樹なつみについて語ろう phase36©2ch.net
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樹なつみ作品について語るスレです。マターリといきましょう。
「月刊アフタヌーン」で『ヴァムピール』を、休載したり連載したりマターリ中。
「メロディ」にて『花咲ける青少年特別編』を、連載中
「メロディ」8月号から「一の食卓」を新連載スタート
なつみ缶-樹なつみオフィシャルブログ-
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ceiroro/
▽前スレ
樹なつみについて語ろう phase35
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1432632185/
・sage進行でお願いします
・次スレは980を踏んだ人が立てて下さい。
・雑誌、コミックスのネタバレは発売日正午からです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです。
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！
Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています！
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日2ｃｈの洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう！！ >>5
スレたての時にちょっと１行付け足せば良いだけ。
いろんなスレがIDありとIDなしで乱立しているよ〜 IPまで出るんならともかくワッチョイであそこまで悪態つくのって自演が明らかになるから以外の理由が考えつかないなあ >>11
しかもスレ住民に相談せずに「980前に勝手にたてた」のは
どちらの新スレも同じなんだよなぁ… 漫画家志望者or売れないイラストレーター
人体を資料見ないで描くのにこだわるアラフォー童貞のバカ
犬面犬ウォッチスレ【２】 ©2ch.net (現在250レス)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1458311767/ >>16
あらそうなんだ？
雑誌が電書だったらいいのにとは思うけど。 長身は、本当は欠陥体型であり有害なだけなのです。
短命、暑さに弱い、スタミナがない、息が荒い、大食いで食費がかかる、病気や癌だらけ、日本家屋で窮屈、
不器用、足・腰・肩・膝を傷めやすい、老後は寝たきり、介護は地獄、臭い、トロい、ゴツい顔でキモい、早老、
上から目線、威圧的、怖い、木偶の坊で知恵が回らない・・・
歳を取ると急激に劣化し老後は寝たきりで短命な高身長が頼りになるでしょうか？
介護制度は今後ますます厳しくなり費用も掛かりますよ？年取った奥さんは高身長の巨体を介護できるのでしょうか？
高身長が頼りになる？いいえ、そんなのは事実と正反対の嘘っぱちですよ。
高身長は30代までです。
低身長に比べると、高身長は40代以降は頼りになるどころか、巨体と高負担で周囲に迷惑を掛け続ける、頼りない存在でしかないのです。
古来より日本では寓話や諺などで高身長になることを戒めてきました。
人は物心もつかない幼少期から高身長な人間ばかり見せられ、
「はい長身の方がイケメンでしょ？長身の方がイケメンでしょ？」と連呼されればそのように洗脳されて当たり前なのです。
しかし、その価値観自体が「反日勢力が牛耳るマスゴミによって人工的に作られたもの」なのです！
Webサイトや2ｃｈで暗躍する工作員に気をつけましょう！！ 2ｃｈの運営者もグルです！ユーザーの履歴をコソコソ覗き見し個人情報調べ上げ、
個人叩き、 小柄男性のヘイトスピーチをやってます。2ｃｈ運営者自身がね！！ （スレ後半に確固たる証拠あり！）
1から必ず全部読んでください！↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1456477969/1-84
悪質な婚活業者の長身洗脳にも騙されないように！！
日本そのものが長身カルトの反日勢力に牛耳られています。
そもそも身長身長と連呼する社会そのものが管理されていることに気付いてください！
在日の洗脳に騙されず、本当のことは自分で考えましょう。 花咲ける青少年、リーレンと花鹿の子供が主人公とかで
続編出ないかなぁー OZは完全消滅させちゃったしリオンも死んだしあれ以上の続きは無理そうに思うけど
獣王星の方がまだ色々やれそうな余地がありそう 続編商法の漫画家にまで落ちぶれてほしくないわ
新作描いても売れない、新規読者獲得できない劣化漫画家ってことじゃない
完結済作品を再開させて成功した例ってないし
それならまだハーレいく方がマシだ ティズの死んでしまった獣王星かー
しかしラーイ絶対生きてて敵対すると思ってたんだけどなー >>27
思ってた
ラーイはいつ出るんだろうと思ってたのに出なかった 某スレで花鹿の作ったスタミナ満点レバースープを食いたくねー
ってレスにﾜﾛﾀわ 花咲は自分の中では
スピンオフが先にでたタイプだと思ってる
パッションは第二部 花咲は大好きだから続編あれば読みたいけど
一番好きなキャラはもういないのが寂しい。 花咲ける青少年本編と特別編読んで再燃してアニメ化してるのを知り観たくなったんだけど、作画が崩れ気味という感想をよく見る
そんなに作画まずい感じ？ ぴえろだから酷い時はほんと酷い
あと妙な演出の回があったよね
何故か画面に文章が出てきたりするの
あの回すごく浮いてたし何事かと思った >>23
読みたい読みたい
最早花咲ける系ならなんでも読みたい >>36
ありがとう、やっぱり作画酷いんだね
演出についても感想でちらほらあったな
でも今凄く花咲ける熱が高いので一応見てみようと思います
花咲けるは本当に好きだな >>39
綺麗な作画の時もあるよ
自分は何だかんだと全話見たw 続編ならパッションパレードのが読みたいな。
リンの方は穂津見の血が薄まっただろうけど、レイの方はやっぱり蕾ちゃんと
一緒になるんだろうから、どんな子供が産まれてくるのかちょっと気になる。 半分ノンフィクションの ヴァムピール 番外編 キング＆バロン もう少しやって全２巻にしてほしいな
まだ色々迷宮入り不可思議殺人事件あるだろうし 確かに
零のその後は気になる
まあパッションパレードはいい終わり方だったとも思うけどさ 零と蕾の子供なら、一族史上でも最高クラスの能力者ができそうだね
女ったらしの零が蕾にはベタ惚れなのがいいわ 普通にあの二人は子ども生まない終わりでいいなあ
子ども生んじゃったら軽蔑するレベル 一の食卓にハマって他の作品も読みたいんだけど、入門としては何読むのがオススメ？
作品数少なくはないから迷う >>47
あなたが一番好きなジャンルというか何が好みかによるけど
SF好きならOZと獣王星
エスパーとか超能力径なら（これもSFだけど） 朱鷺色三角
ミステリーとかサイコ系なら ヴァムピール と ヴァムピール番外編 キング＆バロン
番外編は全く独立した一話完結ものの短編集なのでオススメ 1巻で済むし 一の食卓の絵から入ったのなら次に朱鷺色は絵が無理のような気がする
花咲けるかOZくらいでワンクッションおかんと >>50
長い！読むの大変 年取ると10巻以上はつらいんだよね
花咲けるもね・・・・ 映画好きにはOZが評判いいんだよね。
個人的にはパッションパレードと朱鷺色（パッション〜は朱鷺色の続編）オススメです。 八雲はここでは叩かれたねえ・・・
わたしは古代編とか結構好きだったんだけど
樹先生の作品はわたし的にハズレが少なくてコンプリートしがいがあるわ
ちょうど今「トランシルヴァニア・アップル」読んでたけど
初期の方の作品もいいよね
読み終わったらマルチェロに移行するよ やはりOZは名作だったよ
ムトーに入れ込んだあの日々・・・
やはり、樹キャラは黒髪が魅力的だ >>46
何で？
穂津見の血を絶やそうと思ってたのは霖だけで零も蕾もそんな思想はなかったし
別に子供ぐらい産んでも構わないと思うけど
バリバリ直系純血種の零治と違って蕾は能力は強いけど分家の愛人の子で血は薄いし >>55
そんな脳内お花畑な話じゃなかったと思うけど >>47ですありがとう
確かに絵は一に近い方が読みやすいし、SF好きなんで紹介されたOZから読んでみようと思います
徐々に読み進めて広げていきます
作品いっぱいある人は一気にいっぱい読めるから良いね なぜ子供を作ったら軽蔑するレベルなのか理解できないわ・・・
ふたりにはなんの罪もないし、作中で霖のように子供は造らない発言も
してないのに 同じく
零はわからないけど、蕾はいいかーちゃんになりそうだし、
子供作ったっていいじゃないか
穂津見の「直系」（表向き）は、霖で絶えるんだし 零も蕾も家族には恵まれてはなかったから（坂本夫婦は頑張ってたとは思うが）
いい家庭を築きそうな気もするな。
もし浮気の虫が…蕾ちゃんが怖くてそこら辺ストップ効きそうw
彼女には隠し事は出来ないし。 零は蕾と両想いだとわかった時点で浮気はしないと思うよ
蕾はたくさん子供を産んで肝っ玉母さんになりそう 零は作中でじゃあ俺が子作りすればいーんだろ！ってやってたんだから
子供作りに禁忌感はないでしょ
能力だって低かったんだし
蕾はそもそも精神が健康的
子供作りしないって言ってたのは主人公
その主人公も最後はそんな感じじゃなくなったし
ID:IqCHBlKr0は何か勘違いしてんじゃないの？ まぁ、おそらくID:IqCHBlKr0さんと子供を作ってもおかしくない派の行き違いだと思うけど
彼女の理論は理解出来ないわね
ジョーカーは婚約後も浮気を繰り返していたけど（あくまで浮気ね）
零は一途になりそうだと思うけどね
２人とも遊び人だけど零の方が根本的には純なのかもしれないと思っているよ >>64
ジョーカーのその描写は、スラム育ちで成功した黒人プロスポーツ選手の典型だと思う。
今もだけど、結婚していないGFが子供産んだり（でも喜んで公表している）、
グルーピーに認知裁判を起こされたりしている。
選手本人は結婚していたり、していなかったり、様々だけど。
普通に結婚して、奥さんを大事にしている選手もいるんだけど、目立たないからなぁ…
あとキングが白人女性と結婚するような話になっていたけど、
成功した黒人が白人女性と結婚すると、奥さんが黒人女性から攻撃されて大変らしい。
この辺、あまり公表されないけどね。 ジョーカーは真性の女好きだから浮気をやめるって発想はなさそうだけど、
零はただのメンヘラだからなあ
なんつーか零の女遊びはリスカみたいなもんだと思う
蕾と一緒になったら浮気する必要が無くなるからやらないんじゃないかな ジョーカーの浮気の描写ってあったっけ？
ゆかりがスターの彼氏を持ったことで不安がって喚いたセリフの中に「体も貧弱だし」ってあったのに対して
「グラマラスな女は飽き…」って言いかけて慌てて止めたののは覚えてる
この部分に関しては付き合う前に散々遊んだ相手がそういうタイプだったんだなって思ってた >>67
んー付き合う前って高校時代から付き合っているからね
それから女性絶ちをしていてあのセリフが出るとも思えないから
わたしはジョーカーは女遊びをしていたと思っているよ
少女漫画的にはあなたの感性で間違いはないと思うんだけど
妙に少女漫画くさい面もある意味では抜けている樹先生なら
本当に愛している彼女と遊びの相手とは割り切って描いているんじゃないかと
思っている >>68
ごめん、ゆりえだった
>>69
そうなんだ
ムトーとかリーレン、零みたいなパターンがあるからそんな感じと思ってた
どんな感じかというと本命が子供過ぎてはじめは相手してなくて（リーレンは諦めててだけど）他の女と遊んでる
本命と気持ちが通じてからは一筋、な感じと思ってた
ゆりえがアメリカに遊びにきてた回は単に反応が面白くてからかってた止まりという印象だから付き合いだしたのはもっと後かなと
零にベッタリなのあの後もまだ続きそうだったし >>70
冬休みには零二をダシにして会いに行っちゃおーかって軽いノリだったから頻繁に渡米してたんじゃないの？
高校生の時かは分かんないけど、プロになったのが
大学卒業後だからそんなにゆりえとの関係が進まないとも思えないよね ジョーカー達って出会いは早いけど
恋人同士になったのはいつか不明だから
いつまで女遊びしてたかも不明なんだよねー プロ2年目で既に婚約してたよね
それで逆算出来ないかな？ 「不良のジョーカーの方が良かった」って言ってたから学生時代から付き合ってたと思う 付き合い出した時期は読む人によって諸説あるのね
とりあえずジョーカーが機嫌を取るためのプレゼントの話を振った時の
「南洋真珠にしてね」
（ちっ、これだから根っからのお嬢様は）
な感じのやりとりがなんだか好きだった 国産真珠は持っているけど南洋真珠も欲しいわ〜
ゆりえちゃんは大金持ちの婚約者がいていいね OZは今でも好き過ぎて続編は絶対に見たくない
他は結構見てみたいかな
花咲けがすごく良かったからそう思えるのかも
大人になった蕾見たいなぁ >>78
七地はなんとなく結婚できなさそうな気がする
教え子達からは人気あるっぽい描写あったけどねー
あるいはあの子達の中から押しかけ女房する猛者が出るだろうか？ わたしもしおりちゃん
だと思ってたよ
修さんと結婚するのかなぁ？ 七地くんがしおりちゃんと関係したのか？っていうなら作中で確かにあったね
修さんと？っていうなら微妙というかどちらでも取れるとしか・・・ しをりちゃんとのキスシーンが色っぽかったな。
あのころ樹さんが変にねじくれてなかったら、
ちゃんとしをりとくっつけてくれたのかな。残念。 ねじくれてたっつーか、お得意の飽き性が発動してたと思う
前半で意味ありげに出てきたキャラ、後半いる意味ないのばっかりだし
そのくせ樹さん好みの金髪美人、無意味出てきて存在感あるし
樹さんは10巻以内で物語を終わらせるほうが性に合ってると思うわ
長くなると飽き性発動してキャラの扱いがぞんざいになる 言われてみれば、
もっと扱いが悪いキャラがいたな。 八雲も花咲も1巻は好きだな。
（花咲は確かローマの休日みたいな話だったよね？） かじかが転校してきた話じゃなかった？
超絶美少女ってふれ込みで 元々はマハティの少年時のアメリカでのひと時のロマンスだったのねん
最初っからその後現代に部隊を移して、の構想があったのかはよくわかりませんが >>90
あったんだと思う
最後の一コマに「ここから始まる云々」って文があった >>90
それです。前後編で連載してたのを雑誌で読んでました。
あれは映画みたいで面白かったよね。
あの後しばらくして本編が始まったような気がする。 >>92
パッション連載中に、休載してマハティ編を前項編で掲載したと思う
