもだけど コアな長年のファンの皆さんには「花よりも花の如く」、それも葉月さんとの恋バナは不評なんですね。
私は花花が最初で、しかもドラマ出演のあたりから読み始めたのでｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思っていましたｗ
ケントも葉月さんも10代ではないし、しかも両人とも真面目な性格だから、
公認カップルになってもこんな感じの付き合いかただろうな、現実的に描けてるなあと思っていた。
まして二人とも近い環境に育った同士でカップルになったから、なおさらこんな感じではと思った。 NATURALの派生漫画まだ続いていたんですね…びっくり 最初の方だけ読んでいたんですけど
憲人と西門の母親が二人は女性関係において真逆（うろ覚え）みたいなことを言っていたんですけど
あれどういう意味だったんでしょうね？
憲人がモテないという意味ではなかったと思うんですが 女性関係に限った指摘じゃないと思うが
西門→中身真面目なのに、見た目で軽い男と思われがち
憲人→中身ひょうきんなのに、見た目で面白味のない人間と思われがち
ってところじゃない？
ドラマ以降の憲人は見た目どおりになってるな >>410
ありがとうございます
コメントで思い出しましたが確か「西門は真面目な性格にその顔が乗ってるから損よね、憲人はその逆」
みたいな言い方だったと思います
西門＝真面目なのに軽そうなイケメン、憲人＝ひょうきんなのに地味でまじめな顔
ということですね
でも母親の言い方だと憲人がまるでロールキャベツ男子（草食系の地味男子に見せて実は肉食）
に聞こえて紛らわしいですよ笑 >>411
初期にだけ読んでてうろ覚えなのになんでわざわざ専スレで聞くのかよく分からない人ですね笑 >>398
遅レスだけど現在のシャール君は
パパを更にハンサムに（中身も面白く）
した存在になってると見たw 2ちゃんではあまり人気ないみたいだけどNATURALのリコ好きだった
花花では出て来ないみたいで残念
ミケとのその後が気になってる 成田作品のヒロインはあんまり人気ないイメージ
アニスは前半は元気でアクティブで繊細さも兼ね備えた女子受けする主人公だったと思うけど
後半ジェイクとロイの物語に重点が置かれるとあからさまにハブられて妙に大人になってなんか嫌だった
アンブも最後暴力でラウンドガールの仕事奪うのはどうかと思うし
リコも葉月も冷静過ぎてなんか共感しづらい
花花って略すと20年近く前の女性デュオ思い出すからなんかやだな笑 気付いた時には申し込み受付終了してたわ
行かれる方楽しんできてください 27日にメロディ買って知ってたけど100名無事に埋まったんだね
よかった
私は地方だし画集は楽天で予約済みだから今回見送り
前回の姫路みたいな観能会が近くであれば行きたいな〜
サイン会行かれる方楽しんできてください アートワークス、本屋でフラゲした
まだ全部は読んでないけど扉絵コレクションとか付録やグッズの写真とか見入ってしまう 読んだ
葉月面倒くさい性格だよね
だが嫌いじゃない コミックス派でやっと読んだ
葉月「キライ」って…なんかいい年した大人の女の言動じゃない気がする 17巻読んでないけどまだそんなことやってんの…本誌羅列で評判がイマイチなわけだ 17巻ネタばれ注意。私の好きなじいさまが青森に帰ってしまった…この後西門も、そして黒猫ちゃんも一緒に帰ってしまうのかな？ぽっかり空いた喪失感、きっと作者がお父様を亡くした時の体験談なのかな… >>422
アニスの「やだ！歯医者でえきらい！」は微笑ましかったけど、葉月さんの「キライ」は口癖のように出てくるね。言葉の凶器だと分かってて言わせてるんだろうけど。ケントの影響を受けて最後は悪癖を治してほしい。 今頃前巻買ったんだけど学ageの為に唐突に直角sageがあった印象だった
成田さんとはキャラの好み合わないみたい。お好みの優等生キャラだとつまらないんだよね 17巻読んだ。
今回はわりとよかった、何でだろ？と考えたら、ちゃんと能が絡んだ話だったからだな
丑の刻参りとかゴミ屋敷とか、それ能関係なくね？って話が多かったもんな… >>428
あの話16巻で終わってない？？ そっか、一応フォローあったのか。情報ありがとう
安直過ぎたし成田さんて他キャラ下げないと推しキャラ上げられなかったっけ？とすごくがっかりして続きを買うか迷ってたんだ 葉月みたいな陰性キャラは
少女漫画のパターンならヒロインのライバルだが
能を描く漫画の世界観にはあってる ケントの長所の部分に影響を受けて、この先ゆっくりと素敵な大人の女性に変わっていくといいなあ葉月さん…あの不器用さは嫌いじゃない
。ただ「キライ！」って口癖はやめてほしい
。 >>430
直角がちょっと可愛く見えてくるから買うのおすすめ。 アートワークスのカラーページに惚れ惚れしていたら
誤植？発見
p.153 ナチュラルの高校生達、志試じゃなくて志誠でしょうw 連投ごめん
サイファで、成田さんの最初の構想では双子達のシヴァの方を殺して
サイファが立ち直るストーリーを考えていたっていうのが個人的に衝撃
ディーナはいい娘だと成田さん自身も書いてるけど、
ディーナは結局殺される為のキャラだったのかなぁ…と思えてしまって 「ジーンの会いたい人はもうこの世にいない」をサイファでやるつもりだったのか…キツイな
まあ実際に描いた展開の方もかなりキツイけど 40周年インタビューに成田さんが他作家怖くて雑誌読めない時代が長かったとあって
確かサイファ始まる頃かなんかのインタビューではまんが読むの好きで連載物の続きが気になるみたいに答えてた
（確かマーガレットの連載だったような）のになって思った 新刊出たのに人少ないね
皆さ〜ん「花よりも花の如く」最新17巻と
成田さんデビュー40周年記念の「アートワークス」
どちらも9月5日、発売しましたよ〜
http://www.hakusensha.co.jp/comicslist/50105/
最近のカラーイラストは、日本画の手法を取り入れてるとの解説が興味深かったな
回し者じゃないけど、それぞれ↑↓ URL貼ってみた
http://www.hakusensha.co.jp/booklist/50132/ 両方今日Amazonから届くんです
楽しみ〜
成田さんのイラストは芸術だ！ 今回は特別なのか、電書も同日配信でしたな
いつもは3ヶ月遅れなんだけど 特に不満がないので書きこむこともないや…と思ってしまった
けど別に不満を書き込むスレじゃないよね
葉月さんはお嬢さんで美人である種の才能があって〜みたいな知人と我の強さとか頑固さが似てて
たまにいるタイプなんだろうか…と思って読んでる
能が絡むと良い作品に戻れるんだな…と思った
畳みにかかってるにしては進展がゆっくりだけど別に畳む予定はないのかな？ 既に感想出てるけど、私も16巻より17巻の方が面白かったな
言い方というかコミュニケーションの取り方に問題はあるものの葉月の言い分も分かる
性分だから仕方ないとは言え、憲人は首突っ込み過ぎ
17巻での母子家庭の事は首突っ込むの少しは分かるが、16巻のゴミ屋敷エピは微妙だった
何度も出てきてるけど憲人の道成寺本番まで、あと何回計画で連載してるんだろう？ アートワークスの予想外の分厚さと盛り沢山の内容にびっくり。ゆっくり時間かけて楽しもう
。ケントは最初から「稀代のお人好しで困った人を見過ごせない正義の味方キャラ」と受けとめてたから、最近のエピソードの数々もそれほど違和感は感じないなあ… >>446
多分、中間でキレイな美形になったときは自分と葉月さんのことばかりメインに考えてたからじゃないかな
やぼったいお人好しで意外と面白キャラ(能では別人)→キレイな役者でプライドが高く考え込む性格(能要素控えめ)→
そこそこキレイめ中堅どころ能役者&お人好しキャラ←今ココ
みたいな
上のは全然うまいこと言えてないかも
数巻前は本当に自分と演技のことばかり考えてたなーと思うので 最初の憲人は普通の人間としか言いようがなかったな
容貌も性格も人間関係も
唯一の特別な要素は伝統芸能だったが
物語の中心舞台もそうで転換もないから
周囲の人間も同じになってしまいそれも普通になってしまう 17巻もモブ絵の酷さが気になった
アシさんって漫画家志望でそれなりの画力がある人がなるものだと
思ってたけど、最近のアシ絵を見ると画力ないよね プロになるための修業中＝アシスタントって位置付けは20年ぐらい昔のこと
最近は、一生アシスタント＝生業の人もとても多いらしいよ
だからと言っても画力の高い成田さんだと、アシ絵との差が激しくて違和感強いよね >>447
446です。いえいえ、分かりやすい説明ありがとう。ようやく府に落ちました。初期の痴漢冤罪の話や火事騒ぎの時のケントの印象が未だに強かったもんで。恋愛モードになってから唐突に変化しちゃったわけか… 連投ごめん。アシのモブ絵は昔から作家さんによって二派に分かれる。絵柄の差を気にせず、時間がないかまたはある意味アシさんへのねぎらいの意味で描かせてくれる派と、人物は全て自分で描く派。後者の代表は高橋留美子先生。 アートワークス遅ればせながら購入！１ページずつについつい見惚れてしまってなかなか先に進めない…何十年ぶりに見たイラストや扉絵のひとつひとつをしっかり覚えていた自分にもびっくりだ
青春時代に出会ったものっていつまでも色褪せないものなんだなあ… ここで「直角は相手が自分を好きになってくれるか確かめてから好きになる」っていうのを
見た覚えがあるんだけど新刊には載ってなかったね。
あれは漫画の内容じゃなくてスレ内での考察だったのかな？ >>455
確認した。9巻150ページ辺り読み返して。
その辺の事を言ってるんじゃないかな。 うわ、わざわざ過去巻探させてしまってごめんなさい！
左目の女の子の本誌掲載時に話題になってたからすっかり17巻に出てくる場面だと思ってました。
この流れでどうやって作中でそんな話題に切り込むのかなと楽しみにしてたのですが勘違いでした、すいません
教えて貰わなかったら18巻に入るのかとかおもってしまうところでした。ありがとう 最近のこのスレは何だかんだ言って、優しくて親切な人が多い良スレだと思う。作品の肯定にしろ否定にしろ、様々な真面目な考察が聞けるし。「そんな風に自分の意見言ってくれんの好き！あたしの意見と違ってても嬉しい！」byアニス って感じ。 >>458
まあ、ここまで残ってるファンだしね…
最新刊が良かった、持ち直したってのもあるんじゃないかな？
本誌の流れもゆっくりだし20巻丁度とかで終わらせるのかな
最終巻はまるまる道成寺のような気もするし >>425
葉月さんはこの性格なら美女設定じゃないほうがよかったな >>460
美女じゃなかったらこの年齢までこの性格許されてないと思う
なんだかんだキレイな人にしか許されないことってあるから…
あるいらピアノですっごい才能持ってる天才なら許されたかもしれないけど 作者はボーイズラブ属性ありそうなんだけど真正面から描いたことはないのかな
すげえ美形の男キャラ同士でキャッキャウフフしてるシーンはそこだけ見るとまんまBL >>461
そうなんだよね。美女をはなにかけてる訳じゃないけど美女設定だからこそ成り立ってる性格だから
美女設定とっぱらったら違う展開にならないかなと思って。あの性格を納得させるような魅力的なキャラ作りが出てきたかもとw 不細工であの性格は友達すらいない根暗で陰湿な毒舌カッコイイと思ってるキャラになりそう
それが主人公の彼女でヒロイン
ないわ〜ｗ >>463
美女設定とっぱらったら正直ジャズバーでピアノは弾けてないかもしれないし
(今の葉月さんの勤め先はピアニストが働くにも上等なほうの店だと思う言ったら悪いが客寄せピアノじゃないかな)
女優は出来てないかもしれない
演技命ってわけではなさそうだし
でも兄のおまけでそっと出てくる地味な女性をケントが気にかけて
世間知らずで他人の感情を傷つけることに躊躇いがない、でも繊細、みたいな面倒な人に対して
自分もこういうところがあるかも…と考えるケントはありかな…
昔の成田先生は葉月さんの服を色々楽しんでたみたいだし、一時期は葉月さんみたいな一見ミステリアスでキレイな女性に萌えてたのかな 歳上だけどちょっと子供っぽい性格だから美女でもなきゃ見てられないよね
ケントも妹いるから兄弟型は合ってるのかも めんどくさい上に不器用だが決して性格が悪い人じゃない。真剣にピアノ引いてる葉月さんは素直に魅力的で綺麗に見えた。個人的にはケントから良い影響を受けて、これから角が少しずつとれていくのでは。とにかくケントには仕事も恋もハッピーエンドで終わってほしいなあ。 >>467
憲人相手兄さん相手だとそうだけどよく知らない相手には冷淡だし独善的だし(佐倉の時とか)
決して性格悪くないとは言えないと思う
自分の物差しで他人をはかって平気で他人を傷つける物言いをする人は性格良くはないよ
