清水玲子スレッド46 [無断転載禁止]©2ch.net

**花と名無しさん** · 2017/03/03(金) 15:15:42.28

清水玲子の作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう｡
現在メロディ(偶数月28日)発売にて「秘密」を連載中です｡

【前スレ】
清水玲子スレッド45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1451607438/

過去スレなどは>>2-5あたり｡
腐叩き自演荒らしがたまに現れて同じ主張を繰り返しますが、
乗っかったり従ったりせずスルーしましょう｡
NGワード推奨：腐、８０１板

**花と名無しさん** · 2017/03/03(金) 15:16:15.45

**花と名無しさん** · 2017/03/03(金) 15:16:40.49

**花と名無しさん** · 2017/03/03(金) 15:19:22.22

◆関連スレ◆

◇◇メロディ（MELODY）　♪　第27楽章◇◇
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1456711152/

◆他作品の過去スレ◆　　【注】書き込めません

■清水玲子　JACK＆ELENAシリーズ■
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html

◆NHK教育「漫勉」実況スレ

浦沢直樹の漫勉「清水玲子」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1488458126/
浦沢直樹の漫勉「清水玲子」★2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1488460297/
浦沢直樹の漫勉「清水玲子」★3
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1488461074/
NHK教育を見て52174倍賢く寝る
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1488455906/

**花と名無しさん** · 2017/03/03(金) 17:20:59.34

君の名は信者が映画作品・人板を荒らしてるｗ

http://hissi.org/read.php/cinema/20170226/dXg1dHNYRk0.html
http://hissi.org/read.php/cinema/20170226/VUZ1eHU0VGs.html

まさに狂気
やはり君の名は信者はガキか在日しかいない

**花と名無しさん** · 2017/03/04(土) 09:56:47.94

>>1乙

前スレ999
薪さん以外全員モブ顔発言面白かったw
青木とか鈴木とかは地味だけど整った顔立ちって設定だと思って読んでるんだけど、確かに少女漫画的なキラキライケメン感はないよね
ここか派生スレかの過去ログで、青木か鈴木の目が「ちゃんとしたモブ目」と表現されてたのにもワロタ

**花と名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:43:17.68

メロディ読んできた
母子のキスの画のところ、え…これって…?
のところがまさに他人の視界、他人の脳の画を見てるって感じで大統領の時みたいで面白かった
漫勉、カラーイラスト見たかったなー
メロディに成田さん40周年で昔のサイファとかのイラストが出てたけど美しかった
あの時代のカラーはなんか柔らかい美しさがあって好き
清水さんのカラーも実は今よりも竜の眠る星５巻や月の子、画集アリアの頃のが好き

**花と名無しさん** · 2017/03/04(土) 22:44:29.74

娘さんの写真仕事場に飾ってあったね
可愛かった

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 12:01:34.52

君の名は信者が映画作品・人板を荒らしてるｗ

http://hissi.org/rea...226/dXg1dHNYRk0.html
http://hissi.org/rea...226/VUZ1eHU0VGs.html

まさに狂気
やはり君の名は信者はガキか在日しかいない

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 18:18:14.47

清水玲子さんって既婚者だったのかー

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 18:35:30.23

漫画家としての清水さんに入れ込んだ編集と結婚したときいたよ
漫画家つづけてくれさえすればいいって

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 18:56:54.39

凄いなそれ
でも確かにそれくらいの相手じゃないと結婚より漫画取りそうだもんな

てかアシ8人も居るとは思わなかった
作業場も綺麗でもっと見たかったな
円盤出て欲しいな

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 20:34:25.67

昔から綺麗な人だなーって思ってたけどそのまま年をとられた感じ
結婚してたのとデジタル化しないでペン入れしてたのは驚いた
あんなに細い線が質感持っているのはそれなのかな？
まさに職人気質だった

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:07:27.42

鉛筆描きをどう処理してるのかは企業秘密なのかやらなかったけどそこ見たかった
ビデオを一時停止して勝手に動く前に描き上げるっていうスピード上げる練習は時代も感じてよかったな
今だと機能改善されててストップウォッチ代わりにならないｗ

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:16:08.99

>>14
コピーしてトーン処理でしょ
秘密の公式ガイドみたいな本に書いてなかったっけ

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:20:32.66

>>15
本出てるんだ？トン買ってみる

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:39:36.06

>>13
たしかもう12歳くらいになるお嬢さんがいるはずだよ。萩尾望都のムックに、娘連れて展覧会に行ったってエピソードが載ってた気が。

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:51:55.14

>>17
あ、それ見たことあるわ
何故か清水さんは自分をオッサンに描くんだよねw

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 21:56:29.68

オッサンっていうかジャックだよねｗ
チャッピーの頃に出産のため休載してたの知らない人多いのかな

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 22:23:32.14

ダンナさん、秋田書店の編集さんという噂を聞いたけど本当かな？

**花と名無しさん** · 2017/03/05(日) 22:25:28.99

>>20
自分もそう聞いたことある
でも清水さんてデビューからずーっと白泉社だよね
接点あるのかな？

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 09:16:42.32

パーティーとかあるからね
今は不景気でないかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 10:47:16.57

本当にキャップを後前にかぶって作業してるとは思わなかったw

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 13:46:00.00

>>23
私もそれ思ったw あの自画像そのまんまじゃん、て。
カチューシャとかターバンじゃだめだったのかなw

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:29:38.39

>>24
カチューシャもターバンもずれてくるのが気になるからね笑
100%集中したいんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 14:49:32.87

既婚で子供もいてアシ8人も雇える財力と漫画家としてのキャリア
完璧ウーマンでスゴイ

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 17:54:55.82

漫勉のこだわりっぷりだとアシスタントにどれくらい任せられるのか心配になるね

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 19:37:15.38

残念ながら漫勉は観てないけど、アシさんに任せるなら
机とか車とか無機質で定規引いて描かないとならないものあたりかも？
分かんないけどね。

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 19:56:50.24

人物以外は任せてる感じだったけど鉛筆仕上げはPC処理前までは全部描いてたような
描けるとこは自分で描いちゃいそう

アシは先生と同い年くらいっぽい人も居たからフルで入ってるのは少ないんだろうと思うけど
それでも今の時代基本アナログで8人もアシ雇えるって人材面でも金銭面でも凄いよね

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 20:00:29.73

隔月とはいえ1話がすごいページ数だから
秋田の編集らしい旦那さんが主夫業に専念してても驚かないな

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 20:12:29.34

各アシはその人の得意なことしか作業してなさそうだ
普通だと金銭の問題で、アシが得意じゃないこともこなすようにさせる
清水さんみたいにマクロ単位が気になる人には、そんな妥協は無理そう

