どうして少女漫画は少年漫画に勝てないのか？part6 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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>>809
>女に性的目線がない
それは結局「人間らしくない、人間を描いていない」という事でもある
>キモオタ向けの女性キャラ、女性が自己投影できない女性が女性キャラの代表じゃないんだから
漫画はフィクションゆえの魅力も存在する。孫悟空もルフィも、なんなら鉄腕アトムも男性が自己投影する対象では必ずしもない
>毒を弱めて架空の表現化してプログラム化するのもいいかもしれないね
そういうものは対象年齢を広げれば毒を弱めたものもそうでないものもすでに存在する
そういう作品に対する社会的批判というものもすでに存在しているが、少女漫画は少年漫画と較べると
作家が己の主義をきっちり主張するという事をやってこなかったし、今もしていないように見える 少女漫画の女と萌え漫画の女は
どっちも人間らしくないと思う
少女漫画の女は自分に嘘を吐き過ぎだし、体に立体感がないし
萌え漫画の女は映像でしかない
萌え漫画の性的目線云々は、エロが悪いというよりも
女じゃなくて女を痴漢視点かブリーダー視点で眺めるモブのキモオタやおじさんの視点で絵が描かれている
すなわち、カメラマン役が主人公の女や第三者のお「ば」さんじゃない
すなわち、女に中身が入ってないのが悪い
普通は、読者はずっと出ているキャラクター、ずっと出ている性別を主人公だと思うのに
物語は、中身が入った人間を描くものなのに
>孫悟空もルフィも、なんなら鉄腕アトムも男性が自己投影する対象では必ずしもない
でも、男は三白眼で女はキラキラ目だし
女が勝手に動いて、主人公＝自分の読者が望まない方向に話を持っていったり
自分を性的消費し出したりしないし
男尊女卑展開になっている 男は三白眼で女はキラキラ目なのと自己投影に何の関係があるのか
思い込みで論理を補完したような気分になり、さらには暴走して
この漫画エロ〜い！！と言いつつ実際にはそのような目で見ている自分がエロいだけだった、みたいなそういうパターンではないのか 少女漫画は恋愛とか恋愛以外とかじゃなくて
嫌いな女にプライベートエリアに入られているあの感じが駄目だ
おままごとや交換日記と一緒で
価値観が一緒の人になら恋愛も恋愛以外も見せてやれるが
そうじゃない女には男、女、世界観、すべてを触らせてやりたくない
憧れの女に勝手に憑依するな。好きな男の棒を勝手に触るな。好きな雰囲気の世界観を魔改造するな。
女も男も世界観も、みんな私と仲間のだ、と思う。
でも、少女漫画はこの理屈で棲み分けしてる訳じゃなくて
「男の目線が入らないリア充記号は全部私のだ」って感じで、限られた自治女に占領されてるよね
せいぜい、年齢とNL/BLぐらいでしか棲み分けできてない
なんで現実と無関係の架空の場所でこんなことされないといけないんだ 女ばっかの世界に、自己投影用の女を性的消費する不細工な男主人公ねじ込んだり
バトル漫画として作られてない漫画の男に憑依して大会始めようとする男も腹立つね
もっといい方法があるだろう
女主人公に自己投影して女ばっかの世界に入ることだ
恋愛脳の女だと自己投影は難しいが、そうじゃない女なら男と同じ人間だから自己投影しやすいと思うよ
（恋愛脳の女は女にも嫌われてるし、少女漫画から大量の女を逃がす原因になった原因だからチャンスだと思う）
あるいは、逆処女厨理論で
精通が始まる前の超ショタ（赤ちゃん天使）として女だけの世界に入り込むのもいいかもしれないね >>814
訂正
自己投影用の「、」女を性的消費する不細工な男主人公
少女漫画から大量の女を逃がす原因になった出来事だからチャンスだと思う 少女漫画って登場人物がキチガイばっかだもの。
基本、横恋慕する男がいて幸せ√をぶっ壊す。
主人公はメインヒーローが好きだけど、なかなか成就せず横恋慕男にころっと流されて付き合い出すものの、最後はメインヒーローに行くゲス女。
とにかくメインヒーローを痛めつけたい少女漫画は主人公の女友達もゲスばっかり。
主人公のアホな勘違いでメインヒーローとすれ違いになって、やっぱり別の男とイチャイチャしだす。女友達はその勘違いを知ってても知らんぷり。女を奪われたのはおまえの情けなさ自業自得論理。
こんなんゲス女以外にウケるわけがない。
少年漫画には勝てない。一般受けじゃないから。 変身ものも若い女や大人、看護婦、教師、聖母、セーラー服とか、アイドル衣装とか男目線性的消費じゃなくて、おばあちゃんに変身して解決でいいかも。戦闘外交おばあちゃん戦士だとか。 セーラームーンみたいな変身シーンでビスケ筋肉モリモリ版見たくなるのもいい。 偉大な戦士、野心家の王が「ブルータス、お前もか」って死ぬ少年漫画読みたい。少年漫画はおっさんのくだらない臭い承認欲求を満たすためのものだから少女漫画にやってもらうしかないかな。 少女漫画と萌え漫画は成り代わりが起きてたよね
絵がマトモだが、現実にいたらモテない、行動が一貫してなくて嘘の塊だったのが少女漫画の女
絵がキモいが、現実にいたらモテそう（見た目以外も）で、行動が一貫していた（「萌え記号」で描かれていた為、勘が鈍い人には人形のように見えていた）
のが萌え漫画の女
作中に出るのは若い男ばっかりだが、リアルのジジイが考えたルールに従ってたのが少女漫画の女