でも嫌いじゃない、いるよねこういう人って思う 葉月というキャラと恋愛させようとして、憲人のキャラが変わっていったようにも思えてきた
初期憲人のキャラで葉月と恋愛している図が想像できん 成田作品のヒロインは、読者に好かれるキャラが少ないなぁといつも思ってるけど
葉月は今までで群を抜いて叩きにあってるような
ちょっと目を惹く美人なのに、コミュ障な感じが強過ぎる？
用件が終わると携帯の通話をすぐ切っちゃうのが1番驚く
彼氏と会話してたら、普通なかなか切りたくないものじゃない？
まあ漫画だからダラダラ会話ばかりするのも難しい状況ではあるけど え？あれは用件終わったけど声かけてみたら切りがたくてまだ電話が繋がってた、もう一回ケントとじゃあねって言ってから切ったっていう
470さんの意見と真逆の状況を描いた場面だと思ったけど そうかな
あまり好意的な意見見ないよ？ソバ屋の時も逃げた花嫁の弟子入り嫌がった時もスレでは否定的じゃなかった？ ドラマ前の葉月はアレクサンドライトのエレンとかぶるな
何考えてるかよくわからないミステリアス美女
ドラマ以降は、キャラを掘り下げて描いた結果めんどくさい女になってしまった感がある 初見の葉月は兄とやりあい知り合ったばかりの憲人にもズバッと言うようなケンカキャラだった
男前のアニスやアンブ寄り
掘っていくと男世界に対するコンプレックスや恋愛失敗のトラウマの
オンナしてる部分が出てきた うーん…美人でないと許されない性格って時点で素敵なヒロインだと思えないなぁ
キャラとして登場するのは全然ありだけどそれに合わせて主人公の性格を変えなきゃカップルとして
成り立たないんじゃヒロイン向きのキャラではなくない？ 「美人でないと許されない性格」も、他人を惹き付ける魅力がある方なら漫画でよく見かけるヒロインだけど
本誌読者にも言われてるけど面倒くさい性格って、ヒロインとしてはちょっと違うよね 例えばサイファはアニスとシヴァもアレクと組むようになって
初期とは性格表現が変わっていった そういう成長物なら歓迎だけど今回の性格改変て明らかにそれとは種類が違うから微妙だなって感じるんだよね うーんそんなに悪くとらなくても
美人じゃないと成り立たない性格の人って年をとってもその性格のままだったりするよ
自信があったり他人を振り回せたりそれこそ独善的だったり自分が正義だったり離れる人は離れるけど離れない人は離れない
そういうところリアルだな〜友達にはなりたくないけど向こうにしてみても願い下げだろうな〜って思うよ葉月さん
性格良くなきゃヒロインになれないなんてことは無いでしょ
ケントは相手が葉月さんじゃなくても恋が絡まなくても長期連載のどこかで一回キャラ変わったんじゃないかな成田さんの傾向的に 花*花は作品分野の性質上
むしろ成長物語をより骨格として持つ
他作の場合キャラづくりだけでいいが
花*花はストーリーとして
能役者としてのキャパを広げていく必要がある
そのための人間模様 いつもの人久しぶりに見たw
まあ、性格よくても悪くても盛り上がって面白かったら構わない。
だらだらやってて盛り上がらないからヒロインに合わないキャラかな？なんて考えてしまう。
ケントも妙に覚めててホントに好きなのかと疑ったら「あー、会いたい」がくるしw
共感しにくいのかな。盛り上がらないなら恋愛のターン省くか、もっと短くしていいのにね 初期は兄が能役者で本人も能やりたかったけど女の子だから出来ない、そこに壁があったみたいな
一応能絡みのエピソードがあったよね
もう芳年さんなんの為に出てきたかわからんくらい影薄くなっちゃったけど
うまく言えないけどもっと能と絡ませてれば葉月さんのひっかかる感じが薄れてそう
今は異物って感じがする
能の外の世界の人と接して憲人が新しいものの見方を出来るようになる、みたいな作用のある人でもないし…
なんの為にいるのか分からない 恋愛描写苦手だよねえ成田さん
キャラが冷静過ぎて本当に好きなのかどうかいまいちピンとこない
恋愛の成就はお互いの気持ちを確かめあうと言うより主人公の内面の葛藤が解消されてからで
わりとヒロインないがしろにされがちなところがある 女性ゆえ伝統への壁やストーカーの束縛を経験し心に傷を負った葉月は
能に興味を持つ女性を支援したり家族ばりに自由に親切にしてる憲人に対してケチをつけて
自分がかつて受けた被害の加害者側じみたことをやらかすことになってる 今週末人生初のサイン会なんだけど
差し入れというか手土産って持って行くものなのかな
ご迷惑ではないだろうか >>489
持っていかなくても大丈夫だけど、たまに渡してる人もいるよ
食べ物以外がいいと思うよ。楽しんで いつものしばらく不在だったけど来たら連続だね
ﾜｯﾁｮｲいやだったんだろうか
>>489
あげたい気持ちがお渡ししてもいいんじゃないかな
食べ物でも市販品ならいいのでは
花束なんかが迷惑という人もいるけど成田先生はどうなんだろうね それ、成田さんは嫉妬描写のつもりだろうけど、葉月のモノローグないから読んでる側が共感しにくいし伝わりにくいよ。
ヒロインの醜い部分出したくないのかもしれないね。結局言わなかったケントの手落ちみたいなオチになってたし。 >>489
一番喜ばれるのは心のこもったファンレター
作家さんにとって最高に嬉しいものだから
気軽な小さいプレゼントに添えてお渡ししてみては？楽しんできてください 連投ごめんなさい
あと成田さん猫好きだから猫グッズなんか良いかも…アクセや小物やマグカップとか >>493
ファンレターはいいよね
ファンレターは喜んで貰える気がする
>>487
それはどうかな…
成田さん、葉月さんをもう男性くらいの気持ちで描いたほうがよいのではと思ったりする
モラトリアム入ってる主人公が多いから、切磋琢磨出来たり本人の才能に嫉妬するくらいだったり、対等な関係でさ
恋愛描写よりよっぽど琳さんとの間柄のほうがドラマ編なのはあれだったけど面白かった
変に恋愛描くより人と人の関係にしちゃえばいいのにな 恋愛描写だからトーンが下がっちゃうのかなぁ。
このところ、気持ちは分からなくはないとか現実にこういう人いるよねみたいに
読む側が漫画に合わせて気持ちを寄せていかないと読めなくなってるね。
少女漫画の恋愛にこういう人もいるみたいなリアルはんあまり求められてないと思うし、
それを描きたいならそういう人がこの時どんな事を考えてどんな気持ちでの言動だったかを描写して
読者の共感を得る努力をしないと盛り上がらないんだよね。
大人の恋愛っていうには葉月さんの言動が子供っぽすぎるし… でももう読んでる層も正直30代以上だと思うしこういう人いるなー嫌いじゃないけどなーという読み方でもいいんじゃないの
今さら王道なヒロインもってこられても漫画漫画してるな…って思ってしまう気はする 葉月さんも憲人も世間しらずなところあるし特殊な環境育ちだからああなのかな…とも思う
初期に憲人が元彼女に(彼女には書生が理解できなかった)みたいなことを考えてるけど
憲人は憲人で一般的な女性を理解出来てなかったというか
なんでそんなに上から目線なんだ向こうにも言い分あるだろと思ったし
作中でも年月経ってるけど憲人にもまだそういうところあるし
年齢よりこう純粋培養だと思う
一般的な女性とくくっちゃうのはなんだけども 能の業界が分からん元カノで破局した憲人にとっては
外にいながら内の世界も知ってる葉月は理想的だし
横暴チャラ男で苦労した葉月にとっては優しくてちゃんとしたところの憲人は正解だし
ちょうど互いの必要条件を埋め合わせる感じではある 純粋培養といえば聞こえがいいけど外の世界ときちんと関わってはないなぁと思う
憲人は学生時代はまだ外の世界の感覚をわかってたんじゃないかな
学生時代の恋人と別れたのは憲人に非があったんじゃないのかと自分は思ってる
ストーカーの親をあっさり許したりしたのは本当になんでだよと思ったけど あれは葉月さんageエピソードだったんだと思うよ
読んだ人の意見では消化不良な人が多かったみたいだけど。アマのレビューでもそういう意見見たわ あれageなの？
お遍路といい登場人物全員ネジおかしいな…と思った 成田さん的には優しいところアピールなんじゃないかな？あまり成功したようには見えないけど >>499
理屈で見ると釣り合ってるんだけどね
お互い好きあって恋愛してる感がないのかな >>489
週末人生初のサイン会の人
いよいよ明日ですね、他人事ながら楽しみだわ
プレゼント決まった？まだここ見てるかな
もし気が向いたら当日の様子などあとで書き込んでくれると嬉しいな >>505
覚えててくれてありがとう
今日手土産買いに行ってくる！
日曜は帰ったら書き込みます、ガラケーなもんで 憲人が葉月の誕生日を知らなかった設定って変じゃない？
ゴミ屋敷のお弟子さんが妊娠してるかも…からお弟子さんの実家引っ越しまで、少なくとも半年くらいは経ってそうだよね
その以前から付き合ってて、最新刊ではその後日の話で（電話の内容で）
ギリ一年未満なのかな？
時系列が前後したりするからよくわからん
単行本を実家においてきてて、読み返し出来ないからモヤモヤする
大体、恋人の誕生日くらい付き合い始めたらすぐきくんじゃないのか？ 初めてのカノジョってわけでもないのにね。
これは>>500さんの言うことも当たらずとも遠からずって気が いや、でも自分の誕生日も忘れてたし、父の日も弟妹からの提案に乗る形だったし、そういうメモリアルに興味がないのでは？ メモリアル気にしない性格だとそりゃ女性となかなか上手くいかないわな
葉月と会うまではそんなに関心もなさそう ナタリーのインタビュー読んだらメロディ隔月化に関しての発言にモヤっとなった
インタビュアーは仲良い人なのか成田さんが友達と話てるのをポツンと聞かされてる気分になった
今までのインタビュー読んだときはそんな風に感じなかったけどweb記事だからフランクなのだろうか 主人公カップルが（カップルとしての）魅力がないのに長々とスポットを当ててるから飽きてくるんだよね
羅列感想見てるとそんな感じがする >>511
能は16の頃から気になってて白泉社にマンガ持ち込む前日に能舞台観てたって
なんだか後出しな気持ちになった
これまでアラブだアメリカだ洋楽だNBAだと言ってたのにあれ？と
好きな事興味ある事いろいろあっていいんだけどさ
少女漫画で古典物や陰陽師とか和ものが大っぴらに描かれるようになって乗っかった印象受けたの私だけなんでしょうが でも正直に初めて見たのが前日って言ってるだけいいじゃない
成田さんて興味湧いたものを新作に取り込むからまた新しい興味の対象見つけて面白いものを書いてほしいな
余談だけど同じように学生の頃に歌舞伎が気になってがっつりのめりこんでドはまりした狩野さんを思い出した
でも描いてるお話は和物じゃないから完全に趣味だね（歌舞伎エッセイ出してるけどそれは近年だし あ、中途半端でごめんなさい。狩野真央っていう漫画家さんです サイン会いってきた。
会場は小さい会議室くらいのところい椅子が並んでて
購入時の受付番号順に呼ばれて座って待機
衝立の向こうに先生と、あとはなんだか5人くらい人がいて、すごく緊張してしまった
ベージュっぽい着物で柔和な顔立ちをされてて、watermarkに出てた写真よりもすごく優しい感じ
あー緊張した！
発売初日の開店前についちゃったんで1番だったのでもっと遅くいけばよかった…
後ろに99人いるわけで長話も申し訳なくて早口でしゃべって出てきちゃった
https://i.imgur.com/QwswhM7.jpg
https://i.imgur.com/NiUzjTL.jpg
https://i.imgur.com/JKG7oY9.jpg
特製のはがきをくれた！ >>513
一応90年代前半のアレクサンドライトに日本の着物や歌舞伎にうっとりするアンブの話が詳しく描かれていたから
古典芸能に以前から興味があったのも嘘ではないと思う >>518
サイン会レポート乙です
いいなー、行きたかった…
早口で喋ってしまう気持ちも
良く分かりますw エッセイ漫画で仏像も大好きと言ってたけどさすがに仏像ネタは自主没なのかなｗ
日本画の美大生漫画読んでみたいけどもう学生は年齢的に無理なのかも
憲人はそれなりの年齢なのに修行中の身だからか学生のモラトリアム期間中みたい >>518
505です
レポートありがとう！写真つきで嬉しいな
一番乗りだったんですねw
あとの人のことを考えるマナーの良さといい、
成田先生の印象に残ったと思う…
サイン会だから袖が邪魔になるし無理かなと思ってたけど、やっぱりお着物姿だったんですね
私も行きたかったんだけど会場内の雰囲気のお裾分けに感謝！ 着物姿はファン喜んだろうなあ。
でもサイン書く時は邪魔にならないかな。
袖をまくって書いたんだろうか？
サイン100枚ってのも考えたら重労働だよね。
プロはすごいわ。 >>518
衝立の向こうって警備厳重だなあ