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 21:01:39.76

何度も手直ししながら描いてるのがすごい意外だったな
一発でサラサラ描いてるもんだと思ってた

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 21:39:24.57

鼻のラインまでホワイトで修正してるなんて思わなかったな

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 22:14:37.91

描く時の左手の添え方が、凄く集中して描いてるって感じがした
薪さんの腕とか指をそんなに気にして見た事はなかったけど、「男の人の腕」の色気を感じたなあ
あの腕は実にもったいない

**花と名無しさん** · 2017/03/06(月) 22:48:25.35

>>34
確かにあの腕はもったいなかったｗ
漫勉で公開してくれなかったら拝めなかった絵だよね
私も清水さんほどのベテランならすぐ線がキマるだろうから
サラサラッと描いてそうだと思ってた
(実際、修正前の線も綺麗だったし)
でも、それで良しとしないで納得いく線が描けるまで
情熱を傾けるってのがすごいなと思った

**花と名無しさん** · 2017/03/07(火) 01:10:10.34

>>31
漫画家のアシはその人が連載で忙しかったり結婚出産で欠員出ると
新人や絵が上手い投稿者が入ると聞くけど清水さんはプロアシオンリーなん？
アシは毎日来てもらうのではなく月の数日とかだよね

お化粧で鼻にハイライト入れるような感じで修正してて面白かった
表に描いて裏になぞって表を修整とか漫画描いたことないのでこういうこともするんだなと知った
清水さんなら裏に描いた線参考にしなくても十分うまいよね

**花と名無しさん** · 2017/03/07(火) 05:31:14.28

あんなに細かい線をきれいにかけるなら
首のトーンの線も自分でかけるんじゃないか？と思った

**花と名無しさん** · 2017/03/09(木) 07:20:41.17

年取っても奇麗な絵がかけるってすごいよね
変な手癖がついてそのまんまって人もいるのにね

**花と名無しさん** · 2017/03/09(木) 13:03:11.80

さすがに初期の作品だと多少その時代独特なぬるっと感はあるけど、今でもがんがん新規の読者獲得できる絵柄だもんね
動画からさっと模写するトレーニングとかストイックすぎるわ…

**花と名無しさん** · 2017/03/09(木) 13:48:03.53

漫勉で紹介されてた高校時代の作品が、
今と絵がかなり違うことに驚いた
要するに既存のプロの絵の影響がまだ強かったんだが、
プロデビュー後はわりと初期から完成度が高い絵だったので、
この人にもこんな時代があったんだなって
あの高校時代の絵とプロ初期の絵の中間が知りたい
どこで独自性を身につけたのかなって

**花と名無しさん** · 2017/03/10(金) 23:22:03.26

昔の作品読み返したくなってきた
カイって竜の眠る星以降は出てきてなかったっけ？
今の絵で描いたらどんな感じになるのか見たい
昔はカイ、ショナ、ジャック、碧とかスターシステムキャラがいたけど最近はないな

**花と名無しさん** · 2017/03/10(金) 23:37:00.07

また清水さんの短編SF読みたいわ
晩年はまた初期作品のようなものに戻るかなと思っていたけどいまのとこ気配はないね

**花と名無しさん** · 2017/03/10(金) 23:40:27.21

NHKつべで観た
写真でしか知らなかったけど先生の声が想像とおりでびっくりした
さばさばした感じの方で初期からの読者には感慨深いわ
サイン会も行きそびれてたから動く清水さんが嬉しかった

**花と名無しさん** · 2017/03/10(金) 23:57:53.96

つべって違法アップロード？

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 01:38:07.44

輝夜姫のラストがミラー可哀想で衝撃過ぎて未だに印象に残っている･･･
ただのクローンなのに明が輝夜姫扱いされてたのがなぜか未だにわからない

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 12:16:24.28

>>42
晩年とか言うなしw

>>45
輝夜姫はほんとに色々残念だった
テーマもモチーフも良かったと思うしストーリーも途中までは面白かったんだけど、最後はどうしてこうなった…と思ったわ

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 12:36:47.05

月の子もちょっと嫌みっぽい作風だった
そこからのかぐや姫だし、生活に不満があったのかもねw
結婚後～秘密以降持ち直してない？
正直輝夜で嫌んなって離れたけど、秘密がしばらく続いてまあ大丈夫だからまた読んだよ

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 13:23:39.19

>>47
この人は短編はうまいけど長編はグダグダになっちゃうよね。
秘密は長編といえども中編オムニバス形式だから粗が目立たずに続けられてるんじゃないかな。

ちなみに私はMilkyWayリアルタイムでハマって月の子途中でリタイアし、かぐや姫でダメだこりゃってなって秘密で戻ってきた。

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 13:50:28.88

男性保育士ってそんなに危険？
http://up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 15:47:44.61

>>48
なるほどそうかも。
でも読者に嫌な思いさせると離れるのは鉄板だね
意外と離れたっきりの人もいるかも
電子図書で無料になってなかったら戻らなかったw

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 16:06:55.36

清水さん鼻が高くてお肌がキレイ
もうお歳なのに透明感すらある
と漫画と関係ない感想を持った

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 16:49:39.60

確かに月の子も、何か釈然としないまま終わった印象の作品だった
ジミーは人間の女の子として好きな相手と結ばれ、セツはショナの卵を産み、ティルトは自分では見届けられなかったけど「セツが卵を産む」という願いが叶えられ…と
一見3人の願いがそれぞれ叶えられて丸く収まった体ではあるんだけど、そのために途中で罪のない人がたくさん犠牲になってるし、
何より現実には起きてしまってる原発事故を無事に回避できた世界、ってとこに物語が着地したのが嘘臭くて
単純にジミー、セツ、一応ティルトも良かったね！とはならなかったな
そこでモヤモヤしたところへ、続く輝夜姫で一時期は完全に脱落したけど、秘密は1話完結(初期の頃は)だったからあまりそういう心配もなく読めてすぐ戻ってこられた

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 18:29:50.84

ティルトが可哀そうで泣けた

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 19:08:36.53

あれだけジミーをいじめるティルトがなぜ魚の件ではジミーにじゃあ食うなよくらいの意地悪を言わなかったのか謎
まあ後付けのエピソードなんだろうけど

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 19:51:34.16

>>52
ほぼ全く同じ感想でわろたw
自分も月の子で釈然としなくて輝夜姫中盤で完全脱落し秘密で戻ってきた口

大抵の作家さんでは昔の作品の方が好きなことが多い自分だけど
清水先生に限っては秘密が一番好きだなぁ
昔から先生のキラキラ絵は好きだったんだけど
ようやく先生と「萌え」も一致したんだと思うw

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 21:14:35.94

かぐや姫が大好きでハマったんだがマレなタイプか

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 21:30:52.60

輝夜姫の最初の頃は魅力的な謎にワクワクしたものだが
段々と違和感が膨らんで途中で読まなくなった

他の人も書いたように長編じゃなく中編な秘密は面白く読んでる

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 21:31:34.59

>>56
なかーま
ストーリーより絵を重視してるからかもしれない

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 21:59:01.42

WILDCATを昔コミックスで読んだはずなんだけど
尼の完全版のレビューで触れられてる女の子に嫉妬する話というのがどうにも思い出せない
昔のコミックスには載っていなかったのかな
やっぱり買うべき？