作中に出るのはジジイばっかりだが、リアルの若い男が考えたルールに従ってたのが萌え漫画の女 性格がマトモなのに、性格の悪いもう一人の主人公かモブに憑依されてて
性格悪く見えてた少女漫画のヒロインもいた
恋愛に無関心なのにモテモテのヒロイン、百合・女オタク・腐女子の友人にモテモテのヒロイン、アクションするヒロインは例外なくそれ
リアリのこの性格の女に「少女漫画の物の見方は自分に似てるか？」って聞いたら「違う」って言う
恋愛ゴマが大きくて恋愛関係ないコマが小さい
内容は後者＞前者（テンプレしか見てない人は気付いてなかったと思う）
ハンス王子をパンチする展開が省略されてて、鬼畜萌えかツンデレでごまかされている
騎士的な存在が全員男の姿、姫的な存在が全員女の姿で描かれている
しかも、姫的な存在が現実の姫的な存在じゃない
こいつらは、恋愛脳じゃないからこそ、周りにそこを見透かされて守られるんだからな 少女漫画は
・恋愛に無関心な女
・百合・女オタク・腐女子
・アクションに関心がある女
の肉体だけを描いて精神体を描いてないじゃん
「少年漫画と違って感情の漫画だから」と言い訳するが、感情さえも描けてない
本人の意見を聞かないで、中身を勝手に自分（恋愛脳）に上書きしたりしてる
ありのままの性格を描かないで、足し算引き算をして、性格を恋愛脳に都合よく微調整したりする
だから矛盾を起こすんだろう つーか少女漫画の主人公って常に彼氏欲しい言ってるか、恋に一切興味ありませんの2択だよな
男に振られたらすぐに合コンして次の男を探す。
恋愛脳すぎて頭おかしい。
少年漫画はハーレムとかあるけど、基本惚れた女に一途。振られても一度は諦めても他の女に惚れたりしない。
少女漫画の女たちは常に誰かと恋愛して恋人を作るのを生涯の宿命にしてるみたい。 >>823
どんな価値観でもいいけど
無関係の女に憑依して
中身を自分に置き換えるのだけは止めろよなと言いたい
二次創作なら別にいいけど、原作で
現実と関係ない架空世界を出せる二次元で
広告をブロックしてる人が多いように
自分に向けてない作品は
無理して読まないほうがいいと思う
というか、読む気がしない作品をつまらないというはずだ 週刊サンデーがようやくちゃおの売り上げに負けたらしいぞ
サンデーが低いのか
少女漫画が低いのか 名誉少女漫画、性格悪い主人公やサブキャラも含めて、恋のお相手も全員男にしたら？男が勘違い恋愛でモテたり、陰湿ないじめにあったり、レイプ されたり、まだ若いのに妊娠したり。
馬鹿なミソジニスト男も馬鹿な名誉も気づくだろう。 ジャンマガサンに相当するのって、りなちゃじゃなくて
マーガ少コミ花ゆめなんだっけ？（フレンド無印は消えた）
りなちゃは、昔はジャンプとコロコロの中間、今はコロコロそのものって感じがする
花とゆめはガンガンと対ではない気がする
ジャンマガサンが大人っぽいのか、りなちゃがガキっぽいのか サンリオやディズニーっぽい雰囲気が付きまとうのはりなちゃまでで
そこから上は、どこか暗い、現実っぽい、ギャルor厨二っぽい、糖度が高い 少年誌も、別マ、ララに相当する
10代後半ぐらいに向けた月刊誌はつまらんと思う
ガンガンだけは例外だと思ってたが、今はガンガンもつまらん 「恋愛至上主義が嫌い」って言う女と、その女に「お前は俺か」って同意する男（ヤリモクで合わせてるだけじゃない。ガッツリ共感してる。女はそこを見抜く。）
が恋愛関係になるケースもあるよね（矛盾してない）
この関係性の百合版もあるよね
この二人の頭の中身を絵にしたらどうなると思う？
恋愛は恋愛でも、少女漫画とは違う絵面になるはずだよね 昔は、ローゼンメイデンみたいにヒーローがキモオタか
しゅごキャラみたいにヒーローが格好付け過ぎかの両極端だった
BLの受けみたいなイケメンで、同調圧力でキモオタにされてた男もいるし
ミソジニーのホストなのに、同調圧力でイケメンにされてた男もいる
ローゼンの少女漫画外伝でJUMはイケメンに昇格した キモオタを擁護する気はないが
あさりちゃんで、美少年がブサメンの被り物かぶらされてた話みたいに
イケメンのカテゴリーなのにキモオタに括られてた男もいるよね
少女漫画の読者に、「本当のイケメンはジャンプやコロコロ読まないし、ゲームなんかやらないよ！」
「本当のイケメンは将来の夢は医者で、所属する部活は運動部一本なの！」
って理想を押し付けられてた男が哀れ
そもそも、恋愛に興味なかったり本命が百合だったり
男主に自己投影して美少女に萌える男脳（中性脳）の女もいた訳で
そういう女で、イケメンが出る少女漫画無視して
キモオタしか出ない萌え漫画読んでた女もいた訳で（女がメインの媒体がこの二種類しかなかったから。消去法。）
萌え漫画とは別に刀剣乱舞みたいな作品を
BL萌えorブロマンス萌えor単体萌えor夢萌え目線で楽しんでた女もいるよね
