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少年誌・青年誌で描く女漫画家が嫌いな人 [無断転載禁止]©2ch.net
0004花と名無しさん
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2016/04/17(日) 19:36:24.94ID:???
女性の描く漫画というのはストーリーを見れば一発で分かってしまいます。
その分かり方は、「この表現は素敵だな!女性にしか描けないな!」ではありません。
一言「フェミ臭い」。

あわせて、「描写が生々しいから男性にはうけつけないのかもねw」「これがリアルな女子だからw」
このような女性読者の声もよく聞きます。
しかし正直このような形で擁護される女性作家は終わりだと思っています。

最近の女性作家さんによくありがちですが、男女平等という言葉を履き違えてる気がしてなりません。
そんなにフェミでキャラが引き立つのなら女性誌でやってほしいです。
モテない女性は大好きでしょからね、こういう「男をバカにする」フェミ表現が。

今の文章でイラッときた方、そう思われても仕方ない内容だと言う事を知ってもらいたかったんです。
ただ作者の「リアルな女性像を見せつけよう」という糞のような感情一本で書かれたこの漫画ですが、
そういう目線で見ると実は中々面白い漫画であったりもします。

何故なら今嫌われる女性作家のテンプレート的内容だからです。
男性誌で恋愛物だから男を主人公にする、そのヒロインをだす。
でもこれだけじゃ嫌だからヒロインがすばらしくて男は情けないというフェミ臭を出してしまう。
作家の人間性がそのまま出てる女性作家は多いです。
0005花と名無しさん
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2016/04/17(日) 19:39:53.47ID:???
少女漫画から少年誌にいく人は少女漫画は踏み台だったんだろうな
0006花と名無しさん
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2016/04/17(日) 19:51:44.52ID:???
このスレ、少女漫画板じゃなく漫画サロン辺りに立てた方が人集まりそう
0009花と名無しさん
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2016/04/17(日) 22:31:29.40ID:???
最初から少年漫画描いてる人は確かに腐多そうだなあ
0010花と名無しさん
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2016/04/18(月) 08:04:01.15ID:???
女の書く漫画は糞
少女漫画も恋愛ばっかりでアホみてえ
0011花と名無しさん
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2016/04/18(月) 12:12:07.30ID:???
むしろ、少女漫画で引き取って貰いたいのだが・・・
0013花と名無しさん
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2016/04/18(月) 15:06:49.78ID:???
女漫画家はほとんど女しか支持者がいないのだから、女向け雑誌に帰るべき
0016花と名無しさん
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2016/04/19(火) 20:42:14.34ID:???
真面目に女性向け漫画雑誌で引き取るべきだと思う
0018花と名無しさん
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2016/04/20(水) 07:36:11.34ID:???
高橋留美子は昔から自然に男性読者に受け入れられてた覚え
があるけど他の作家と何が違うんだろう
0019花と名無しさん
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2016/04/21(木) 07:19:12.90ID:???
少年の声を演じられるおばちゃん声優に似てるんじゃない?
今の声優はプロ化してて声も気持ち悪い
0020花と名無しさん
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2016/04/21(木) 07:46:04.10ID:???
受け入れられてない
いわゆるオタク層の男が支持してただけ
一般の男は支持どころか読んでもいない
0022花と名無しさん
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2016/04/21(木) 18:18:13.25ID:???
ヒットした女少年漫画家