その後、パッション完結→花咲ける連載開始で、最初は気づかなかったけど
ルマティ出てきた時に「あれ？以前の読み切りとリンクしてる？」と気づいた 花咲けの転校生エピって必要だったのかな？
ユイっていなくてもいいような
ポジションもトラとかぶってるし
編集から「いきなり海外の金持ち生活始めると敷居高いから」とか
横槍でも入ったのかな？ 突然セレブだけど庶民的なシーンからはじまってもイマイチだったのでは
あくまで部外者位置からのこの人達何か違う…ってのから入る事で
読者目線として入りやすい ユージィンがどれだけユイの家に入り浸ろうと
二人の間にロマンスが生まれるとは思えないけど
それが残念とか全然思わない 誰も最新作の一の食卓について話をしていない
新撰組ヲタのお客様さえ訪れない とりあえずコミックスの薄さに涙した
まあ今結構そういうコスい稼ぎに走ってる出版社多いけどさ デーモン以降はだめだね
ヴァンピールも食卓も作者スレですら、ほぼ話題にならない
雑誌スレでもスルーされがち
作家スレは過去作でのみ盛り上がる
いっそハーレレーベルでもいって、ゴージャスお金持ちどーん、
どろどろ家系ばーん、で昔の作風まんまでやった方がいいんじゃないの ヴァンピール好きで続き待ってるよ〜
ちゃんと終わってくれるのかしらん
特別編ももっと読みたい 樹さんは描きたいものがいろいろあるのにカラダが追い付かない というネタ切れ漫画家にとっては嫉妬される存在だな
マンガ原作とかやってみたらいいんではないかな 岩明さんの例もあるし ヴァンピール面白くてまとめて読もうと思って早数年
そろそろ溜まってるかなーと思ったら
全く続きが出ていない事に絶望した！ タイトル、ヴァンピールだっけ？
ずっとヴァムピールとおもってたけど 花咲けとか八雲が1巻無料なんでザーっと見たけど、
花咲け番外の絵の劣化がひどいなー
デーモンでもかなり劣化したと思ってたけど、番外よりマシだわ
こうやって画面で見比べると一目瞭然 私も一巻無料になったもんでつられて久々に八雲立つ大人買いしちゃった
でも面白かったよ！8〜90年代の頃はほんといい時代だったよね
男キャラが漢だし
シミジミしちゃった くらちゃんが寧子を呼びすてとか寧子の交際相手の先生に怒鳴るとことか萌え。
こんなことする弟が実際いたらあり得ないけど笑
しかもただしイケメンに限るだしな
樹さんの描く男女ともわがままだったり子供だったり現実的な難点が多いけど、魅力的だよね そうかう〜ん。
くらちゃんみたいな弟ならいいけど、想像力の限界でそんな素敵な弟想像できないからな笑 いやいやわかる、現実にいたらキモいよ
あれは漫画だから許される
どんなイケメン・美女でもリアルだとドン引きする
フェイクの世界だから萌えられて支持されるってのはあるね
最近そこんとこ区別つかなくてリアルでもやらかす人いるけどさｗ 電子書籍の無料をきっかけにヴァムピール全巻読んだけど面白いね
休載で話が進んでいないのが残念だ 悲しいことに人気なかったからなー
雑誌スレでは叩かれることすらなく空気で話題にも出なかったよね
青年誌でやるのは無理だったんだろう
コミック買ってくれそうな樹ファンは、雑誌変わってついていけなかった人達もいるだろうね
少女漫画しか読まない人も多いもの 何で青年誌にいったんだろう
その頃の少女漫画じゃなくなったから？
でも青年誌は基本やはり男の萌えにあわないとだしね。
漫画好きのオッサンにうけるのはロリコンとか大人しめの普通の女だろうし
女性誌なら普通にアラハタのイケメンズでいいし女性誌しかないだろう 暁の息子も青年誌だったよね
あれも受けなかっただろうな 前もこの話題になって原稿料が違うんだよアホかって感じでレスした人がいたけど
２ちゃん見る読者って男性向けと女性向けで稿料レベル違うのは知ってて
それ前提で話してるんだろうよって思ったわ……
稿料と刷数につられて他所いっても2巻くらいで打ち切りされて古巣にも戻れないじゃ怖いだろうに 逆にああいう話だったんで少女誌ではOK出なかったとかじゃないの 樹さんくらい大御所なら青年誌でもそんな違わなかったとおもうし、内容的なもんだろうね
でも青年誌でもやっぱり内容的に合わなかったんじゃないかな
イケメンが売りだもんね
超調子のよかったオズのころでも男オタに樹さんの話ふっても全く興味なさげだった 職場の男オタに八雲立つ貸したら気に入ってたよ
まあその子は物語重視だったからかもしれんけど OZや獣王星初期の樹さんなら青年誌でもやれたと思うよ
なんで青年誌行って暁の息子やヴァムピール？と不思議に思う
SFは面倒でもう嫌なのかもしれないけど、雑誌と作品のマッチングが間違ってる
あと絵の変化も大きい
八雲中盤から絵が変にキラキラしだしたよね
今の絵は男性ウケ悪いと思うわ 樹さん、好みのイケメン描く時と女性キャラの時と力の入れようの違いが分かりやすい人だから
やっぱり女性誌向けの作家さんのように思う…
ヴァムピールの場合カンタレッラだけは力入ってると思うけど
あとクロに惚れてた外国人の女の子も途中までは良かったかな
ただパッションパレードの時とかすごくしっかり取材する人だなーと思ったし、
時事問題や政治を絡めた話も書けるから青年誌もオッケーなような印象持たれやすかったのかもね
男性読者好みに書けるかはまた別の話かと 八雲の途中あたりから絵がフニャフニャした感じになって、それが気持ち悪くて読まなくなったな。
朱鷺色からパッションの時にも絵柄がガラッと変わったけど、あの時は
絵の神様が降りてｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
なんてワクワクしたのに。 八雲立つは男子から薦められたわ
その男子オタクってほどでもないのにOVA？（特装ケースに入った豪華なやつ）まで持ってて相当八雲立つが好きだったもよう >>132
最初は期待したよ、最初は
設定は面白そうでそのうち盛り上がるんだろうと思ってたら、
そのまま設定倒れで終わってしまった
絵の魅力も減っちゃったし、話もショボくなっちゃったしで最近きつい
食卓みたいな樹さんの食指が動かないものじゃなく興味のあるもの描かせてほしい
プロだけど、仕事の姿勢はプロじゃないよね
あくまでオタクよりだと思う
関心失せたキャラや話、あからさまにわかるもの 食指が動いてないって何で分かるの？本人が言ってたの？エスパーなの？？ 読んでてわかんない？
樹さんは好きなものとどうでもいいもの、ものすごくわかりやすいじゃない
読解力ないと読んでてもつまんなくない？ 樹さんは話の中で○年後に時間が飛んだ後は要注意かな
花咲は唯一の例外か 年取ると執着も薄れるし性欲も(萌えも)薄くなって浅く短くなるのかもね
特に燃焼しまくってきただろうしね ちょっと前電子で食卓の1話分まるまる立読みできて面白そうだったから買ってみようかと思ったんだけど
ここでの評判イマイチっぽくて迷ってる
巻数進むごとにダレてくるパターン？
続けて読んでる人は始めと比べて今の印象どうなんだろ？ パンの話と新撰組の話の二つの軸がある感じ
私は新撰組に興味ないからパン屋のシーンだけ
楽しく読んでる ありがとう
小娘枠って明ちゃんか
気になってる部分明ちゃんとパン屋パートだからまず一巻買ってみる >>141
面白いよ
ただ、ここで新選組方面の話をしようとすると、必ず史実厨がー新選組厨がーと
絡んでくるのが湧いてきて荒れる
それで一の食卓語る人は居なくなった感じ ( T_T)＼(^-^ ) コラコラ、新撰組ヲタがすぎたからたしなめたれたのを逆恨みしないの。 ところでLaLa原画展いつでしたっけ
７月だったよね あの角度だと頸椎の隙間に刃が入らないから首は落ちないけどなあ
あと、骨を切るとすぐ刃がだめになるよ？
腹を刺すのが一番たくさん倒せる 刀１本なら
まあ 最高裁判決では１本の刀で百人斬れるそうだけどねｗｗ 大部分の読者は漫画にそんな細かい検証求めてないよ
こんな指摘が来るせいで時代物を書くのが躊躇われるようになったとすると読者としては読むものの供給の幅が狭まって損をしてるように思う マイナー分野だとまれにマンガで取り上げられると嬉しくなって
空気読まない検証はじめたくなるんだろうけど
そういうときは
キャプ翼やテニプリを楽しく読んでるサッカー経験者やテニス経験者を見習うといいと思うよ テニプリはもうテニスじゃないからな
格闘技すら超えて人外の戦いだ 細かい史実とか求めてないけどこれ前後編で終わるんだよね？
パンの話がどっか行っちゃった
新選組の話の方が描いてて描きやすそうにしてるような気もするけど新選組はもうあっちこっちでネタにされ過ぎてるしなあ 一の食卓はヒロインとヒーローがくっつかないとわかってるからいまいち
話にのめり込めないところがある。
かといってこの二人でいい雰囲気出されても、大河の斎藤と時尾夫婦が好きだった
身としては複雑。 斎藤は明治後長く生きて記録もある程度残ってるから漫画にしにくいよね
卯吉ぐらいの人なら創作入れやすいけど 明は最後誰とくっつくんだろ
フランス料理を一生の仕事としてやっていく覚悟を持っているから
フェリさんと一緒になってほしい
いつもは「明さん」呼びなのに、たまに「明」と呼び捨てしているのが好き
本人いない時に限ってだけどｗ 花咲ける青少年のリーレンパパってハリーの事が好きだったの？？
ハリーとの電話してを覗き見してた人が
「一気に花の香りが強くなった気がした
もう無いはずの蘭が一斉に花開いたかのように
むせかえるほどの濃密な花の香が」
「だけど僕は今でも忘れられない
あの夜のまるで人ならぬ者のような
美しい叔父の微笑を」
ってあったから
ただの友達との電話でこういう表現はしないよね
まるで恋してるみたい
ハリーはリーレンパパの気持ち知ってて友達付き合いしてたのかな？ >>159
恋じゃないけど、惹かれてはいたんじゃないかね、視意は
立人のおかーさんを好きだったのは本当だろうし、恋とか愛とか関係ないレベルに好きだったなら
それはそれで……なんだけど
ハリーは気づいてて、でもアプローチされない以上は普通に親友として接しますよ、な気がする ヴァムピール1巻無料で読んだお
カンタレッラいいキャラだね〜
こういう悪女ｲｲﾖｲｲﾖ〜
でもロリコン男と腐女子の割合が多い今時の市場だと受けないのかな？
ロリコンパンチラツインテールはもううんざり 大人の男女の色っぽい話が読みたい
樹さん頑張って〜 カンタレッラって番外編のking&ﾊﾞﾛﾝに出るのかな？と思いきや
そもそも電子書籍まだかよ… 一の食卓ってもう終わるのかと思ってたけど、ここに来て予想外にイケメンの写真が
話題になったりしてるからもう少し続くかな
このタイミングで次回休載は痛かったねー >格闘技すら超えて人外の戦いだ
昔まじめなボクシング漫画が
必殺パンチのたびに敵が宇宙まで飛んでいく漫画になった名作があったなあ・・ >>169
リンかけのことかぁぁぁぁ
テニプリは、恐竜絶滅させる技を持ってるから、宇宙規模でヤバい
今年のバレンタインは落ち着いたものだったが、2014年は一人で6万個集めてるし >>160
やっぱり惹かれていたんですね
やっぱりハリー気づきますよね
多分リーレンママは早くに亡くなってますよね？
リーレンパパがもし長生きしてたらもしかしてもしかしたらなんて考えちゃいます
かじかとリーレンが付き合ってる今ならハリーもリーレンパパも心を許せるのは世界でたった1人な気がします >>171
樹先生の漫画ってBLっぽくないよね
女の友情より男同士の友情書くのが上手い人だと思う
立人パパの色気はビジネスマンっぽい色気だと思う
ハリー会長もバリバリそういう所があるから凄く気があった友達なんでしょうね
親族よりハリー会長の所に立人をよく行かせてたのはそのためだと思う ええっ、いやいやBLっぽいと思う
というかあの頃の白線は全体的にBL臭い
少女漫画なのに女キャラより男キャラの割合高かったり
ベタベタした女臭い男の友情で違和感大きいというか でも結構頑張ってる方だと思うよ
ガチBL臭い男の友情は昭和元禄落語心中みたいなの。
樹さんは全然まだマシで、非腐女子でも読める範囲だと思う
非腐女子の私は大奥とか読めないけど >>174
大奥は、最初の水野編だけでホモォ……な展開はないよ
水野編も精一杯のキスだけだし
あとは念弟になりましたって報告だけで、そういうシーンは一切ない
むしろ百合が強い キャンペーンやってたからヴァムピール買ってみたけど、これ全5巻かと思ったらまだ完結してないのね
男爵が主役の外伝も出てるみたいだけど、そっちもまだ未完ですか？
もし完結してるならそっちも買ってみようかなと思ってます
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください
よろしくお願いします 未完っちゃ未完だけど1話完結型の話だよ
その中で話は繋がってるっちゃ繋がってるけど >>177
どこで終わっても良い感じの話って事ですか？
それなら買ってみます
レスありがとう 176です
ヴァムピールの外伝買ってみました
まだ1巻途中しか読んでないけど本編と違ってグロいのがちょっとあれですがとても面白いです
色々教えてくださった方々ありがとうございました ヴァムピール外伝のほうが好きだ
一の食卓はもういいよ… 外伝は一応あれで終わってて増巻は出ないはずだよ
完結かと言われると明確な終わりのない形式だけど 久しぶりに朱鷺色+パッション一気読みしたけどやっぱ好きだわ〜
少女漫画の絵が一番好きだな 一の食卓全然話題にならないけどちゃんと売れてるのかね…自分は全く興味持てなくなってるから続きは買わないけど 私も
一応二巻まで買ったけどもういいやってのが感想
何が描きたいのか…っつーか別に描きたいことなんてもうないんだろうね、描き尽くしてるよね、いい加減 ほんと？私はヴァムピールより楽しんでるよ
デーモン聖典の最初の方よりも好きかな イケメン剣士が見たくて買ってる感じかな＞食卓
ヴァムピール続き読みたいんだけどもう描かないのかなあ 私も正直イケメン剣士？わりとどうでもいいな
というか濃いアイメイクで揃えてる舞台の人みたいで
剣士は皆印象同じというかどの人が好き以前の問題になってる
パン作りのターンは何か面白い 確かにデーモンはイマイチだったもんね
あの連載のせいで一の食卓もこれから面白くなるの？って懐疑的な目でみちゃう
二巻まで買ったけどこの時点でまだ疑問だし びわ種のパンがどうなったか気になっている
いつの間にか日野時代の回想になってたけど、明ちゃんのパンは成功したのか メロ次号からはまたパン作りのターンみたいだから期待出来るかなー
自分はデーモンも意外と好きだった 私はデーモン最初いまいちと思ったけど
途中から割と好きだった
女の子も珍しく最初より後の方が可愛かった気がする デーモンの女性キャラ、他の作品より好きな子多いかも
りなはちょっとウザかったけど理解出来ないほどではなかったし
もなは真っ直ぐ可愛い、ゾフィーもおバカ可愛い
獣王星の女性キャラもだいたい好きだな
八雲女性陣はちょっと･･･ｗ 私はデーモンの最初、すごく面白かった