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 22:06:59.59

書いた後によくよく見たら在庫なしだった
ヨドバシには文庫版あるけど…
文庫だったらとりあえず買っておくかな

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 22:13:19.19

>>59
花とゆめコミックスには入ってない話が完全版には入ってる
たぶん文庫にも入ってる

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 22:40:46.68

月の子のチェルノブイリ事故回避ラストには
上に出てるような感想や
パラレルワールドオチという批判があるけれど、いや、そういう事じゃないと思うんだけど上手く言えない……
当時、月の子が完結した時の「ぱふ」での記事もそういう感想だったけど
漫画の中では世界は美しくて、希望に満ちていて。でもジミーの夢(私達の生きる現実)では悲しく恐ろしい事が起きてばかりで…という皮肉さを描いてる、みたいな。
清水さんの口からあのラストの解釈はなかったと思うけど、自分はそう思うから、パラレルに逃げた、みたいな批判は悲しい。
自分の解釈の方が間違っているのかもだけど。

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 22:52:49.44

……でも、輝夜姫に関しては月の石とか宇宙に行くとかは要らなかったかなーとは思う(汗)
でもまあ、もうかぐや姫関係ねーな、と思ったら、ミラーの翁オチに良くも悪くも泣けた
連投ゴメン

**花と名無しさん** · 2017/03/11(土) 23:54:45.23

そうそう、月の子のラストは現実逃避じゃなく現実をよく見た上での皮肉、
もっと言えば現実への悪意と怒りのメッセージを感じたよ
「現実の人間どもは本当に愚かだな！」って

その辺りはもう、ＳＦ漫画家としての系譜でいえば、
手塚治虫、藤子Ｆ、石ノ森あたりからの伝統って感じがする
もちろん星、小松、筒井、眉村、半村、平井、豊田あたりの
初期の日本のＳＦ小説家も含めて、人類の愚行を批判する物語は
ＳＦのお家芸というか

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 00:01:12.72

>>58
ストーリーも好きだったよ
多分私が馬鹿でよく考えない人だから楽しいのだろうけど

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 01:25:40.60

輝夜ひたすらストーリーが好きだったけどな、深いこと考えずに娯楽
キャラクターは多すぎて誰にも感情移入できずで結構どうでも良かった
エレナとジャックはキャラもの短編秀逸で
秘密はキャラもいいけど物語がしっかりしてる
四半世紀以上ずっと読んでるしつこいファンだわ、たぶんちょうど30年かな

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 01:41:53.73

秘密は美形キャラが一強でストーリーがしっかりしてるという安心感がいい
ただ続編より無印の方が薪さんにミステリアスさや不幸感があって魅力的だった

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 09:44:36.57

薪さんにはこれ以上不幸にも孤独にもなってほしくない、倖せになってほしいと願いつつも
怒濤の不幸なできごとに追い詰められてるときのほうが魅力度が増すと感じてしまう
読者のアンビバレントな心理を刺激するキャラだよね

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 11:08:51.64

今日仕事休みだから、朝から漫勉の録画見直したよ。
本当に綺麗。線が綺麗。

この線から生み出される薪さん、目が離せなくなるはずだわ。
本編と0の一巻で目いっぱい不幸なとこ見たから、あとは不幸は控えめにして謎多き薪さんを解明していくストーリー展開なら嬉しいんだけど、そうなるとつまらないのかな。やっぱ薪さんはミステリアスなところが魅力なのかな。
とにかく長期連載だから、最後は着地して欲しい。

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 12:37:20.93

君の名は信者のテンプレ（Ver 20161123）
【新海誠】君の名は。**←（パートの数が入る）から来ていることが判明

1シンゴジラスレッドにAAを連投して荒らす
2都合の悪い情報は認めない（ステマや福島差別等）
3ゴジラを敵視しており、ゴジラの話題が出ると発狂する（敵視というより嫉妬？）
4複数回線で自演し、君の名はageシンゴジラsageを行う
5NG連呼して都合の悪い情報を埋もれさせようと画策する
6スレの空気が変わると馴れ合いで無理やり戻そうとする
7君の名は。を数十回見ている異常者、君の名は。を少しでもアンチすると発狂してゴジラファンのせいにする
8シンゴジラの話を持ち出すと、「シンゴジおじさん」という架空の存在を連呼し、対立煽り認定するマジキチ

1についてはソースあり

荒らしの必死（ゴジラスレッドをAA連投で埋め立てしたID）
http://hissi.org/rea...010/Ui9Vem1QbHo.html

http://mint.2ch.net/...i/cinema/1476017644/

122 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:00:42.45 ID:R/UzmPlz
君の名はは史上最高の映画
ゴジラみたいなゴミ映画とは比べてはならない

125 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:21:36.42 ID:R/UzmPlz
童貞の考えるエロ漫画とかステマとか言ってるゴジラ厨は頭が悪いな

131 ：名無シネマ＠上映中[]：2016/10/10(月) 11:11:56.96 ID:R/UzmPlz
君縄は最高の映画だろ
興行収入がそれを物語ってる

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 13:30:14.03

自分は無印の時の不安定な薪さんもいいけど、0のちょっと退いた位置から部下の成長を見守る余裕のある薪さんも好きだ
可視光線はトリック少し強引だけど桜木とのやりとりが最高にいいお気に入りの一冊

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 13:30:17.97

美形キャラが一強
確かに薪さん一強だね…
雪子さんだって絵的には晶と同じくらい美人なのに誰も「はー…」なんて見惚れないもんなあ
でも秘密には美形キャラ特に必要ないよね
むしろ岡部さんや桜木さん、山本さんとかオッサンが魅力的と思う
次は魅力的なオバチャンキャラが見たいくらいだ

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 14:52:20.11

薪さんや女薪の雪子さんが特別なだけで、
年齢だけみれば十分、オッさんとオバちゃんの世界かと…

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 15:01:12.68

秘密が初清水作品で、最近になってここでの評判を承知で輝夜を読んだ
完結後に一気読みだから結構楽しめたけど、
これを連載中に追っていた読者は大変だっただろうなーと思ったよ
そしてあらためて細かい部分を考え始めると？マークがちょこちょこ浮かぶ

秘密に関しては安心して次を待っている単行本派

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 16:30:20.27

>>72
雪子さんは女性だしメイクもしているから美人とはいってもある意味そこまで特異な存在ではないというか、そんな感じなんだろうけど
薪さんはノーメイクかつ女性的な美貌、実年齢と見た目の差異、外見にそぐわぬ警察官僚という肩書きみたいな諸ギャップが多いから
一強感が増すのかも知れないね
確かに、いくらフィクションの世界で近未来物とはいっても日本の警察物なのに若い美形キャラばかり出てきてたら
ここまで秘密世界には引き込まれてなかったかも