衛藤ヒロユキ
柴田亜美
荒川 弘
高橋留美子

ガンガン多いな
0025花と名無しさん
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2016/04/22(金) 21:27:49.02ID:???
>>18
活躍してた頃は女少年漫画家があまりいないから大目にみてもらえたのと
らんまは可愛い女の子が活躍するエッチなラブコメだからじゃないかと
犬夜叉がデビュー作なら叩かれてたかもね
0026花と名無しさん
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2016/04/22(金) 21:31:35.42ID:???
めぞん一刻の管理人さんとか言うビッチ
三鷹と結婚しようとして土壇場で五代に乗り換え
0027花と名無しさん
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2016/04/22(金) 21:37:24.84ID:???
今の時代に高橋留美子の描くヒロインは受けないだろうね
らんまもうる星もめぞんも今連載していたら叩かれてそう
0028花と名無しさん
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2016/04/24(日) 08:15:30.66ID:???
小柄なのに無理して大型バイクに乗ってる人を見たような感じ
に似てる
請われて青年誌に描いてる人は別だけど
0031花と名無しさん
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2016/04/25(月) 23:19:36.13ID:???
雑誌のデータで高橋も荒川も男より女ファンの方が多かったよ
女性誌で連載してもいいんじゃないの?
0032花と名無しさん
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2016/04/26(火) 00:15:53.93ID:???
>>27
ラムがほぼ裸っていうのがエロ路線で受けたんじゃない?
一話から乳首だして揉まれてたから少年には刺激的
うる星は女の子カタログと言っていいほどたくさん女の子いたし
今で言う艦これみたいなもんで

らんまもいちいち裸になるわけだし
0033花と名無しさん
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2016/04/26(火) 22:35:01.02ID:???
>>5
河下水希は少女漫画に出戻りしてるけど
ジャンプじゃパッとしなくなったせいもあるだろうけど女性誌のほうが生き生きして見える
0034花と名無しさん
垢版 |
2016/04/26(火) 22:38:33.48ID:???
ジャンプSQに連載中の「この音とまれ!」の作者アミューは今のところ成功してるほうか
0035花と名無しさん
垢版 |
2016/04/27(水) 08:55:11.43ID:???
男の人は男同士の会話に違和感感じるんだよね
3月のライオンのイッサとスミスの会話のノリは女子高生だわ
0036花と名無しさん
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2016/04/30(土) 06:03:49.03ID:grPUOa0d0
>>31
男でもたくさんの人が買う作品を書ける人を
男はまず読まない少女誌にもっていくなんて
宝をドブに捨てるようなもんだよ

少年誌の女読者でも少女誌読まない人多いしな
0037花と名無しさん
垢版 |
2016/05/01(日) 02:52:06.97ID:wxGS9vt40
でも僕地球やバサラやバナナフイッシュは読んでたろ?
今なら海街diaryとかさ
男も読める内容なら、女だけでヒットした後に男読者がついてさらに売れる
0038花と名無しさん
垢版 |
2016/05/02(月) 14:14:41.32ID:3E9T9chh0
>>31
女性誌ってどこで?ゼロサムとかならわかるけど
典型的少女漫画では場所ないよ
0039花と名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 21:27:18.64ID:gOTW1JntO
>>37
伊賀野カバ丸とかパタリロとかブルーソネットとかもね
0040花と名無しさん
垢版 |
2016/05/09(月) 12:54:09.45ID:hoTtF04XO
こんなスレで真面目に語ってる人ってなんなん
0041花と名無しさん
垢版 |
2016/05/09(月) 15:44:22.22ID:qWac/sXT0
せめてオンナオトコ描くの止めてくれればいいんだけどな
0042花と名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 11:13:20.33ID:rzBUykIT0
好きか嫌いか以前に少年誌や青年誌のが売れるからと言うのもある
まあ昔はともかく今は大手で書く大半が最初から少年誌や青年誌デビューな気がするけどな
女向けでデビュー目指したが失敗で転向も含めて
0043花と名無しさん
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2016/05/17(火) 14:58:12.05ID:KoeKNNW90
>>1萌豚漫画のが俺は嫌い
あれのせいで雑誌買えない
親に怒られる
キモオタ雑誌になりさがってる
0045花と名無しさん
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2016/06/10(金) 11:02:03.47ID:KZu+QfiB0
全部が全部嫌いではないなあ
でもふと考えてみると苦手な漫画家が多いかな
特に最近のモーニングとかに載ってる女の漫画、○○賞とかの冠付きで今週も載ってたけど
ああいういかにもなコミティア系ふんわり漫画大嫌い
0046花と名無しさん
垢版 |
2016/06/13(月) 11:01:27.43ID:n2pAGUjb0
ハイキューの作者も女だな
糞腐女子の書くような漫画だ
馬鹿女は少年誌で描くな!
少女漫画で女子を主人公にしてバレー描けや!
0047花と名無しさん
垢版 |
2016/06/17(金) 15:20:06.72ID:D1OWX04Z0
少女漫画というジャンルで骨太なものを描いて
ふわふわ雰囲気ラブラブコミティア系に逃げず
それでも爆発的に売れる事ができる作品が出てきたら認めてやる
0048花と名無しさん
垢版 |
2016/06/17(金) 16:25:56.19ID:MIRK1NpP0
認めてやるとか何様だよ
ただのニートキモオタに認められてもなんの価値もないわ
0049花と名無しさん
垢版 |
2016/06/17(金) 21:33:24.38ID:poYa5rnx0
すでに7seedsとかあるのにワロタ
キモオタって自分以外の意見は聞かないからなぁ
0050花と名無しさん
垢版 |
2016/06/30(木) 18:07:24.19ID:IRABtC7A0
くまみこが女作者
0051花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 02:47:23.06ID:teZXBRdH0
青年漫画=女が主人公でも、事実上はその女の隣りにいるオッサンが主人公の漫画
オッサンがロリコンの事もあるぞー
0052花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 02:49:57.01ID:teZXBRdH0
>>45
商業はコミティアとかなり雰囲気変えられてるよ