今時のサイン会ってみんなそうなのかな
ちなみに手土産は何選んだの？
参考までに知りたいです 連投失礼
サインの写真も見れて嬉しい！ありがとう
成田先生さすがに字も上手いね >>518
レポ乙です。
三省堂池袋本店って、前はLIBROだった所だよね？
LIBROで小説家のサイン会なら行ったことあるけど、その時はちょっと広めの通路の一角を区切った会場で、
サインとかお話している光景を通りすがりの人も眺められる感じだった。
今回は専用の部屋でやったのかな。かなり警備厳重だったんだね。 警備より落ち着いて話せるように会場スタッフの配慮じゃないかなーなんて思った
今回定員少なめだったから
でも待機の人が近くに座ってたり関係者がずらっといるから緊張するよねｗ
顔だしNGな人は盗撮防止に衝立してることもあるけど成田さんは雑誌やテレビに顔出してるし 518レポ乙
近頃は個人情報保護なんちゃらでうるさいから、
どんなファンが来ているかをあまり分からないようにしてるとか
サインして貰う時って、自分の名前（◯◯さんへ）を書いて貰える場合があるじゃない？
その名前を作者以外は知られたくないって人がいる >>525
中島というところの五家寶になった…
最初淡路町の洋菓子店がものすごく好きなもんでそこのドライケーキ準備したんだけど
前日になって白泉社の二軒隣だと気づき中止
前日の出先と途中下車でほかにもいくつか買ってきたんだけど
花花に植田のあんこ玉ちらっと出てきたから黄な粉お嫌いではないだろうし
パッケージレトロでかわいい、あとはほかの人と被らなそうでお邪魔にならなかろうと
悩んで日曜の朝には鼻血出たｗ
今手土産候補もりもり消化&使用中 サイン会の手土産話も面白い
もし自分だったら何を持って行ったかな？
とか妄想したw >>530
525です
詳細ありがとう
いやあどこまでも気配りの人だ！
鼻血気を付けてねw（鼻血と聞くとどうしてもアニスを思い出す…ww）
成田先生も絶体喜んだと思うな 日記のつもりはないんだけど、ごめん眠いのに眠れやしないから紛らしで書く
いましがた、足ヤケドした…まさにケントと同じとこ、同じくお茶入れようと沸きたてケトルが落下。
冷やしてる間は痛くなかったのに今ジワジワゴンゴン痛い。書いてる間にズッキンズッキン痺れてきた。
正座なんてできるかコレ？踏まれるなんてとんでもなさそう。
どうしよう…ワセリン塗ってラップして、保冷材乗せてる。
ほっとくしかないけどあー自分のバカ間抜けほんとバカバカバカ
縦読みなし！靴もはける気がしない。3週間くらいかかるんだっけあーあーあーあーーあ >>533
もう一時間もたっちゃったけど大丈夫…？
よほど痛むんだったら救急車呼んでも良い案件なのでは
火傷は甘く見ない方が良いよ とにかく火傷したては1時間位流水で冷やすのが一番なんだけど早めに病院に行ってね。 >>536
ケントが同じ状況で足がしゃぶしゃぶになりそうなシーンがあったからそれ繋がりかと… そういえばハルがサイファに同様のシチュエーションで足に熱湯かけられたシーンもあったな
…533はハルと違ってスニーカーはいてたわけないだろうし心配だ ここまでまとめて読んだけど平和なサイン会のまったりトークから一転、大変なことに…
533ちゃんと病院行ってたらいいんだけど 今アメリカとか外国への憧れ丸出しの作風は受けないだろうなー
アレクを最後に舞台を日本に移したのはいい判断であった
ナチュラル以降は外国の雰囲気がたまに顔を出すけど
外国の負の部分が垣間見える作風で時代に合ってたと思う でも本誌では日本を舞台にするようになってからつまらないって意見が出てたよ
憧れ＝漫画をかくパワーだったんじゃないかなー 能は能で静かなパワーを感じるけどね
練習の積み重ねが大事だとか ネタとしてさんざんやりつくしたというのもあるが
一般的に昔あった欧米への憧れが消えて
日本の歴史や文化を深掘りするようになった流れに
この漫画もある 成田さんと同世代の人にはしっくりくる作品だと思うけどね 花花は
少女漫画自体、今の主流は日本が舞台かファンタジー・伝記ものか時代ものが多い気がする
エイリアンやサイファの頃は本当にアメリカに対する憧れを持てる時代だったな この世界情勢じゃ憧れるどころか海外旅行にも怖くて行けない…
アートワークスの背景のツインタワー見るとちょっと泣ける いい時代だったんだなあ >>544
自分はもっと下の世代だからその世代からのアメリカすごい！英語力磨かないと！
みたいな圧力があって英会話苦手だったから辛かった
でも戦後の白人至上主義教育は無意識に影響されてる
NBMブーム辺りで黒人もかっこいい的な空気を感じたかなあ >>546
544です
自分は憧れはあったものの壊滅的に語学のセンスがなかったので…その辛さは良く分かるw
成田さんは英語喋れそうだね
ちゃきさんがアメリカに住んでらしたそうだし 今更だけど…533生きてるよね？
入院でもしちゃったのかな
火傷は後が辛いからなあ… 昭和の欧米への憧れが強く反映された少女漫画を読んでいるとなんかほのぼのする
あんまり欧米へのコンプレックス感じなくて純粋に欧米に憧れてるんだなあというのが伝わってくるから
アレクは読んでてアメリカの良さも日本の良さも伝わってくるからバランスの良い内容だなと思う 時代を超越してるような天才タイプ作家はやはり限られる 成田さんわざわざ青森から上京して持ち込みしたことに驚いた
てっきり郵送だとばかり…当時は持ち込みオンリーだったとか？
入院した従姉妹にパジャマを買うお金作るために投稿したという話を何度か読んだから
漫画描く材料に交通費と能鑑賞代それなりの金額だからそのお金で買えばいいのでは？と謎が深まった
あと多分高齢な人から言われただろう「原画展をできる最後の世代」という話もモヤっとした 原画展うんぬんは単にPCで漫画を描く世代が
増えた事からの発言では？
プリントアウトした原画展って、
ちょっと抵抗あるもん >>554
投稿と持ち込みじゃ受け取れるものが違うからね
単なる送付じゃ詰まらなかったらバッサリだけど
持込ならアドバイスも聞ける ついでに物見遊山ｗ >>555さんの書き込みで思い出した
ＬａＬａの原画展の時プリントアウトのも結構あったけど、プリントアウトに
色々貼り付けたものがすっごいシワシワな画家さんもいたね
あれだと個人での原画展はキツイと思うわ 作者スレで他の漫画家揶揄は避けた方がいいんでない？
半アナログ半デジタルのもあってうまく使いこなせてる人は見てて面白かったよ
パソコンソフトも画材だしね アレクサンドライト読み返してみた
サイファほど重くないしNYのハイスペック大学生の生活を追体験できて楽しいんだけど
アンブがアレクが夢中になるほど魅力的なヒロインに見えないのがどうも気になる
レイプの疑いかけられたアレクを放置して逃げて結果アレクは拘留されることになるし
あれ就職とかに確実に不利になるんじゃないかな 人生大打撃だよ
ラウンドガールの仕事を完全なわがままで横取りしようとして断られたらぶん殴って奪うし
アレクはこの女のどこがいいんだよという気分になる ただアレクサンドライトが主人公の人間的成長と恋愛を
一番上手いこと絡めて描けてると思うんだよな これ言ったらアレクにぶん殴られるけど一番魅力的なヒロインはどう考えてもアレク
男性キャラは総じて魅力的なんだけどアンブも含めて女性キャラは女性の嫌なところが目立つ でも男性キャラも主人公になると微妙じゃない？
アレクはまぁいい方だとは思うけど
ナチュラルもバスケ部の面々みんな好きだけどミケはキャラ薄く感じてしまう 花花
今度はタイムカプセル…
安達ヶ原のネタもあったけど また寄道エピソードか。まっすぐ終わりに向かう感じはないね
まだまだ畳むつもりはなくて連載続けるぞって意志表示かな >>567
夏休みに日本に帰った時の？
アレをタイムカプセルというのはちょっと…w >>561
女性作家だから女の面倒で嫌なところはわかるから描きやすくて、いないような理想の男性を描くからかな
シャール、サイファ、アレク、花花あたりみてるとみんな男性がイケメンでもてて紳士的で〜という感じで女子が勝ち気でめんどくさい組み合わせな気がするから
嫌いではないけど大好きになるような成田ヒロインがいなかったよ どっちかっていうと成田作品の男性キャラどうしの絡みの方が恋愛っぽいんだよなあ
お前らなんでそんなにお互いに赤面するんだよと言いたくなるｗ
どうにもヒロインがゲイカップルに付きまとうおこげに見えてしまう ミケとサイモンもちょっといい雰囲気だと思った
でも成田先生はそういう趣味はなさそうだから天然でああなんだろうなとも思う 主人公とヒロインの交流が成長につながると言うより
主人公がヒロイン以外のキャラ（たいてい男性）と親しく交流する中で自我を確立し
結果としてヒロインと正面から恋愛する資格を得る、という構図が多い気がする
悪い言い方をするとヒロインがトロフィーワイフ的な扱いに見える タイムカプセルを掘り出そうとして白骨を見つけてしまうんですね 原画展小さなところでやるんだね
ちょっとびっくりした >>575
2月10日〜20日まで銀座であるよ
本誌の扉に書いてあった >>571
女作家にありがちな男の皮かぶってるだけで中身は女みたいな
作者さんBLそれなりに好きなんじゃないかな
男同士の友情にしては…な感じがある いや、もともと、そっちも好きな読者だけど、成田さんには腐臭がしない
どうやっても、ブロマンス止まり 男女のラブロマンスも描くの苦手っぽくてあんまり甘い雰囲気ない人だから、単に好きだけど描けないだけの可能性も… そもそも恋愛が…
白泉社ってちょっとそういう気配のある作家さん多いけど成田さんはそういう気配がしない… 成田作品のヒロイン好きじゃないというかやや嫌いなタイプが多いけど
このスレであんまり評判のよろしくない葉月さんは、嫌いではない
面倒な人ではあるけど、同居してたり学校一緒だったりみたいな
生活圏内があまりかぶってないせいかな 成田スレはいつも似たような話題をループしてる気がするんだけど
連載中の主人公憲人の魅力が薄いから、ヒロイン話が増えるの？ ケントは初期は良かったんだけどな
今はなんだか理想の清廉な人という感じ
だいぶおせっかいだけど エイリアンのセレムについて「基本バイ」とか言ってなかったっけ？
当時バイの意味が分からず「倍？バイバイ？」とかきょとんとしてた >>584
書いていたね。
変な裏設定をつけるのが好きだなと思った記憶がある。 ロイは役者になってジェイクは脚本家とかになるんかな
ジェイクの脚本でロイが主演とかしたら感無量だろうなあ 花花の連載が終わったらロイとアニスの子供の話とか読みたいな
シビアなリアルタイムアメリカの情勢を背景に20代後半くらいの男女の双子とか面白そう 今気付いたけどロイが役者でアニスがキルトの名手と言うのは
三浦友和・山口百恵夫妻がモチーフなのかな？
連載当時に既に山口百恵がキルト作品を発表していたっけか 成田作品にはお金持ちしか出てこないから今の時代にはちょっと鼻がつくところもある
でも成田氏に四畳半の貧乏生活とか描けなさそう コンバースやリーバイスが基本装備のロイが実は高級ブランド服ゾロゾロ持ってたって話
あれただ持ってただけか
花花では能の若い奴らが将来の生活設計に不安感を持ってるような描写があった お金持ちといっても某一条御大や庄◯陽子作品みたいに
大富豪キャラがしょっちゅう出る訳でもないよね
気になったこと無いなぁ 20年30年前で言う「中の上」かなって思うわ
今からすれば余裕ある暮らしぶりかもしれないけどお金持ちとは思わないな シャール君の印象が残ってるのかもね
あの当時王子様が主人公てのは凄く画期的に思えたなぁ
初期のコメディ路線は良かった
３巻までは秀逸だったわ 憲人が地下倉庫に2日ほど誤って閉じ込められた時
用を足さざるを得なくなって密閉できる箱に用を足した描写があったけど
あれもちゃんとこっそり処理したんだろうか
死ぬよりマシとはいえどかなりの赤っ恥だよな 都内であの広さの家、やっぱ世界が違うと思ったけどな >>596
それは花花でのケントやnaturalのリコの家の話題と思ってOK？
一瞬作者の自宅の話かと思ってしまった 作者の自宅って情報公開されてるの？仕事部屋のレイアウトくらいならよく後書きで紹介してる人いるけど自宅の間取や広さまでって見ないな 直角が憲人とさして年齢が変わらない割にはやることが高校生みたいだ・・・
というかまだ誰も彩紀をものにしていないのがのんびり過ぎるような 既につっこまれまくりだと思うけど、最新刊でもオフィシャルな場で けんと とふりがながあるのに疑問
仕事では のりと だったはずでは 花花も結局は憲人と西門の完全な和解がゴールなんだろうなあ
憲人が子供のころに西門が養子に行って自分が能を続けられることを内心喜んでしまったことを
西門に告げて許されたらハッピーエンドかな >>597
ケントの家はちょっと特殊だから一般の感覚では測れないだろうし