設定が好みでこれから面白くなりそうでwktkしたよ
しかしいつまで経っても面白くならないのでガッカリしたわ
設定倒れの印象がある
>>202
りなだねー
私は樹さんが描くウザい女が好きなので
りなも寧子も蛍子も霧江もヴァレリィも好きだｗ
シルヴァーナとかガヴィも好きだけど
美形男のほうが話題になりやすいけど、樹さんは女も得意だと思う シルヴァーナとか大人ver.ヴィアンカとかキレイな女性は得意だと思うけど
可愛い女の子はちょっとどうだろうと思う事が多いかな
最初は頑張ってるけどだんだん熱意が下がるような気が 女の子もティズや蕾系は得意だと思う
いわゆる少女漫画の主人公タイプのヒロインはへただねｗ
でももともと期待してないので無問題ｗ
男前な女の子と、美形な悪女と、美形なメンヘラ女に
美形男とお人よし男を配置して金持ち風味をまぶしたら
マンネリと言われようと文句はないｗ まぁ 流れをむしかえすようだが だからこそ 樹なつみは王道少女漫画の女王であり
本宮ひろしは王道少年漫画の帝王なのだ ヴァンピールってそういえば金持ちキャラが主役じゃないね
だから地味なのかな >>206
自分もそんな感じｗ
なんだかんだ樹さん漫画に求めてるのはそれだ
絵柄だけなら樹さんの描く美男美女がいちばん好きだ
いわゆる少女漫画成分は他の作者さんで補える ムトー良かったね
台詞回しがハリウッド映画っぽかったけどそれも似合ってた
フィリシアは成長後も周りが持ち上げるような美女に見えなかったな
野暮ったい田舎娘みたいな扱いだけど「俺は可愛いと思う！」と力説するモブがいる、程度でよかった気がする
フィリシア個人は好きだけどね 花咲は最後立人がヒロインだしデーモンは忍ちゃんがヒロインななるんだよね
樹さんが男性キャラの方が好きだからだろうなぁ 最近になってデーモンを読んでみたんだけど
（ここの皆様と違いファンとまではいかないので）
八雲の頃は流石に男女キャラのパワーバランスがアレだったので
反省して女の子二人ヒロインにしたのかなあというのが感想
変な感想だ
設定面は‥あれはひょっとして十二国記の影響でもあったのかも
そのへん結構ミーハーな作者ぽいし 12国記は時期違うし関係ないのでは
当時の雑誌の雰囲気に併せて可愛い若い雰囲気を意識したんだと思うよ
絵柄とかも可愛い女の子主体で無理して描こうとしてみたいな
でも途中からいつもの樹さん得意路線に移行したけどｗ
そういえば今年ってララ展があるんだね
ttp://www.hakusensha.co.jp/LaLa40th/genga/ 得意路線だが新機軸もあったね
いつもはダメなねーちゃんとかかーちゃんな話なのに
デーモンは珍しくダメなにーちゃんな話だった
近年の白泉社の大トピックはマシリトが社長に就任したことだが
女性誌は影響あるのかなあ
編集の再教育をやってるという話だが 美男はともかく美女はこれ？と個人的に思うときがある
この作者
フィリシアって美少女設定だっけな？
姉に対し劣等感持っていた記憶はある
コミュ障でブラコンのリケジョというヤバい性格が
ムトーとの出会いで変化して成長したから
まとめ髪いじいじ弄ってるような外見も成人してスパッと変えるのは順当だろう
花鹿の超美少女設定は
登場時のひとコマだけ無理して描いたような笑えるものだった
まずフィリシアとは対照的に気高いミステリアス性格を作ったのはいいが
それが進行で全くもたなかった
作者の実力では抱えきれず早々にただの野生児になり
それとともに美少女外見もホントにどうでもよくなった
ただ言葉の形容だけ 樹さんのかく目の大きいアジア美人はあんまり美人に見えない…
だんだんギャグ顔になる 美男も同じだと思うな
男も女も毒があるキャラじゃないと筆が乗らないんだろうね
病んでる美形と純粋キャラの組み合わせが好きっぽいけど、
美形って話で出てきた純粋キャラは美形に見えないし
病んでるキャラは好きじゃないって言ってたけど、
どう見ても筆が乗ってるのはサイコとか毒婦とかメンタルに問題ある美形ばっかｗ
純粋でも乗って描いてるのは性差を感じさせない蕾とかティズくらい？
ティズも成長したら劣化したしなあ
もうちょっと興味ないキャラも頑張って書いてほしいわ 男キャラの場合
マルチェロ物語のチンピラ毒舌マルチェロと天使坊やパスカル
パッションパレードの一途な霖と女たらし零治
これらはかなりイイ
白黒対照的な美形が良く描けている >>220
好みの問題だと思うよー
純粋キャラでも笛吹とかキング（ヴァムピールの方）美形だし美形設定のヴァンパイアの弟の方は美形に見えないし
トールも美形だし名前忘れたけどサン・リングフィメールのトップだったかセカンドだったかの
黒髪おかっぱの人も美形だったし
花咲けのカールも美形だったしむしろ立人はそんなに美形に見えないし 花咲けのカール
平凡な顔
平凡な性格
平凡な過去
平凡な能力
無能作家の小道具であるメガネ属性の技すらもらえてない
まれに見る駄キャラ
決めるべき初登場の顔見せ駒からしてダメなのを確信
ヒーローの友人その2優等生ポジションくらいが適切な中身 このキャラは果たして美形か否か、
樹なつみさんはラフな絵のスタイルに魅力があるからなー、
足りない部分は想像力と空気を読むことで補うしかｗ
昔の少女漫画でよくあった、
リアルのこちらからみると目がぱっちり大きくてまつげも長い女の子なのに
作中ではブス設定の漫画のほうがもっと心が落ち着かないｗｗ
川原由美子とかｗｗあさぎり夕とかｗｗ ＞KK4e-/ssm さん
もっと語って！！
うんちく好き。 自演じゃないですよー。
わりといいこと言っていると思います。
一度信者になったら
賛美ばかりで大事なものが見えていない
空っぽの漫画読みにはなりたくない。
肯定ばかりしていたら宗教じゃん。 別に可も不可もないキャラの容姿に関する
感想だし、持ち上げたりけなしたりしなくてもいいのでは？
概ね同意だし 当時はカール可愛いと思ってたけどな
まあ思い込みは激しくて面倒くさいところもあったけど >>229
漫画に人生かけてる人もいるんだなｗ
でもどうせ人生かけるならもっと他のものにした方がいいのでは
中学生くらいなら漫画に真剣になるのもわかるけど
樹なつみスレじゃいい年の人しかいないだろうし
もうちょっと現実も見たほうがいい んー、多分樹なつみは信者って程のファンいないと思うんだけどなあ
自分も惰性で買ってるだけだし、このスレの人も多分そうでしょ
そんな熱くなってる人いない
そういうのも読み取れないからか
普通の感想をうんちく大好きとか言っちゃうのかな >>235
それはわかる
当然の誰もが承知なことを今更語ってるしね… ここ１０数年ぐらい新作は全然読んでないんだけど、
樹さん、相変わらず女嫌いな感じ？ ずっと読んでるけど、女嫌いと感じたことはない
今までの作品のどういう点が女嫌いと感じた？具体的にいってみて
それによって回答は変わる >>241
なんか上の流れからして下手な答え方すると、お前もアンチか！って
噛みつかれそうで怖いなｗ 違うからね一応
全作品にあてはまるとは言わないが、やっぱり美形で頭脳明晰で
腕っぷしも強く、なんでもこなせるスーパーマンタイプはみんな男
女は美形という設定でも、男と違って綺麗に描こうとする気合を込めてないのが、
ひと目見てバレバレなのとｗ、基本的に女キャラは足を引っ張ったり、
お荷物になったりする事がやたら多いってことかなあ
話が進むにつれてどんどん影も薄くなってゆくし
あとＢＳマンガ夜話で指摘されてたが、あて馬のイケメンがヒロインにふられると、
別の女とくっつくんじゃなく、別の理由で何か精神的にスッキリ納得したりて、
美形キャラの心を女の存在によって救わせたりしない、
そもそも女と恋愛させたくない、という作者の意思を感じる…だそうで 何それ面白いw
夜話、樹さんの回観てないんだよね
ちなみに誰の発言？
10数年ってことは獣王星までくらいかな
みてるの
そういう意味ならずっと変わらず女嫌いというか、女に力入れてないよ
デーモンでは女キャラの絵がエライことなってしまったし
もう多分変わらないんじゃないかな
スタイルみたいなもんだしね 樹さんってオタクなのかそうでないのかが、
いまいちよくわからない。
そうともいえるしそうでないともいえる。 >>243
そう。獣王星まで。少女誌連載だと全部読んだのは花青まで
八雲は前半しか読んでない。だからほぼ２０年かなｗ
夜話での発言は、女と恋愛させたくないって言ったのは夏目
心の救済を女にさせないって言ったのは岡田だったと思う
同じく岡田の指摘だけど、こういう作家が一番好きな愛の形は、
心に闇を抱えてる男が、純真で無垢な男（ｏｒ少年）に対して、
「俺が邪な方に堕ちずに踏みとどまれているのは
お前の純粋で暖かい心に触れているからなんだ」
という風に、大事に想って護ろうとするパターン、だそうだｗ
確かに樹さん、そういうの男女の恋愛の何倍も好きそうだよなーって へー、面白い
ありがとう
その後半の男性同士の絆とかそういうのって
昔からずっと2ちゃんでも指摘されてきたよね
マルチェロとイアン、レイとリン、クラキと七地、ずっと同じパターン
デーモンでもやってるし
ルマティとリーレンもちょっとそれかな
でも私もそういうの好きだから全然OKってか
そういうの求めて読んでるしw
むしろ最近の作品はそれないよ
オタキング、まだまともなこと言ってたんだね
たまに頓珍漢なこと言ってるけど
夏目さんの女と恋愛させたくない、は新鮮だな でも結構女にもイケメンの心救わせてるじゃんねｗ
八雲とかもむしろ無駄に男女の恋愛からめて来てて、
今はオカルトじゃなくて普通に恋愛話が描きたい気分なんだなと思ってたけど >>220
病んでるキャラ好きじゃないって言ってたの？
知らなかった
どこでー？ めっちゃ心に傷もってた零がラスト蕾で救われてるじゃん…
個人的に朱鷺色シリーズ大好きなので
女で救われてないって言われると違和感あるわ
ＢＬにならない、でも何より大事な相手が男同士って関係が好きというならわかる >>249
あれ、蕾とくっついてくれてよかったわ
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、零が女だったら霖は親子二代で押し倒され相姦になっていただろうし >>249
蕾はオンナオンナしてないから女に救われてる！ってイメージはないんじゃないかな？
樹さん普通にずっと読み続けてるけど、単純にニアホモ好きなんだなって思ってたわ >>252
ニアホモ好き
そっか、やっとわたしのもやもやした疑問が解けた。
オタクとか腐女子とかともなんか違うな〜とか思っていたけど、
ニアホモ好きか。
ストンと落ちた。ありがとう。 何で零は金髪の女子とくっつかなかったのか、
大人になった今でもわかりません。
めっちゃいい子だったのに。 そっか、そういえばそうだったわとおもいだしたけど、
じゃあその血のつながりの呪われたループから
リンくんは抜けだして、
零はだめだったってこと？
成長できなかったったこと？ ガイシュツなネタな気がする。
姐さんたちすみません・・。 零も救われる可能性の予感を提示してEND
ムトーと19の作者のラブが作者の真骨頂
二重人格で男女で機械という変態を救う童顔男 >>253
お役に立てたようでよかったｗ
あくまで個人的な感想なんだけどね
またＯＺみたいなのが読みたいなあ 蕾は血の呪縛から逃れる事が出来るって
零の評価だったけど、結果零と結ばれたのは血の繋がりは関係ないんじゃないかな
2人の子は血の呪縛から離れられると思うよ >>261
何で逃げられたことになるの？
結局いとこ同士でくっついてるじゃん。
蛍子は中途半端だったよね。
家は貰ったけど、男は外部のモブ？みたいな。
蛍子、若いはずなのにめっちゃ老けてるって当時思ってた。 まあ身内じゃなきゃダメだ〜ってので悩んでたのが零
蕾の場合は血のせいなのか本人の意思なのかがよく分からん、本人にとっては零が好き！となれたのは幸せだろうけど
まあ要するに呪縛だのなんだの気にすんな、迷惑かけない限り自由だ〜的な 261のとおり
零はもともと蕾の中に血統の呪縛に負けない強さを認めており
そのパワーが零も救う未来を示すところで終わる
本質は関係のカタチでなく中身 うーん、
子供時代にあのラスト読んで、
え？え？結局いとこ同士？ってなったけど、
大人になったいまも、それが正解なのか、
皆さんが納得してるのもよくわからない・・。
でも樹作品で一番好き。
初めて読んだ作品だから、刷り込みだろうな。 昔のLaLaは大人っぽくて、
自分には憧れが詰まった世界だったけど、（海外ネタ、性のネタ、お洒落な服）
今のLaLa花ゆめって読者と等身大になりすぎてすっごく幼稚な気がして。
何回トライしても、読めない。
（ファンタジーばっかり、取材や資料なくても作れる世界、絵が下手、ファッションがダサい）
シャンペンシャワーなんて、どんだけ大人向け？とか思いながら読んでた。
小学生時代。
白泉社系少女漫画は、何年ごろからあんなに幼稚になったの？ でも、読んでないからわからないけど、
もしかしたらLaLaが一番創作的にハイレベルだったのって、
私が本誌読んでいたさらに前の、
1980年代前半〜中盤ぐらいなのかな？
ってなんとなく思います・・。 >>253
まだ思いっきりホモ（当時ＢＬという言葉はなかったような）
かつ同人と自主商業の中間だったころの吉祥寺倶楽部（現・冬水社）に
ゲストで出てたことがあったから
ニアホモ嫌いではないんだろうなー…
樹さんだけイメージ全然違って驚いたので覚えてる シャンペンシャワー、当時はサッカー興味なくて最初飛ばしてたんだけど、
じわじわ面白くて結局コミックス買ったな
今年のオリンピックでも
サッカーで読み返したいー！て思ったのは翼くんじゃなくてシャンペンシャワーだった
少女マンガってことになってるからどうしても読者狭まるよねえ
名作なのに
それはともかく、
年齢層分けたんじゃないかな
ちょっと上年齢むけと小中くらいのお子様むけに
メロディが昔のLalaの位置付けなのかなーって
お子様を切り捨てたら会社として将来なくなるし…
小学○年生も今はないんだから
そこ狙わないとマンガ雑誌の存在自体知らない子どもが大人になって大人もマンガ読まなくなっちゃう 霜は抜け出したようで抜けていない気がする（子供を作るの拒否していたからなぁ…）
実際、最終回時点では子供はまだいなかったから。 あの子供作らない宣言って当主の直系を絶やす為だったっけ
はじめは結婚さえしないつもりだったみたいだから、ちゃんと恋愛できて結婚したのは良かった
その横で血の濃い零と強力な因子持ちの蕾がくっついちゃってるのはどうかと思ったけど
仮に強い力の子ができても（書類上）直系じゃないからいくらでも逃げられるかな？ 蕾もキングも並外れた異能者
それゆえに同じ異能の片隅にいる霖と結び付いたが
血や超能力はきっかけであっても絆そのものではなく
二人は別のものようするに心で他者と結び付くことができた
こいつは本人たちも良くわかってないモヤモヤ
わかっていたのは利発なジェーン