刀剣乱舞みたいな作品が好きな女が、刀剣乱舞みたいな作品「しか」見てないなんて誰も決めてない 昔はトーマの心臓のトーマやエーリクのように無垢な少女の魂を持った少年が少女漫画にいたのに、名誉や編集部が男に媚びて、無垢な少女は少年漫画に売春婦として性的利用されるようになってしまった。 儒教やホモソーシャルが悪い。男は女に甘え、力もないくせに立てろだの、キモくて金もないくせに女のこと格下に見てる。女は男尊女卑のせいかは知らんが、男に媚びろと言う道をひたすら教え続けられる。日本凋落する。 男はすぐに女子高生だろうが小学生だろうが性的消費して自慢までする。少女漫画は名誉ぶりっ子やし、少年漫画はひたすら男に都合のいい女なんだな。萌え漫画とかラブコメと見てられん。戦士も、無垢な少女も、母親もとにかく性奴隷化。 男はおだてに弱く、すぐやらせてくれる女が好き。だから名誉が好き。少年漫画も少女漫画もどっこいどっこい。ドラゴボもトーマの心臓も無垢さにかかってるのでは？ 今の少女漫画はオスカーみたいな格好いい男もいないし、トーマやエーリクみたいな無垢な少女の面影がある少年も出てこない。名誉しか残ってない。 かといってベルばらのオスカルも女に言い寄られるんだよなあ。なんか私を守って名誉女王様多すぎな少女漫画。 そのくせトーマの心臓みたいに同情したりもしない。少女漫画の名誉女王様のかんがえることはわかりませんなあ。マウントのために生きてる感じが。ミソジニストとぴったり。あいつら俺ガー俺ガーってうるさいし。日本凋落やな。 少女漫画は、主人公よりも主人公の彼氏や父親の職業の説明が細かいのが気持ち悪い
魅力的な青年や子持ちの父親が見たかったら青年漫画見るよ
（主人公でもないキャラの職業なんか知らん）
男のキャラ立て、男の色気では腐向けのほうが上で、女向け萌え漫画にすらなってない
「ハイスペックの男（キャラっていうか印籠）に囲まれてる自分素敵でしょ？ｗ」
って下らないスネオイズム、インスタ映えにこだわってる暇があったら
女単体のキャラ立て、女が部活にいそしむ様子、女の友情を丁寧に描いて欲しい
ちはやふるはもっと超人カルタでいい ちはやふるが出てくる前に、身近にいる名誉男性、レイシストの女が
「イケてる部活は野球やサッカーやバスケみたいな運動部だけ！
文化部の漫画が読みたいっていう女は、文化部の筋肉がないキモオタが好きなB専！」と言ってた
文化部の漫画が読みたいっていう女は、「自分が」文化部の部活動を嗜みたいだけだろ
なんで、文化部に入る＝自分と同じ文化部（キモオタ）の彼氏が欲しい、なんだよ
文化部＝キモオタっていうのも「うーん…？」だし（囲碁や将棋はどう思ってるんだろう。マスコミが宣伝してる「イケてる」イメージがある部活しか嫌なのか？）
野球やサッカーやバスケを美化する女は
某ヨットスクールみたいな事件のことはどう思ってるんだろう
体育会系の男の悩みに向き合わず、男に自分に夢を見せ続けることを強要
こう言うと「ウジウジしたキモオタ君の味方ーｗｗｗ」というけど
イケメン、キモオタに関係なく、男自体が目的じゃない女は沢山いるので
そういう女のほうが、結果的に男にも女にもモテるので 名誉男性の頭の中
男子運動部のマネージャー＞|差別の壁|＞女子文化部・帰宅部|無関心の壁|＞女子運動部
文化部、運動部に限らず、新体操みたいな
「見栄えが良くてモテそうな」部活は、「自己投影対象として」好きらしい（見栄えと内容がどっちも好き、っていうのとは違う）
男子運動部が好きだが、男子運動部が自分（マネージャー）を無視して
完全にゲームに熱中するのは嫌いらしい
これじゃ、ものすごく限られた展開しか描けない
実在するマネージャーはどんな性格か知らない 昔、「作品を作るなら高尚な資料を調べろ」と説教するのが流行ってたけど
むしろ、中二病の子供達って
「資料調べるの大〜好き☆」って子供が多かった
中二病の子供の間で、資料は「高尚」じゃなくて「オサレ」だと思われてる
「面倒くさいから調べたくない」って人じゃなくて「欲しい資料があって、調べたいのに調べ方が分からないよ〜」って人なら多かった
モンスターの名称に、神話や伝承のモンスターの名称を使ったり
戦国武将や艦隊を擬人化したり
特撮の巨大ロボに萌える感覚で、電車や駅の名称を覚えたり
実在する古代遺跡、廃墟を背景の参考にしたり
布、金属、筋肉を丁寧に描いたり
サブカル方面の若者言葉を参考にしたりね
少女漫画やミソジニー作品は
資料を「亭主関白のキャラ立て」だけに利用していた
「亭主関白」の部分だけに「現実」を詰めていた（あとは、漫画への自己投影の仕方が分からないパンピ女に媚びる為）
資料が難しいから嫌われていたんじゃない
亭主関白が気難しいから嫌われていたんだろう
「ラノベや萌え系が好きな奴は現実を知らないゆとりで〜」というけど
亭主関白以外の「現実」なら好かれてるよ
恋愛以外に夢中になる女、立体把握能力のある女、夢が目に見える女、ミサンドリーの女、同性愛とかね 男がトロフィーワイフ求める傾向よりも女がトロフィーハズバンド求める傾向のが強いのかもな
「男は運動部でも相撲部テメーはダメだ」とか
「男で文化部は無いでも軽音部はのぞく」とか
いうのも確かにある
だからかわからないけど文化部漫画は少女漫画が優勢かも「ちはやふる」に「けいおん」少年漫画だが女性が脚本「ヒカルの碁」部活では無いが演劇の「ガラスの仮面」少年漫画だが女性が描いてる「THE STAR」 「オタクは嫌い。でもオタクが作り出した漫画やゲームは、クラスの人気者になる為に会話に利用します。」
「オタクの嵌まってる趣味には注目しません。でも、オタクの容姿、オタク同士の恋愛関係は徹底調査させていただきます。」
「テレビで報道してる『みんなが知ってる』『イケてる』ってイメージの趣味にしか手を出しません。サブカル趣味に嵌まってるオタクダッサ。」
「現実ではレイシストだけど、漫画では主人公をその性格に描きません。理想の自分になりたいからじゃなくて、嫌われるのが恐いからです。」
「現実主義。ただし、買い物シーン、乗り物シーン、風呂沸かすシーンは省略します。恋愛と友情の比重も逆転させていただきます。」
「物理より精神。でも、五感は省略します。」
「同性愛は駄目。近親相姦、オッサン×JKは王道です。」