リコの家はごく普通だと思ったな
そして先生の自宅は広いのか リコの家は普通というか堅実な雰囲気だけど裕福な方だよね
お父さんは海外の教授だか研究者？リコは美大だし
リコミケの部屋、父パソコン部屋もあるくらいだし バブル時代の中流家庭を経験していると、リコの自宅は珍しくはない感じだけどなぁ
客間の描写は無かったから、各々の個室がある程度だし
父親が研究者なら書斎があるのも納得だし
一般ビジネスマンだったら父親に書斎はあまり無いけど リコの家の近所の祭りが麻布十番の祭りで、麻布付近に一軒家ならお金持ちでしょ 以前の麻布十番近辺は駅から若干遠くて開発が遅れていたから
（新橋近辺の塩漬け道路開発も影響してると思う）
今でも１０分も歩けば古いお屋敷や古いビルが残ってるよ 憲人の家は次男が大学院まで行かせてもらえて長女が海外留学も可能だってんだから
相当のお金持ちだと思うな
しかし次男は就職先が決まっているとはいえ大学院→美容師学校と随分のんびりした人生だな 普通は人それぞれだと思う。
寺や神社の「兼業」は公務員が多いんだけど、美容師か〜とは思ったw 神社は休みなしって聞くから兼業とかできるのかなと思ってたけどできるもんなのね
西門は食べていくのも大変だけど跡取りも考えないといけないから大変だな
神社だけで食べていけなくて美容師兼業の男の所に嫁入りはイケメンでもきついだろうな 西門の学費は青森両親負担なのでは？
しかし一部売ったとしながらも広そうな家だし裕福なのは確かなんだろうな 長男次男も納得してるけど二人とも跡取りでなければもっと自由に生きられただろうにね
特に西門は木村拓哉イメージだから芸能人とか広告代理店とかそれっぽい仕事が似合う >>612
神主業は親の代がメインだろうから、子供は兼業で外貨稼ぎに励むんだよね。
幼稚園とか、保育所やったりして。
お寺や神社からの収入だけでは食べていけないからねぇ… 今の神主は西門の養父だけど、ばあちゃんの連れ子だから社家の血筋としては他人なんだよね？西門が次代だから戻るわけだけど
継ぐ時、氏子の反対とか無かったんだろうか？そして連れ子の兄に神社を押し付けて東京にいる憲人父に凄く違和感感じる 弓道もできる程度の広い家に住んでる憲人父の
家と土地を買うお金はどこから出たのかな、とは思った
自分のローンと、妻の持参金と実家からの援助？
それでおっつかなくて一部土地を売ったのか？ 今憲人が28歳で西門が25歳だっけ
二人とも跡取りを作らなくちゃいけないから相当プレッシャーかかってるだろうね
憲人は葉月が産休を受け入れてくれたら憲人の家族が育児に全面協力してくれるだろうけど
西門はまず神主と美容師の仕事で自分と妻子を養える目処をつけなくちゃいけないから
まだあと何年か掛かるかなあ
神社の唯一の跡取り息子で出入りする女が絶えないというのは大分マズい気がするけど
結婚式ドタキャン事件でさすがに慎むようになったのだろうか 榊原家の血が繋がってない設定は後付けだと思うなぁ
普通氏子がギャアギャア言うだろうし
じいさまが血に拘りが無いって表現なんだろうとも思う
後継が欲しかったんじゃなくて子供が欲しかっただけだと 40周年の公式サイト更新来てた
花花能も華やかで原画展は複製原画40点って凄いな
フルコンプだとおそらく200万越えだ サイモンは神主と美容師両方やらないと妻子は食えないのかな
じいさまの頃は連れ子と嫁両方もらって実子も作ってって
他になんの仕事してたんだろう
神社自体が羽振りが良かったのかな 大きい神社は寄進も多いし、分社の祭りにも出向いたりと今よりも昔の方が収入（と言っていいかわからないけど）が多そうだと思う
今は家賃収入で神社経営を支えていたり、
世知辛い話をよく聞くね… ↓ビックリした
能楽公演があるとか…
成田美名子「花花」の能公演in銀座に野村萬斎ら参加、自選カラーの原画展も - コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/news/259025&;#8236;
2017年12月1日 10:00
成田美名子の画業40周年を記念した能公演「花花能」が、2018年2月11日から13日にかけて東京・銀座のGINZA-SIX 観世能楽堂にて行われる。
上演されるのは、メロディ（白泉社）で連載中の「花よりも花の如く」にて主人公の能楽師・憲人が演じた演目が中心。
シテ・長山桂三による「能『羽衣』和合之舞」、
シテ・馬野正基による「能『葵上』梓之出・空之祈」、
シテ・野村萬斎による「狂言『蝸牛』」など各日異なる演目が披露され、
2日目となる12日には観世銕之丞と成田の対談も実施される。
チケットはFunity、カンフェティ、銕仙会のサイトにて販売。
SS席とS席の購入者にはオリジナル記念品が進呈される。
さらに2月10日から20日まで、成田が自ら選んだカラー原画40点を披露する
「成田美名子画業40周年記念原画展」が、銀座の画廊スパンアートギャラリーにて開催。
会場では、展示される原画全種の複製原画が販売される予定だ。詳細は成田の40周年記念サイトにて確認を。 >>623
リンク訂正できたかな？
ttp://natalie.mu/comic/news/259025
花花能
日程：2018年2月11日（日）〜2月13日（火）
会場：GINZA-SIX 観世能楽堂
2月11日演目・出演者
能「羽衣」和合之舞 シテ：長山桂三
狂言「福の神」 シテ：山本東次郎
半能「石橋」師資十二段之式 シテ：観世銕之丞、ツレ：観世淳夫
祝賀お茶会
2月12日演目・出演者
観世銕之丞・成田美名子対談
狂言「昆布売」 シテ：山本泰太郎
能「葵上」梓之出・空之祈 シテ：馬野正基
2月13日演目・出演者
舞囃子「天鼓」盤渉 観世銕之丞
狂言「蝸牛」 シテ：野村萬斎
能「土蜘蛛」 シテ：谷本健吾
成田美名子画業40周年記念原画展
会期：2018年2月10日（土）〜2月20日（火）
会場：銀座 画廊 スパンアートギャラリー
https://i.imgur.com/TvlcsNz.jpg
https://i.imgur.com/Fv0ELkm.jpg 野村萬斎は前に薪能を観たな。成田さんとのコラボも興味深いね 大学の授業で道成寺が題材になって、
漫画に描かれてたお坊さんの絵解き説法のDVDを見た。
ほんとにストーカー殺人とか「カネは天下の回りもの」とか言ってたわ。
「鐘の音ではなく鐘の無(ね)ぇので有名な寺になりました」ってのもあった。
面白かったw 一度道成寺行きたいと思ってたけど、意欲半減しちゃったなw アニスが162センチと最近知って衝撃を受けた
絵からは155センチくらいに見えるんだけど
欧米の162センチ相当が当時の日本人だとそんなもんだとして
あえて小さく描いたのかな
162センチって現代でも背の高い方だよねえ C＆Sが1968年生まれ(昭和43年)
アニスは2つ下くらいだっけ？世代的には160cm台って高い方だと思うなぁ
童顔だし、そうは見えんかったよ 白人だと小さい方なんじゃないか？
日本人基準だと大きいとは思うけど ガガが155ですごく小さい扱いだから、おかしくはないのでは？ 最新号メロディの花花
自殺未遂っぽい望月さんは、とりあえず無事でこの後作中で長々と引き摺らないで済むだろうか
タイムカプセルが見つからなかったところから、深刻な悩み相談に発展してくのは
予想の範疇だったけどなんだかな
ホッシーの幸せそうな子持ち家庭につられて、憲人も早く結婚しちまえと一瞬思ったけど
たぶんプロポーズは道成寺後だよね メロディにエイリアン通りの第1話が掲載されていて、ちょい古臭さを感じた
時代を反映してはいるけど
当時はLaLa読んでなかったが、もう看板作家になってたのかな？ リアルタイム読者だけど
エイリアン通りの連載が始まった時は
絵もストーリー展開も新鮮で
あれが当時の最先端だったのよ 自分もリアルタイムだったな
エイリアン通りだけでも最初と最後でペンタッチがすごく違うから
第1話だとタッチがけっこう粗くて違和感あるかもね
その頃からLaLaの表紙は何年もほぼ成田さんだった エイリアン通り読んだことないけど当時としてはアメリカの描写がCIPHERみたいに現実的だったの？ >>637
当時はアメリカって憧れな国って感じで、明るくハッピーな国って感じな漫画が色々出てた
渡辺多恵子の「ファミリー」とかも同時期だったよね？
とりあえずエイリアン〜はオススメしたい
読了後にシャール君とセレム、どっちがお気に入りか教えて下さいw アメリカのリアルな部分とか暗さを描いた吉田秋生さんの「カリフォルニア物語」は
異端だったようです ファミリーもカリフォルニアもエイリアンも
全部好きだったなあ
シェレンママクッキーモンスター愛おしい エイリアン通りはサイファほど現実的で暗くはないけど
当時としてはアメリカが舞台の他の少女漫画よりリアルだったということでいいんでしょうか サイファも最初は明るいアメリカンコメディチックだったね >>642
リアルにこだわってるけど、当時の少女マンガのリアルって、現在ではねつ造ファンタジーレベルだと思うな
ネットもなく、新しい情報に触れられる書籍や雑誌も洋書を扱ってるのは大都市の大型書店のみ、海外駐在員は年に二度、会社のお金で日本に電話できるのがご褒美という時代だよ
今とはまるで違う あんまり質問の意図がうまく伝わっていないみたいなので
今度エイリアン通りやファミリー！なんかの同時代のアメリカ舞台の少女漫画を読んで
自分で確かめてみます そうそう
エイリアンとファミリー多感な時期に読んでしまうと
すっかりアメリカ大好きになってしまうよね
しかも作者が互いに交流あったからか
ファミリーにシャールがランニングしてたり
翼と買い物してたりとかエキストラ化してて楽しかった >>645
読んだ後、シャール君かセレムか…（はいはいw） そんなんばっかだよね
アニス目線で始まったサイファ
理子目線で始まったナチュラル 町田くんの世界の町田くんて昔のケントみたいだね
造形じゃなくてキャラが！ケントみたく冗談言う訳じゃないけど似た感じ。
憲人もこんなキャラのままだったらなぁ >>649
一番描きたい人物のミステリアスさを出したいがために主人公を別に据えるのか
どの作品も本命の内面を描き出す後半は完全に脇役化しちゃってるな
同性で恋愛相手にならないジェルくんが一番輝いていたように見えるし
成田さんの中では人間を掘り下げることと恋愛が全く繋がってないんだなーと思う 物語初期は主人公に突っ込む必要性から
ジェルやアニスはいずれも直球性格な役回りだった 少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
RX3LW エイリアン通りの三話までと、その後は作者が違うとリアルタイムの頃聞いたけど、都市伝説だったのかなあ。 エイリアン通りは王子様キャラどころかほんとの王子だったな
昔の典型的少女漫画
以降のキャラは特別感をどんどん削って今はモブキャラみたいなケント >>655
元々モブだしなぁ >ケント
成田作品ファンではあるんだけど、ヒロインがどうも好きになれない
アンブなんか特にリングガール殴打事件やレイプ疑惑事件の行動が理解できなかったし、花*花も見た目以外のどこがいいのか分からなくて名前さえ覚えてない
ヒロインは良くも悪くも作者が反映されてるみたいだから、成田さんは自分とは性格が合わないんだろーなと思ってるw リコは特に不思議ちゃんぽく描かれてるけどああいうのが成田さん好みなんだと思う
ヒロインにするには読者ウケしないタイプだけどね
アンブも気っ風がいい姉御はだで登場したけど不思議ちゃんな反応する時もあってキャラぶれしてたのは
作者の好みが反映されたんじゃないかなぁ 初期のアニスは割と好きだった
だんだんウザく感じるようになってしまったけど… >>658
分かる
初期はホントサッパリしたキャラだったのに、話が重くなるにつれ女っぽいウザさが前面に出てきて結局成田さんお約束なヒロインになった 目覚めや成長だから仕方ない
いつまでも子供ではいられない 逆にアニスの友達の大人の女っぽいキャラは恋愛にシフトしたら迷走しちゃったから
大人になったり成長とはちょっと違う気がする CIPHERのwikiみたけど、どてら事件てなにそんなの知らなかったわ いまlineマンガで毎週無料で初期の話を掲載してるけど、そういえば最初の方は面白かったなーて思い返すことができてよかった…
この明るいノリが最近の話に無さすぎるよなー
もったいないなー エイリアンまではオタクが群がるマンガだったと思う
サイファ以降落ち着いて一般マンガになった気がする >>658-660
この手の流れが年に何回も展開されてるよね
成田さんは女性キャラを描くのが下手だとしか言い様がないと思う >>668
友人はあのアニスが好きなので、やはり好みの問題だと。