大人の都合で、ディズニーの実写映画みたいな少女漫画が中止されてるよね
0053花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 04:54:53.84ID:teZXBRdH0
ラブラブコミティア系ってむしろ商業でまったく見ない路線だ

少年漫画にとっての新都社(小学校の自由帳漫画風)みたいなもんだと思う
0054花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 21:41:36.68ID:teZXBRdH0
>>28
違うでしょ

女「少女漫画が苦手な女用の少女漫画とか描いてるのかなー」

女「(何この男向け)」

女叩き厨「女作者だと思ってたんだー」

男が描いたのも女が描いたの男向けにしか見えず、何も言えない女読者たち(バトル、エロ無関心)

これがありがちなパターンです
0055花と名無しさん
垢版 |
2016/07/02(土) 21:45:47.01ID:teZXBRdH0
女作者の少年漫画って
男が腐向けなのに女が豚媚びでどっち付かずの漫画が多いような…
女のデザインだけ変えて欲しいんだが

他に豚向けのエロ漫画を
女を性格悪くしただけ、絵を綺麗にしただけの漫画とか
豚が「女作者特有の嫌味がー」って言ってるけど
男が描いたような漫画にしか見えん
0056花と名無しさん
垢版 |
2016/07/03(日) 19:08:00.29ID:zk1hk6Bk0
女が描く少年漫画やヲタ向け漫画の男は「少女漫画の男よりは」現実の男に近いのに
なんで少女漫画の男は糞キャラばっかなの?
0057花と名無しさん
垢版 |
2016/07/13(水) 10:05:35.35ID:5Bc5sdRh0
女性特有じゃないの?
それとこれは別
0058花と名無しさん
垢版 |
2016/07/21(木) 17:09:22.46ID:AzCP+03M0
らんまを少女漫画でやったらヒットしただろうか
0059花と名無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 14:45:55.21ID:iJMLRlJc0
>>58
らんまはコミックジーン向け
あれは、あかねが主人公でも女らんまが主人公でもつまらない