霖はニブキャラを全うして荒れず丸くおさまった そっか、昔の白泉社の大人っぽい少女漫画の空気は
メロディに行ったのね。
その割にはタイトルが幼稚、メロディ・・ｗ
姉ララは
なかじセンセイの小山荘復活が嬉しい！って一瞬おもったけど、
絵が丸っこくなってロリ化してて・・萌え化？
昔の絵のほうがよかったなあ！小山荘復活はいいアイデアなのに！
ありそうでない絵柄と話で、今思えば前衛的だったよね、小山荘。
樹さんと同じ、関西の漫画家さん（←樹スレなのを思い出す 汗） >>274
メロディは別名 花ゆめ老人ホームだから >>271
螢子が全力で当主に据えようとする未来が見える
蕾への恐怖と、穂津見の家への執着、どっちが勝つんだろうね
零と蕾は、子供の意志を尊重しそうだ 螢子は樹なつみ漫画史上最高のダメ女キャラだなー。
あれ以降はダメなまんまで終わる奴ばかりになってしまった
ある時期から、昔は描けてたタイプのキャラが描けなくなってきたという気がしなくもない 一番駄目なのはヴィアンカだっけ？フィリシアの姉
恋愛脳の弱い女のまんま 久しぶりにきてみたら懐かしい作品たちの話が…
朱鷺色三角といえば、昔のマンガ情報誌のベストテン号の
投票ハガキ書き間違え特集で「蚕たちは笑う」ってのが
あったの思い出した >>278
あれ、本当は当主うんたら抜きに霖のことがガチで好きなんだけど
ああいう形でしか表現できない、とか、そっちのパターンなのかなとも見えるんだけど
最後、霖のところに子供がいないのは、血筋どうこうより
霖のところと零のところの子供を同世代にして続編だか外伝でも描けるようにするため、大人の事情というやつでは 結婚してて子どもいない夫婦なんて山ほどいるしなあ…
トラブルになるの分かってたら辛い目にあわせたくないし作らない
って結論になるのも普通なんじゃない？
ジェーンの家に継がなきゃならないしがらみがあるように思えないけど養子制度も日本よりはるかに発達してるし
種ないことにして養子とればジェーン両親も文句は言わないんでは >>285
霖を好きなのは同意
ただ、それが霖の人間性に惹かれたからか、彼が穂津見の当主だからかは
螢子自身ももうわかんないんじゃない？
穂津見の当主でなくても、いずれは霖のことを好きになっただろうけど 超能力に近親相姦癖に…と肉体的精神的に生きにくいことこの上ない特性のある子が生まれるかもじゃ
下手な遺伝病以上に恐ろしいだろうし（リンみたいな子が生まれるとは限らない）
子供が欲しくて仕方ない訳ではないなら避けて当然でしょ、リンの性格なら養子でも全力で愛せそう
螢子は自分の歪みとかもよく分かった上で行動してて結構クールに立ち振る舞うし
いつまでもグダグダウダウダねちっこい寧子や感情的で子供っぽいヴィアンカとはまた違う気がする 寧子の事思うとさ、霧江って逆レイプ上等な勢いで迫って
まんまと想い人に抱かれて子までゲット☆って凄いなｗ見習っちゃいかんけどもｗ 流石に逆レ◯プは無理そう
あれは泣き落とし…というか自分の命を盾にとった脅迫だったか、怖いね
お兄さんメンタル弱い癖にあの状況でよく勃…いやゴメンナサイ 霧江の兄ラブっぷりはある意味一本筋が通ってる気もする
自分以外の女との子の霖のことも兄さんの子だし…って憎んだり貶めたりする様子もなく結構好意的に見てた
零＞＞＞その他の優先順位に従ってるだけでそれ以外は結構冷静 朱鷺色はじっとり重くて読む時に覚悟がいるけど、
霙一とリンダと話とかすごく好き
霧江の、零に向けた「あんた、私の子よ」からの「何にもいらなかった、
全部零ちゃんにあげたかった」は、狂ってるけど、母の情愛と執着を感じさせて
ゾクッとするシーン
その反面、パッションは人種差別やドラッグやらで最初は重苦しいけど
零と蕾が来てからは霖の精神状態も安定したし、気軽に読める
その上でジョーカーの「おまえは大学に行け！」が切なかったなあ
同じキャラ達がメインでも、そのキャラ達の成長が伝わるから今でもすごく好きだ
ただ、霖が零の出生をジューンにバラしたことはよくないと思う
零は怒らないだろうけど、あれは零の核であり傷でもあるんだから、
いくら恋人でも、勝手に話していいことじゃない
現に零はガヴィにすら話してない >>296
弟だって言わなかった？恋人じゃなくなるあたりで ガヴィは俺にとって家族と同じだからってんで打ち明けてたね この前、テレビでヴァムピール外伝の
ハンガリーの村人の妻たちが大量殺人おかした事件取り上げてた
ほんとまんまだった
でも誰が密告したんだろうね >>300
まあ人の交流がある限り どんな秘密も噂として流れると思うよ
村ぐるみでも 男は違うわけだし 聡い人は気づくよ >>300
あれ密告なの？
戸籍管理してる中央政府があの村だけ男性の死亡率が異常に高すぎるのを不信に思って
何かの風土病な可能性もあるから原因究明の調査に乗り出したんじゃなかった？ >>298
ああ、ごめん、零自身がガヴィに話す前に、じゃなかったかな
ジューンにバラした時は、零の出生は身内しか知らなかったし、
タブー視されてたのにってこと >>302
今ちょっとぐぐったらナジレブの件は一通の密告書が届いて
警察が調査を始めた、とあった
テレビでもそんな感じでやってなかったかな
>>300より大分前に、アンビリーバボー系で見た記憶がある >>304
ああそうなんだ？
ごめん勘違いしてた
もの凄い昔に何かの本で見たから記憶が曖昧になってたみたい
ヴァムピールはこの事件の読んでようやく実話が元なんだと気付いた
その前にジャック・ザ・リッパーで気付けよって話だが… 施設の病人だけじゃなく兄弟とも寝て薬で殺しまくった美熟女も実在したんだねえ…
あれも凄かったわ もともと警察が怪しんで調査はしてたけどしっぽをつかめないまま
調査開始から4・5年たったあたりで密告者が出た
（殺人の開始は調査開始の10年ぐらい前）
とう流れ 少年プリンセスって漫画が有るんだけど
国がまんまラギネイ
石油と鉱物資源で世界一裕福な小国だった
国の位置もほぼ一緒
国の名前がウルネイ 実在の国ブルネイをモデルにしてるんだから
似てても不思議じゃないでしょうに 主人公が親しい家族の前でしか顔を見せないのを
飛行機から降りてとり国民に感動させる所も似てたんだよね 最少の産油国とか面積ちっちゃいリテンシュタインといろいろ >>303
零がガヴィに話したのは「朱鷺色三角」で、
霖がジューンに話したのは「パッション・パレード」なんだけどw
貴方の脳内での時系列がおかしくない？ >>312
そうだっけか、すまんな
朱鷺色は何かつらくて読み返してないから勘違いしてた
どっちにしても、零のあの出生を、霖が勝手に他人に暴露していいとは思わない >>313
それには同意
あのシーンはなんだかなー
と、と思ったよ 食卓は早く終わって読みきりのヴァムピールの続き描いて欲しい 最新号見たけどずいぶん絵荒かったね
引越しとか家建てる打ち合わせとか色々あったんだろうけど
そろそろ西南戦争匂わせてる感じ？
途中経過すっ飛ばして西南戦争に従軍する藤田五郎描いてくれないかなー
制服姿見たい〜 >>315
新キャラで時尾さんて人が出て来たらもう最終章かそれに近いと思っていいよ ヴァンピールの情報求めて来たんだけど、この人こんな停滞の仕方するんだねえ
あれで完結とは思えないんだが まあ打ち切りだろうね
人気あったら休載にならないだろうし
結局、青年誌は無理だったんだな
進出が遅すぎたんだと思う
SF＆アクションも描けてた時代とか横溝並の妄執ワールド描いてた時代なら
青年誌読者も掴めたと思うけど、今の絵＆話じゃね・・・ ヴァムピール男性に貸した事あるけど結構気に入ってくれてたけどな
まあ売れなかったんだろうねえ 暁の息子もイマイチだったっぽいし
食卓はどうも読んでても盛り上がらないから
それこそメロで再開してくれても良いのに
番外編も好きだけど本編の続きが読みたい ■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。 18:ダイアンサス ピンディコラ(西日本) 2009/05/29(金) 08:28:23 .91 ID:BLbHDp09
ダウン症児ってみんなクローンみたいに顔がソックリだけど、
他の国のダウン症児も同じような顔してるのか？
24:ストック(宮城県) 2009/05/29(金) 08:40:15 .01 ID:23kE7hU+
>>18
白人でもアジア人みたいな特長的な顔になるんで
昔はモンゴリアン症候群みたいな名前で呼ばれてた
んで日本の障害児教育の現場ではダウン症児をモンゴちゃんと呼んでたこともある
188:サンシュ(大阪府) 2009/05/31(日) 00:48:00 .74 ID:jdNd1vv4
ダウン症の顔に気持ち悪さ（←あえてこう言うが）を感じるってのは、おそらく
本能的なもんだろうな
64 ：スリムななし(仮)さん：2009/06/25(木) 05:01:05
ダウン症も子供も外見を幼児化させてある意味外敵から身を守ってるんだよね
スポーツとかで日本人相手に欧米人がなかなか本気モードに入りにくいのもそういう感じ
65 ：スリムななし(仮)さん：2009/06/25(木) 05:04:22
白人のダウン症は明らかに変、おかしいとわかるが、
モンゴロイドはダウンも健常も区別が付かないｗ
66 ：スリムななし(仮)さん：2009/06/25(木) 05:28:42
>>64
＞ スポーツとかで日本人相手に欧米人がなかなか本気モードに入りにくいのもそういう感じ
障害者みたいな人とと本気で戦うなんて気が引けるよね オリエンタリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
オリエンタリズムの一種としては、「東洋」、あるいは自らよりも劣っていると
認識される国や文化を、性的に搾取可能な女性として描く、といった傾向も指摘されている。
具体例としては、イメージの一人歩きしているハレムや、ゲイシャ、そして、最近の作品では
『ミス・サイゴン』や、ディズニー映画の『ポカホンタス』などにもオリエンタリスティックな視点が見られる。
またイスラム過激派の中には非イスラム教徒の女性に対して同様の
視線を向けることがあり、これはオクシデンタリズムと呼ばれる。
国際結婚＝白人との結婚
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1187245241/
766 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2009/06/23(火) 21:42:27 0
結局、経済や人種で上下がある。
世界的に見て上の立場に属する集団のオスが、
下の立場に属する集団のメスと結婚するという構図。
下の立場に属する集団のオスが、上の立場に属する集団のメスを獲得する
という例はどうしても少なくなる。
日本人の男がアジア諸国の女を娶る確立が高いのは、
日本＞＞アジア諸国という厳然とした社会的地位が確立されているわけであり、
日本女が白人男性に嫁ぐ確立が高いのは、
欧米諸国＞＞日本という構図が存在するからだ。
日本男は下の階級の女を娶り、日本女は上の階級の男に娶られる。
それだけの話だ。 770 名前： Ms.名無しさん 投稿日： 2009/06/23(火) 21:48:13 0
>>766
その通りですね。
多くの文化で、「女性が自分より身分の高い男性と結婚する」上昇婚の
方が望まれる傾向があります。強烈な身分制度を持つインドなどでも、
女性は上位カーストとの結婚が許されます。
これは何故か？行動経済学的に説明することが可能です。
女性にとっては不愉快かも知れない話ですが、女性の方が生物的文化的に
婚姻適齢期が短いことは、誰しもうすうす承知でしょう。
普通の社会では、常時男女同数が生まれ、男女同数が結婚していますが、
この婚期の性差のために、どの文化、階層においても、普通は独身女性の
数が、独身男性に比べて少なくなるのです(数学は省きます)。
ここに経済のバランスがありまして、需要と供給の問題で、
少数である独身女性の価値は、同階層出身の独身男性の価値よりも
上がってしまうのです。
独身男性にとって、吊りあがった価値を持つ同階層の嫁より、
より下位の階層から嫁を取ろうという動機になります。
通称「コメ食い」と呼ばれる、アジア人女性を求める白人男性もそれで、
数少ない人種の中でも上位に位置する白人女性を求めて白人男性同士の競争をするよりも、
階層の低い格下アジア人女性（日本人女性など）を嫁に取った方がラクだ、と考える人が多いのです。
得てして、こういう白人男性は、大人しすぎたり、冴えない職業に就いていたり、
性的魅力に劣る人----「根暗」「ダメ人間」「ブオトコ」に類する人物であることが
多いです。日本で、中国人やフィリピン人を嫁に取る男性と一緒ですね。 >>318
獣王星のときも八雲立つの連載が佳境で年単位で休載したし掛け持ち連載は向いてないかも
その頃とは体力も違うだろうし… そして個人的には休載後の再開は勢いが落ちて やっぱテンション一度下がると戻せないんかね
隔月連載くらいで両方続けた方が無難だったかと 個人的には、男性向けなら、SFより花咲みたいな冒険もの?の方が受けると思うけど。
あ、あとやっぱり女性主人公だろうね。 いやいや花咲けは女しか読めないでしょｗ
男女逆ならありかもしれないけどｗ すいません 男ですが 大体の樹作品読んでまして 花咲けるも読んで特別篇単行本も買ってます 花咲けは読んでるが他作品より女向けだろうな
要は逆ハーレム話だし 俺も男だけど樹作品全部と言っていいほど持っている
特に好きなのは朱鷺色三角シリーズ 暁の〜は掲載誌の割には男性向きじゃない作品だよね
樹さんて男から見ると絵柄が少女漫画だから読みにくいらしいし（と、実際貸してみたら言ってた） 私の初樹さんは男友達が借してくれた八雲だったから男性でも読みやすい部類だとは思うんだけど、
男性誌に混ざるとやっぱり少女漫画だよね OZ、獣王星、八雲、ヴァムピールは男性何人かに貸したら結構受け良かった
花咲け、デーモンは簡単にあらすじ話したら「それはいい」って言われた
食卓はウケなそうだなーてかファンの自分が読んでてもイマイチかも
ヴァムピール、メロ掲載でも問題ないと思うんだよなあ
出版社違うから掲載誌移動もいろいろめんどうなのかな
それとも樹さんが続き描く気ない？ ヴァムピールより食卓のがまだ読みやすいねどなあ
八雲は男性受けいいみたいだね
学生の時同じゼミの男が持ってた
仲良くないからそれについて話したことないけど >>339
私もそう思ってた
見てないけどOVAがネイト推しな感じでそれが男性ウケが良いとどこかで見た覚えがある
OZはセリフ回しとかキャラ同士のやりとりも映画っぽくて少女漫画の文法だけで描かれてない印象が強いから元々の雑誌のターゲット以外にも受け入れられやすかったのかなと思う 新刊読んでる最中だけど、なんかどこ向かってるのかわからない この作者の女主人公としては明ちゃん珍しくかわいいと思う >>343