私は苦手。 わたしも最初の頃のアニスはガサツだし好きじゃないけど
後からいろいろ物思うようになってきたアニスの方は好き
アレクへの腹パンはめっちゃ好きｗ アニスは比較的「らしさ」を失わずに大人になったイメージで私も好きだ
歴代ヒロインの中で一番かわいそうな目にあってるという贔屓目もあるかも うん
アニスはまだ好きだなー
リコも最初の短編だけなら好きだったわ
なんかオバサンくさくなっちゃって
ミゲールが女性として意識してたのがわからんかったw(いつのまに…？ ミゲールは他所から来た全く血縁ない男の子だから
リコを最初から異性として意識していたのは解るけどな
リコが全く頓着してなかったのは、成田さんのキャラのよくあるパターンとしか思わなかった いちばんがっかりしたのはアンブ
すげーカッコいい女だったのに・・・ただの浅い女の子になっちゃった アンブはキャラ崩壊ってレベルだったね
主観視点に移すとカッコよさを保てなくなっちゃうんだな アニスは成長してきた頃あたりからメインキャラじゃなくなったのが良かったのかも >>674
アンブひどかったよね
私はアレクも好きじゃなかったから破れ鍋に綴じ蓋カポーだなとは思った
成田作品ほぼコンプしてるけど、アレクサンドライトはLaLa読んだだけでコミックス買ってないことに気付いたw アレクサンドライトは成田さんが作った
サイファの同人誌みたいな物かなーと思ってる
サイファが暗くなり過ぎたし
その後でアレクってキャラに萌えて描いて
自分の中でバランスを取ったのかな？と >>677
すごい！
成田さんのは天の神話地の神話
が好きなんですが、似たようなオススメはどれですか？ >>679
懐かしい〜！私も好きです
大判だったから表紙の細かいレースがキレイに見えてウットリしてたw
でもああいうファンタジックなのは他にない気がするなぁ…
当時もこんなん描くんだ！と意外に思った覚えが
思い出す限り連載だと学園モノ青春モノばっかりですが、読み切りとかでどなたか思いつきますか？ >>680
天の神話〜ほど壮大ではないけれど
SFファンタジーと言う点では初期の「ワンダーランド」かなぁ 懐かしいな。サイファは暗くなってからが好きというか親近感というか馴染んだ。
アニスとロイが離れるところとか、シバァが祖母からキスされて公平に愛されるところとか。
ヤベー読みたくなってしまった。 あ〜１２巻だった〜。
ちょっと探しに行く。
クッキーの香りを身に纏いたくてクッキー山ほど作ったんだぜ。 アニスはサイファと出会って、やんちゃな女の子から少女へと成長する姿がよくわかって好きだったな
リアルタイムでは読んでなくて、アレクサンドライトを読みはじめたときに、ところどころわからないネタを補てんするために文庫本を集めたっけ
アンブはいろいろと惜しかったなぁ アレクサンドライトは歯医者で読んだイメージが個人的に強い
当時読んでた子供向けの漫画と違って淡々としてるのが新鮮だったな
解決すべき課題が自分の内面にあるって漫画はアレクが初めてだったかも
魔王を倒すとかあの強豪校に勝つとかそんなんしか読んでなかったから >>686
アレクサンドラ糸はアンブにも主人公も理想系の寄せ集めすぎて好きじゃなかった
というか毒も華もなくて惹かれなかったといったほうがいいかも サイファの後だし
何か明るい漫画が描きたくなったのかな 自分はアレクから入ったから軽さがちょうど良かった
ハイテンションな写真家チームが好きだったな ジャングルフィーバーねｗ
アレクも実の父ちゃんがギリシアで政治家になっているとか面白かったけどな
サイファが母ちゃんの浮気で父ちゃんが半ば自殺のような死に方で
ロイが麻薬に走るとか重すぎた分上昇的な展開がほっとした アレクは面白いんだけど今読むとちょっとアラが目立つ場面もある
新興ブランドとモデルとして契約したのに怪我したり
ギリシャに行く予定をエージェントに伝えなかったり
本業が大学生とはいえプロ意識に欠けるように思った 能漫画にサバサバ女は似合わない
葉月はドロドロしてればよい 隔月連載だから仕方ないんだけど
進みが遅くて進行にイライラしてしまうし
実際花花始まって15年以上経過している現在
主人公には早く道成寺始めてくれという気分 15年！そんなに経ってるのか
時間掛け過ぎてもう道成寺までいっても感動って域にはならんな
やれやれやっとか、って感じだね 道成寺開きますあたりまでは割といいペースと思ったけど
ここまでダラダラするとは思わなんだ 雑誌の看板作品だからなかなか終わらせられないのかな
だらだら続く人気作品21世紀に入ってから増えたなあ ゴミ屋敷エピとかここで最初見た時絶対引っ掛けだと思ったわ
藁人形の人とか出てきてるっけ？ 正直30女葉月で中身女子高生と変わらんような行動だから余計うんざりするんだよね
評判の悪い成田漫画のヒロインの中でも一番嫌いかも まあお嬢様でジャズピアニストという浮世離れした人生だしあんなもんかもよ
美人だけど男運なかったみたいだし恋愛は色々こじらせてるかもね あんなもんかぁ？
702じゃないけど、葉月はJK並みに無神経で感情的だから私も好きじゃない
30過ぎてあれはイタい 客商売やってたらもっと世間慣れしそうだけど世間知りすぎてこじらせたのなら分からないてもないが
なんというか行動が唐突なの多くて「やりにくい女」にはなっているな
その点サイキちゃんは優等生すぎて押さえ込んでいる感あるわ
中身逆じゃないのと思うことしばしばある サイキも友達からお嬢様呼ばわりされたり世間とのズレを指摘されるエピソードあったよね
それで素直に悩んじゃうところもいい意味で普通で可愛かった
でもメインヒロインになったらリコ系の不思議ちゃんにされそうではあるw 下の兄は予知夢見たりしてるしサイキもなんか秘めたるパワーがあるんだろうな ケントと葉月ってまだ煮え切らない感じ？
だんだん周知されてるようだけど。
単行本派で、過去一度も掲載誌を読んだことないんだけどどんなジャンルの掲載誌なの？
大人の恋愛を描くような雑誌ではないのかな？ 少女漫画が大人になった的な隔月漫画誌
エロ描写がバンバン登場するようなレディコミとは違うけど
小学生女児が読むには内容が小難しい感じ
やろうと思えば大人の恋愛は描けると思う
レギュラー作家はララ卒業組が1番多いかな
花ゆめ卒業作家も
昔の白泉色が強いので、恋愛主軸の作品は少なめ
以下敬称略
今の二大看板は「秘密」清水玲子と「大奥」よしながふみだと思う（異論は認めるw）
成田も勿論コミックス売り上げや雑誌表紙で多大な貢献
作品の質が高評価で新作学園物も面白い、ひかわきょうこ
樹なつみは最近「八雲立つ」の続編始めた
花ゆめ組では色々言われつつも河惣益巳が固定客を掴み安定路線
メロディスレでは不評の移籍・種村有菜もいる 葉月はあの性格だと能楽師の妻としてやっていくのは相当厳しいと思う
まあ他に候補は居なさそうだし公認に近くなって来てるとは思うけど
ベッドインまだだっけ、もうとっくにしてもいい関係じゃないかと ハグやキスも日常的には行わないプラトニックな2人が突然ベッドインしたら驚くわw
成田美名子の作品は、プラトニックなカップルばかりだというのに
キスが1回あったかどうかじゃなかった？
ちょっと前まで電話するかメールするかで憲人が悩むエピすらあった
2人の間はいつまでも薄い壁がある感じだったのがやっと突破できたとこ 作風的にキスシーンで婚約関係まで突っ切るのがわかるので
ベッドインとかそういう生々しいのは求めていないけど
気軽に相談しあえるかどうかの段階で戸惑いすぎてる気はするな
これだけ停滞していてよく別れないなと感心する
成田山でなけりゃ香取の嫁やゴミ屋敷の奥さんに浮気フラグ立ちかねない 別に濡れ場描写とかなくていいけどいまだに清い関係なのがどうにも不自然に感じる
いい年した大人の男女としてはさっさとやることやってから悩んだ方が話が早いと思うけど 香取参拝〜ストーカー事件の辺りで一線超えてたらまた違ったのかなあ…
あそこ凡百の作家ならやっちまう環境だよね
たしかに釘刺されてはいたけどそれでも…的な 花花は2001年から連載してて読者はどんどん年取るけど
作中は10年経過してたっけ？
憲人ってまだ20代だよね？
成田作風を考えたら大人でも主役カップルに肉体関係がある方が私は違和感だなー
リアルの歌舞伎役者は10代から男女関係派手だけど、能楽師はどうなんだろ？
成田さんは関係者に細かくお伺いを立てながら進行してきた経緯があるから
濡れ場描写はなくても、そういった2人になったとする物語はやりにくそうな… 楽とミゲールが良くごっちゃになる
ミゲールは確か花花の序盤にちょっとだけ出てたし
ナチュラルのキャラが何人か花花にもちょいちょい出てくるからなおさら 花花タイムカプセルのエピソードが今号も全く解決してなくて、気分どんよりする
コミックス派が多いせいなのかなぁ 私もそらちゃんの方が良かったな
三社祭りにも参加しそうな元気娘っていいじゃない
お母さんが問題あったんだっけ
昔の恋人引きずってた話 うん、そらちゃん珍しくサッパリしたキャラで良かった
お母さんは粘着タイプだったけどw 前半のアニスは無理して男っぽく振舞っていて
後半の女の子らしいアニスが本質と言うことでいいのかな
少年みたいなアニスが好きだったけど成長と捉えると仕方ないか 本質いうてもアニスはオトコキャラを作ってたわけでなく
あれも本当としか言えない
シャールやシヴァみたいに皮かぶってたキャラではない 前半はナチュラルでストレートなアニスが
シヴァサイファの作られたガードを突破するのが前半の話
中盤はアニスが脱皮して衣変えする展開 724に同意
アニスは周囲に隠し事があってやってたのではなく
思春期にありがちなトラウマの影響＋弟の怪我もあり、
男の子っぽく強い子になろうとしてただけじゃないかな？ NATURALを久々にちらっと読んでみたがミゲール周辺のメインキャラは
天使がそのまま人間の皮を被って生きているような浮世離れっぷりだなあと感じた
良くも悪くも生身の人間らしさがないけどこういう人間も現実にどこかには居るのかな >>727
そうだね
極端だけどJrの彼女とかはある意味人間らしいかな いやでも他人を使って拉致るのは行き過ぎw
盗み撮りしていただけの大崎は気の毒だったな うん拉致はないね確かにw
ただあの子の拗らせ感は嫌いじゃないんだ 拉致の話は悪い方に転がろうと思ったら
どんどん行ってしまう、って事を強調するのに
必要なエピソードだったのかな 日本の芸能人だとドラッグ経験がバレたら大ダメージだけど
アメリカだとよっぽど清純売りでもしてないとバレてもそこまで致命的ではないのかな >>734
ググるとそこまでじゃないみたいな感じだけどね
アメリカって州で法律が違うから日本とは違うんじゃないのかな ドラッグと言うと子役から活躍してるハリウッドスターが話題になるイメージだわ 成田さんの作品は男性同士でベタベタしてる描写が多いけどあまり違和感がないのは
中性的な美形なのとセックスしそうな生々しさが全くないからなんだろうな
大人の体だけど何となく保育園児の男子同士が普通に手をつないでるようなイメージ わかる
せいぜい低学年男児がじゃれてるようなイメージね
NATURALの堂本くん(だっけ？)が見た目の怖さで友達が出来にくくて〜てエピがあったけどめちゃくちゃ違和感あった
男子なんてそんなの気にしないよなぁ
あれだけ歪みなく真っ直ぐ育ってて運動神経良くて母子家庭だから女子にもさりげなく優しいだろうし、モテてスクールカースト上位にいただろうよとw
JRの境遇と重ねたかったんだろうけどあれは無理があったわぁ >>738
ちょっと堂本苦労しない説はないわー
堂本は地味に母子家庭だからシンプルそうに見えてキレやすいとこある
初期にミケのスイッチ気にしていたのは自分のキレ問題と重なって見えるから
むしろ日系黒人+越境入学+ヤンデレ彼女持ちのJRのサバサバ性格に違和感がある
あそこまでハンデあって頭も性格もいいって奇跡の領域 NATURAL読み返してみたけど改めて面白かった
ファビアンというミゲールの心の闇を映したような存在を受け入れ交流することで
ミゲール自身が恐れる「キレると何するかわからない自分」を
ありのままに(NATURALに)受け入れるまでの物語なんだと思う
前段階としてバスケや親友や西門との交流がミゲールの覚悟につながったんだろう
ただやっぱりヒロインがどうにも浮いてしまってるのが残念
理子のキャラ設定はとても面白いんだけど成田作品のヒロインという枠組みだと
なんだか窮屈そうでもっと生き生き動かしてあげたいと思ってしまう >>739
ファンタジーだよね
問題はあるけど基本的に裕福な層の話って感じ
私はそこにホッとするものがあって好きなんだけど >>739
いや、どうして苦労してない説になるのよ
性格良いのに容姿だけで友だち出来にくいってのが違和感だと言ってるだけだよ
キレやすくて敬遠されてるという設定ではなかったと思うんだけど、記憶違いかな。