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 17:33:49.58

>>75
だねだね、そういうことだね
一強であとは凡庸だから、なんとも言えない距離感で追い続けられるのかもね

**花と名無しさん** · 2017/03/12(日) 19:25:42.69

７７ＧＥＴ♪

**花と名無しさん** · 2017/03/13(月) 08:20:43.46

かぐや姫なんか賞とってたよね

連載中ララでリアルタイムに読んでて、大人になって改めて読んでも駄作だなと思ったけどね
無駄に長いだけで

**花と名無しさん** · 2017/03/13(月) 08:32:16.45

●カジノのスロットも遠隔でしたｗ●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～２回クリックして大当たりさせた大当たりしかない。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
カジノで政治家が違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。
カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできています。
例えばルーレットは玉を正確に入れて出したい番号の所に玉を入れることができます。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。

↑
PIA(サントロペ、ロペも同じ系列)は内ち子の人数が日本で一番多い詐欺犯罪組織です

ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックさせて大当たりさせてた大当たりしかないです

この方法で４円パチンコ、１円パチンコにいる内ち子にピンポイントで大当たりさせています

PIAはこのような違法行為で年間１億円以稼いでいます

↑
街＝漫画喫茶ダイス(まんがランド)＝ザシティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は２ちゃん管理人の権利（資格)を持っています。

２ちゃん管理人の権利を２ちゃんから買ったんだと思います。

２ちゃん管理人の権利があればＩＤをいくらでも代えることができます。

それを使ってパチスロ板とネカフェ板でステマ工作をしています。

**花と名無しさん** · 2017/03/13(月) 20:55:20.60

輝夜姫は色々と風呂敷広げ過ぎではあったけど今でも好きだよ
読んでてモヤモヤしたのはストーリーよりもキャラだった
まゆと由には「もういい加減にしろ」と思ったしね…
由がYUIとコウを殺した時にドン引きしたのと、これで由が死ぬ予感がして先を読むのが辛くなったな
サットンたちが浄化されて消えていった事、碧も由も晶もいなくなって１人ミラーが残されたラストもきちんと納得はしているけど、ワイルドキャットのトングの最後の飼い主がミラーの未来と思っていたから平和なハッピーエンドで終わると思ってたよ(泣)

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 06:25:33.92

私、清水玲子さんの作品って秘密以外は読んだことないんだけど、他の人のコメント読むと、秘密も私たちの願う終わり方はしないような気がする。
まぁそうかもね。清水玲子さんが描くんだものね。
秘密は無駄に長いと言われたっていい。終わって欲しくない！

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 10:12:31.07

清水さんでもハッピーエンドはある、少ないけど
ジャックエレナはハッピーエンドだよね
あれと自分の中では似た括りだから普通ハッピーエンドだと思ってたわ

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 10:31:04.32

秘密も本編連載中、特に単行本9巻以降のハードモード突入期あたりからは「清水さんのことだから多分ハッピーエンドなんて望めない、
薪さんか青木のどちらかが死んじゃって残されたほうが死んだほうの脳を見て涙…とか、最悪両方死ぬけど
死んだ側は倖せなのでこれも一種のハッピーエンドです、って結末になるんじゃ」という悲観的な予想に怯えてる人が多かった気がする
何しろ月の子、輝夜姫と続いての作品だったし薪さんには死亡フラグ立ちまくりだったし
だからこそ、本編のあのラストはいい意味で予想を裏切ってくれたし衝撃的だった
それだけでも嬉しかったところへさらに物語が続いてくれて読者としては本当に嬉しいんだけど、今度は秘密世界との別れが来るのが辛い
できるだけ長く薪さんや青木や岡部達を見ていたいわ

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 11:09:41.29

いなくなってしまったキャラ達にもきちんと救いは残してくれているよね
カテア女王は最後の石碑で、星を捨てて逃げたという汚名は晴れた事、モニークを娘として愛していた事が人々に理解された事がわかるし
秘密こそそんな感じで終わるのかと思ってた
死んでしまった後に、死んでしまった人の分もみたいな
でもそれは貝沼、鈴木回で既にやっていたんだよね
だから無印の生きている限り大切なものは増えていくエンドは、もの凄いハッピーエンドだと思ったな

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 13:50:22.75

私はわりと分かりやすいハッピーエンド希望のハッピーエンド厨寄りなんだけど、清水さんの作品はそういう全方位大団円にならない人の世のやりきれなさや切なさ、
それでも日々を生きていく人(とかロボットとか)の愛おしさ、残された者が去っていった者の想いを受け継いで生きること、みたいなところが魅力だと思っているので
主要人物の死やすれ違いや別れも(切ないけど)受け入れつつ作品世界を楽しんでいたし、秘密はテーマがテーマだけに終わり方もやはり死が絡むんじゃないか、
だとしたらそれはやはり薪さん(か青木)で、残された者が去る者の想いとともに生きていくみたいな展開になるのかなと思っていた
物語としてはもちろんそれはそれで素晴らしいと思うけど、根がハッピーエンド厨だし秘密は長く続いてキャラへの思い入れもひとしおだっただけに
できれば主要人物誰も死なず、かつそれぞれの心にもそれぞれの平穏(特に薪さんの心の救済)が訪れて終わってほしい、と願ってたら
無印はまさにそんな感じのラストだったので感無量だった
生きている限り大切なもの秘密にしたいことはできてしまう、でもそれは倖せなことなんだってラストは本当に良かった

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 15:14:35.84

長文の途中にカッコで無意味に補足しまくる人
コテ化してるし読みづらいから短くまとめる努力をしてほしい

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 15:34:17.88

>>86
この程度で読みづらいというのはあなたの読解力にも問題があるのでは…

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 15:35:44.62

本当は別に読みづらくないが、要するに長文書く奴が
鼻について大嫌いなんだろうな

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 15:44:28.07

コテ化とか意味分からんしこの程度で長文とか言うのもどうかと思うし
何より秘密だけじゃなく過去作品も含めた清水さんの漫画について
色々な感想や意見が活発に書き込まれるようになってきて楽しく読んでたのに
つまらんところにイチャモンつける人が出てくると台無し

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 15:51:23.49

なぜ本人からではなくガラケーまで含む別ID3つで平日昼間に続けざまに反論が来るのかしら

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 16:05:45.52

人を勝手に巻き込まないでほしい
ていうかもうどうでもいいよね

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 16:44:17.71

>>90
そりゃあなたに反論したい人が3人いたというだけの話では

>>91
全くだよね

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 16:53:03.55

長文はいいけど（）を多用されると合いの手かコーラスにしか見えなくて笑ってしまう

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 17:17:44.90

>>85だけど、自分のレスが元でおかしな流れになってしまって申し訳ない
もっと読みやすい文章が書けるように努力するよ

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 18:57:13.23

いや、ここはいろんな人の意見を読むのが面白いのにさ、記述の仕方でどーこー言われたくないね。読みにくいと思うなら読まなきゃいい。スルーすればいい。
私は85読んでなるほどと思ったところがあったよ。
清水玲子さんの他の作品も読んでみようっと。