そう、珍しく（って言っていいかわかんないけどｗ）普通にかわいらしいよね
何となく今までのはドロドロか無理した女の子らしさだった気がするから 明ちゃん性格は可愛らしいと思うけど
最近絵が雑になってきたような気がする
いつものパターンとも言えるけど 今回は英語塾とファリス女学院関係か なんとかこの話を突っ込みたかったのか
色々格闘してひねり出したようにみえた ふぁりす女学院ｗｗｗ入学したいわあ
ごきげんようて挨拶してみたいです 一巻無料で久しぶりに八雲立つ読んだけどやっぱ面白い
何で最後ああなっちまったんだ 蒿くんといい七瀬といい不憫よな
少々無理があっても年取ってない状態で異空間から帰還で文句無かったのに あのときメイン死亡エンドがツボだったんじゃないかな
獣王星もティズ死亡エンドだし もう最終巻うろ覚えなんだけど
この方法で昇華するなら壮大な神剣と巫女集めは何だったのポカーン
…てな印象しか残ってないんですよ
そういや獣王星の尻すぼみ感もすごかったなぁ サードのキャラ変で萎えたの思い出した
まあ元々裏ありそうだったけど白人エリートでしたーってｵｲ 自分もサードのキャラ変、嫌だった
既定路線だったならもっと上手くやってほしかったな
ラーイが本当に死んだままなのはある意味新鮮だった ラーイが死んだのは普通だろう
少年漫画なら実は生きてましたってやっても不思議はないけど、媒体が違うし
嫌だったのはザキの美形化だ
なんでイケメンにするん・・・ 美形じゃないと描くモチベーションが保てないでしょうが！ ラーイ生きててラスボスで登場説は結構あったね
ザキの美形化とサードの脱色はいまいちだったなあ うーんけどザキが「死にました」って言いに来ただけだったからねー
マジで後半は死んでなかったラーイと敵対するんかと思ってた 個人的にはサードの金髪美形化はそんなでもなかったけど
成長したトールが中途半端に髪伸びてたのが嫌だった
子供の頃のみないなさっぱりした髪型が似合うキャラだと思うし
樹さんのキャラで中途半端に長い髪って19とかムスターファとか
そういう女みたいな顔立ちの絶世の美男子しか似合わないと思う 確かにトールの顔なら伸ばさなくていいなー
私は美形ザキの顔だけ好きだったｗ
しかし一はくらちゃんそっくりだな >>361
自分も成長トールの髪型好きじゃないけど
キマエラはまめに散髪出来る環境とは思えないので
伸ばしてたんだと勝手に脳内補正してた
あ、それにしてはティズはずっとショートだったか
チェンもきれいに切り揃えてたな
女性たちは気を使ってたのね！（って無理か） 確かにあの環境だと伸ばして括ってる方が合理的かもしれん、それか丸刈りｗ 風呂とかトイレとかだって環境劣悪だろうし
生理用品やおむつなんかも気の利いたものないだろうけどそんなの微塵も感じさせんでしょ
かつてのトレンディドラマの人物たちの収入に見合わぬ豪奢な生活に突っ込まないのと同じお約束っちゅーもんでっせ そこまでひどい環境ではないと思っていた
エアバイクだってあるし、重火器も普通に使ってるんだもん
火薬も全部上からもらってるってちょっと無理があるし
整備のたびに上に返してるってのもありえないから
文明の利器もある程度は自給自足してるでしょ
自然環境はひどいけど文明レベルはかなり高い フィメールの方は普通に散髪係がいそうだと思ってたｗ
男の方はザクザク切ってるんじゃないかね
めんどいやつは伸ばして結ぶみたいな
ザキ前のもイケメンだと思うんだけどな
美形化までいかないと嫌だったのかな ザキみたいなタイプって特別美形を売りにする必要ないよね
冷徹さと狡猾さが売りで、冷たいけど特に魔性って感じの性格でもない
地味だけど何コイツ…！みたいなのも面白いけどクインザとかも美形設定だったしなあ >>368
クインザは美形を利用して男女とも操っていたしね
狡猾かつ自身が持つ特性を最大限に利用するキャラだった >>369
樹漫画にはこういうキャラがいないと物足りない
このタイプが描ける作家って意外とあんまりいない気がするし そんなに上手くいくわきゃねえだろって醒めちゃって自分は嫌いだった
男の皮被った女みたいに感じてそれも嫌だったんだけど、いい男枠なのかね >>371
分かる
でもそういう頭の良い腹黒美形系統の男が作者の好みだからどうしてもソイツ中心に都合よく話が進むよねｗ
ノエイみたいなタイプを中心にしようとしても話が浮かばないのと逆で単に書きやすいんだろう クインザは必要悪だし筋は通ってるいいキャラなんだけど
ルマティを礼讃するあまりそれ以外を切って捨てるとこがなーんか気持ち悪かった
まあよくある設定なんだけどさｗ そっくりさんには正直ひいたｗ
でもあれを女性の特性と言われてもしっくりこないよ
切替早い人が多い気がするし あのベナジルって、クインザと性格も そっくりなんだよね。まさか、まさかですが、クインザ、実は、生きていて 本物のベナジルと入れ替わっていて、あのベナジルは、死んだフリして生きていたクインザとか？なわけないか。 無いわ あのラギネイ人の最高名誉である
国王からの死を許されると言うとエピソードが無駄になる そうだった！最高名誉。マハティ編から、語られてましたね。誰得になるが、若かりしハリーとローゼンタール四兄弟の対決とか、読みたいな。ネルソンの弟って、副大統領ってファンブックに書いてあったから。 完全妄想ですが、ウールド生きていて、ロシアに亡命して 好き勝手にやっていたとか、なんでもいいから、花咲けの続編読みたい >>377
そっくりだけど性格あんまにてねーってよ 雰囲気やわらかいんだと(花鹿の印象)
強いて言えば言動とか言い廻しがにてるんだっていうだとさ(ナジェイラの印象) なんという設定ｗ 頭脳を差っ引けば、要はヤンデレだから＞クインザ
ナベジルにはそういうどぎつさは感じない、まあ普通に安定した人格っぽい ナジェイラとベナジルは、もっと見てみたいな。ナジェイラの予言通りに、狂信者に殺人させていたのは、イズマルじゃないかな。続編見たいな。ベナジルは、ナイルに似た安定したイケメンってことか ハフェズ家は名門だそうだし本来ハフェズ家の主流はナイルやベナジルあたりの落ち着いたタイプで
クインザやその弟（こっちもおとなしそうに見えて極端だし）が異端だったんじゃ >>374
クインザはルマティ好きという割に、ルマティの好きな兄ちゃん踏みつけにしたり
ルマティの望まないことばっかして、お前ただ自分の思い通りにしたいだけちゃうんかーって気はした
あなたのためにを錦の御旗にする支配的な母親みたいだった
評判の悪いノエイ編だけど、ソマンドが回復してたのはよかったよ >>389
＞あなたのためにを錦の御旗にする支配的な母親みたいだった
なるほど、なんか納得した。男版霧江？ でも結局クインザがあの国の腐った連中を一掃（方法があくどかったけど）しといたから
真っ直ぐすぎるルマティ単身でも統治出来てるんじゃないの 過保護で自己中な母親、の一語に尽きるな
>>389の言う通り
誰よりも愛してるし尽くすし評価してる割にルマティの意思より自分のが絶対正しい思考
あの展開にならなくてもいずれはルマティの傍から離れざるを得ないタイプ、死ねて本当に幸せ阿も 唯一無二なだけじゃなく、本当にルマティ「しか」見てないんだよね
だから周りの人間は二の次どころかそれ以下
ルマティに有利なら採用で邪魔になったら殺すことも厭わない >あなたのためにを錦の御旗にする支配的な母親みたいだった
同じく納得できた
樹さんの描くねちっこい女は女の嫌らしさがよく出ていて好きなんだけど、
クインザはなんか好きになれなかったんだよね
その理由がわかったよ、霧江にしてもダメ女として描かれているのに、
クインザは忠義の徒として描かれてるのに違和感あったんだ
作中ではラギネイが腐りすぎてて絶望が深かたっとか言ってるけど、全然関係ないと思う
ラギネイが清廉潔白で問題ない国でもクインザは絶対やらかしたよ
だってそのままだったらルマティが王になるのは無理だもの
第二夫人が我が子を王座につけようと正妻と皇太子を引きずり下ろした図と考えれば、すごくしっくりくる
なのにそこんとこ誤魔化されてるから好きになれないんだよなあ 樹さんが頭良い男好きだからどうしても好意的な扱いになってるよねｗ
悪女が全員終始自分個人の為だけに色々やらかしてるのに比べたら
一応祖国の現状も憂いてただけ（作者的には）まだマシって扱いなのかもしれん ラギネイの腐りっぷりに絶望してて
唯一希望だったルマティに執着した、ということもあるから
ラギネイがもとからいい国だったらああはならなかったと思っている クインザのやることに納得できないのは そう決意する描写がほとんどないからだろう
結局クインザの独白からしか詳細わかんないままだし 特別篇でもそういったヤバめな描写なかったし デーモンここではあまり評価よくないのか
中だるみすごかったけど最終的には好きな作品になった
八雲の方が長かった割にって気持ちになったな
圧倒的にOZが好きだが
何回読んでも面白いしあれが四半世紀以上前の少女マンガという事実に
いい少女時代を送ったなあと感慨深い
まだ色々なジャンルの少女漫画があって楽しかった 私はヴァムピールが一番になった
まあ最後まで行かないとわからないけど続きはよ 私はデーモン好きだよ
珍しくヒロインの可愛さが維持されてたしｗ
もなのまっすぐな性格も好きだったな
単純俺様最強だけどもなにだけワンコなK2に萌えまくってた
いちばんは花咲け本編かな OZと悩むけど
やっぱりセレブなイケメンハーレムはたまらんｗ >>400
もなとK2よかったよね
オネエのカメラマンだったかスタイリストだったかが少年と少女の純愛サイコー！とか言ってたの
正にそれ同感だよと思った デーモン自分も嫌いじゃないな
グリフィン消滅のところは泣けた デーモンは面白くなりそう
のまま終わったのでガッカリ
最初は期待したんだけどなあ
八雲以降の作品はどれもそんな感じだけど
最初は期待するけど途中で飽きてくる デーモンはむしろ最初スレで評判悪かったような
双子のキャラデザが無理してる感じで
途中から面白いんじゃない？みたいになってきて
忍ちゃんのじめじめが長いなみたいな感じながら
上手くまとめたのではみたいな風に言われてた気がする キャラデザで無理し過ぎな頃は痛々しかったけど普通の格好させるようになってからは平気＞デーモン
もなもK2も妙な気取りや過剰なバカっぽさもなく好感度では一番かもしれん
周囲のマンセー描写とかなくても自然とあーいい子だなーと ゾフィのキャラが好きだった
樹作品でああいう系統の美女も珍しい >>404
途中ちょっと盛り上がってたよねｗ
盛り上がりが楽しかった覚えがある りながもなを起こしに行ったら
K2がもなのベッドで一緒に寝てたシーンに一番萌えたw 色んなキャラがきっちり役割分担できてて面白かったよね
魔性はミカ、ヤンデレは赤龍、笑えるのはゾフィ、真面目は閨人と脇もきっちり固めてた ユージィンはハーリーが屋台のホットドッグ食べコーヒー飲むかと聞かれ
そのような物は食さないと返答したけど飢え死にするほうを選択する
という意味なのかな？ ハーリーにちょっと和んだｗ
確か「大人しく餓死します」みたいなこと言ってたような でも実際に餓死しかけたら道に落ちてるもんでもガツガツ食うだろうなー
と思うようになった
貧したことのない人なら特にね
余裕のある状態ならなんとでも言える
昔はユージィンって破滅型と思ってたけど、
年くったら大学生にもなって中二病の子にしか見えなくなってきたわｗ 花鹿の特製スープを飲めるんだから、ホットドッグくらいはいけるだろうに…
>>414
想像力はある人だから、実際に飢えたらどうなるかはわかってるんじゃない？
その上で「餓死しますよ」と言ってるけど、餓死する前に自殺しそう >>414
貧したことない人なら逆に落ちてる物を口に入れるのは抵抗感が凄いから無理じゃない？
ある程度の飢餓感までは理性が働くし、それを越えたら今度はもう身体が動かなくなる 他所の世界のフランス貴族のお坊ちゃまを思い出したw
「実は腹が減ったと感じたこともない」 単行本派なんで私は読んでないんだけどさ・・・今月の感想無し？ 樹さんの漫画はゴハン 毎日食べてもいいけど そんな毎日食べなくてもいい
他の漫画喰いたい日もある でもずっと食べなきゃ死ぬ 例えわかる気する。高校生の時にどっぷりハマってかなり昔なので先生の良作待ちきれない時あった(お預け食らっている気分になる。犬か自分はw)
樹先生の漫画は中毒性あるよね
漫画のカッコ良いイケメンに恋したりw
話事態上手くまとまる不思議さもある LaLa原画展で樹さんのカラー原画見てきたけどやっぱりこの人の描くイケメンが好きだ 一の食卓すごい好き
男女キャラ共に見てて気持ちのいい人ばかり お邪魔します 以前の樹さんHP掲示板文章をテキスト保存していた物です
データ削除前に自己満足で投下します
樹なつみ&Y子 2002年11月15日（金）20:07:36 [夏みかん]
「八雲立つ」連載終了記念企画!
皆様こんばんは。ジャーマネのY子です。
今日は作家のアトリエに来て仕事してます。
そこで「八雲立つ」終了記念インタビューを決行することに致しました!
身内ならではのお気楽なインタビューを御覧下さいませー!!
Y子--まずは十年間の連載お疲れさまでした!
樹---実際の連載は七年くらいかな。途中で「OZ」の最終回と「花咲ける青少年」の連載を挟んでたからね。
Y子--連載が長かっただけあって、ここにある資料の数も膨大ですねぇー。この本たちは、今後このまま保存しておくんですか?
樹---全部は置いておけないから、いらないのは処分する予定です。
Y子--そういえば、過去の作品の資料とかあまり置いてないなぁ。
樹---今までは「八雲」ほど資料を必要としなかったからね。「八雲」は、ハズレ資料が多かったから、そこらへんは思いきって大処分しないと本棚がパンパンなままで整理がつかないから。
Y子--ところで、私、作品に関して質問があるんですよぉ。
樹---何かなぁ?
Y子--前にラスト近くのコンテ内容を話してくれた時には、マナシと闇己が来世について会話を交わすシーンがあったじゃないですか……。あのシーンは何で削られちゃったの?
樹---そんなシーンあったっけ?
Y子--ありましたよ! マナシが闇己に「私が生まれ変わる変わりに、お前の望む所に魂を送ってやろう」みたいなシーンが!! 樹---そーいやなんとなく……。今、言われるまで忘れてました(笑)。
Y子--そんなぁ(泣)。マナシと闇己が対話するんで楽しみにしてたんですよ!? それに、そのシーンの事を聞いた時、晃己君イコール闇己君の図が私の中で出来上がったんですけど……。
樹---それは正解です。
Y子--ということは結局、闇己の魂があったからこそ晃己が生まれた、と。
樹---そうです。そもそも「晃己」という魂はなくて、マナシが生まれるはずだった来世の順番と権利を闇己に記憶オプション付きで譲った事になってるのー。
Y子--んじゃ、マナシの魂は?