生活に苦労してるんだろうけど、きちんとしたお母さんとお祖父さんに愛されて真っ直ぐ育った男の子じゃん 花花の現在の時間軸では彼ら彼女らはどんな大人になったかな
確か6，7年は経ってるはずだけどミゲール世代はまだ大学生だろうか 自分は堂本とお父さんの再会があっけらかんとしすぎててびっくりした
子供の頃帰ってこないお父さんをずっと待ってた…みたいに読み違えてたみたいで 確か失踪って言ってたと思うけどあまりに爽やかな再会でそれでいいのかと思ったｗ 成田さんて賞と無縁だっけ？確かサイファが候補にはなった事あった記憶だけれど
白泉社にとって最も評価されてしかるべき作家と思うけど
講談社にとっての里中満智子にはなってほしくない ふとCIPHERのルース(アニスの親友)のことを思い出したけど
ジェイクにアタックする気満々だったのに続編のALEXANDRITEでは
名前しか出なくて告白シーンすら描かれずエレンにかっさらわれたのは可哀想だった >>747
あれは可哀想だね
ルース好きだったから残念
でもそれよりも親友と同じ顔した女が好きって何かキモくてそっちの方が嫌だわ
エレンがどういう性格なのかもよく描かききれてないし ルースは、合鍵ぶんどって勝手に部屋の中であれこれしてたからなあ
そりゃなかろうって引いたわ
アニスもそこはバシっと拒否らんかいっ！
てわけで、ルースフェイドアウトに自分は文句ありまへん ジェイクはそもそもアレクの顔がタイプなんじゃなかったっけ？
同じ顔の女性が居たらそりゃ好きになるよなと特に変だとは思わなかった
ジェイクは割と変人だし >>750
アレクを女と思ってたら男だったから親友になったってなら分かる
でも最初からアレクは男って分かってたよね
この顔で女だったら惚れるのになって思いながらアレクとつるんでたのかなって邪推してキモッて思っちゃう
まあ邪推なんですけど その邪推が真相だったとしたらゾッとするので違うことを願う
BLも読むんだけど少女漫画とは別物として読むので混ぜないでほしい この顔で女性なら惚れるなと思っててもアレクにムラムラする訳でもないから別に気持ち悪いとは思わないなあ
アレクは女性に間違われるほどの美貌だし漫画の設定ならそんなもんかとスルーしてた
どっちかと言うとロイとハルの方がガチBLっぽかったな、気持ち悪いとは思わないけどちょっと距離感がおかしいｗ あー同意
顔赤らめたりアニスといるよりときめいてるイメージだわ
その辺微妙に感じて流し読みだったな 成田さんが男性というものに夢を見すぎているのかそれとも
もともと成田さんがBL嗜好なのか、どっちだろ 腐女子とまではいかないけどどうも男女の恋愛描写よりも男同士のブロマンス描写の方が楽しそう
花花終了したらいっぺん男女の恋愛全く出てこない話描いてみてほしい、BLでなくても 腐の傾向が自分の中に全く無いので分からないけど
ナチュラルの男同士できゃっきゃはなんか違和感あった
多分女子高生感覚で描いているからだろうとは思うけど 私は成田さんは腐傾向じゃないと思う
海外ドラマや映画だと男同士のハグとかキャッキャッ楽しそうな場面あるし
まあ作品だと「実は暗喩でした」とかあるので
例をあげるならイチローが楽しそうに大谷から逃げたりしているので「そんな場面」を描いてるんだと思う テーマがずっと「男性主人公の精神的自立」だから青年誌の方が合ってる気もする
ヤングアニマル辺りに海外ドラマみたいな硬派な男性ばかり出てくる漫画描くのはどうだろう >>759
青年誌だとあんなに繊細な男主人公の心理描写無理だと思う ブルーボーイマガジンを画像検索してみたがロイなら余裕で表紙飾れそう
美少年系からマッチョから髭のオッサンまで結構バラエティ豊富だな
モデルを細分化するほど当時のゲイカルチャーは成熟してなかったんだろうか blue boy magazineでグーグル検索したら一覧にばーっと出るよ
ほんの数秒で済むからお暇ならどうぞｗ 当時は未知の存在だったブルーボーイマガジンも
ネットがある現在なら簡単だな 連載当時の作者はアメリカ在住の友人にゴミを送ってもらうという
なかなかアグレッシブなことしていたな
汚れの少ないものをあらかじめ分別してもらってたと思うけど
ブルーボーイマガジンはわざわざ買ってもらったのだろうかｗ ヤフーでNATURALの1巻無料だったから久々に読んでみたけど
ミゲールは大崎の自宅にチェーンで繋がれてたんだから
どう考えても大崎監禁したって誰でもわかるよな
あれでミゲールの家出でゴリ押すのはいくらなんでも・・・ 世の中の警察は両手両足縛られた状態で腰に土管つけて海に沈んだ高校生も自殺と判定するから
本人が家出というなら、チェーンで繋がれてようと間違いなく家出 被害者が被害届出さなければ犯罪として立件されないってことかな
にしてもせめて大崎とアリョーシャは山王丸一家に土下座くらいして欲しかった
家族は死ぬほど心配していたし2週間の無断欠席は進学にも影響しそうだし ちょっとヤバいけど女子高生と
某長編Expressの秘密組織の名前が似ていることに
初めて気付いたわw バナナフィッシュの海外感想を読んでたら、バナナがとてもリアルなニューヨークを描いてると褒められてる一方でサイファで描かれていたニューヨークは奇妙だったと評してる人がいた
ニューヨーク行ったことない自分から見たら凄く調べて描いてると思ってたけど、やっぱり現地の人から見たら変な所あるのかしら 具体的に知りたいね
どんなところを奇妙に感じたんだろう サイファにも治安の悪いニューヨークは出てくるけど基本裕福で犯罪と無縁なキャラのお話だし
ほぼマフィアなキャラしか出てこないバナナと比較するのが無理があるのでは
ロイのドラッグなんてバナナのキャラからすれば可愛いもんだろうね 家庭崩壊してて兄弟が寄り添うのは同じ
ドラッグ廃人の兄と幼児売春の弟がサバイバルしてるのがバナナフィッシュ
さみしんぼうの兄とちょいグレの弟が入れ替わりゲームやってるのがサイファ 当時は思わなかったけどアニスの感覚や価値観は日本の中学生みたいだったかも
ミニスカートを恥ずかしがるとかパンツ見られてどうとか
唇へのキスは挨拶かどうかとか >>780
エイリアンの時もキャラの中身は日本っぽい感じはしてた
もしくは日本人が憧れる外人キャラ
同じ頃読んでたカリフォルニア物語はもろリアル路線だったし
ファミリー!もホームステイの日本人とか時々混ざるリアルさが上手いと思ったな 黒人がいないのが気にはなったな <ファミリー
レイフがいるくらいだから上流階級地域だったのかしら 樹なつみのパッション・パレードもアメリカの生活描写がリアルと言われたが
主人公は外人の血が混ざりながら日本的なシャイで
読者が疑似体験的に読む仕組みにもなってる
今の作者は吉田や成田と同様に日本文化の漫画を描いている
読者がアメリカを憧れた時代は終わった アレクサンドライトとか今読んでもアメリカのインテリ裕福層の大学生のリアルな生活にワクワクする
とんでもないハイスペックばかりだけどそれでも日本の学生と変わらない悩みを抱えてるところが面白かった 成田さんの漫画ディズニーチャンネルのドラマっぽいなーと最近思う
実写化されないかしらw アメリカのリアルな底辺層を描くと
そもそも少女漫画に出来ないだろうしw
情報の限られていたあの時代には
サイファもアレクサンドライトも
大アリだと思うなあ 戦後からの豊かで自由なアメリカのイメージが崩れ
暴力や麻薬などアメリカの負の情報が日本にどっさり入ってきていた
しかしそれすらも日本にとってアメリカの魅力であり
消費される物語となっていた >>785
出てくるキャラが基本性善説に基づいてるからねえ
花花は深夜ドラマとかでやってもおかしくなさそうだなと思う 花花のピアノ女が本当に嫌すぎて絡みの増えた巻ぐらいから読み返してないわ
そらちゃんなら良かったのになー、残念 わたしそらちゃんあんまり好きじゃないから葉月さんでいいわ・・・・・ 成田さんは異文化物としてはとても面白く読めるんだけど、恋愛に関してはどうしてこんなにパッとしないのか… ヒロインを不思議ちゃんにしてしまうのが不味いんじゃないかな？
そういうキャラじゃなくても恋愛ターンに入ると不思議ちゃんにキャラ変するくらいだから
成田さんの恋愛パターンなんだろうけど 今までも恋愛絡めると途端に面白く無くなる感じがした
花花はそのターンが、長い〜
ケントは昔の方がイキイキして、いいキャラしてた
葉月さんさげまん 恋愛無い方が面白いんだけどなあ
陰陽師とか秘密みたいな男性のバディものが合ってる気がする 私はゴスロリメンヘルが良かったな
異論だらけだろうから空ちゃんが妥当とは思うw
でもJr.とアリョーシャ？みたいな感じになればいいな〜と思うのよ 男と女と感覚・感性やっぱり異なるか。
男性としては葉月のどう考えてるか読みかねる憲人の歯痒さは分かる感覚で読めるけどな。 女だけど葉月の思考回路わからんよ
近くにいたら友だちにはなれないと思うタイプだわ 既婚者同士の男性キャラが喧嘩したり遊んだり仕事する話が読みたい
奥さんはコロンボ的に伝聞に留めてそこは掘り下げないでいい
正直成田さんの恋愛要素は読みたくない・・・ 葉月は少女漫画のヒロイン型ではない
本来はヒロインの側に置いといて波を立てるタイプ
漫画を男目線で見ると違和感はない 葉月さんケントと共演してた頃はよかったなー
タメ口、とか言って笑ってるとこかわいかった 葉月さん何かに関して無表情で唐突なのが苦手
たとえば知的な人かと思えば「大嫌い」とかはぁ？な行動とか
見かけより格段に子供っぽいんだろうけど
それが見る側にしてみれば可愛さとか面白さに繋がらなくなった… 成田さんぐらい大御所になると連載終了までの期間って予定もなく
コミックスに一定の売上が保てれば延々と続くのかな？
タイムカプセル話で登場した引き篭もり同級生涼太との心の交流
丁寧な描写で好感もてる反面、隔月連載でここまでページ割いてやられると
能楽師の部分が進まなくてマジでイライラする
ごみ屋敷解決での心の病気解決と似ている気もするし
最新号で珍しく葉月が憲人の行動や心情を慮り、近寄ってくれたのは良かったけど 成田さんの代表作って、エイリアン通りやサイファ辺りだと思うけど
花花の連載期間が断トツに長くなってる
隔月誌だから月刊の半分と考えるにしても…
（某コミッ◯ホー◯ズ参照した連載期間）
1980年12月〜1984年07月 エイリアン通り
1985年02月〜1990年12月 サイファ
1991年04月〜1994年11月 アレクサンドライト
1995年06月〜2001年03月 ナチュラル
2001年07月〜2018年10月(8/28) 花よりも花の如く そりゃ若い頃のペースで描くのは
今は気力もそうだけど、体力的に無理でしょう エイリアン通りはわからないけどサイファ〜花花まで同一世界っぽいよね
サイファ→アレク/ナチュラル→花花は明白だけど
ナチュラルの理子の中学時代の友人の名前がどうも「服部」らしく
兄がアメリカに留学しているという話があったのでアレクのハットリではないかと エイリアンでサイファかシヴァのどちらかが1コマ出た記憶が >>807
あったね
映画のオーディションに来てて、シャールがチェック入れてた
髪が長かった気が 有名漫画誌が休刊ラッシュ…半年で１２誌「ガラスの仮面」掲載誌も
http://news.livedoor.com/article/detail/15214307/
MELODYも危機感感じてるだろうなあ 久しぶりにエイリアンから花花まで読み返してみようかなー どの連載タイトルが一番オススメ？？
ふと読んでみたくなった絵が綺麗だから >>811
やっぱり何だかんだ言っても
サイファだろうなあ 自分は花花がいちばん好きなんだよなあ・・・ここずっとグダってはいるけど エイリアン通り
色々とツッコミたい所はあるけど
自分がイスラム文化に初めて触れた
少女漫画だったので感慨深い 私もエイリアンに1票
子持ちBBAになった今でも手元に置いてるw
CIPHERは最初は明るいけど、どんどん暗くなってくし途中馬面になったしで実家においたままだ
たまに読み返したくなるけど 絵が綺麗で興味持ったって言ってるからなあ
エイリアンは絵のタッチが今とは全く違うし
サイファも初期はそうだけど >>811
今の絵が好きでまだ読んでないなら花花から入るのをすすめるかな〜
もし気に入ったなら花花の登場人物も出てくるnaturalを次に、そこからはお好みで ここでは評判悪いけど私も好き
成田さんの作品では軽めで主人公アレクの生い立ちの影が良い方向に行ったからかな アレクは好きだけど、どうもアンブが好きになれないせいで
アレクサンドライトはビミョーな位置
成田さん作品で一番好きなキャラはシャールかも 久々にエイリアン読んだ
やっぱ、若い時の作品って意欲と熱を感じるし単純に面白かった
歳を重ねてからの作品は味や深さが出るけど、何か悟った感があって高揚感に欠ける
