「ちはやふる」末次由紀Part.273 [無断転載禁止]©2ch.net
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう。
・次スレを立てる時は一行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512と書いて立ててください。
・ネタバレは公式発売日の午前0時より解禁。
・アニメについての話はアニメ板の該当スレでお願いします。
・キャラ談義は、エスカレートしてきたらキャラスレでお願いします。
・太一厨と新厨の叩き合いを禁止します。スルーを心掛けましょう。
・荒らしも、それに構う人も同罪です。スルーを心掛けましょう。
現在、「ちはやふる」第30巻、「クーベルチュール」第2巻が発売中。
次スレは>>950が立てるようにしてください。次スレ立つまでは減速で。
前スレ
「ちはやふる」末次由紀Part.271
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1462770191/
「ちはやふる」末次由紀Part.272
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1463838288/
【重要なお願い】漫画についての否定的な話は該当アンチスレでお願いします。
「ちはやふる」末次由紀アンチスレPart.215
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1382005748/
以上よろしくお願いします！ルールとマナーを守って楽しく語りましょう！！
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>950
アンチでもないんだよなあ
価値観は絶望的に合わないから次作は読まんけど >>951
その群青もお前なんじゃねぇの
対立煽りと自演と聞いてもない語り
そっくりだわ 千早は新に待っててとは一言も言ってない
保留というかまたチャンスくれと迫ったのは新
千早はトロフィーじゃないんだから選ぶ権利がある。
自らの心の声がどんな歌か
溢れた言葉が「好きだよ」
新のすき家は歌じゃないんだよ
千早の下手クソ短歌も歌じゃない
太一の告白も千早の告白も真に迫る歌そのものだった そこIP付きじゃないしね
本スレも満足してる割に楽しく語ってる様子でもなし…(不満派のアンチスレみたいになってる
そういう受け止め方の人もいるよねってスレだったと思うからスレタイ変えて次スレ欲しいかな
読む人読まない人居るだろうけど番外編もあるし 千早の短歌は良かったよ
短歌ってああいう感情も表現出来るのかと感心させられた
思えばあの当時が一番読んでて楽しかったな
かるた、ちょっとやってみたくなって百人一首覚えたわｗ
子供の時は理解出来なくて坊主めくりしかやったことなかったんだよな このたびはーまにまには覚えてたw
意味は知らんかったが 今ここで愚痴ってるのはアンチってより元々好きだった人が多いだろうからスレタイはシンプルにちはやふる不満・愚痴スレでいいんじゃない？ ・33巻時点での千早は恋のときめきは残っていたけど今はかるたを優先したいと言う
→これを作者の感覚だと振るってことね
・新は近くに行ったら（東京に行ったら）改めて返事を聞かせて頼む
→実質再告白だが、確かに千早はこれに対して後で返事をするとは言っていない
あまりここでの振られたか否かは本質出ない気がする
新は千早を好きだと言っているし、千早もそれをわかっている
であれば関係はフラットじゃなくないか
あのサラッとした彼氏と一緒の事後お付き合い報告が誠実な対応だったとは思えない
新を都合のいいポジティブピエロにしただけじゃね
大体、東西戦の1戦目とか見ても新だって元々嫉妬するときはする奴だった 愚痴を言うのは全巻読んでから！という商法に思えてきたｗ >>844
>そばに行ったら(東京行ったら)また考えて
「考えて」じゃなくて「どう思ってるのか聞かせて近くに行くから」みたいな感じじゃなかった
「また考えて」と「聞かせて」だと印象が全然違う
「近くに行く」は名人とクイーンになる暗喩かもと思ってた >>956
本スレでｱｳｱｳｳｰ Sa55-TEL0が潰すと書いてるからこっちの次スレはIP付けたほうがよさそう
向こうでやるのはどうでもいいがこっちきてまで煽られるのは面倒なのでIPでNGしたい でも作者が振ってると言ってるので振られてるのでしょうね もう作者の解説付きで描き直さないと読解できないなこりゃ それを漫画の中で表現するのが作者の仕事なんだよなぁ
擁護派ですらあの場面で新が振られたなんて言ってなかっただろw
作者がこう言ってたからこれが正解！じゃ全部インタビューでベラベラ喋ればいいんじゃないですかね >>675
作者YAWARA好きなんだw
YAWARAは松田と風祭の間で揺れる柔の心情きちんと描いてたのになぁ
クリスマスに松田から手袋もらったとこで松田への気持ちがブレなくなったのもしっかり読者に伝わったよね
作品の完成度が段違いだな
>>843
>すぐ太一が頑張りだしたので