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 19:46:46.44

>>93
コーラスｗ
確かにｗ

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 19:49:51.06

またぁ…

**花と名無しさん** · 2017/03/14(火) 21:01:28.85

今から清水さんの作品がいちから読める人が羨ましい
短編もすごくいいから全部お勧めだよーって書いたけど絶版とかあるんだろうか
自分は全部持ってるけど紙がだいぶ茶ばんでしまった

**花と名無しさん** · 2017/03/15(水) 09:40:36.40

昔のはとってないんだけど、今から入手するの大変そうだね
デジタル化もされるとしても後回しになりそうだし
ちっちゃい文庫化待つとかかなぁ

**花と名無しさん** · 2017/03/15(水) 09:54:01.03

昔の作品は文庫化されてるよ

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 16:17:59.90

君の名は。信者、ゴジラスレッドを荒らす！なお犯人は中学二年生だった模様ｗｗｗｗ

http://hissi.org/rea...010/Ui9Vem1QbHo.html
http://mint.2ch.net/...i/cinema/1476017644/

122 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:00:42.45 ID:R/UzmPlz
君の名はは史上最高の映画
ゴジラみたいなゴミ映画とは比べてはならない

125 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2016/10/10(月) 10:21:36.42 ID:R/UzmPlz
童貞の考えるエロ漫画とかステマとか言ってるゴジラ厨は頭が悪いな

641 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-wob3)2016/12/26(月) 14:26:57.78 ID:COR4Rvqe0
ゴジラスレ荒らしたのは俺だけど正直いいことだったと思うよ
ID変え忘れたのは誤算だったけど
お前らみたいなキチガイのスレを荒らして何が悪いのか教えてくれ
こっちまで来て喚き散らすようなクズのスレを荒らして何が悪いんだ？

670 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-wob3)2016/12/26(月) 14:43:25.40 ID:COR4Rvqe0
俺は塾に行かなくちゃならないから
ちな中学二年生
じゃあな

648 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-wob3)2016/12/26(月) 14:31:55.01 ID:COR4Rvqe0
>>645
そうだよ
悪いか？

君の名は。信者を煽りたい！またはヲチしたい！という場合はこちらでどうぞ

【新海誠】君の名は。206©2ch.net
http://tamae.2ch.net...movie/1482762815/l50

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 19:19:48.06

>>78
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
中学生のころ図書館で一生懸命読んでた婆になった今再度読んだらそう思うのかな

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 19:44:21.24

ここまでBBA丸出しなレス初めて見た
(汗)とか使ってるのもいたけどさすがにちょっと

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 23:51:04.76

なにそれw
ここの平均年齢高くなるのしょうがないでしょ
それとも
ぃま読んだらゥﾁもそう思うﾉｶﾅとか書いて欲しいわけ？w

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 23:52:31.41

えwまってしんどいw
ﾊﾞﾊﾞｱにﾊﾞﾊﾞｱ臭いﾄｶ言われたwww

とかなww

**花と名無しさん** · 2017/03/17(金) 23:54:28.80

昭和は昭和らしく行こうじゃん！www

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 08:48:39.23

>>103
おばちゃんなんかごめんねー

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 18:31:36.28

嫌なら出てけばいいだけの話でしょ
煽るなよ

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 18:44:56.96

清水玲子スレなんだから清水さんの、というか清水さんの漫画の話がごく普通にできれば
多少の文体なんざどうだっていいよね

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 19:34:49.55

清水さんの作品では『もうひとつの神話』と『ノアの宇宙船』も
面白かったと思う。
普段セコくて、漫画含めて本はなるべく立ち読みで済ます自分が
漫画倉庫経由とはいえ、購入したんだから。
ここ最近読んでないけど、この機会だから
ひさびさに読んでみようかな。感想は記さないかも…。

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 19:42:36.27

高い本じゃあるまいし漫画家に印税が入るようにちゃんと買いなよ…

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 21:02:56.54

いい年した大人が400円程度の出費を嫌がり
普段しないような工夫と粘りで立ち読みですまそうとする、そんな一部の空気は昔からあるよね
漫画家が食っていくのはタイヘン

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 21:44:01.55

良い大人が立ち読みで済ますとか恥ずかしげも無く言うもんじゃ無いよ

**花と名無しさん** · 2017/03/18(土) 21:58:58.43

立ち読みとか中古とか余分なこと言わなきゃいいのに…
立ち読みで済ませられる人って何かすごいよ、よく頭に入るなあ

**花と名無しさん** · 2017/03/19(日) 00:57:39.53

中古ってなに付いてるかどういう経緯で売られたかとか知ったり考えるようになったら気持ち悪くて買えなくなったな

と言いつつハマったの遅くてロボット孝のために月の子は中古で買うしかなかったけど…
ジャックとエレナはなんかもっといい形でまとめて欲しいと今でも思う

**花と名無しさん** · 2017/03/19(日) 02:15:30.66

文庫だと印刷飛んだりしてるしね…
あのサイズはこれだけ緻密な描画とストーリーの作品を読むのには向かないわ

**花と名無しさん** · 2017/03/19(日) 08:59:10.90

昔の作品でも一部は電子書籍で買えるように
なったのはありがたいわ
清水さんのは基本、紙で購入するけど、月の子と
輝夜姫は去年電子で揃えた

**花と名無しさん** · 2017/03/19(日) 20:01:03.38

WILD CATS文庫本届いて筧の彼女の話読んでみたけど薄っすら読んだことあるような記憶が
もしかして昔のコミックスとは別に本誌掲載時に読んだことあったのかな
大きいサイズの高い本買わないでおいてよかったｗ

シーザーの想いが報われる続編を見たいけど絶対描かれないこともわかってる
せめてシーザーの生きてるあいだには筧に女ができませんように
そんでシーザーの生まれ変わりの女の子と歳の差婚してくれますようにﾅﾑﾅﾑ

**花と名無しさん** · 2017/03/23(木) 12:12:08.29

漫勉見て興味もった
SF読んでみたいけど
電子じゃ売っていないのか…

**花と名無しさん** · 2017/03/23(木) 20:03:10.93

ほとんど電子化して大手どころは全部配信してるけどどこの希少サイト使ってんの

**花と名無しさん** · 2017/03/24(金) 20:25:57.81

え、嘘
代表作しかなくない？
まあ探ってみるよ…

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 14:07:55.92

いや具体的にどこの電子出版でどの本さがしてんの？
いちおうエレナシリーズとその他短編集は電子化してんぞ

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 17:56:40.38

君の名は。ステマの真実

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**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 18:37:03.80