樹---消滅。何千年分もの子孫の運命を自分の我がままで歪めてしまった訳だから、魂をもって償なった状態です。だから、もう生まれかわれないんだよ。
Y子--なるほどのぉ……(しみじみ)。じゃあ、マナシが予定通りに生まれて、なおかつ記憶がなかったら、マナシの魂は「晃己」という名前が付いてても、魂名は「マナシ」のままで一生がおわるんだね。
樹---うん。でも記憶がなかったら、ようするに「晃己」も「マナシ」も魂に関係なく人生を送れると思いますよー。
Y子--そりゃそうですね。前世の記憶がなければ、「自分」は「自分」な訳ですから。ちなみに、なつみさんの前世って何だと思います?
樹---人間だったら、どんな方でも……。
Y子--うん。私、虫とかだったらヤダなぁ。あ、それじゃあ、最終回に出雲の丘で、「その魂を取ったはず!!」のシーンのマナシは? 禁域の記憶?
樹---そうだね。マナシの残留思念だから。その場所に行ったからこそ見た幻影つーことで。ようするに、晃己は誕生した時から闇己として生まれてて、でも、寝ボケてる状態だったの。ほら、Y子ちゃんも、よく目を開けたまま寝てるじゃん(笑)。
Y子--起床2時間以内は別人・Y子が仕事してるって噂ですから(笑)。なんてったって寝ぼけてる時の記憶、私ないんですよねー(遠い目)。きっと、あんなカンジだったっスね、闇己くんも。
樹---きっとね(笑)。5歳くらいまでの記憶がボンヤリとあるような、ないような、って感じでしょう。
Y子--ところで、奇しくも、闇己の親になってしまったコウくんの運命は? ビデオ片手に運動会とか行くのかなぁ。 樹---夕香はイソイソと行くだろうけど、コウは複雑だよね。だって、親としてのコウくんの愛情を闇己は必要としてないだろうし。愛想のない子供でしょう。
Y子--そうですよねー。見かけはああでも、闇己17歳ってなもんですもんね。自立しちゃってますな。親離れしちゃってるし(笑)。
樹---まぁ、そのうち次の子が生まれるだろうし、子育ての楽しみはそちらで味わって頂くとして(笑)。夕香は自分の子供とはいえ、闇己本人な訳だから違う楽しみが見出せるだろうし。闇己も生んでもらってるから、粗雑にはしないでしょう。
Y子--七地はマブダチが5歳になってしまって、ちょっと…なんかなんですよね。まぁ、しょせん七地だから違和感なくなる日も近いと思うけど(笑)。
樹---12・3くらいになると並んでも違和感ないかもね。最近の子は発育がいいし。
Y子--確かにね。どちらかというと安柘ちゃんが一番複雑ですよね。
樹---うん。安柘は……さすがに年の差がありすぎるよね。じゃあ、海都波くんオススメってことで(笑)。
Y子--ススメられちゃってるし(笑)。センジくんと未紅ちゃんは、あのままラブラブでいきそうなんですが、リョウジくんは?
樹---外務省のキャリアだからね。きっと上司の娘かなんかと結婚するんじゃないでしょうか。良家の息子だし。
Y子--私としては、しをりちゃんとくっついて欲しかったですねー。
樹---しをりちゃんは、なんとなく脩さんとくっつきそうじゃない? どう?
Y子--聞かないでよ(笑)。
樹---でも、脩さんは一生独身で、後ろから寧子を見守るってゆうんでもいいなー。
Y子--不憫な人生じゃのぉ……。ところで、江馬先輩は? 樹---彼は大学をギリギリ卒業してラビット便に就職。居酒屋で知り合った女の子とデキちゃった結婚。最近は、キャバクラがよいにハマってるらしい。しかも、給料日前には七地にお金をかりに来ることも多いらしい。
Y子--らしいって(笑)。なんか彼だけヤケに詳細が……(笑)。んじゃ、楠さんはシャラとどうなったの?
樹---仕事を時々組んだりしてるよ。別に恋人って関係ではない。でも、何もないワケでもないの。
Y子--大人な関係ですね(興奮)!! 楠さん勇気あるなぁー。フレーフレー←エールを贈っている
樹---シャラはきっと「この人、酷いケガして目の前で死んでくれたら幸せー」とか思ってるに違いない。ヒドイ女だ……(笑)。
Y子--筑陽くんはどうなったの? 芸能界にデビューできたの?
樹---あの性格で芸能界の荒波を乗り越え中。
Y子--そういえば、出る出るといっていた彼のオジサン・人気俳優・堤さんは結局顔が出ないで終わってしまいましたね。残念!!
樹---そうなのよ。ページの関係で、高條・オジや前園ゆりなんかの芸能エピソードは削られてしまいました。いずれ機会があったら描いてもいいかなー。
Y子--と、いうことは、番外編の予定は……?
樹---いずれ機会があったらね。
Y子--その時は雑誌で?
樹---うーん……、どうかなぁ、多分、雑誌では描く暇があるかわからないから、少しずつ描きだめて、また自費出版でもしよーかなぁ。
Y子--えっ、それはまた「なつみ缶」で通販ってことですか? お願いですから、3年後くらいにして下さいね!! 今はもう少しお休みが欲しいです(切実)!!
樹---そんなに早く出せないよー!少しずつしか時間とれないんだから。無茶ですって(笑)。気長にスケジュールとらないとね。
Y子--そうですね。では、またいつの日か「八雲立つ」キャラとの再開を約束しつつ!! 連載お疲れさまでしたー!!
（転載終わり）以上ごめんなさい長かった 何事かと思ったけどありがとう！
こんなこと話してたのか知らなかった さんくす
江馬センパイ関連とかなんかパッション・パレード最後の(ほぼ)全キャラ近況を思い出した
しかし私は七地しをりしか考えなかったんだけどなあ ありがとう
このインタビュー記事、自分もプリントして持ってたけどいつの間にかなくなってた
また保存しておくわ
あの頃この記事を読んでない人が八雲のラストを誤解して
なつみ缶の掲示板が大荒れになったんだよね
懐かしい思い出だ OZって昔でっかい上下巻の2冊だった気がするんだけど
今見たら5冊？そんなに未収録あったのかな？
子供の時面白くてお小遣いはたいて買ったんだけど
置ける場所無くなって売っぱらっちゃって後悔してるから
買い直そうと思って…… ジェッツコミック版、文庫が４巻
愛蔵版は知らんけど、２巻ではないと思うよ >>431
＞あの頃この記事を読んでない人が八雲のラストを誤解して
＞なつみ缶の掲示板が大荒れになったんだよね
どう誤解されてたの？ 獣王星って全何巻だったっけ？と思って「樹なつみ 獣王星」でググったら検索結果上位に
「漫画史上一番もったいない漫画 獣王星」
って出てきてワロタ
うん分かるよ…もったいないよね… >>435
子どもの晃己の人格を闇己が乗っ取ったように思ったみたいで
晃己がかわいそうみたいな感じだったかな
連載終了当時そう誤読してしまった人がけっこう多かったらしい 必死に産み育てた子供が他人の魂の器でしたって悲惨な話だよな >>432
はじめに出たジェッツコミックは４巻だよ
５巻ていうのは１０年前あたりに出た完全版のほうだね
未収録ではなく完全版にあたってメロディに載ったカコバナ短編２話分が収録されてる >>433 >>434 >>440
ありがとう！
4冊もあったっけ！
過去バナか……気になるな。電子で買おうかな >>438
私もそれに近い解釈してたからあのラストはしんどかった
（晃己が喋れなかったのは中身が闇己で覚醒してなかったからだろう程度の印象は持ってたけどさ）
当時にこのやりとりみてたら安心してただろうけど
だったら作中で分かる説明入れといて欲しかったな
作中できちんと説明しないかぎり誤解しままもやもし続ける読者がいるんだからさ…
夕香夫妻はどっちにしてもすごく可哀想だ あれは不幸しか産まないエンドだよね
コウもユウカも複雑だろうし
ヤスコは犯罪者になりかねないし
元クラキをヤスコが襲っても返り討ちにされるけど、
幼児クラキなんて簡単にどうとでもできる
その他、みな複雑にしかならない
ナナチだけ、ひょっとしてクラキの生まれ変わりかも？と
気づくていどにしとけばよかったのに 生まれ変わりでもいいけどもっとソフトにして欲しかったよね
同じ魂でも違う環境で生き直す…みたいに違う可能性あってこそだと思う
闇己ってそこまで特別扱いされるべき存在なの？というムカつきまで覚えてしまうそんなラスト あの世界じゃ人知れず人類を破滅から救った英雄でしょ 誤読はしなかったので、乗っ取られてかわいそう云々はなかったけど
闇己って父親殺しの罪に苦しんで死はある意味救いだったと思うから
子供からやり直したところで中身は闇己そのままなんだし、今更蒿が父親とも思えんだろうし
新しく晃己という人格として生まれ直した方がよかったのではと最近思った >>448
ああそれいいね
晃己として普通に育ってて伯父の七地には特に懐いてるとか
物心ついた頃から前世の夢でも見始めて伯父さんに話す事で七地そっと涙、くらいでもいいような
5歳児がはっきり17歳の闇己として話しだすあのラストがかなりキモかった（ごめん）からな〜 前世の記憶は戻ってきたあの時がピークで段々薄れていって、7歳くらいで完全に忘れちゃうというのはどうだろう >>405
作中で〇年後みたいに時間経過させて途中を省略するのが良くない気がする
面倒な経過を描かずに手を抜いてるように見えるんだよね 規定のページ内に全部描き切る労力をわかって言ってるんだろうね？ まあとりあえずあのラストきんも〜ってのは皆思ってたのかな、と 思った思ったw
八雲のラストは樹さんの悪いところが出てるなと思う
他のもけっこう強引に最後まとめるけど、
マルチェロでも朱鷺色でもパッションでもOZでも花咲けでも納得できた
でも八雲は裏目に出ちゃった感じ まさに
読んだ当時LaLaをぶん投げそうになったわ
あの解決方法なら長い年月かけて神剣と巫女集める必要性ゼロだったやんって 八雲立つが10巻くらいで完結してたら、
巫女集めや神剣が雑魚化しても気にならなかったと思うんだけどね
20巻近く神剣集めなきゃー神剣扱える巫女も探しちゃうぜーとやってたのに、
最後の最後で「ひねくれ天才イケメンがいたら巫女も神剣も無用」って落ちはない 世の中の大体の問題はそうして準備したり】色々対策立てて計画しても
９割方イレギュラーなことが突然起こって トンデモない方向に行くんだよ
樹さんは意図して八雲をああいう展開にしたわけではないとは思うけど そういうのが読み取れてそれはそれでイイと思ったよ
そしてどんなことが起こっても最後の後始末をつけるつもりのマナシの安全装置が結果的にうまく働いてくれた
こういう展開は現実に即してるし この漫画はハッピーエンド大団円ってのはアリエナイ傾向の作風だから 自分はコレでイイと思った 美男美女ばっかだったりスーパー神子がいたりっていう
現実に即してないとんでも設定の漫画で最後だけ現実っぽくされましても それな
ずっとハイスペキャラファンタジーだったわけでｗ せめて闇己の意識がこの世に戻ったのがあの一時だけだったらな〜
父親殺しとか色々背負って悩んでたんだし生まれ変わったって
記憶もその場に立会った当事者もそのままじゃ大して変わらんのじゃない？
その後すぐ記憶のない幼児化してくれんものか… あの頃樹さんいろいろこじらせちゃってたんじゃね
八雲立つも獣王星もなんでそうしちゃったんだーって思ったわ というか、あの頃から劣化が始まったなと思う
デーモンもヴァムピールも食卓もいまいち
もう持ち直せないのかなあ
まあ年も年だししかたないんだろうけどさ ヴァムピール（過去編の方）や花咲けの番外編ではちょっと持ち直したと思ったけどな 確かに獣王星ラスト付近、というか連載再開後が色々不満だったな
ティズが死んだこととかサードの設定とか
連載当初から決めてたことも多いんだろうけど読者としてすんなり受け入れられるようには収まってなかった 獣王星もヴァムピールも面白かったけどなー
ヴァムピールは放置だけど獣王星はキレイにすっきり終わってるし いちおうまとめられたけど、きれいにスッキリとは思ってない 八雲と獣王星は何でこうなったという思いが強いけど
デーモンは嫌いじゃないなぁ そういえばデーモンのラストがどうだったか思い出せない
コミックスももう手元にないし
忍とヘルムートのうだうだがちょっと嫌だったのは覚えてるんだけど
K2が力技でなんとかしたんだったっけ
嫌なラストだった印象はないし電書ででも読み返してみようかな ＞忍とヘルムートのうだうだ
そのあたりのヘルムートの不憫さが肝なのにｗ ヴァムピール面白いし好きだけどな
過去編より本編のが好きだった
最初の頃のように八雲の神剣探しみたいな数話完結の話描いてくれればいいのに
臨床心理学？のネタが尽きてしまったんだろうか デーモン、不満な点はあれど全体的には面白かった
共感しやすいキャラが多いせいかな
忍は最後あたりあまりにもビクビクキャーキャー言ってて赤龍マジ気の毒だった 食卓好きだけどな
嫌な気持ちにならないで見れるわ
毒が無くて 実家にあったエキセントリックシティ読んで再燃したから八雲立つ読んでみるわ 改めて花咲けるを特別編までまとめて読んだら、花鹿は脇役でマハティからのルマティ・クインザ物語だった
ユージィンがムスターファになるシーンはやはり秀逸 マハティ−ルマティラインは納得だが
クインザはあまりにヤンデレ過ぎて感情移入できんかったわ
気の毒扱いされてるけどなんだかな でも樹さんの真骨頂はこじらせたメンヘラで一番発揮されると思う
エキセントリックの金持ちのお嬢さんとかマルチェロのヴァレリーとか
朱鷺色はメンヘラ＆横溝ちっくなドロドロもあってよかったなあ
現実では絶対に関わりたくないけど、漫画内では好きだわｗ クインザは11歳で3歳のルマティ付筆頭侍従になったことを「若すぎた」「パパの権勢が強かった」とサレハに嫌み言われてたけど、
15歳を過ぎて「唯一の継承権者」になった、父王が60過ぎて奇跡的に授かった皇太子なマハティの筆頭侍従は、
5歳しか離れてないジャビルやんけ…… >>481
ルマティ自身が「死の許しを与えたことは甘かったかも」と反省してたし、
まあいいんじゃないか
後付で超有能！語学でクインザの右に出る者はないと国王のお墨付き！ってやってたけど、
愛蔵版６巻のおまけ漫画では「ペラペラなのはラギ語、英語、仏語」の3つだけだった
立人は「英語・仏語・スペイン語・北京語・日本語」、ルマティはペラペラなのは
「ラギ語、英語、仏語、独語、アラビア語、タイ語、北京語」、イマイチなのは「すごく沢山」
あと、セレイラの日記をナジェイラが読んでベナジルと語り合ってたけど、
つまり、ナジェイラ夫婦にも、ハリーと花鹿が本来の継承権者ってバレたのか