自分が太一が頑張ってるとこしか書かなかっただけじゃん
描写がないだけで千早も新もずっと頑張ってなきゃかるた強くなれない 33巻の時点で振ったと読者がちゃんと分かるように描いて欲しかった
一部の太一派は振られてたと解釈してたけど殆どの読者はそう解釈してなかったからこんなに炎上してるんだと思う
近くに行ったら俺のことどう思ってんのか聞かせてって赤面してるしその後も新→千早描いてるし振られたと解釈する方が難しいと思う
最終回の雑誌の公式のあおりに「恋の決着も」って書いてあるの見ると実際の所は後出しで言ってて最後まで分かりにくいようにしたんだと思う
新派は釣られたんだよ 振られる、保留、どっちで表記しようが
新の「聞かせて」の返事を先延ばしにしているという点では
本質的に大した違いはないのでは？ 最終回トラウマすぎて読み返せなかったけど薄目で読み返したら本当にたいちふるだったんだなと
名人とクイーンになった二人が並んで互いを健闘し想い合う姿なんて描きたくなかったのがありありと伝わった
あのパクリ芸ハイタッチも全てはたいちふる完成のため
最後の集合写真にしてもそう
千早の人生において新なんて必要ないよって知らしめてる
あそこで振られてるんだから関係はフラットなんて妄言を平気でのたまえるってどういう神経してるのか理解できなくて震える >>972
せめて新と千早がお互いに「やったな」って夢を叶えた時に讃えあうシーンぐらい入れて欲しかったわ
やっと夢を叶えたのに2人とも第一に太一太一でどんだく太一贔屓なのってドン引きするレベルだったよね
全てが太一中心のたいちふるだった
見たかった漫画はちはやふるなんだけど 太一正ヒロイン総受け漫画なんだと思ったら腑に落ちた
だから新とのBLも描くし千早というトロフィーは当然授与されるしどのキャラからも満遍なく惜しみない愛を注がれる
今からでもたいちふるで出版し直してくれたら単行本派の阿鼻叫喚地獄絵図を止められるかもしれない
それが作者に残された唯一の良心 >>975
今更気づいたの？
新厨だけが歪んだ目で作品見てたけど あらたに千早あげたら
トロフィーじゃん
新厨頭おかしいの？ お前ら批判はまだいいけどイジメはすんなよ
犯罪だぞ
一番良いのはさっさとちはやふるから離れること
沸騰する｢#ちむどんどん反省会｣批判かイジメか
真っ当な声もあるが誹謗中傷のような酷い言葉も
https://toyokeizai.net/articles/-/609588?page=5
“批判”とは字の通り、「批評して判断する」こと。一方の“イジメ”は、「人に苦痛を与える行為で、一方的かつ悪意のある」もの。 ここにわざわざ乗り込んでくる太一厨のことじゃん
ツイッターのことはツイッターで注意したら？ 新スレどうするの？
一応>>1では>>950となってるけども 個人的には大分おさまってきたわｗ
ただ、これからコミックもあるし
作者もネタをくれる可能性もあるから
その手のスレも需要はありそうだな
アンチとは違うしなあ
ローカルポリシーに反しなければここに立ててもいいんじゃね 同じく問題ないならここでいいんじゃないかと思うけど
完結3ヶ月経ったら懐かし板移動だっけ
ないと思うけど次々が需要あるならサロン板へとか？
33巻が何度見ても振った描写無理あるけど
ここで振ったんですねって理解した読者の声ってどのくらい作者に届いてたんだろうなぁ… >>962
ち「わ…私、言ってなかったと思って」
あ「え？」
ち「新、藻塩になっちゃったかと思って」
あ「え？」
ち「好きって言ってくれたのの」「返事」
あ「え？」
※詩暢母娘『なにこの青春？』
あ「へ…へんじ……」
ち「返事っていうか…気持ち」「い…いまの」「いまの」
あ「う」「うん」
ち「私…全国大会でたくさん試合して思ったの」「もっと強くなりたい」「強くなる道を行きたい」「詩暢ちゃんにも勝ちたい」
※真顔の詩暢
ち「日本一」「世界一になりたい」
※『待って』『それがいまの気持ち？』詩暢母（唖然）
あ「……… ……… ………うん」「わかるわ」
※『わかるの？』詩暢母（驚愕）
あ「おれも千早に勝ちたい」「かるたをしてれば」「おれらの道はいつか重なる」「『いま』じゃなくていいから」
あ「もっと近づいたら」「おれのことどう思ってるのか聞かせて」「近くに行くから」
※頬を染める千早の横顔
※真っ赤な新の耳
あ「次来る時は」「名人戦 クイーン戦やな」「またの」
※頬を染める千早の横顔
※『こんなかるたバカな高3がいるとは』詩暢母（呆れ） >>985
改めて読むと、新は「いまの」千早の「すきや」への返事は「私も新が好き」ではない（つまり婉曲な断り）で、「いまの自分たちの道は重なっていない」（心はひとつではない）ということは理解している
その上で、「『いま』じゃなくていいから、（心理的あるいは物理的な距離が）もっと近づいたら、おれのことどう思ってるのか（もういちど）聞かせて」と言っている
そして千早はそれについては無言で同意はしていない（拒絶もしていない）
↑このやりとりがあるから、かるた大会の会場で千早と太一と再会した新の「東京出て来て、これからがんばろー思たけど遅かった…」につながる
つまり新は名人・クイーン戦の時点では、自分が片想いだと認識はしてる状態