・女でも見れる少年漫画
・女に向けた少年漫画
・一般向けの(男も見れる)少女漫画
・男に向けた少女漫画
・男向けの影響を受けた少女漫画

これは全部違うの
0060花と名無しさん
垢版 |
2016/07/26(火) 08:50:13.84ID:x/rQiBPD0
アフタヌーンやらでも女作家ばっかでうざいね
編集も何考えてんの?
女の書いた漫画なんて男が読んで面白いわけねーんだよ
差別じゃなく、今まで何十年も漫画読んでからの結論だ
0061花と名無しさん
垢版 |
2016/07/27(水) 14:09:22.23ID:oRL86Lqu0
私はパタリロ「魔夜峰央」とかのほうが、、。
少女時代でも、絵が受け付けず、年取ってからもあの絵でレディースに書いてた。
男性誌に引き取ってもらいたかった。
0062花と名無しさん
垢版 |
2016/08/01(月) 04:52:12.76ID:ZG3G7RX00
大高忍のマギは恋愛に手を出したあたりから最早虐めの域に入ってるアリババ弄りに胸くそ悪くなった
その後の世界の謎とやらもヒッデエもんだったしどうして恋愛厨作者なのにあんな登場人物をないがしろにした気持ち悪い人間関係ばかりを書けるのかある意味で謎
0063花と名無しさん
垢版 |
2016/08/03(水) 11:49:13.72ID:c+bN96QQ0
少年漫画描いててもだんだん恋愛が入ってくるの見ると
やっぱり女作者だな〜って感じるわ
ベイビーステップも面白いテニス漫画だったのに
ヒロインとキスしたりいきなり少女漫画っぽくなる
0064花と名無しさん
垢版 |
2016/08/05(金) 14:40:11.68ID:sYQANiEq0
>>17
逆はほとんどいないのにね
偽装する女作者の多いこと多いこと
0065花と名無しさん
垢版 |
2016/08/05(金) 21:58:12.91ID:zAxIzToB0
女はうそつき
0066花と名無しさん
垢版 |
2016/08/09(火) 08:29:14.19ID:ZdGucCIO0
いくら何でも多すぎるな
イブニングはBLまで載せるようになったし
0067花と名無しさん
垢版 |
2016/08/09(火) 16:23:37.39ID:skzezBQf0
>>64
編集部に「男名のほうが売れるから男にしてね」
「セクハラレターが面倒だから男名にしてね」と言われるんだと思うよ
0068花と名無しさん
垢版 |
2016/08/10(水) 21:45:31.77ID:VFDkLG5z0
女は自意識過剰
0069花と名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 13:26:39.66ID:KEoqvJuM0
ボーイッシュな女、レズ、バイな女、正義心の強い女が少年漫画に回されるんだと思う

男が主人公の少女漫画は
恋愛以外に夢中になる女を男(not男装)の姿で描いたものだな
0070花と名無しさん
垢版 |
2016/08/13(土) 15:16:39.57ID:NVtDqzxJ0
女の趣味って食う事以外全部男にモテるためのものだろ
化粧、お洒落、仕事
0072花と名無しさん
垢版 |
2016/08/15(月) 13:46:51.79ID:5D1Zk3/20
その化粧、お洒落は男が「可愛くない」って言うものばっかりなんだが
0073花と名無しさん
垢版 |
2016/09/04(日) 05:20:05.29ID:ZxySKXA4O
女はいい加減BLと男叩きという男から忌み嫌われる二大ジャンルを男向け雑誌で連載するの止めろ
男向けは男のために描く
これを守れない女は女向けで書け
0074花と名無しさん
垢版 |
2016/10/13(木) 17:51:34.28ID:HHA1jnTv0
少女漫画板に出張ってきてオレサマ()理論ぶっこく男ってどんだけ底辺なの
0075花と名無しさん
垢版 |
2016/10/16(日) 14:18:29.31ID:ozDYNNch0
女作家がロリコン(年の差コンなど)物を描くのは
モテナイ・男に媚びる女オタクが自身をロリにする
ロリなら男は絶対チヤホヤするしな
0076花と名無しさん
垢版 |
2016/10/21(金) 13:07:44.04ID:Je6jVZ1s0
男に媚びるならナイスバディな大人の女を描いた方が良いと思うけど
0077花と名無しさん
垢版 |
2016/12/27(火) 22:39:59.83ID:Wao8IoJA0
最初から少年誌や青年誌で連載していたのではなく、少女雑誌から移籍した作家という意味?
0079花と名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 22:21:17.85ID:lkir9DzW0
ていうか少年誌ならペンネームはふつうに男名つかうってだけ
少女漫画で昔はこさんの男性作者がかいてるときも売れてないときもペンネームは女性風にしてる 
手塚治虫クラスならともかくそれ以外だと女性系のペンネームだよ
なんかバカ女の漫画家が男性が女性作者の漫画よまない理由とかいってたけど
そもそも少女漫画じたい発行部数ががたおちしてる 力がないんだよ
つまらんし 言い訳するバカ女しかいない 
女からも読まれてないんだから(一部のヒット作はもちろんあるけど)
0080花と名無しさん
垢版 |
2017/10/07(土) 16:54:09.17ID:+4AXb4OJ0
>>49
それもクソ漫画やん
0081花と名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 12:29:07.08ID:9/QttkZX0
少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