「ヘテロルールに従わない女は『男』か『空気』か『B専』のどれか。ヘテロルールを押し付ける女(私)は女の中で一番いい女です。私がイケメンの中のイケメンに選ばれるべきです。」
※実際にヘテロ女をマンセーしてたのは昭和の思想のオッサン、嫁が1クールで変わるキモオタだけだった。
一番モテる硬派な男には無視されていた。硬派な男は腐女子の味方だった。過半数の女(フェミ)もヘテロ女には従っていなかった。
「女が恋愛以外の行動を起こして男にモテる話は、恋愛を9割(主題)、恋愛以外を1割（飾り）に直させていただきます。絵柄も線が細く、攻撃性がない絵柄に改造させていただきます。」
私情の固まり過ぎる 少女漫画の攻撃性がない絵は
サンリオ、きらら系みたいに「優しい人に向けてる攻撃性のない絵」ではないよね
「敵を倒すのに夢中になれないからバトルシーンが描けない」
「かわいいキャラを作りたい（リアルではマジキチ殺人鬼を生み出すレベルで他人を傷付けている）」
「臭いもの（＝恋愛至上主義者に迷惑をかけられている人のデモ活動）に蓋をしておこう」
みたいな、気持ち悪い攻撃性のなさだと思う >>848
あと「オタク向けのアニメやゲームみたいな漫画、BLや百合がテーマの漫画、サブカルがテーマの漫画、キャラが白人体型じゃない漫画は嫌い。
だけど、美男×美女の恋愛シーンが出てたらポッキーのチョコだけ舐めていくように、そこだけ見させていただきます。交流の話題にも使えるしｗ」
の理屈で、自分に向けられてない作品、普段金出して読まない作品をわざわざ見にきて、荒らしまくり、大草原にしまくり、
プロの編集者や批評家面して「ヘテロ女(自分)に向けろ。それが無理なら男向けかド底辺向けにしろ。」と嫌がらせして表現の自由侵害しまくり
身近にいる人に「この作品見てる私偉いでしょ」「この作品を読んで（好み押し付け）」と言われたわけでもない癖に、マウント取り用に、身近にいる人の読書量、読書内容を徹底調査
逆に、オタクが少女漫画を見に来ることはない
「少女漫画の絵でヘテロ以外を描いてあげるから、来て」って態度を見せていたなら
「食わず嫌いだった」と反省されて見直されたかもしれないけど
その態度を見せることはなかった 974マロン名無しさん2018/03/22(木) 15:50:04.19ID:???
恋愛ヒロインもバリキャリヒロインもどっちも萌え系にいた
少女漫画にいたのは、フェミと名誉男性のいいとこ取りをしようとして矛盾満載になった自己愛性人格障害女だった
＜矛盾満載の例＞
「美人になって男にモテたがる性格だけど、エロゲーは嫌い」
「女全員のリーダーになりたいけど、腐女子、夢女子、レズ、男嫌い、恋愛に関心がない女、男女を自分と同じ女だとは認めない」
「硬派な男の味方になりたいけど、硬派な男の戦いに協力したくない。「専業彼氏」として傍に置いておきたい。」
女の理想の男がいた場所は腐向けだった
ヘテロはゴミ 少女漫画のスパダリが嫌い、超体育会系向けの話が面白く感じられないだけで
垢抜けない男が好きなことにされるのが嫌だった
冴えない男はむしろ嫌いって女で
少女漫画のワックスだらけの男が見れない、気持ち悪いって人は沢山いそう
この二つは両立するだろ cheese!ってマン臭が名前の由来なのか
性ゴミ、「ミルクで乾杯」の小学館だし 昔の自称現実主義女子の夢女子苛めは酷かったな
実際には夢を忘れない女のほうが
「お前は俺か」「アーティスト脳なんだね」と共感される形で男にモテていた
「自称現実主義」女子に「キモオタ女だから同類項のキモオタ男にモテるんだねｗ」と酸っぱい葡萄扱いされるのと
キモオタが交流上手のイケメンの場合、キモオタ扱いしないまでがお約束だった
そして、夢女子や腐女子が男にモテる少女漫画は、夢女子や腐女子には読まれていなかった
少女漫画は、夢女子や腐女子の「人間関係」ばかり描いて「頭の中」は描いてこなかったからね
「あなたは普段どういうこと考えてるの？」と聞かないで好みを押し付ける
ヘテロ女以外が理想を描いても、勝手にヘテロ女(名誉男性？)向けに直してしまう
女を助ける女を男に変えたり、恋愛以外を省略させたり、線を細くして立体感を消して服の皺を増やしたり
余計な修正を加えるのもお約束だった
「恋愛以外で頭がいっぱいだからこそ」そこに共感されて異性にモテるのにね
「恋愛モノより恋愛メインじゃない話に恋愛関係の私情を挟む奴のほうが悪質」って噂が出回ったことがあったけど
その理屈だと、エロ漫画の主人公よりも少年漫画の主人公のほうがキモオタって理屈になってしまうと思う
そして、恋愛メインじゃない話は少年漫画だけではない もう漫画界やゲーム業界の現状を打開するには、セフィクラや鴉×蔵馬や蔵馬×飛影超えるようなBL描くしかないんじゃないのかな。 あと名誉女子向け漫画は登場人物全員気持ち悪いおっさんにしてくれ。そうすれば馬鹿な名誉も気づくだろうから。 少女漫画はBLやTLにやられるな。だってあっちの方が美形多いもんな。少女漫画ってストーリー名誉向けやし、イケメンはペラペラやし読んでてつまらん。 名誉はそんなにモテたいなら淫夢シリーズのゲイビでも見ててくれ。野獣先輩特集でも組めばいいやろ。 でも名誉が男体消費したらキレられるジレンマ。ほっておこう。キモジジイにしかモテないから。 スクールガールズストライカーズをイケメンだらけにしたら女の子ゲーム向けに良さそうだな。VRでイケメンとデート。ジャンプも蔵馬があたりとデートさせれば売れるだろ。 コロコロのウンチに対抗する呪文は今のところ潜在的ホモソーシャルだとかBLしかないんだよなあ。潜在的ホモソーシャルは少年漫画でも受けるし。BLは少女漫画全盛期に使われてたから少女漫画は名誉なんてほっておいて全盛期に学ぶことは沢山ある。 ラノベ、萌えアニメがつまらなかったのは内容のせいじゃなくて