夫候補の三人と立人は当然として、カールの父と姉、芳賀、寅之助、ノエイ、フレド、リリカ（後にあぼん）、
更にナジェイラとベナジルって、もう秘密が秘密じゃないよね クインザは雰囲気作りうまかったけど、結構脳筋ぽいというかアホぽいとひそかに思っていた クインザがっつーか、ラギネイの侍従に頭良いキャラがいなかったからなー
ただ腐敗してるだけで
そら自分は優れてる自分こそ正しいって思い上がっちゃうわな＞クインザ いつもの作風じゃん
頭の良い美形キャラの凄さを際立たせる為に
不細工な雑魚をありえないくらい馬鹿揃いに描く
クインザ編の侍従候補生の思考回路が全部意味不明
エリートがあれじゃラギネイって国全体が馬鹿ばっかりなのかって感じ >>487
怒らせちゃった→ご機嫌取ろう→毒を盛って体調不良にしよう
この発想が理解できない >>488
だよね
対比だと言われたらそれまでだけど、アホにしすぎるとしらけるんだよな ヤンデレやメンヘラ描くのはマジ上手いんだけどね
アホやヘタレの中で優秀でもねえ…下手に比較対象出さない方がいいわ
とりあえずクインザ編の語り手みたいな善人の皮被ったバカを描くのは上手いなと思った 七地はおバカだけどあそこまで流されやすい薄っぺらな奴ではなかったような
話長すぎて途中で挫折しかけたが 七地好きだけどしをりと恋仲になった過程だけは納得できない
惚れっぽいにも程があるだろ 顔が良けりゃなんでもいいんでしょ
だからクラキと同じ顔の康子にもついていくし
妹より年下のしをりにもついていく
しかしヤンデレ男に生涯振り回されて
踏んだり蹴ったりなの考えると、面食いくらい許してやろうって気になる 闇己の母親にもクラクラきてたよねｗ
全部タイプがバラバラで顔が良けりゃ何でもいいんだなと思ってた
妹と同じでミーハーｗだし 面食いなのはいいんだけど、いきなり好き度MAXまでいくのがね
名前ド忘れしたけど島の三姉妹の真ん中の子も「初めて見た時から死ぬほど好きやった」とか言い出してたし、いきなりMAXになる恋愛描写が好きなのかな 樹作品には面食いしか出てこないｗ
顔の良さにほれ込むんだから出会ってからの時間は関係ないんだろうね 七地は寧子とくっつけとけばよかったのに何故ああなったのか
寧子の近親ヤンデレ話がやりたかったがために失恋させられた感が凄かった
その後の恋愛が単なる面食いな上に異常に惚れっぽい設定になってしまったのもなぁ
しをりと添い遂げられなかったのも作者もコレジャナイと思ったからじゃないの
ここまで書いてふと思ったけどイアンがヴァレリィ（だった？）に惚れてたのも納得いかなかったっけ マルチェロの相方の人の良い白頭とモデルの小柄美人だっけ
感じ良さ気な美人にちょっと気のある素振り見せられたらコロッといく男は多い
むしろマルチェロ→マリクが散々叩かれたんでしょ
なんでマルチェロがあんなのに惚れるんだって 私も七地と寧子がくっつけばよかった派
寧子が闇己のどこが好きなのかよく分からなかったし、闇己以外どうでもいいなら
別に七地が相手でもいいだろーに。きっと七地とくっついて子供が生まれてたら
闇ちゃんが自分の子供として転生してきてくれたと思うよ 寧子はクラキが欲しかったら七地とくっつくべきだったんだよね
恋愛関係には絶対なれないけど、クラキ最愛の七地を抑えとけば無敵
女とくっついたり別れたりがあっても七地からは絶対離れないんだから
七地の横にいればクラキは必ず戻ってくる
その辺ヴァレリイの方が真性病んでてよかったな
マルチェロ屈服させるためにとりあえずイアンを籠絡って正しいわ 寧子は七地とくっつけば闇己が…って考えたことなかったから目から鱗だ
確かにそうすれば良かったね
七地は寧子の本性のドロドロさを知って引いてしまったのかな 流石に七地もそこまでバカでもマゾでもないでしょｗ
性格良くて礼儀正しい超美少女が自分にまんざらでもないかも？という期待感から膨らんだ恋心だし
初期の苦しい切ない系片想いキャラ程度だったならまだしも… >>501
寧子は闇己を男として見てて寝たかったんだからそれじゃ満足しなかったでしょ
もともと実の姉弟で肉親なんだから縁は切れないんだし、七地とくっつく意味も無い そう思う教師とも寝てなかったし闇ちゃん以外は無理そう
寧子関連はドロドロすぎて胸焼けで途中でもうええわになった 同じ闇己に惹かれてる女の子でもあの三姉妹の次女？とかはあんなに生々しくなかったよね
フェロモンだけじゃなく性格に惹かれてるのも描かれてて「恋」って感じがした
寧子のだけが突出して生々しい
肉体を異様に求めてる感じがして色キチっぽく見えるというか 闇己似の子供が生まれるといいなと言ってたけど大丈夫かなと不安になるな
娘なら大丈夫か
でも寧子の気性に似た娘が生まれるのもちょっと 最終的にクラキを手に入れるためにまず七地ってありじゃないの？
まんまヴァレリーがやったてたけど
七地とラブラブカップルになる
→クラキにほんとはクラちゃんが好き、七地に全部ゲロしようと思う
→七地を守るためにクラキはなんだって言いなりになる 寧子も別に闇己を物理的に欲しいだけじゃなく心含め自分のものにしたいってだけだし
そこまで極悪非道を極められるほど肝の据わったキャラじゃないｗ
ヤンデレ要素以外は結構ただの小娘
そこまでやり切れるのってOZのフィリシアの死んだ母（ど忘れ）位じゃねーの トールのかーちゃんって確か初期の襲撃で殺されるまででちょろっと出てきただけだよね？
あと覚えてるのはトール出生の秘密が語られる段階で
実の子ラーイより自分のお腹を痛めた本当は他人のトールに肩入れしてて
そのあまり当初から予定されていた獣王星送りを頑なに拒否したせいで消されたってくらいか
あの世界なら母性に予定外にのめり込んでしまうのは気持ちがわからなくもないかなーと思う
パメラの場合は若い頃ひどい生活をしてたであろうことは言及されてたけど
だからってそうなるやつなんて他にいないだろってくらい歪んでた
多分若い頃の不遇は異常性格が現れる引き金でしかなかったんだろうな
と思える点でなんか理想的な悪役というか病みキャラだったわー 1019はちょっと違うけど、パメラの遺伝子を持った人をあれだけ執着されるんだから、ムトーとパメラが出会ってればどんなになってただろうと 毒婦に振り回されるムトー…見てみたいw
ネイトと言いOZの男キャラはセクシーだったなあ
24との絡み好きだったわ 色んな作品でマザーファザーコンプだのトラウマ餅だのでうじうじしてるキャラみかける度に
姉妹揃ってなんて強情で我儘なんだ、オヤジの愛情がすくねーだと？甘ったれんな
みたいなこといってたムトーを思い出す
まああの場面のビアンカの言動と状況が特殊だからうじうじするのは間違ってると言いたいわけではない あの時点のビアンカは可愛そうだったけど、まあムトーの育ちだとああ言いたくもなるだろうね 気の毒だけどそのイライラやコンプの裏返しのきつい態度ぶつけられる方はたまったもんじゃないしな
虐待もされてないし妹にキリキリするのも哀れだがただの八つ当たりでしかない
ビアンカは精神的に子供過ぎてムトーの恋愛対象になれないのは仕方ない パメラもイヴァも大好きだわ
マルチェロ母もヴァレリイも蛍子もひよる前の寧子も好きだ
樹さんが描く悪女やメンヘラ女は好きなんだよね
他の漫画家の作品だとメンヘラ女にはイライラくるんだけど、なぜか樹さんのメンヘラは除外
でも男キャラはあんまり好きじゃないんだよね・・・
樹さんの女メンヘラは許せるけど、男メンヘラはやっぱイライラ来るｗ 言われてみれば確かにイライラしたことないかもしれないなー 一が急激につまらなくなった気がする
芯線組ものって使い倒されてるからな
ずっとパン作っててくれていいんだけど だよね
今更なんたら事件や元仲間のエピやられてもなあｗってなっちゃった
ヒロイン活躍してるのはうれしいからもっとさせてほしい
もうちょっとかわいく書いてあげてｗあとオーナーとでいいよほんと
作者さん一の顔のキャラすごく好きなんだね贔屓っていうか
そこまでハマれない者からすると盛り上がれないよ 今更ながらキング&バロン読んだ
面白かった
現代が舞台の本編より得意そうな感じでこっちを先に描いてれば良かったのに思った
特に身内を毒殺してた伯爵夫人の話
やってることエゲツないのに最後の方で生きてるアシュレイを見つけた時の表情にキュンと来た
樹さん本当にこういうキャラ上手いな >>525
そっちのが面白いよね
ヴァンピールの超能力バトルみたいなの寒いだけだわ
実際起こった事件モチーフにした短編の方が面白い
主要キャラも分かりやすいし ２０歳以上離れているであろう復活くらちゃんにヤンデレるやっこ姉って考えてみたらこわいな >>526
本編の方だって最初の方はケースごとの犯罪心理みたいなのを数話ずつだったし
そっちの方が好きだったけど、超能力バトルにいってしまうんだよ。八雲のように。 作者の悪い癖だろうね、書いてる間に飽きてきて楽な方に流される
毎回切れ味のいいコンパクトなストーリー考えるより
バトルやった方が楽だろうし ヴァムピール番外編はバロンがかっこよかったw
帽子で髪と顔の上半分隠してアオリで登場する場面が
本編でカンタレッラが担当したシーンをそのままバロンがやった感じだね
帽子脱いで喋ると途端に残念になったけど だんだらごはんとかいう「新撰+ホモ+料理」の腐ホイホイがあってワロタ >>531
無料なので見てみたけど、いかにも少女漫画なキャラデザインがちょっと…特に近藤さんと永倉さん
樹さんの二人は史実のイメージと自分の絵柄を上手く擦り合わせてるなーと思ったんだが
あと、樹さんの描く美形じゃない男性キャラが割と好きなんだけど（一の食卓ならまろとか）
どうしても脇役に偏るのがちょっと残念 新撰組が使い古されてるのには同意
一は明治のパン事始めでよかった だんだらごはんは新選組の話はついでで書きたいことはあくまでも幕末の料理事情なんで軸はフラフラしてないんじゃないかな
血みどろエピソードはさっくり省略しそう。絵は論外だけど
一の食卓はパンや料理を書きたいのかシリアス新選組物語や斉藤一を書きたいのか時間も明治と幕末いったりきたりで読みにくい
手垢がついたシリアス新選組の話ならいらない 一の食卓、パンの話が読みたい。
花咲ける青少年、
子供の頃、リアルタイムで読んでた頃は
とにかく立人が好きで、
夫候補3人の中では
「カール、ぱっとしないなあ」
と思ってた。
大人になって改めて読み返すと、
「ぱっとしない」と思ってたカール、
いい男じゃないかと思ったり。
あとジャビル可愛い。 久しぶりに一の食卓見るのに雑誌買おうかなーと思ったらまた新撰組の話みたいだからそっと棚に戻した >>521
ずっとパン作りだと主役が一じゃなくて明になってしまうからね 一が主人公じゃなくていいよ
一はパン作りの最初って意味でいい
ていうかてっきりそうなんだと思ってた
斉藤一こと藤田五郎は最初のエピソードのゲストなんだと思ってたわ ん？それは思わなかったな。樹さんて男キャラの方が気合い入るし描くの好きじゃない
でもって一が主役じゃないならタイトル詐欺になるw ドラえもんてタイトルだけど主人公のび太みたいに、明が主人公だと思ってたけど >>539
いやもうそれでいいよｗ
一がパンづくりで成長してけばいいじゃない たぶん最初は、あくまでも明治初期を物語のメイン舞台として、新時代にパン作りを頑張る少女主人公＝明の成長と
彼女を見守ったり手助けしたりするうちに、自分もまた変わっていく大人の男＝一を描く予定だったんだろうね
それが、一がどう変わったのかの説明のために過去エピを描き始めたところ、筆が乗ったのか趣味に合ったのか
ずるずるそっちの比重のほうが増えていってて、この漫画そういう話だったっけ…？みたいなことに 藤田五郎は明のパンに癒されて退場
その後別のオリジナル一が登場するとか… >>542
主役が明で一がストーリーテラーでいくには一が無口キャラ過ぎてw 一が明とパン屋に影響受けていくんだと思ってたのに… 少女漫画のセオリーで行くなら、明との関わりの中で心の氷を解かしていくところなんだろうけど
「どこで氷を解かしてきたんだか」で、明たちと出会う前になっちゃったからなあ
フェリパンを離れるのを寂しいと感じるとか、一応影響を受けてはいるんだけどね 結局明と出会う前に氷は溶けなかったやっぱりフェリパンの影響でしたって展開になったりして
単に新撰組描きたかっただけかよみたいな 一応どこ行っても食べ物の話は出てくるので、「一の食卓」というタイトルに対する作者の姿勢はぶれてないと思うけど 江戸編で出てきた食べ物は、しょっぱくて具のない味噌汁は除外するとして、利休飯と玉子ふわふわか
京都編ではまだ特に出てきてないよね？ 玉子ふわふわの出来損ないくらいしか おばんざいが出てきたでしょ
一応料理と、それを作る女の生きざまという視点はぶれてない やっぱり新撰組エピソードより料理やってる方が全然おもしろい
当分このまま進めてくれー 
芹沢鴨暗殺とか他で散々やってるもんね。
パン作りのが面白いのは同意。 メロスレで出てたけど食卓次回で最終回だって
この際ヴァムピールをメロで再開して欲しいんだけど 花咲ける青少年→デーモン聖典→ヴァンピールのラインとOZ→八雲立つ→獣王星のラインがあって
ヴァンピール特別編は後者なんだと思う いくらなんでも急過ぎない？
家建て替えて引越したばかりで当分仕事しなきゃいけないって言ってたのに…
プライベートで何かあったのかな？病気とか親の介護とか 姉終了で何人か移ってくるから掲載場所あけに不人気なやつを切ったとか？ 不人気って･･･
最新刊でも３万部後半売れてるしメロ内では４番手くらいだよ？
まあ樹さんファンでも食卓は微妙って声よく聞くし反応悪いのかもね けっこう売れてんなら急な打ち切りは変だね
食卓は作者のやる気薄そうには見えてたけど
ドロッドロクズか単純バカしか描きたくないのかな(美形男は別枠) 2nd stageとか言い出すんでは？
次回作にご期待くださいのほうがいいけど 家建て替えかぁ 昔に比べて売れなくなったとは言え、漫画家は稼ぐね 明治以降の話は結構面白かったし、これから西南戦争絡めて盛り上がると思ったのに、終わってしまうなんて残念。 樹ファンには評判悪かったけど自分は好きだったんですごいショックだよ・
こんな事ならもっと編集部あてにファンレターでも何でも出しとくんだった‥
アンケートも出すんだった‥orz 斎藤一の写真とか出てきたから描きにくくなったのかもね それは無いと思う