8HCT1
0083花と名無しさん
垢版 |
2018/07/13(金) 23:01:46.20ID:blYlDPJUO
青年誌、少年誌に描く女性漫画家が嫌いと言うよりは、雑誌のカラーを考えずに、場違いな作品を起用する編集者が嫌い。
0084花と名無しさん
垢版 |
2018/07/18(水) 19:18:22.34ID:Ot4Mg3to0
くぼ
0085花と名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 21:20:11.38ID:/fd2dwVD0
>>64
立原あゆみが稀有な逆例か。
手塚治虫も会うまでは偽装した覚えもないのに女だと思ってたらしいし。
0086花と名無しさん
垢版 |
2018/10/07(日) 06:02:44.20ID:Rk9xlAnv0
男も女もないとか良く言う奴がいるけど、実際には作風の差が濃厚にある
女も女向け雑誌ではまだマシなものを描くが、男向け雑誌で描く女は100パーセントクズ
女の描いたホモ臭い漫画や、男嫌い丸出しの漫画にはもうウンザリなんだよ
0087花と名無しさん
垢版 |
2018/11/09(金) 10:13:43.02ID:q1ms7+BE0
>>85
漫画家ではないけど、
いわさきちひろは、本名が岩崎知弘でちひろ

最初は、漢字で作品を発表していたため、どんな男性だと話題になり、
岩崎さんと結婚したいという人まで現れたため、
ひらがなにしたそうです
0088花と名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 12:34:39.72ID:3lwDbyCt0
漫画家の小野田真央が自殺したらしいね。
あんな画力だと悪いけど暗殺教室や宇宙兄弟の方が面白いわw

【交通】JR中央・総武線(各停) 西八王子駅で人身事故のため 三鷹-御茶ノ水駅間運転見合わせ 30日0時
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553872453/l50
0089花と名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 06:51:58.06ID:2cZlzurx0
ヨネダコウっていうBL作家が男性誌で
描いて大々的に宣伝してたけど男性読者の
評判悪かったよ
同時期に掲載した失恋ショコラティエの人の方が
マシって言われてた
0090花と名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 22:24:02.08ID:braGQgCm0
保守
0091花と名無しさん
垢版 |
2020/06/24(水) 14:28:53.78ID:lYu+ILMd0
>>89
女ファンが女作家持ち上げる→作家が勘違いして男性誌で連載→大コケ→また元の畑のBL雑誌に出戻るやつね

何回同じこと繰り返してんだ女共は
0092竹石敏規
垢版 |
2021/03/15(月) 10:57:35.86ID:CMt0/QTb0
 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
小学生レベルの学力の分際で"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
『大場雄太』ほど批評家になる】

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥
0093花と名無しさん
垢版 |
2021/07/24(土) 00:32:37.77ID:7ws2CsPt0
>>18
ヲタも多かったけど当時の男性ファンには少女漫画だろうと偏見なく「良いものは良い」と評価する人が一定数いた。
小女誌の女性作家だろうと「いずてん」とか「スケバン」とか読まれてたし。
けも先生は劇画村塾だし、当時びびっとの購買も男女半々だった。
0095花と名無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 12:32:09.97ID:I8dsQz3F0
最初から少年漫画が描きたい女はいいが