絵柄と男の容姿(非イケメン)のせいだぞ
ラノベ、萌えアニメの絵柄を少女漫画絵に直したものを少女漫画は描いてたのか、と言いたい
性欲に負けて恋愛だけを描かせようとしなかったか？
萌えアニメの女みたいに百合萌えしないで、自分よりもモテる同性、ヘテロ至上主義に協力的じゃない同性、太めの同性を叩いたりしてなかったか？
架空と現実を混同して、ファンタジー、メタファー表現を9割ぐらい消そうとしてなかったか？
「この役割なら必ず男、この役割なら必ず女」と決めようとしてなかったか？ >>861
コロコロのうんこはよく分からないが
スイカにとっての塩がなくてメリハリがないってのは確かに思う
メリハリがないから
宝石の国やオーディンスフィアみたいな光の表現が出来上がらない
真っ暗で冷たい
優しい雰囲気のもの（例えば、角がないもの）をまとって自分を女として可愛く見せてるだけで、心が優しい人には向けてない
冷たいものでも、水や氷に感じる冷たさ（クーラーボックス、おいしい水などに感じる懐かい冷たさ）は感じない 少年漫画の男に相当する男はBLにいて
少女漫画の男はエロ漫画の男に相当する男ばっかりいる
イケメンの皮を被せてもそこはごまかせない
キモオタが嫌われてる原因は容姿だけではないので「ただイケ」理論も使えない
君届などの例外もあるが、例外を待ってる暇があったら男のクオリティーが安定したテンプレを使ったほうがいい
少年漫画の主人公のような性格が良くて、弱者の味方で、恋愛以外に夢中になる物事がある男は
名誉男性なんかの味方をしないんだろうね 女だが、書き込みの細かい少女漫画絵よりも
線の数が少なく、線と線の隙間が閉じて、カケアミよりもベタを多用する
アニメ絵のほうが好きだ（部分的にカケアミなのはいい）
漫画以外の表現を漫画に逆輸入しちゃ駄目なんて決まりはないんだしな
なかよし、花ゆめララ、性コミにもアニメ絵はあるが、何かが違う
アトリエシリーズみたいな絵柄の
・生温かい（イカ臭いって意味じゃなくて、土のぬくもり、土偶、ストーンチョコっぽい種類の温かさ）
・マットでプラスチックっぽい
・「私こういう雰囲気をいいと思ってるんです」と言いたげなイラッとさせる感情が絡んでない（感情全般が嫌いなんじゃなくて、少女漫画の感情は嫌いな種類の感情だ）
って感じが好きだ
この雰囲気をそのままに、女の中の人が見えるような少女漫画がないかな 少女漫画は恋愛がよく叩かれるけど、恋愛関係ないシーンも好きじゃない
たぶん「世界の見方」そのものが違うんだと思ってる
なんで普段頭の中で感じる感情（非リア充系じゃなくて、ちゃんとリア充系）を漫画の中で感じないんだ
「あ、この気分日向ぼっこだな」とか「あ、この気分海水浴だな」とか
後ろから漫画取り上げて読む自分＝女王様の自称サバサバ女や
勝手に部屋に入って私物を触る奴を見てジッとしてることもない
悔しくて悔しくて、頭の中でキチガイみたいにそいつらを鈍器で殴ったり、ロープで首を絞めつけたりする
時と場合によっちゃ、恋愛感情よりもこっちのほうが比重が多いんじゃ？ってぐらい 萩尾望都もガラスの仮面も主人公が努力してる描写があるんだよなあ。少年誌でも厨二主人公、生まれながらの才能、修行場面がつまらんと言われがちだけど努力が必要だと思う。 名誉が一般の女性や腐女子の努力の結果だけをパクってる。 漫画家になるには漫画とかぬるいと思うんだよなあ。週刊は5徹だとか打ち切られたら借金苦、編集の横暴とか書いてない。 漫画家だったら単なる取材だけではなく実体験増やさないと。ハイファンタジー描きたいなら、ドラゴンブレスを防ぐ魔法のような科学、ドラゴンの急所に関する研究（ブレスの当たらない首だとか）、体術ならクラブマガ、システマくらい極めてもらわないと。 名誉がATMと結婚するリアルなストーリーが必要だ。 名誉向けで、恋愛にしか努力せず、なんかあったら謎のペラペライケメンがかばってくれるご都合主義のつまらないストーリー。実際の女性を男が守ってくれるなんてまれ。かといってマウント取りばかりで女性の友情も描かない。 名誉向けシンデレラストーリーなんだよな。どう見てもそんな成功談ありえないしATM男と結婚するぐらいが成功なのに。真面目な女の人が、ホモソーシャルにめげず、純愛あり、やがておばあさんになるストーリーじゃない。 少年漫画にも言えることだけど、おばあさんのこと単なる財布、実家にいても生活費払わず挙げ句の果てに俺はアテクシはビッグになりたいとか言ってないか。男と名誉って。 努力を徒労と訳す奴、他人の修行法（修行法は人それぞれ）を受け売りで押し付ける奴が出てくるので
努力は「恋愛以外の行動」ぐらいに訳すのがいい
「努力しろ」と説教する奴ほど、現実の努力を見かけると
「誰にでもできる！」「努力の結果は他人の助言、影響のお陰！」と言ってものすごく妬む
フルーツ青汁はコロンブスの卵だが、企画段階を誰かに見られていたら
間違いなく「誰にでもできる！」と言って潰されるかポジパクされていた コナンに「空色の国」をパクッて「青の王国」を作る事件があったが
あれは、現実で言えばストーリーをパクる事件というよりも
「権力者に認められる立場」「版権」「印税」をパクる事件だったんだと思ってる
他に、元々は恋愛メインじゃない漫画として作られていたシナリオを、第三者がパクッて恋愛漫画に変えてしまったり