先日友達から秘密の12巻までを借りて読んだら面白すぎて、season0というものがあるのを知り、それを4巻までとパーフェクトプロファイル購入した。これらも面白すぎた。
もう面白すぎて、５巻早く読みたい。５巻は4巻までとは違う新しい話になってそうだけど、発売予告とか出てますか？いつ頃発売されるのかご存知の方いらっしゃいますか。
待ちきれなくて。

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 18:47:32.82

>>124
本誌は隔月発行でまだ今回の事件が終わってないので夏くらいじゃないかと思ってる
去年の8月に4巻なので年1ペース

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 18:57:03.13

>>125
ありがとうございます！
年1⁉そんな長いスパンなの？今まで漫画を購入したことないから分からないんだが、漫画の新刊って、そんなペースで発行されるもんなのか！
なんにしろ、夏までなんて待てないー！今の話は何巻分になりそうですか？発行されるときは、２巻くらい一気に出るんですかっ？

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 20:41:12.58

二冊いっぺんはわからないけど秘密は下手したら一年以上間空くことがあるよ
自分も待てなくて20年ぶりくらいに雑誌も買うことにした
雑誌買うようになってからすごく気が楽になったよ

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 21:42:46.53

>>127
ありがとうございます！
では今の話が終わったら、雑誌買います。でもまだ続きますかね？もう連載止めちゃうとかないですかね？

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 22:33:19.78

作者本人(と編集)しかわからんだろ

**花と名無しさん** · 2017/03/25(土) 22:57:41.41

今やってる話は多分あと1話か2話で完結すると思うけど、その次の話が始まるかどうかは清水さんしか分からないよね
読者としてはこの先もずっと続いてほしいと思ってるし、青木の手紙の件とかまだ回収されてないから
次もあるだろうと期待してはいるけど、絶対の保証はないからなあ

**花と名無しさん** · 2017/03/26(日) 00:28:35.55

キャリアと売上考えたら秘密終わらせるかどうかは清水さん次第でしょ
たとえメロディが潰れても別雑誌移動か
作家のために新雑誌作るレベルだとは思うけどね
まあ今はまだ気にするようなことじゃない

てか今月号の表紙の舞が可愛かった
あと青木に銃の扱い教えてるとこよかった
白雪姫ひっぱるんだなw

**花と名無しさん** · 2017/03/26(日) 00:47:07.76

大奥が完結するまではメロディつぶれないでしょ

**花と名無しさん** · 2017/03/26(日) 16:35:42.48

漫勉にも出演したし、ここで連載を終わらせるのは清水さんにとっても得策ではないだろう。もはや秘密がこの人の第一の代表作となってしまったのでは？

是非とも、今後も長く頑張ってもらいたいね。

**花と名無しさん** · 2017/03/26(日) 22:00:44.80

>もはや秘密がこの人の第一の代表作
そりゃ旬の俳優わんさか使って映像化された作品だもの。
一般的な知名度はどの作品よりも飛びぬけて高いと思う。

**花と名無しさん** · 2017/03/26(日) 23:07:28.74

普通、代表作って若い時に出すけど、清水さんは逆だな

漫勉見て、どうして画力が上がっていく一方なのかは少しは分かったけど
秘密のストーリーの作り方も見たかったな

**花と名無しさん** · 2017/03/27(月) 07:54:38.85

秘密が出る前は竜の眠る星とか22XXあたりが代表作かなと思っていた
初期の人気シリーズ物だし、特に22XXは確か清水さん自身が自分のターニングポイントになった作品だというような話をしてたし
秘密は、最初は輝夜姫と並行で発表されてたこともあってそれほど代表作感はなかった気がするけど
今ではやっぱりこれが代表作だよなと思う

**花と名無しさん** · 2017/03/27(月) 10:46:36.35

>秘密は、最初は輝夜姫と並行で発表されてたこともあってそれほど代表作感はなかった気がするけど
最初の読みきり読んだ時は趣味全開でマニアックな方に振り切ったなぁ・・・と思ってたよ
まさかこんなに続く＆映像化されるとは思わなかった

**花と名無しさん** · 2017/03/28(火) 13:34:04.36

人物に魅力があってストーリーに筋が通ってて伏線もしっかり張られていると、こんな風になるんだな。
薪さんが雪子さんに「想像力がないっ…」って罵ってたけど、清水さんどんだけ想像力あるんだよ…

**花と名無しさん** · 2017/03/28(火) 19:45:46.18

ミラーを思い出しちゃうよね

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6234689

**花と名無しさん** · 2017/03/29(水) 04:53:34.61

■ロリコンの巣窟、漫画喫茶ポパイ■

623 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家投稿日：2017/03/23(木) 06:00:29.23 ID:ngdR5D210
ＪＲ横浜駅には漫画喫茶ポパイが２つあります(西口店、東口店)

ここはオープン席でモロ出しの無修正エロ動画を見てもいい店です

店員に苦情を言ったら眼鏡をかけたピンク色の服を着た４０歳くらいの男(店長？)がでてきて「オープン席でエロ動画見ていいんです」と言われましたｗｗ

ここは男子トイレに乳首がモロ出しのアダルト動画のポスターが貼ってあってります(ポパイの店内で見てダウンロードできるアダルト動画のポスター)

ここは女性も通る通路に乳首がモロ出しのアダルトＤＶＤが置いてあります

ここは、ほぼ性器が露出してる同人誌がたくさん置いてあります

ＪＲ横浜駅のポパイ(西口店、東口店)は未成年も大勢利用してる店です

ここは男性客に店内でオナニーを推奨してるので、オナニーしてる軽度の障害があるブサイク男がたくさんいると思われます

オナニーしてるブサイク障害男はズボンとパンツを脱いで席に尻をそのままつけてオナニーしてるのでブサイク障害男のウンチが席に付着しちゃってるのでかなり不潔です

オナニーした手には精子も付いてるのでマウスやキーボードや扉にも精子が付着してるはずです

横浜の漫画喫茶ポパイ(ネットカフェ・ポパイ)はまともな店ではないです

**花と名無しさん** · 2017/03/30(木) 14:00:27.10

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**花と名無しさん** · 2017/04/01(土) 19:13:27.54

920 名前：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた投稿日：2017/04/01(土) 11:23:20.44
>>913
お前は街の社員だったか
街の宣伝(ステマ)だけだと街社員だとバレちゃうから、どうでもいい小さい規模のアクセス(神奈川県のパチンコ店)も宣伝してたわけか
そんで大きいライバル店のマルハンとピアを叩いていたわけか

街＝シティコミュニケーションズは糞すぎるな
↓
パチンコ店のザシティ、スロット店のベルシティ
伊勢佐木町店
長者町一丁目店
新杉田店
藤沢店
相模大野店
川崎店
南浦和店
元住吉店
雑色店
ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店　相模原店□牛角　足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□　相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店　平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店　

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店

↑
これ全部利用するの止めよう

**花と名無しさん** · 2017/04/03(月) 10:55:44.81

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**花と名無しさん** · 2017/04/05(水) 22:54:00.98