少女漫画の枠組みから外れたもの=男向けor男が主人公の話
って雑なゾーニングなんとかして
0097花と名無しさん
垢版 |
2023/10/11(水) 12:26:30.97ID:LXYnayRU0
俺は男だけど女性作家の方が好みだな
萌え漫画とか女性作家いないと成り立たないでしょ

それにコミケ等で多くの作家にスケブ描いて貰った俺の経験で言えば
絵の上手さに関して圧倒的に女絵師の方が上だしな
下描きはおろかアタリも取らないで一気に描ける男性作家は滅多にいないけど
多くの女性作家はそれでスラスラ描けるもんな

ただコテコテな少女漫画の平面的で真っ白な絵柄だけは未だに受け付けない
何で態々ああいう読者ウイングを狭める描き方するんだろうね?
少女漫画経験者も他ジャンルで描く際はああいう描き方しないのに…不思議だ
0098花と名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 16:07:50.24ID:UKh3KBw10
自分は作者の性別、年齢はなんでもいいから
「自分ら向け」の漫画が欲しい
たまたま自分に都合が良かったのでもいいけど
できたら公式で自分ら向けで、読者の間で喧嘩にならないのがいい

>>97
下段は少女漫画の悪口じゃないよ
少年漫画がラスボスが悪くて倒したい話なのと一緒で
少女漫画はクソな第三者に自己投影されて
世界を平面化され、マトモな人間が外部に転生させられるジャンルだからだ
ラブコメは白いがホラー、サスペンスは黒い
温度や匂いがないと思わせておいて血とケバい化粧品の匂いだけはする
つまり少女漫画は本当は厚みがあるジャンルなんだってこと

証拠に女児向けとギャグホラーとBL百合夢は
同じ少女漫画なのに周りと感想が一緒じゃん
少年漫画でもエロが過激化する前は男と女は感想が似てて名誉男性が流行語になるほどだった
0099花と名無しさん
垢版 |
2023/10/16(月) 03:47:35.66ID:rZ8dzAM80
平面的で白い(恋愛、ポエム)or黒い(ホラー、サスペンス)絵も嫌だけど
少女漫画って →|物|← こういう「内側に引き締まってる細かい冷たい物体」しかなくて
←|物|→ こういう「外側に膨張してる温かい物体」がないのが嫌い

キラキラした目のハイライトが「外側に膨張してる温かい物体」?
その割に、乙女・夢系以外は主人公の目がどっち向いてるか分からない
乙女・夢系の主人公は女全員に同一ルールを強要したり恋人自慢したりしてるんじゃなくて恋人・好きなものに全集中してて
イケメン全員じゃなくて推し(複数メインヒーロー含み)だけが好きだから好感が持てる
公式ゲスでも公式ブスでも行動が一貫してて人間に見えるから好き

八方美人になって性格の悪さ(不細工と自分以外の同性嫌い、恋愛以外したくない)隠してキャラ作ってずっと笑ってたかったら
少女漫画じゃなくて萌え絵に行ったほうがいいよ
0100花と名無しさん
垢版 |
2023/10/23(月) 13:17:27.08ID:oJSBpUsl0
白さ、黒さ以外に
女性向けファンタジー特有のあの「ウネウネした錦の織物!!!」って感じの
ケバイおばさんっぽい独特の美的感覚をどうにかして欲しい

ロリコンが叩いてる熟女やおばさん好きな身としてもこれは「ない」
0101花と名無しさん
垢版 |
2023/10/24(火) 08:04:10.54ID:ds/uh2Sq0
荒川弘 吾峠呼世晴は?
0102花と名無しさん
垢版 |
2023/10/24(火) 08:04:10.61ID:ds/uh2Sq0
荒川弘 吾峠呼世晴は?
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