元々はフェミ向けの少女漫画として作られていたシナリオを、第三者がパクッて
男性向けの萌え漫画に変えてしまったり（元々はいなかったハーレム主人公、女の性的目線などを注入。夢小説を商業でやってる状態だ。）
名誉以外に名誉向けじゃない面白いシナリオ（基本設定。9割。）を作らせ、最後第三者が名誉男性向けの型（1割）にグッと押し込めば完成
作品が売れたのは基本設定、多面的な目で見れる設定のお陰なのに、「名誉男性向けだから」売れたことにされる
1割の努力しかしてない名誉男性は「ワシが育てた」発言して、作者の富と名声を根こそぎ奪おうとする
名誉男性は三次元でも二次元でもどっちでも恋愛脳
金田一少年の怪盗紳士の殺人は、現実で言えば佐村河内事件みたいな事件か ミソジニー漫画・高尚漫画・エロ漫画よりも
仲のいいクラスメートが自由帳に描いてた漫画や
ロリショタがやってる探検ごっこ、おままごとのほうがずっと面白かった
からかいじゃなくて、本気でそう思う
アマチュア、知り合いが描いてる漫画でもキモオタ向けハーレム漫画とかは嫌いだったから
思い出補正、友人補正、鬱のなさは関係ないと思ってる
（アマチュア界隈で鬱設定は意外と好まれてる。ミソジニーが好まない種類の鬱だけど。）
名作ではないかもしれないけど、ミソジニー漫画・高尚漫画・エロ漫画とこっちだったらこっちを取るね
だから、実況動画や新都社（自由帳漫画っぽい作風いっぱい）はあんなに人気なんだろう >>870
「いい意味の」架空の世界でする疑似体験もあるよね
wiiみたいに、敵はいないが敵を殴る運動ができるゲームもある >>856
実際に、一般向けぶってる少女漫画で
アラサーアラフォーのオッサン×女子高生しかカップリングがなくなってた時あったよね
その関係性が男女恋愛の黄金比、あらゆる恋愛関係の頂点と言いたげに
舞台は必ず現代だった（感情移入のしやすさの為じゃなく「現実でもありそうでしょ？ｗ」「現実の女子高生は全員こういうことを考えてるんだよ？ｗ」と思わせる為に現代にしてた）
上手い萌え漫画、エロがないBL・百合漫画、面白いギャグ漫画の何倍もアブノーマルだった 10数年前、萌え漫画をバカにしていた女（少女漫画読者）は
萌え漫画を見て、「同じ内容で少女漫画絵だったら…グギギ…」「同じ内容でハンコ顔じゃなかったら…グギギ…」
「同じ内容で脇役にイケメンがいて、少女漫画にしてはイケメンの出番が少なくて、恋愛が薄い内容だったら…グギギ」と思ったりしたのか？
萌え漫画を萌え絵から少女漫画絵に直したら、男と恋愛だけする内容に直させなかったか？
9割型出てる女キャラ（メイン。単体萌え用。）よりも、ちょっとしか出てないイケメンへの感想、注文を多く付けたりしなかったか？
萌え漫画の女は全員同性好きな性格だったけど、萌え漫画の女が三次女に近い絵柄で描かれてたら
「自分よりイケメンにモテる女がムカつく」「自分以外のお洒落する女がムカつく」「自分のヘテロ至上主義に従わない女がムカつく」
みたいな下らない理由で、意地汚い悪口で罵ったりしなかったか？
三次元と二次元を混同して、FFみたい世界観から「光のお父さん」に恋愛を上乗せした世界観に直させようとしなかったか？
それって、まったく萌え漫画を馬鹿にできないじゃん
他の女は、頭が恋愛一色のお前（名誉男性）と違って「女単体」「ソフト百合」「男争奪戦以外の女の戦い（囲碁や将棋みたいなやつ）」が目的なんだよ
少年漫画や腐向け作品も好きだけど、あくまで刺身のツマだ
少年漫画の男が女を刺身のツマ扱いしてるようにな 萌え漫画が流行っていた時期に、
スカートや長い髪やピンクの服で戦う女に「戦う気がない」と文句を言っていた女は
おかっぱ、一本結び、爽やかでボーイッシュな服などの「地味でもかわいくもない作業しやすい格好」は何が何でも勧めて来なかった
つまり、「目立ち過ぎ」「戦う気がない」以外の理由で切れていたのが分かる
似たようなタイプでも、顔出しで戦ってる男、前髪が長い男、ロン毛の男、「かぶき者」の男には
何も言わなかった
聞いてもいないのにいちいち「オッサンが好き」「筋肉が好き」「坊主頭の男が好き」「女キャラが本命」などのアピールをしていた
だが、集めている作品がジャニーズ系の髪サラサラのイケメン（彼が本命か否かはともかく）が出る物ばかりで本音は即分かった
「男は運動部でも相撲部テメーはダメだ」
「男で文化部は無いでも軽音部はのぞく」みたい思想の女が手に取りづらいキモオタ向けの漫画だけで
かわいい女を描くのが流行る訳だわ
10数年前の萌え漫画は、キモオタの性的目線（今よりも弱かった）が、ゴキブリ（名誉男性）を避ける玉ねぎ臭代わりになっていたよね 腐女子も男狂いだけど
彼女たちは「男が本命」「面食い」「サブカル」「理想は原作じゃなくて二次創作（パラレル）で発散するもの」
って事実を認めている
「女全員に都合がいい男」を描くのも上手い。腐向けの男は非腐女子が見ても格好いい。
だが、名誉男性NL厨は
キモオタを男女逆にした脳みその癖に一般人ぶる
自分の理想を原作で体現させようとして作者に迷惑をかける
男狂いの癖に「女が本命」アピールする
「女が本命」宣言する癖に、女単体、百合がテーマの作品は見れない
女は全員自分同様男狂いだと信じている
声だけでかくて作品に金を出さず（貧乏だからではない）、交流する為だけにエアプしたりする（エアプで見る部分は恋愛シーンだけ）
腐女子にも種類がいるけどね