まあ、成田作品はみんな好きなんだけどね >>826
ああ、分かる！勢いやほとばしる情熱wみたいなものが感じられるよね
久々にエイリアン読みたくなった
樹なつみさんとか川原泉さんとかひかわきょうこさんとか、昔の作品は今でもホント面白い
今でも読んでるけど繰り返し読み返すのは昔のだわ… 絵が綺麗で安定するのはアレクサンドライト辺りからかな
短いし割と気軽に読めるからまず読むならアレクがいいんじゃないかな
ただサイファの続編だからなー、サイファ読まなくてもストーリー理解には問題ないんだけど
サイファの後半結構重いのと序盤の画風の違いが受け入れられるならサイファ→アレクの順で読むのを勧める アレクは顔そっくりのいとこが全然美女に見えなくて終始頭に「？」が点灯しながら読んだ記憶しか残ってないや
普通に自分のダチと同じ顔の女って（下品だけど）抱けるのか？と思ってしまう そもそもアレク自体がディーナ顔であることから始まっているので抱けるとは思う
てか逆にアレクにドキドキしていた頃に勃起とか大丈夫なのかと アンブローシアと葉月さんて似てるね
翼やアニスにピンと来なかった自分はアンブ葉月派だわ
なんか可愛い セレム好きでバージニア・ヒューズを蛇蝎のごとく嫌ってたなあ
なんでああした性質の女出したものだろう
色恋はふわっとしかにおわせてなかったけれども
まだシャールの母ちゃんやらナディアのが良かった なんでや
セレムとじんましんことバージニアのエピソードよかったじゃん
現実にはあんなにすぐに偏見や人種差別意識はなくならないだろうけど バージニアは成田作品の女の子では好きな方だけど、アンブと葉月は読み返すの嫌なレベルで嫌いだw
人の好みって色々だねー 作者がアンブロジアや葉月みたいな女をいい女魅力的な女と思って描いてそうなのがな
ケントの描き方も最近そんな感じがする 自分は葉月は好きだけど、アンブとアニスの友達と翼が嫌い アンブローシアは最後に花束贈呈役を殴ったのが無ければなぁ(ﾄｵｲﾒ
いくら恋する描写にしてもやり過ぎにも程がある 花束渡す人が急病で来られなくてアンブが急遽飛び入りとかで良かったのにね
なんで拒否する人を殴り倒して仕事を奪うなんてえげつない描写にしたんだか 病欠でたまたまはご都合すぎるし
ただ状況にのっかってるだけではアンブのほうから攻めるシーンにならない >>835
>>837
さりげなく訂正入れててワロタ シヴァがちょいちょい眼鏡かけてたのは当時の漫画の主人公としては珍しかった気がする
今の目で見るとまったく気にならないけど当時の読者はどう思ってたのかな
アメリカ人だからそれもカッコいいと普通にとらえていたのか アレクサンドライトは今見てもかっこいい
普遍的なトラッドスタイルだからかな 漫画でのイケメンに眼鏡って、昔から大好物だったけど
イケメン限定だからジェルは論外ね >>831
恋愛のターンに入ってキャラがおかしくなるまでのアンブローシアは好きだよ 成田ヒロインは途中からキャラがおかしくなるか空気になるパターンが多いような
序盤は魅力的に見えることが多いんだけど 成田作品って女の子が主人公の漫画ってあった？
極初期のは読んだことないから分からないんだけど >>846
キャラ変→アニス、アンブ、葉月
空気→リコ、みさと
ってとこ？
翼はどっちかというと前者かな？
ここでは嫌われてるみたいだけど、日本にくる話で好きになったわ >>847
「あいつ」と「天の神話 地の神話」は
女の子が主人公だよね
サイファも連載が始まった時は
アニスが主人公だと思ってました… 翼が嫌われてる理由は家出後に私は無事ですって親に伝えてないからってのが主流だよね
でも伝えてたら無理やり連れ戻しに親が来てしまうだろうしそうなると翼関連の話が終わってしまう
その辺作り込めなかった成田さんの失敗であって翼のその部分で翼を嫌うのってある意味成田さん否定なんだよな〜と思う翼ファン
もう少し説得力ある理由を思い付けてたら嫌われなかったのに まあ成田作品は常識的に考えてどうだろうと思う点はちょいちょいあるが
そこにこだわり過ぎると作者が一番伝えたいテーマが読み解けないと思う 翼は好きだけど、翼→シャールはわかりやすくてもシャール→翼がピンとこなかった シャールが翼に対して恋愛感情を持っていたっていうのは
ラストのキスシーンまでピンとこなかった
興信所調査の時や誘拐の時は、「家族同然の同居人」として
心配していたって風にしか昔は感じなかった
ただ、シャールの恋愛観って男女の性的欲望を全く感じさせないから
あまりリアリティが無いんだよね… 翼はうじうじ系ヒロイン好きじゃないから…
アンブは元気で可愛いと思った
最後の暴力はえーだったけどｗあれもテンポがいいといえばいいわ 翼はウジウジ僕っ娘うぜえってだけ
シャールが好きになるエピソードもないしねぇ
リコの最初の読み切りと二年四組シリーズの女の子は好きだわ
アリスは可愛かったな
真似して描いたなわ 成田作品のキャラってセックスしそうな生々しさをほとんど感じない
キスとハグと一緒に睡眠するだけで一生過ごしてそうな雰囲気がある >>856
アレクはアンブ抱こうとしたけど、全然ベッドインって感じがしなかった
風邪で高熱だったからとかでなく、セクシャルな雰囲気が全く無い
掲載雑誌が子供も読む少女漫画ってのもあるだろうけど
成田さんはエロ苦手なんでしょ >>855
二年4組シリーズ好きだったなぁ
楡さんも時々出てたっけ
あいつに出てた楡さんの妹も可愛かったな わかるわ
ケントと葉月なんてお前ら本当に成人してる男女かよ!?と思うぐらい性欲の香りがしない
少女漫画で性欲剥き出しも困るけどあまりにも淡々とし過ぎてる
心が通じ合ってたら文通でも満足しそうな枯れっぷりだわ たぶん男女の性的な事は成田さん的にあえて描かないスタンスなんじゃないのかな
佐々木倫子さんみたいに >>857
アンブがアレクの裸の筋肉に萌えつつ我慢している描写が
成田さんの性欲表現の限界かも知れないね >>863
そもそも成田さんの漫画に
エロス成分は求めてないので
それで満足 恋愛がキャラの年齢関係なく軒並み中学生レベルの拙い描写だからつっこまれてるんだよね
エロス成分も求めてないけど連載で綴ってきたそれまでの持ち味を殺してしまうから成田漫画に恋愛自体要らない >>865
丸っと同意
ここまで恋愛苦手な漫画家も珍しい
ただ人間の成長を丹念に描く人なだけに
恋愛描写がダメなのは少し惜しい
今の題材の能だって物語に恋愛絡みあるのにね
憲人は道成寺をどう取り組むだろう 中学生の恋愛の方が大人びてると思うなあ
恋愛とかセックスに関する部分だけ清潔過ぎて人間味に乏しい
綺麗で生々しさがないので独特の魅力はあるんだけど
一度ヒロイン不在でBLでもない男性同士のバディものとか描いてみてくれんかな 疑似BL解消とアニス断ちしてからの
シヴァとガサツアレク
サイファとツンデレハル
の絡みやってたのがそれに当たる 成田さんといえば麻布に住んでたんだっけ？
バブル時代も経験してるからすごいよね
最近も住んでるのかな 成田さんって主人公カップルの結婚・出産エピソードは描いてなかったっけ
憲人は伝統芸能の跡継ぎだから重要な話だしそれらを描いたら新境地かな 道成寺の後日談で1〜2ページ結婚式があって完結ぐらいじゃない？
能楽師は女性のプロもいた気はするけど
男児誕生の方が喜ばれるだろうし
そういう内幕は成田作品で読みたいとは思わないなぁ 今までは雑誌が少女マンガだったけど
今はレディースコミックだから結婚までは行くんじゃないのかな NATURALでファビアンが「女」(名前わからん)とベッドインしてるのを匂わすシーンがあったのが珍しくて、おっと思った記憶w
キャラが基本的に枯れてるのは激しく同意だわー
皆なんか超然として落ち着きすぎだし悟りすぎ 道明寺で話が終わりというのはほぼ確定しているんだろうから
結婚、妊娠、出産は無いと思う
葉月さんは道明寺が終わるまで連絡を控えてしまう人だし 成田作品の結婚描写ってネガティブなの多い気がするなあ ミケくんが血の繋がりないけどお姉ちゃんにちょっかい出すのなんか萌えたわ〜 個人的には萌えるとか萎えるとか以前にミケとリコの関係性に特に何も感じなかった
2人とも浮世離れし過ぎてて性欲とか背徳感とか全然伝わってこない
この2人に限らずだけど成田キャラは性器がない妖精か何かという雰囲気がある 来週金曜23時Eテレ「にっぽんの芸能」に成田さん登場
再放送かな？
「蔵出し！名舞台 漫画家・成田美名子とみる能」
漫画家・成田美名子と厳選した能の名舞台
▽友枝昭世・厳島観月能より「羽衣」（2016）
／近藤乾之助「鷺」（2009）
／八世観世銕之亟「道成寺」（1993）
http://www4.nhk.or.jp/nippongeinou/x/2018-11-02/31/22976/2142370/ 最新メロの花花、16Pしかなくて物語が進んだ気がしない
憲人よ、ハロウィン仮装の葉月を見たら
驚くだけじゃなく可愛いぐらい言ってあげなさい
気が効かない男だ もうだいぶ前から思っていたんでけど、
ケンちゃんの中では葉月さんはもう婚約者ではなくて「古女房」なのでは。
時々他の男の存在に不安を感じることはあっても、基本的には信じているし。
忙しくて会えない時でも「見えない絆でつながっているから大丈夫♪」、みたいな感じ？
良く言えば完全に信頼しきっている。人によっては羨ましいと理想的に見えるかも。
悪く言えば甘く見ている。「俺から離れていきはしない」とナメている、と言えるかな。 いつの間にそんな仲にｗ成田作品には生々しい体液の匂いがしないよね
ロイがドラッグ依存から自力で立ち直った場面とか排泄物までは当時の少女漫画では無理だとしても
もっと鼻水とかよだれとかで汚れてもいいと思った >>868
サイファとハルのブロマンスもかなり子供っぽく見えたけどね
よく言えば初々しいのかもしれないけど、恋愛描写と同じでキャラの年齢よりも子供っぽい照れ表現が多すぎる感じ ロイとジェイクはアニスとディーナが双子の人生に現れるまでは
双子の間だけで完結して他者に心を開かない閉鎖的な人間関係で生きてきたからなあ
ロイの友情表現が幼いのは良くわかるんだけどハルは何もそこまで照れんでも・・・と思った
美形キャラではないからあまり絵的にも萌えないし(差別ｗ) >>889
そういうことじゃなくて、作者が二人の恋愛に興味が無いんじゃないのかな
優先度が低い、だから描かない ごく初期のは知らないけど、成田作品には
恋愛をメインにした漫画ってひとつも無いんでない？
色恋自体に興味が無いか苦手か…
成田先生って独身だよね 花花だと憲人の西門に対する負い目がずっとテーマとしてあるよね
憲人にとっては葉月との恋愛よりも幼い頃に自分の身代わりに弟を青森へ行かせてしまったような
罪悪感との決着の方が遥かに重要だと感じられる
正直成田作品のヒロインは少女漫画としての体裁を保つためだけの存在に見えることも多い 西門への負い目ってもう終わってると思ってた
まだだった？
道成寺をやるまで引っ張ってるのかな？ 西門との関係に於いての蟠りの正体に関しては解決したけど
負い目自体は一生消えることはないでしょ そんなにいつまでも兄に負い目持たれても、両親伯父伯母にもめちゃくちゃ負担だ 親たちだけが負担に感じてればいいことだよね
ケントだって子供でどうすることもできなかったんだから
養子行きが自分でなかったことにほっとしたとかは親にぶちまけて親のせいにしちゃえばよかった丿
特殊な環境で親とぶつかることなさそうなのが災いしたのかな そもそも憲人じゃなく西門が養子に選ばれたのは何故だっけ？
作品内で語られてたらスマン 憲人が自分が能が好きと答えたからって思い込んでるけど、養子って次男の西門が行くもんだろうしね TV観た
芸能人と普通に会話して解説してて凄いなと思った
石田ひかりも能好きらしかったから話が通じやすいようでよかった 思ったよりきれいなおばちゃんだった
もっとオタクぽいおばちゃんかとばかり 若い頃の巻末エッセイ漫画の描写だとオシャレでアクティブでオタクっぽさは感じなかった 連ドラ主演女優がまだピアノ弾いてるって、壮絶にコケたのかしら 新刊読んだ、続きモノかー
コミックス派だから先が長すぎるわ 新刊感想
バレはないけど一応サゲる
面白かったー
昔のケントに戻りつつある？
この調子でお願いします
やってることは一緒なんだけどね… あれれ？新刊になってフォント変わった？読みづらい・・・
それともこれが老眼の始めなのかな・・・・ 相変わらず恋人同士というより一番親しい異性の友人同士みたいな二人だったな 新刊ようやく読めた〜面白かった。
けんちゃんがちょっと生き生きしてきたので嬉しい…しかし成田さんは柱の近況で「40周年企画と重なって色々大変だった」そうな。なんとか乗り切ったそうですが昔からお体丈夫な方ではないし…道成寺を控えてどうか健康には気をつけていただきたい。 Eテレで『道明寺がラスト』云々言ってたけど花花がそこでラストという事で