だから2人の交際宣言にもさほど動揺しなかったし、新なりのエール「28でとなりにいるの目指すわ」「ときどきしか会えん辛さを思い知りね太一」と茶化している >>986
作者の言い分を最大限好意的に解釈したらそれになるけどあれで振ったというのは100人中99人が理解出来ないだろうね >>986
この一連のやり取りが、わかり易かったかと言われれば「わかり難かった」とは思う
もしかしたら曖昧にすることであらちはを望む読者を繋ぎ止めたい意図があったのかもしれない
でもそれが末次さんの意図であれ編集者からの提案であれ、雑誌が商業誌である以上、売上への影響を考えるのは当然のこと
でも藻塩の時点で、詩暢母娘を傍観者に配置したことで、千早と新の絡みはギャグ調に描かれていて重さがない
これが最終回の軽さにも呼応している
33巻の時点で、末次さんの中で新は「ちはやふる」における恋愛パートの担い手ではないことは明確になっていたということの証左でもある
末次さんに怨嗟や呪詛の言葉をぶつけるなら、このタイミングが最適だったかもしれないね
この時気づいていれば、最終回でとどめを刺されることもなかった >>988
つまり作者の実力不足もしくは儲けのために悪意のある嵌め込みをしたってこと？
そうなると不穏な空気を感じて離脱していた多くのファンに作者が改めて騙し討ちしたってことになるけどほんとにその解釈でいいの？ >>989
＞作者の実力不足
私はそれをジャッジする立場にないのでわからない
ただこのシーンを読んだ時は、あらちははないかも……とは思った
＞儲けのために悪意のある
儲けを考えるのは「悪意」とは言わない
わかり難いとしても「すきや」に対して「わたしも」と答えさせてはいないので「嵌め込み（詐欺）」でもない
最終回を気に入らない人があらちはで二次創作をしようという企画があるけど、法的にはそちらが「悪意」
＞不穏な空気を感じて離脱していた多くのファンに作者が改めて騙し討ちした
離脱した読者は離脱してしまった以上、末次さんにとっての「想定読者」ではなかった可能性が高い
あと、何をもって「騙し」たことになるかわからない（末次さんは最終回間際に「あらちはになる」と公言していたの？
もしそうだとすれば騙し打ちなのかもしれないけれど、そうでないなら、この場合は「追い討ちをかけた」の方が適した表現かなと思う >>990
てかお前本スレで自演してるやつじゃん。その「」ばかりの文体と論点ずらしをひたすら繰り返す癖は目立ちすぎだよ >>991
自演してるの意味がわからない
自分は専ブラではないからどう見えているかもわからないしね
論点ずらしをしているつもりもないよ
単に自分の考えを述べているだけなので 新派の人達が「ちはやふる」の結末に傷ついて怒っているのはわかるけど、末次さんの作家としての在り方や資質まで侮辱することは何か意義のあることなんだろうか？
「ちはやふる」が原作は別にあるコミカライズなら理解できるけれど、これは末次さんの創作物だし、末次さんは登場人物の生殺与奪権を持ってる唯一の人でもある
新が自分の身内をモデルにしていて、身内の1人としてこの扱いが許せないとでもいうのでなければ、このところの末次さんに対する誹謗中傷に酌むべき事情があるとも思えない
怒る気持ちが全く理解できないとは思わないけど、そろそろ自分の気持ちの落とし所を見つけた方が良いと思う 敢えて曖昧・解りにくくする意図は確実にあるだろうｗ
太一の失恋回と比べても新があまりにもポジティブ過ぎるからな >>994
＞敢えて曖昧・解りにくくする意図
あったかもしれないしなかったかもしれない
そしてあったとしても小説における叙述トリックの手法がそうであるように、それ自体は許されない行いというほぞのものじゃない
＞太一の失恋回と比べても新があまりにもポジティブ過ぎる
太一と新は同一人物ではないので反応の違いがあっても矛盾しない
それに仮に末次さんが新と新派読者が嫌いで憎くて悪意をもってあのような最終回にしたとしても、末次さんが直接的に新派を侮辱するような言葉を述べでもしない限り、それを咎める根拠がない ま、藻塩で関係は一旦フラットになったと言ってた太一厨はたくさんいたからね >>993
新派でも作者攻撃する過激な人もいればショックで悲しんでる人もいるし新派総意みたいな書き方しないでもらいたい
それにここ隔離スレですよ
直接攻撃してるTwitterに苦言呈してきたらどうですか？ >>985
これ、当時もお断りされてるやんwって言われてたよね
自分都合でポジティブな馬鹿は新ではなく新厨だったってだけのオチでしょ？
文字に起こすと新の勝手さが酷い
精一杯、自分の気持ちを真摯に語ろうとしてる千早を邪魔して聞き届けることもせず、
挙句、自分都合の条件上書きだけして逃げる
ほんと卑怯やわ、最悪 まぁあれか、自分が傷つきたくなかったのかな、新は
目の前の好きな人が頑張って自分に伝えようとしてくれてるコアで正直な気持ちを「聞きたくない！」って遮ってもなお
そんで、自分は逃げて千早を一人置き去りにする
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