オヴァ系、175系、原作キャラの中に仲間外れを作る系（仲間外れ要員は原作でDQNだったり性欲魔だったりしない）は腐でも性格が悪い 「綺麗な色が好き」とか「美味しい味が好き」とか「さわさわした雰囲気が好き」って感覚は
人間を好む感覚じゃなくて
（漫画でいう）小型の妖精を好むような感覚なのかな、と思う
この感覚（霊感？）が原因で、同じ目に見えないはずのものが見える人と仲良くなったりするんだよな
「人間だけ」「ヘテロだけ」を描いた話だけは言い表せない様々な関係性、感情があると思う よく、お洒落を楽しむコスプレ女に
「人が一切見てない場所は選ばない…趣味と言いつつ、モテる目的でやってるんだろ！」
と指摘する人がいるが
男だって人が一切見てない場所でプラモデルを作る人はいないし
（ピンクや花ではないとはいえ）見てて「不快」と感じないパーツばかり選ぶぞ
でも、後者に「恋愛脳」と突っ込む人はいないよね 少女漫画には花が散るけど、萩尾望都なんかは愛の表現として使っていたが、いつからオシャレなアテクシ。素敵なアテクシの雰囲気になったんだろう。 花や葉っぱというのはいずれ散って行く美しさ、男や女に限らずとして使われることもあるけど、少女漫画の花は一般化されたというより安売り、名誉のおしゃれアイテムになってる。 元は、自主規制、忖度でうんこをキラキラ光らせるような表現だったんだよね＞花が散る、クッションから羽が飛ぶ
昔は、「綺麗になってモテたい」「綺麗なものを読んでる自分が綺麗だと思われたい」
「綺麗になって選ばれし者気分を味わいたい」「丸い表現だけを使って性格いいと思わせたい」と思わせる目的じゃなくて
読者を気遣って綺麗、かわいい、優しい絵柄に直していただけだった
キャラが背負う花なんて、キャラの個性に合わせて
シャボン玉やドクロに変えたっていいのに
「少女漫画は花だけを背負うもの」って間違った様式に捕われていたのもキツかったな
昔の人はそれが目的で描いてたんじゃないのに >>823
ハーレム系はとても好きな女に一途には見えないよ
いつもふらふらしててあれは二股とか三股とかになると思うんだ 萌え漫画は男しか読まない
少女漫画は女しか読まない
少年漫画は老若男女に読んでもらえる作品もあるってのが現実でないかな？
ドラゴンボールやワンピースなど老若男女に読んでもらえるのも昔の少女漫画にはあったんだけどさ
セーラームーンとか
でも今はこういう老若男女に好かれる少女、は絶滅したね >>889
訂正
でも今はこういう老若男女に好かれる少女漫画は全滅してしまった 昔は女も萌え漫画が好きだった
だが、その理由は「男と恋愛しない女単体、百合が描ける場所」
「イケメンのファンに女が叩かれない場所」「立体的でナイスバディな女が描ける場所」だったからだ
ラノベのフツメン主人公と刀剣乱舞みたいな男がいたとしたら、女全員後者が本命だ
恋愛に興味がない女でさえも、モブとして出てくる男性にどっちを出すかと聞かれたら、前者ではなく後者というだろう
萌え漫画を読む時に、脳内でハーレム主人公を抜いて、恋愛メインじゃない少女漫画や百合メインの少女漫画として楽しむ女はかなりいた
萌え漫画のメインヒロインに自己投影して、脳内でオリキャラ彼氏とくっつけている女もいた
ハーレム主人公でも、大神さんみたいな「別のイケメンと絡めたら腐受けする男になりそうな男」は脳内で抜かれなかった
（ただし、脳内でオリキャラ男と絡められる。「男は二人以上」「イケメンの条件＝腐好み」は必須条件よ。）
黎明期の萌え漫画の女は
普段恋愛だけしてないし、現実と架空の区別が付かない女が直接舞台に上がったような見た目じゃないから、少女漫画の女よりも自己投影しやすかった
大ブームを起こすはずだわ
でも、流行った理由は「少女漫画のカテエラだから」であって「男向けだから」「ハーレム主人公が出てるから」ではなかったんだよね 昔の風と木の詩みたいなのからヤオイとかホモ漫画になっていった
ハーレム系漫画は男だけしか読まないと思うよ？
少女漫画だとハーレムまではいかないよ
精々本命の男と友達位の男の間に揺れるけど、本命に真っ直ぐ突き進む系で終わる
そもそも少女漫画は基本は短めの巻数で終わるのはそのためともいえる
昨今の萌え漫画はずっーと本命なのか、その他大勢なのかわからんがいつも色々な人とイチャイチャして物語が終わらん
少年漫画は元々巻数が多いからずっとイチャイチャして長く続く日常生活を描き続けるって方にいってる
意味もなくダラダライチャイチャするだけの萌え漫画はあれは男だけしか読まんと思うね 少女漫画で、小学生向け以外でも
ちびまる子ちゃんやあさりちゃんみたいな、日常がメインでダラダラダラダラ続くものがあればいいと思う
「舞台が現実以外」「イケメンが全員刀剣男子みたいな人外」「両性愛者寄りの同性愛者しかいない（しかも、全員セックスレス傾向）」
「メインヒーローがはっきりしてて、ずっと主人公と相思相愛で、
ずっと浮気しなくて（ヤンデレ、コミュ障って意味じゃなくて、主人公が女全員の自己投影用で、他の女と絡める意味がない）、ずっと本編が恋愛メインにならない」
「メインキャラは全員人外で、人間らしい生々しいバックグラウンドを抱えてるのがモブにしかいない」みたいな都合のいい設定があってさ チーズ!→マン臭
デザート→女体盛り
クッキー→壊れる人間関係
が由来なのか？分からん
集英社が流行、講談社が富女子（腐女子じゃなくて）、小学館がエロ担当って感じがするけど
それぞれ、流行、富女子、エロのパターンを増やしたほうがいいと思う
ジャンプがコロコロ、マガジン、ガンガンみたいな漫画を連載することも増えてて