別にまんが家卒業という事じゃないですよね？
長い連載だから少しはお休みしてほしいけどそのあと勿論また描いてほしい
今までの例だと盲目のマッサージ師の話かなと思うけど難しいかな 視覚障害者のお話か
成田さんしか書けないと思うから挑戦はして欲しいね 花花読んでいる人なら>>917も道成寺と
脳内変換するから無問題だと思うけど
道◯寺と一瞬見掛けたら、花男も読んでいた人なら
思わず道明寺と錯覚してしまうw
でもお能にも道明寺があるから、勘違いして覚えている人いるかも サイファ〜アレクサンドライトのその後がちょっと読みたい
ロイは役者としてやっていけてるのか、ジェイクは小説家とか脚本家になったのか
アレクはモデル専業になったのかとかいろいろと
読者の各々の想像に任せた方がいいんだろうけど興味は尽きない 節約のためメロディから卒業しました！
ここだけを楽しみにしています 初めまして。
『サイファ』と『アレキサンドライト』しか読んだ事がない者ですが、少し疑問があるので質問させて下さい。
シヴァが好きになった女の子、ディーナはお母さんや弟達が黒人として描かれ、アレクとそっくりのエレン(名前が間違えていたら申し訳ございません)は兄達が黒人として描かれていたと思いますが、ディーナやエレンは肌が白く描かれていました。
何故でしょうか？ うーん、花とゆめコミックスの柱等で
成田さん自身がその事に触れていた記憶が無いんだけど
何代か前の祖先に白人やラテン系の血が
入っていたら肌が白い、または白っぽい子が生まれる事があるので、ディーナはそうなのかな？と自分は勝手に解釈していたよ エレンと兄達は義理で血縁無し
ディーナは父親が白人の血が濃く見えたから
たぶんディーナはその父親のDNAが濃く出たんでない？ 言われてみればディープな家庭だよねエレンとこ
黒人のにいちゃんに可愛がれてるプエルトリコ系… 複数の方が質問に答えて下さり、本当にありがとうございます！
疑問が解けて、スッキリしました。 新年明けましておめでとうございます
新刊、仮装大会と化している
しかも段々派手になってくのがw
次の続きまで長いなー アレクサンドライトのアメリカの大学生活は当時憧れたなー
頭いいのにあえてバカやってる楽しさがほんと好き 成田さんのまんがって映画化ドラマ化アニメ化難しいのかな
昔サイファのミュージックビデオみたいなのやCMでアニメ化したの使用したのあったけど
成田さんのまんがは人を描いてると思うけど絵がまっさきにくるから
あの絵のままならいいけどそれはないから難しいのかな アニメ化されている少女漫画系って、ほとんど恋愛やファンタジーを主としている様に思う
成田漫画って、恋愛より人間性に重点を置いているから
アニメにしても視聴率とるのは厳しいんじゃないかな
ナチュラル以降は日本が舞台だけど、エイリアンやサイファ等は
海外が舞台だからドラマにも向かないし、ナチュラルや花花は
舞台背景的に金が掛かりすぎるし、話的にも複雑だから
アニメにもドラマにも向かない
でもサイファは個人的にもアニメで観たかったな 作者があまりメディアミックスに乗り気じゃないんじゃない？
20世紀にドラマCDくらいあっても良さそうなのにね サイファはアニメ化しても映えそうだね
バナナもアニメ化したし
んでもアニメや映画って出版社も幾らか出資するけど白泉社はもうその体力ないのでは？と思った…
３月のライオンとか大奥とかベルセルクみたいなそこそこ売れる基盤がないと
秘密みたいに信者がぶっ叩いて出資金回収できたか怪しい結果だと白泉社潰れそう サイファが今アニメ化したらBL要素が強調されそうだなあ ALEXANDRITEは現代の明るい学生モノに仕立てれば面白そう
見たいのはエイリアン通りかな
80年代の音楽とアイテムを忠実に再現したら涙出そう 確か理子の友達がハットリの妹だとほのめかされてたから花花の世界にアレクたちがいるかもしれないんだよね
花花って最新刊だと西暦何年の設定だっけ？確かALEXANDRITEより15年くらい経ってると思うけど
アレクはちゃんと自分の願い通りおばさんじゃなくて立派なおじさんになれただろうか 携帯だから2000年代くらい？
東北地震ではもうスマホあったから このノリで東北震災絡められるときっと不快だからその前に終わってほしいな… 最新刊は9.11の1年後辺りだったと思うのでまだ2002年 1巻が1996年で憲人が23歳、最新刊で2002年で憲人が29歳って計算でいいんだっけ
2002年って日韓ワールドカップ、ワダツミの木(元ちとせ)、アザラシのタマちゃんとかか・・・
携帯電話が普及してるくらいの近過去固定のフィクションって珍しいね 最後にはおっちゃん憲人が見られるんだな
結婚して子供もいて跡を継がせたりするんだろうね 左右十郎の後継者争いはないんだろうか
拓先生は海くんに継がせたいよね ミキ＆ユーティなんかドラマ化しやすそうだけどやっぱ原作レイプか 成田さんは多少今でいうボーイズラブ趣味がある人なの？
男性が主役ばっかだし、その周囲も男友達が多いし。
私はそっち系に一切面白味を見出せない方だけど、成田さんの漫画は面白いからさ。 男同士の友情とか信頼関係をBLと見るかどうかじゃないの
私は明らかに恋愛関係や性的関係にならない限りはBLではないと考えてるから
成田さんは違うと思ってる 本人に腐の気はなさそうなんだけど読者サービスのつもりで物語上必要のない接触とか交流させてる気はするかなあ シヴァ双子兄弟は表面的な雰囲気のみBLを少しやっていたが
卒業してそれぞれの相手を見つけ
自立したノーマルな男同士の友情を得る 嫌いじゃなさそうだけど、本質的には男女カプしか書けないタイプかな
（けなしているわけではない。別に問題ないし） 男同士の「友情関係」なら955が言う通り男女カプしか書けないタイプであってるんじゃない？ がっつりBLていうより、イケメンのからみが美しくて描いてて楽しそうっていうイメージ。
少女漫画だしノーマルカップルの恋愛はしゃーなしで描いてそうな…あくまでも個人的なイメージですが。
イケメン大好きそうな成田さんだから、あまりわかりやすくイケメン要素のない花花は描いてて楽しくなさそう？
というか、お勉強要素で書いてるんだろうな〜って思ってしまう。
作者がノってる漫画のほうが私は好きなんですが…でも花花もちょいちょいノってるから見続けてしまう。 BLが好きって言うより女性らしい女性が嫌いなんじゃないかなと思う
アニスとかアンブとか女の子らしくなった途端に魅力が消えて出番も減った
葉月もある意味でとても女性らしいキャラだけど非常に好感を抱きにくいキャラになってしまった
だから美形の男同士の交流がメインになりがちでそれがBLっぽく見える理由かなと
お前らちょっとそれどうよってくらい友情表現が度を越してる描写も多いし
でも成田さんの作品はBL作家が一般作品を描いている時に感じる
隠し切れない腐女子のかほりはほとんど感じないなあ、主観的で申し訳ないけど >>959 同意、アニスは成長し女性らしくなったけど魅力無くなってね〜成田さんにBL感じた事はないな、あくまで友情や家族愛って感じ アニスは勿体なかったなぁ
アトピーの影響で子供の頃にコンプレックスを持ったのは無理ないエピだったし
サイファの内面を知る事でキチンと恋して、女として成長するなら
元からの元気キャラとうまく融合させながら、ヒロインを維持して欲しかった
途中から脇の誰かのように埋もれてしまった >>958
憲人がイケメン化してるけど、イケメン要素ないと思うの？ >>962
そうそう！途中からドラマ出たりメガネ外してテッテレーってなったとき、やっぱ成田さんやなぁーwて思いましたww そういえばエイリアンの翼ちゃんは一番ヒロインとして可愛かったかも。あの時代がそうさせてるのかも知れないけど… 翼は嫌われまくってたみたいだけど、成田さんの書くヒロインの中では結構好きなほうだわ
個人的には、葉月さんが嫌いすぎて花よりもが読み返せないレベルw 葉月が出てきてからケントがずーっとむっつりすけべっていうか恋愛脳で好きになれん
あと春日大社デートのときのゴム草履だからサバサバしてる〜って感覚が古いなあと思ってしまった 普段は眼鏡でもっさりした男子が主人公と言う
連載序盤の花花は時代を先取りしていたような気がする
それまでの成田作品では目立つタイプの男子が主人公だったから
なおさらインパクト大きかった
当時は眼鏡主人公自体がかなり珍しかったよね のび太、コナン、乱太郎辺りは既にいたか
でもどれも少女漫画ではないな >>970
確かに思い浮かべたけどだいぶ時間差ある 葉月さんと憲人の恋愛話の流れ、嫌いじゃないな。
「誰にでも優しい彼」に振り回される女性の心理を描いた小説や漫画は珍しくないけど、
彼自身の内面から描いた話はあまりないから。 BLとまではいかなくてもヒロイン不在の話を読んでみたい 理子は主人公？→ミゲールのお姉さん？→ヒロイン？と
ポジションが二転三転したイメージ
個人的にはヒロイン以外の方が活きたキャラだと思う >>975
前後編物だけど「はるかな黄金(きん)の砂漠」はヒロイン不在だったな あぁなつかしい…
といいつつ、昔すぎてよく覚えていない…
あれ結局エディとゆう？がきょうだいだってわかって、
一緒に未来へ帰って、
ルームメイトのロジャーが最後のメモを読んでも意味がわからなかったっていうのは
うまく泳ぎ切れた→うまく未来へ帰れて、エディが２０世紀にいた歴史が修正されて
エディとロジャーが出会うことのない、本来の歴史？に軌道修正されたから
ということでいいのだろうか
ロジャーがアラビアに行ったことやサミアの存在もなかったことになるけど、
エディとゆうの記憶には残る？のかな？？
ＳＦはむつかしい… スレ立て乙
花花のタイムカプセルのエピソード
始まってから1年近く経過してる気がするんだけど、いつ解決するんだろうね
記憶力のいいヒッキーがやっと顔を見せたと思ったら
委員長だか副だかの女子も問題抱えてるっぽくて唖然とした スレ立て乙
今思うとアニスが髪を切った時点でヒロインがアニスからジェイクに替わったようなもんだな 住人じゃないがみきとゆーてぃーしりーずとかホモネタやってたじゃん
しゃーるくんもるしふぃんに大コマで好みーとかいってたし
映画で女装、キスもしただろ
まぁ、もうこないけど 成田さんの描くヒロインは何故かどうしても好きになれない
翼もアニスも理子もダメ
唯一好感が持てたヒロインは「あいつ」のみさとだけだった 読みきりの天の神話地の神話のヒロインくらいかも
連載の長さになるとダメになってきちゃうね アニスは髪を短くした頃から内面がちっとも理解できなくなった 自分はｸﾞｲｸﾞｲ来る人間が苦手だから最初のアニスより中盤からの方が良かったな
ついでにいうと葉月さんが好きでリコが苦手
みんなで旅行行っててひとり別行動したくなったのはいいけど、もうちょっと言い方ないの アニスは髪長い方が可愛かった
アメリカの80年代のミドルティーンってツインテール普通にやってたんだろうか アニスは最初はおもしろみのある子だなーと思ってたけど
後の方はホントどこにでもいるようなつまらんヒロインタイプになって心底がっかりしたわ >>991
後の方はもうヒロインじゃなかったからね
男性キャラにもよくあるように成田さんの興味が別のキャラに移ったんじゃないの？ アニスが狂言回しでしかないのは序盤からほぼ確定だった
話が双子の紹介からそれぞれの自立や成長に移ってしかも双子が離ればなれになると
アニスの影が薄くなるのは仕方ないかも
まあそれにしても後半魅力なくなったね イケメンアイドル映画のヒロインポジションだよね ＞イケメンのファンに嫉妬心抱かせない サイファがアニメ化無理だと思うのはアニスの後半の扱いが悪すぎるのと
前半と後半で作風が変わるから。テーマは最初から一つかもしれないが
アニス視点があるのとないのでだいぶ作風が変わっちゃう >>985
亀レスだけど自分もみさとが好き。
あと楡崎さんも出てくる2年4組シリーズのヒロインも。 アニスとサイファがそれぞれ額の同じ位置にほくろ(サイファは火傷痕)があって
それがそれぞれが抱える罪悪感の象徴であるって設定好きだったんだけどなあ
サイファの罪悪感は最後に解消されたけどアニスの方は・・・ >>992
分かる、途中から完全にアレク推しアレク上げになって冷めたわ
成田作品の内、ALEXANDRITEだけ買ってないくらいアレク嫌いになってしまった 絵的にも内容的にも長さ的にもアレクサンドライトは成田作品の中でも読みやすい作品だなと思う
サイファ読んでなくてもほとんど話の理解に支障は無いし マンガParkで過去作品連載始まってるけどアレキサンドライトのロコが果てしなくダサい このスレッドは１０００を超えました。
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