秘密ファンの方、教えてください。
9巻冒頭にホテルの一室？自宅なのかな？みたいなところで、バスローブ姿の雪子と顔を洗っている青木が言葉を交わしているシーンが出てくるけど、あれってふたりはもう朝を一緒に迎える関係だったって意味？

**花と名無しさん** · 2017/04/05(水) 23:19:06.97

>>144
そうだろうね
コンテナで大臣の娘が誘拐された事件の時もすでに一線越えてそうな描写あったし

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 07:24:31.46

薪さんはそれに気づいていながら切なく青木のこと見てたのかね。で、青木や雪子もそんな関係にありながら薪さんに対してよく分からない愛情があるわけでしょ。
一見すると互いを想いやってわきまえた立場でいるけど、その実歪んだ関係に見える。
薪さんと青木はくっついて欲しいけど、そうなるとこのスケールの大きい「秘密」がただのBL漫画になっちゃうから、絶対に絶対にそうはならないの分かってるけど、ハピエンがいいな。
俺は側でこの人の笑顔が見られればいい…なんて上滑りのハッピーなんかじゃなくて。
せめて希望的観測を抱かせる終わり方を。まだ終わられちゃ困るんだけどね。

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 08:25:11.60

その実どころか完全に歪んでるでしょw
でも漫画はそうじゃなきゃ面白くない

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 09:03:22.60

青木をあまり好きではない私はこれ以上濃くならないでもらいたいものである。薪さんには幸せになってもらいたいけどね。

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 09:42:27.59

雪子→薪→鈴木・青木
結局雪子は上の三人とは関係ない男と結婚するわけだけど
薪さんが雪子からのハガキを飾っているのはなぜ？
友人として？

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 11:05:31.98

BL気持ち悪い

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 11:40:13.62

>>146
分かる気がする
Bl漫画は別に望んでないけど、薪さんや青木には幸せになってほしい
物語の終わりも「本人は死んじゃったけど納得してるからハッピーエンドです」
みたいなのじゃなく、分かりやすくハッピーエンドであってほしいけど
まだ終わられちゃ困るのも同意ｗ
それにしても本編の終わり方は本当に絶妙だった

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 18:16:53.71

>>149
雪子からのハガキを飾ってるのは青木じゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 18:35:04.01

薪さんが飾ってたのは青木と舞のツーショット

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 19:45:05.74

今はどの店も台は大当たり抽選してないです

大当たりはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせてるだけです

今はどこも遠隔大当たりしかないです

客が自力で大当たりすることは１回もないです

ピア、サントロぺは内子が日本一多い詐欺犯罪店です

今はどの店も内子に遠隔大当たりさせて裏金を作っています

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:18:41.12

>>151
私はリアルタイムで本編読んでなかったクチだけど、あれ隔月メロディで追ってたら完全に青木か薪さん死んじゃうと思って、居ても立ってもいられなかっただろうね。
みんなが最悪を想定してた中、最高の終わり方をしたわけだ。
さすが清水先生。
きっとseason0も、みんなが予想だにしない終わり方をするんだろうね。

いや、終わられちゃ困るんだけど。

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:21:14.38

確認ついでに開いたら最後の雪子×薪さん可愛かった
雪子は幸せなれてほんと良かったよ

**149** · 2017/04/06(木) 20:41:02.97

149です
ご指摘、ご確認ありがとうございます
私の勘違いでした
薪さんが飾っていたのは青木と舞の写真だけでした
雪子→薪→青木・鈴木と書きましたがストレート過ぎたと反省しています
気分を害された方申し訳ありませんでした

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:57:14.39

>>157
801板にも清水スレあるからそっちの方がいいかもね

**花と名無しさん** · 2017/04/06(木) 21:25:51.78

どっちでも大丈夫
思ったままに

**花と名無しさん** · 2017/04/07(金) 19:59:07.81

この作者的には青木薪を作中で恋人としてくっつけるようなことはないと思う
最後までファンサービス的に匂わせるだけだよ
表向きはあくまで家族のような存在

…だった筈がメロディ連載中の最新話の中では薪が女王であとは寵を争うしもべ達みたいな描写なんだけどね…

**花と名無しさん** · 2017/04/07(金) 22:56:56.90

薪さん、印象が変わったと思う。
本編最初の頃は、堅くて付け入る隙がない人形みたいな感じだった。前から怒哀は分かりやすかったけど、今は喜楽も少し垣間見える。人間らしくなった感じがする。

薪さんも歳とったってことかな？

**花と名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:16:03.57

>>161
そんな身も蓋もないｗ
本編での薪さんは色々な秘密を一人で抱えながら、どうしようもない孤独と絶望に囚われていて
とても本心を素直に表に出せるような状態じゃなかったけど、最後の事件のときに青木にそんな自分を受け止めてもらえたことで
やっと解放されて、少しずつ素の感情を出せるようになってきたんだと思う
まあ、喜怒哀楽の怒だけは昔から出しまくってたけどｗ

**花と名無しさん** · 2017/04/07(金) 23:22:34.60

連投ごめん
怒と哀もだね、そう考えると切ない半生だ
幼少期の薪さんは両親から愛情たっぷりに育てられて良く笑う素直な子ぽかったから余計に切ない

**花と名無しさん** · 2017/04/08(土) 00:15:01.95

>>163
そうだったね。
となると…
青木の功績は大きいなぁ。

**花と名無しさん** · 2017/04/08(土) 12:13:52.34

誰も薪さんの心を開くことができなかったのに、青木がこじ開けた。
薪さんが自分らしくいられるためには青木の存在が必要

**花と名無しさん** · 2017/04/08(土) 14:55:16.55

本編中は親友も手にかけ1人で秘密抱えて誰かと馴れ合うことも安易に死ぬことも出来ず…という状況だったけど、今は青木は確かにいた方がいいだろうが孤独ではないよね

**花と名無しさん** · 2017/04/09(日) 08:02:01.57

青木と薪さんの関係はBLっていうよりブロマンスだと思ってる

**花と名無しさん** · 2017/04/09(日) 08:50:57.53

別にBL的妄想して楽しんでる人は否定しないよ
それは作者も好きで狙ってやってんだしw
でもくっつかなきゃハッピーエンドじゃないみたいに思ってたら801板のスレのが語って楽しいかもね

**花と名無しさん** · 2017/04/09(日) 11:03:46.79

君の名は。が糞な理由
朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？

「　全　部　が　脚　本　の　都　合　で　す　」

東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。

あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがないよ。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
笛舐め変態キチガイの新海みたいなｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。

**花と名無しさん** · 2017/04/09(日) 13:57:51.99

801系ネタも個人的には好きなほうではあるけど、原作でガチにそうなってほしいかというとまた話は別なんだよね
それこそ本編ラストで薪さんが言ってたように、青木と雪子さんが結婚して舞ちゃんと自分達の子を分け隔てなく育ててるのを
薪さんが側で穏やかに見守るみたいな展開も良かったかも、みたいな
ポイントはあくまで薪さんが心穏やかであること
本心ではまだ青木に執心してるけど、それを押し隠して無理に笑ってみせてるとかいうのじゃなくてね
普段の関係性がどうであれ、薪さんと青木は何かあったときに最後まで一緒に闘う仲間であることには変わりないと思うし