誌風はあまり意味をなさなくなってるな 別マ、ベツコミみたいな「TVドラマみたいな学園恋愛もの（現実っぽく、アニメやゲームっぽくない）」って作風は
スクエニにも流れて来てるな
一般向けよりオタク向けのほうが、より多くの人に認められようと頑張ってるし、健気だよね
80年代〜90年代前半の子供向けの立ち位置そっくり（大人が見ても楽しめる作風にしようと頑張ってた）
オタク向けが一般向けの真似をできるんだから
一般向けがオタク向けの真似をすることぐらい簡単だろう 名誉向けの漫画の
「嫌いな奴を交換日記やおままごとのグリープに入れたくない感じ」が生理的に無理だ
「なんでお前なんかを自己投影させてやらなきゃならないんだよ」
「勝手に私の大切な友人や宝物や縄張りに触れるな」って感じがする
フェミは名誉向けの漫画を見ないで（「自分向けじゃない」と分かって、信者に嫌がらせをしないで）
自分に向けた漫画だけを読むのに
名誉はフェミを金魚の糞のように追いかけてくる(「下らないものを読んでるね」と馬鹿にしに来たり、男に詳しくもない癖に
「少年漫画はこう描くものだ」と説教しに来たり。80年代の少年サンデーを劣化させたヌルい内容に変えるように指示してきて、
女の少年漫画作家、腐女子作家とも感性が別で、突っ込みどころ満載。)
現実ならまだしも、創造の世界で
男性向けとサブカル層向け以外で
名誉が「お前はこの漫画のターゲットじゃない」
「お前は普段、これこれこういう方法で他嗜好の人間（全然悪い人じゃない）を傷付けているんだ」
と言われてグーで殴られた気分になる漫画、餌に釣られてネズミ取りに捕まった気分にさせる漫画が欲しい
この内容であれば、美男×美女の恋愛が出てきても全然いいな 少女漫画＝恋愛、ケバい絵柄と勘違いしてる人がいるけど
こういうのも一応少女漫画なのだよ
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sp/Millefeui/
面白くはないけどね 名誉は、人の見てない場所で
サブカル、LGBT、白人体型以外の体型を罵るDQN（性格の悪さが少女漫画のライバルどころじゃない）なのに
表向きは同性好きな性格、角のない丸い性格、仲間思いな性格、リーダーシップのある性格を演じるから嫌いだ
でも、不自然さで読者にはバレバレ
少女漫画の名誉主人公よりも
本当に同性に優しい萌え漫画の女（昔の萌え漫画は、少女漫画のカテエラが流れ込んでた）の女のほうが男女両方に人気だった
少女漫画のガリガリ女よりも、萌え漫画の適度に肉が付いてるふくよかな女のほうが人気だった
（人気が出た理由は、「男が触って気持ちいい体型だから」「キモオタでも落としやすいチビデブスだから」だけではないと思う）
現実は嘘を吐かない 一時期、二次元が
男がデカく、女がロリの体格差カプだらけになった理由は
昔は二次元の男が「高身長でイケメンの成人男」と「低身長でフツメンの若い男」の二種類しかいなかったから、消去法でそうなったんだろう
前者が好かれていたというよりも、後者が「ないな」と思われていた
ロリは、少女以外にネオテニーの日本人女性もモデルになってたっぽい
デカい男の平均年齢が上がって皺が増えだし、ミソジニー（ジジイはageるのにババアはsageるとか、女が未成年じゃなくなったら捨てるとか）
が激しくなってからは体格差カプもニッチになり出した
女が好きなのは「大人の男のような男」（魔法少女みたいな幻影）であって、実在する大人の男じゃなかったんだろう 攻撃的な表現がないが意地悪に見えるのが少女漫画の女
攻撃的な表現（「ティロ・フィナーレ!」とか）があるが優しく見えるのが萌え漫画の女
攻撃的な表現がなく、キャラも優しく見えるが、内容がないのがきらら系の百合四コマ
二番目は、三番目を守る為に
悪いミソジニーをやっつけてくれそうだから好きだ >集英社が流行、講談社が富女子（腐女子じゃなくて）、小学館がエロ担当
低年齢向けだと
集英社が学園恋愛もの、講談社が魔法少女もの、小学館がマスコットものだな
なんで上の年齢向けになると作風が変わるのか >>900
二番目の現実にいたらモテる女に
一番目の名誉が憑依して、現実にいたらモテる女の脳内を自分にすげ替えて
名誉向けの少女漫画ができあがってるんだろうな、と思う 少年漫画は最近はおっさんやおっさんの編集の欲望に忠実。少女漫画は腐女子やフェミはおいて名誉と編集の欲望に忠実。どちらも編集のわけのわからん、売り上げにも貢献しない趣味に左右されるので到底描きたいとは思わない。 編集の注文に応えるのがプロ漫画家だから、描きたいものがあったり、それが大事なテーマなら出版社に持ち込もうとは思わない。 編集は無能で美味いものを食い、作家を壊れるまで使い、俺の助言があったから成功したんすよ。作家は5徹して当然。2ちゃんねるでもクソジジイや名誉おばさんに叩かれまくる。 そもそも描きたいものがあったら出版社には持ち込まない。一応、スクエニビル登って見るけど、あれこれテコ入れされるんだろうなあ。 漫画にしろ何にしろ自己表現の手段だと思ってるなら金に変えたいとは思わないな。特にジャンプなんてキモい信者つくし。 編集のミソジニー欲望に応えるのが少年漫画、少女漫画の使命。日本のクリエイティブ業界なんて男尊女卑やし。 なんか漫画界って芸能界ともグルなんだろ？芸能人ってAV行きとかあるし関わり合いになりたくない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