**花と名無しさん** · 2017/04/09(日) 18:53:09.98

狂気絡めてBLを匂わせるのは良いけど、輝夜姫みたいに殺豚ギャグになると嫌だなw

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 15:45:08.58

もしかしたらだけど殺伐と書きたかったのか

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 16:52:47.84

散々ミラーに迫ってた殺豚を知らんのか…

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 17:02:29.81

>>172
サットン…とマジレス

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 21:00:17.40

輝夜連載当時は2ちゃんねる来てなかったんだけど、
このスレではサットンは刹豚って表記が普通なの？

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 21:18:38.79

>>175
せっとんになってるけど

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 22:20:40.64

セットンワロタw

**花と名無しさん** · 2017/04/10(月) 22:21:53.63

>>175
単行本を読もうぜ

**花と名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:21:24.62

秘密の話に戻るけど、秘密の初回は1999年に描かれたものみたいだが。その時からずーっと続けて雑誌で読んでいる人はいる？
自分はコミックスで最後まで一気に読んだ。感動も高揚も一気に来て一気に終わったから重い話も耐えられたけど、雑誌の人は途中で疲れちゃったりしなかった？

**花と名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:35:41.48

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【東京都三鷹市下連雀】　　　元ニコ生主の莉里子よ　https://i.imgur.com/XYIO6ri.png
【シティハイツ吉祥寺通り】

(リスカ)　http://imgur.com/a/iO1sL
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ヘラって撮ってもらった黒歴史の私のヌードも見せてあげる　https://i.imgur.com/vZeIuO3.png

■2015年2月　釣りニコ生主コジコジと沖縄旅行でオフパコ
2015年2月2日-3日...沖縄旅行でSEX/やり捨てされ逆ギレ
2015年2月4日.........莉里子の父親から電話があって脅されたとコジコジに放送で暴露される
2015年2月6日.........リスカ画像UP　
2015年2月9日.........ツイ全消し/コミュ爆破逃亡
http://imgur.com/a/58WQC　

■2016年6月　バンドマン兼ニコ生ツイキャス配信者と密会　その3日後にSEX～継続中
http://imgur.com/a/Lx8o2

●土井莉里子●早川莉里子●土井寧々●土井剛●早川剛●星崎●りりこ●りりこし●にゃんぱす
●ね子●にゃこ●みんち●めう●ねね●猫又●剛

※名古屋のゲイ風俗ホストとも肉体関係※

**花と名無しさん** · 2017/04/11(火) 22:36:09.56

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莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 http://imgur.com/a/oJZpv
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　http://i.imgur.com/dQxxGuV.png　　http://imgur.com/a/gPaof (俺の性生活は凄いワヨ) https://imgur.com/a/3peso
　
東京都三鷹市　【シティハイツ吉祥寺通り】4F　(UR賃貸住宅)
http://i.imgur.com/UmTmbcu.jpg
http://i.imgur.com/cODTuzm.png
http://i.imgur.com/KdyuUod.png
http://imgur.com/a/eeixK　(見せたがり乱交好きのメンヘラ)　

http://i.imgur.com/eaOxdEn.jpg　KERAゴスロリバイブル（2012年3月号）　
http://i.imgur.com/lobby7w.png
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緊縛ハメ撮り師『相馬ドリルrenji』とラブホで緊縛ハメ撮り
https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg　
https://twitter.com/somadrill/status/761498960028499968
http://imgur.com/a/3dnz5　少年A (勃起,精子,尿道,肛門)

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 08:45:56.24

>>179
読んでるよ
このスレには普通に多くいると思う
メロは隔月だから間が長くて、早く、早く続きを読ませてくれよぉ……！
てなってたけどリアルタイムで追っかけてる時にしか味わえないから幸せではあった

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:05:54.00

>>182
羨ましい…
コミックスは一気に終わってしまった…

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 20:39:28.60

なら今から本誌追っ掛ければいいじゃんバカなのアホなの

**花と名無しさん** · 2017/04/12(水) 21:59:23.38

>>184
まあそう言うなよ

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 00:09:49.01

輝夜と連載時期がかぶってた頃はまゆや由にイライラする事が多かったので重い話でも秘密の方が楽しく読めてたなあ
青木の姉夫婦が死んだあたりは読むのが辛かった
正直に言うとだんだん女々しくなっていく薪さんがちょっと嫌だったファンの方ゴメン

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 14:48:51.02

>>183
同意同意！激しく同意！
バカだアホだと言われても

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 16:49:36.32

チラシの裏にでも書くか庭に穴掘って叫んでろ
これからメロディ買い続ければいいだろ

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 18:39:38.21

それはそうだけど、でも別に必要以上に喧嘩腰になることでもないっしょ

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 19:15:35.81

>>188
何でお前の要望通りに書き込まんといかんの？
お前みたいな奴がいるからこのスレが過疎るんだろうが

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 21:56:45.13

少女漫画板で住人をお前呼びする子、お母さんは嫌いです

**花と名無しさん** · 2017/04/13(木) 22:57:05.59

>>190
攻撃的なレスが並ぶスレになるくらいなら過疎ってるほうがいいや

**花と名無しさん** · 2017/04/14(金) 05:27:00.24

夏からご新規さんが増えたってのに184や188みたいなのホント迷惑
ここの人じゃないよきっと
煽られないで、スルーしてこう

**花と名無しさん** · 2017/04/14(金) 23:11:14.57

でも正直「そんなこと言われても…」感はある
こっちこそ一気読みできていいなー！て言いたいわw

**花と名無しさん** · 2017/04/15(土) 01:24:00.79

本編は単行本派、season0から雑誌派になった
6巻あたりまでは原則1話完結のオムニバス形式だったから、特にやきもきすることもなく楽しんで読んでたけど
7巻、8巻あたりから青木と雪子さんの婚約とか第九解体予定とか新キャラ登場とか
物語が大きく動き出した感じがして、何かソワソワした気分になったのを思い出したわ
その当時は次の話まで2ヶ月間ソワソワしながら待つ勇気がなくて結局最終巻まで単行本待ちだったけど、
今は逆に単行本が出るまで読むのを待つなんてできなくなったｗ

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:06:14.15

秘密買おうかどうか
迷ってる
誰か宣伝しておくれ

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 21:44:32.03

>>196
迷わず買えよ、買えばわかるさ

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:06:57.10

>>196
1巻だけでも買ってみたら

**花と名無しさん** · 2017/04/16(日) 22:40:27.81

>>196
迷わず全巻一気買いすべき

**149** · 2017/04/16(日) 23:11:41.57

>>196
電子書籍で試し読みしてみたら？