ツイで「連載開始時は斎藤一をイケメンに描きすぎって言われたけど
事実の斎藤一もイケメンだってわかったからこれで文句言われない」
って喜んでた？し 構想広がってい題名変える位ならいいんだけど
秘密だって一度終わったのにまた始まったし…
ヴァムピールは青年誌だったから、鬼畜を遠慮無く描いてそれが面白かったけど、女性誌だとどうだろう？ 女性誌とは言え秘密みたいにかなりエグイ作品もある事だし（大奥もエグイっちゃエグイ）
ヴァムピールもいけると思うんだけどなあ
特別編じゃなくて本編の続きが読みたいよ もう描く気ないのかなあ
齋藤一の写真が出たから描きにくいはないだろう
そんな事言ったら他にも写真ある人の漫画描いてる人はどうすんだ 実在の場合実像かどうかはさておきそれなりに定着したイメージがあるってのがやりにくい一因でしょ
なぞっても凡百に埋もれそうだし、離れさせてもややこしい層を呼び込みかねない
ましてや新撰組の場合にはめんどくさい支持層最近増えてそうだから 言っちゃ悪いが食卓の新撰組像ってまんまテンプレなのにそんな葛藤が生じるものなのかな… 掲載順も下がってたし単純に人気無かったんじゃ？あと本人のやる気が‥‥
強くてイケメンの主人公が子どもみたいな女の子と恋仲になるってOZに似てるけど、フィリシアと
違って明にはどうしても感情移入出来なかったな
>>570
幕末オタが、ご子孫が健在なのに斎藤一が愛してたのは妻じゃなく15の女の子なんて
設定は失礼だとかクレーム付けるのは有りそう ああ確かに近世の人物でご子孫がハッキリしてる人にはそういう心配はあるのか
でも新撰組ネタでトンデモ設定なんて世の中腐るほどあるし今更な気はする
それでも気にする人はいるんだろうけど
食卓はコミックス買うけどほぼ惰性だから最終回でもそれほどダメージはないな
次回作に期待する それは樹さんがどちらかと言えば売れっ子の方に属するからこその問題
泡沫作家の場合あんま心配いらない 薄絹さん再登場フラグとかお吟姐さんの出番ももう無いのかな
お吟さんの弟の死とか何となくワケありぽくて、何かの伏線で出てくるのかなと
ちょっと楽しみだったんだけど ヴァムピールの双子は何でか苦手だったけど
明はけっこう好きだったから残念だ
この人飽きたのが作品にモロに出るよね 旧新撰組の目で見る大久保卿と西郷隆盛の行く末という視点が面白そうだったんだが
双子が出てきたのはデーモン聖典じゃなかった？ 結局何が描きたいのかよくわからなかった
先生のアイディアじゃなくてタイアップ企画なんだろうね
何か変なコラムくっついてたし
次こそはこれぞ樹なつみ！という作品を読みたい あの樹なつみが料理モノと時代モノをやるっていうのが明確なセールスポイントだったと思う
ていうか本当に本当に終わるのこれ？ 次号予告にW最終回！！って食卓と王女が並んでたから間違いない
デーモン、りなはイマイチだったけどもなはかなり好きだったな
もなとK2カップルは樹作品でもお気に入り上位 最終回ってどんな畳み方するんだろう
連載中でもどうやって終わりに持っていくのかなとは思ってたけど
読んでると硬いパンにそそられたなぁw ネタギレだったんだと思う
それに料理で新選組やるにはなーんか斉藤中心過ぎてしかも重かったし
斉藤がテンプレ過ぎだったし
樹さん自身は明ちゃん中心のパン+他のグルメ話を書きたかったのかもしれないけど編集部は新選組やって欲しかったんじゃない？
一の食卓だし
編集と樹さんがうまく噛み合わなかったとかなんじゃ パンの話と言うより
幕末時代→グルメよりただの新選組話に陥りがち
新選組漫画なら他にもいくらでもある
明治維新に至るまでの結果はわかっている
明治維新後のフェリパン中心話
→グルメの話は出きるけど史実考えたらそんなに長々やれない
ヒロインの明ちゃんと一が結ばれるわけにはいかない あと一回で終わりにするには
⑴ フェリさんが帰国 ⑵ 明とフェリさんが結婚する くらいしか思いつかないw 清水卯吉と明ちゃんが結ばれるとか…
清水にはちゃんとした記録はないから いつもコミックスを布教してる友人に新連載のタイトルは「一の食卓」だと教えたら何かすごくウケて笑われたっけ…タイトルって大切だね
。樹さんのデビュー作「めぐみちゃんに捧げるコメディ」を目にするたびにしみじみ思うw 樹さんデビュー当時はアレだったけど、原点は白土三平だと言ってたから、今の絵で時代劇は結構ハマってたと思うんだけどな
表紙の風俗絵みたいのきれいだったし ごめん、書き込んじゃった
一番アレなのは「花咲ける青少年」だと思う
なんだよ、これ少女漫画のタイトルって本気かよ・・・って
当時は思ったし、今でも正気を疑ってるｗ 朱鷺色三角（ときいろトライアングル
）
もなかなかダサい デーモンサクリードも
こうなったらノーマルポテトチップスはかなりマシな方だね そこでOZ、獣王星
そして八雲立つですよ
やっぱり先生はセンスいいんだ 八雲立つはカッコいいタイトルだと思った
まあ作者本人が考えたフレーズじゃなくて和歌だけど >>586
自分もフェリさんと明ちゃんは仕事面＆恋愛でのパートナーになってほしい
残り１回だからゴリゴリの恋愛話はできないだろうから
なんとなく将来一緒になるんだろうな的な雰囲気を出してくれたら満足 そもそも、史実的にもうすぐ別の女性と結婚して添い遂げる人物をヒロインの相手役に据えるのが無理あったんじゃないか
所謂「初恋は叶わない」展開にするつもりだったんだろうけど 今のメロディは色々改革中らしいから、その流れで切られたのかな >>603
食卓はなんか手詰まり感あったしそれならそれでも良いんだけど
2013年みたいな全然嬉しくない外部作家の招聘はやめて欲しいな＞メロ改革 某誌のように数十年ぶりの名作復活を狙ってるんじゃなきゃいいけど…もっとも「 花咲け…」はそれで復活して、後の方がいい出来だったけど 過去作続編ブームは正直あまり好きじゃないのでやらんで欲しい
花咲け特別編は結構良かったけど（ノエイ編は除く）
それよりも個人的にはヴァムピールの続きをだな… 遅まきながらメロディ10月号買ってきた なんか40Pとか増量してる
そんで次号最終回ってのが読んでみると ハルちゃん主人公ってことなら
話的にクライマックスというか 次号にパン職人として一人前になりそうな流れではある つまり一はストーリーテラーで真実の主人公は明だったと… ネタバレすっと 兄弟子からの依頼で一世一代の晴れ舞台イベントの仕切り人任されたフェリさん
→なんか妨害で馬車に当て逃げされて腕骨折→やべ 男の助手とかいないとなんもできね
→ハルちゃんあれこれ悩む→サイトーさんがまたも精神的後押し
→ハルちゃん根性据わって覚悟！した→そんで一念発起していきなり断髪
→男装の助手として会場入り決意→サムライスピリットなフェリさん その覚悟に笑顔で同意
→これを成功させれば度胸も着いてハルちゃん料理人？として一人前！ てな流れ バレさんくす！
物語の始まりの場面とこの最後のヤマ場を見ると食卓的なテーマとしちゃ正しい感じがするね
途中の新撰組関連は浮いてるけどw メロスレから
一、第一部完であって完結ではなかった模様 第一部完って典型的な打ち切りみたいに聞こえるけど次号も載るのならそうではないってことだね 来年二月に作品のるけど食卓復活するとは書いてなかったから別作品かも >>620
次回作ってあるし樹さんも「（一は）またいずれ」だから別作品でしょ 中途半端な新選組もの混ぜた明治パン事始めから一応明治パン事始めに戻って終って良かった
思うに選んだ新選組メンバーが斉藤だったのがまずかった
斉藤は維新後も長生きして結婚、子供も作ったし直系子孫もいるからヒロインの恋の相手にはならない
これが土方なら史実は五稜郭で死んでるから比較的自由に脚色できたかもしれないけど
そういう漫画もあるし 作品の成り立ちが
明治の仕事が頑張った女の子描こう、どうせなら新撰組混ぜようじゃなく
新撰組もの描きたい、斎藤メインで。明治の女性からめればご飯ものになるしいいか だろうからなあ
自分は新撰組ものとご飯もの、違う作品で見たかった
とりあえずお疲れ様でした
明は好感持てたな
次は何系だろう 上で紹介されてた「だんだらごはん」は新選組+ご飯ものだけど絵とか話はいかにもピクシブで甘いが芯はブレてないしご飯ものの知識は読んでて面白い
まず「明治の新選組」って難しいよね
明治になっても明らかに生存してた斉藤永倉はちゃんと記録が残ってて妻子もいたから自由に動かしにくい
樹さんなら元新選組隊士をヒロインの相手役にしたいだろうし
でも記録にちゃんと残されてない非有名隊士じゃ物足りないだろうし人気も出なさそうだし
原田なら表向きは死んだことになってたし妻子と別れたのも妻子の為を思ってのことだったんだけどな
相手も納得して別れて再婚してるし
多分伝説にすぎないが藤堂にも生存説はあることはある
明ちゃんに好感持てたのは同意
いずれにせよ明治の新選組とご飯ものは難しいので明治ご飯ものの話は読みたいかな やっと食卓最終回読めた
ハルちゃんの男装はイヤミがなくて可愛かった
新選組好きだけどやっぱりこの漫画には新選組いらなかったなーと思った 読み切りじゃなくて連載なのか
八雲まで続編くるとは思わなかった 続編商売は花咲けで終わったと思ったけど八雲もきたの・・・
ここしばらくの続編商売も飽きてきたなぁ まあ八雲は説明不足で尻切れトンボもいいところだったから、続編はいいけどやるならもっと早くやれよw 今から続編とか言われても手放して随分経つし脇役の名前ほとんど忘れたわ 続編お腹いっぱい
もう出雲の結界無いのに何するんだろう 続編、どうせなら花咲けの夫候補３人のその後がみたいわ
ユージィン以外は立場上結婚しないとダメだろうし
花鹿から卒業して幸せになって欲しいし、３人ともいろいろ葛藤があるから面白いと思うんだけどな >>636
ユージィン外すとカールとルマティしかいないんだが… >>637
外すのではなくユージィンは別に立場上無理に結婚しなくてもいい事 八雲は話が進むほどにメインキャラが不快になってったから
もういい・・・
夕香とコウ君くらいだわ好きなの 脳味噌ぱっぱらぱー女のまんまだよね
まったく成長してない
ああいう女好きだよね樹さん
暁のなんとかのヒロインとか
取柄は顔と能天気さだけのおバカキャラ 夕香は子供生まれてから苦労したと思う
あんな家柄に嫁いで長男しゃべれなくて
コウとセンジとセンジの彼女とおさむさん好きだけど
くらきとやすこで相殺 夕香はどうしようもなかったけどコウとまとまった頃からちょっと見直したりした
643さんが言うように子供がああなっても全身で愛情注いでたし
若い頃はいろいろアレだったけど子供を持つと意外としっかりするという、ヤンママヤンパパに有りがちなパターンだね
でも続編見たいとは思わないわ
夕香の息子に転生した闇己が主人公なの？
七地視点ならまだマシだろうか
どっちにしろあまり読みたくないなぁ 転生すると最初ははっきりしてた記憶も時が経つと薄れていくパターンの話あるよね
三島由紀夫の豊穣の海みたいなの
あの闇己が子供の姿でカッコつけるのは見たくないけど、一度取り戻した記憶と過去を捨ててもう一度子供からやり直すと言うのなら見たい気がする 八雲は好きだったけど>>644さんの仰るように全身で愛情注いだであろう子が闇己って結末に非常に萎えたわ
闇己って分かるまで愛して育てた子がいなくなってしまった喪失感はないのだろうか？
闇己がライバルだったとかじゃなく親として複雑だと思ったわ ワンピの作者だか忘れたけど、主人公の子供をまた主人公にして続ける漫画を批判してたけど、ほんと引き伸ばしつまんないよ…
続編が載るメロディの表紙見たけど、生意気そうな子供闇巳に萎えた
子供だと締まらないね よくある次世代主役の続編じゃなく本人の生まれ変わりは珍しいから期待する
ただ十五年もたっての再開だと古代史とかの研究が進んで設定回り困らないかな 珍しくもないけどねぇ
闇巳以前は別に転生？してないのに、なんで闇巳だけなんだろうね
実は生きてて一時的に身体を借りて出てきてるのか、それとも死んでで借りてるのかも分からないし
転生かも分からないけど
子供の身体に成熟した精神の闇巳が宿ってるって、ずっとそのままなら不自然極まりないんだよなぁ
しばらく出て来なかった訳だから、一時的に宿ってるだけで、やり残した事を済ませたり、後の道を示したりした後は闇巳は消滅する、そして元の人格が正常になり戻る。
じゃないと変だわ
転生なら最初から闇巳でいいんだし キャラが過去の人物の転生設定の作品は珍しくないけど、一応人気あったシリーズの続編で前の主人公の転生はなかなかないと思うが 八雲はどっちかというと古代編の方が好きだったなぁ。 少女時代のように金が入ってくる方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
OWY2G くらきはいまいちだったが、古代編のマナシはちょっと好きだった。なのでマナシは転生できずに
魂が消滅してしまったという作者のインタビューはショックだったな。 ヒナだろうね。大事にするって言ってたから。
しかし代々親殺しさせるために子孫を作るのも壮絶な話だ。 闇巳転生、せめてそれに気づいたのが七地だけってことにしとけばなあ
それも薄々「あれ？もしかして」って思わせる程度ででも 闇巳の死は皆の傷になってるだろうから、魂残ってましたは喜ぶと思うけど転生は微妙だったかな
樹さんは子供居ないからか簡単に描いちゃったけど、子供の人格乗っ取ったと誤読した人も結構いるし
夕香夫婦は巻き込まないで上げてほしかった
せめて七地が名無し女性に子供だけ産んで逃げられたとか位なら すみません
漢字変換ですぐ出ないから前の人のをコピペしたんですが、多分皆さんそれで間違っているのかと 本が手元にないから正確ではないけど、海潮さんの最期の言葉が｢己の闇に勝て｣みたいな感じだったから、それを間違えちゃうのはちょっとね 新しい連載の方じゃ夕香夫婦がつけた別の名前なんじゃないの
事情を知ってる関係者たちは闇己と呼び続けるのかな 子どもの名前に闇という漢字を使う親
寧子は普通なのに 一の食卓6巻に完結って表記ついてるんだけど一部完じゃなくて完全打ち切りになったのかね >>636
>花鹿から卒業して幸せになって欲しい
同意
ルマティとカールのその後見たい
ユージィンは一生あんな感じだろうから個人的には脇役で出てくるだけでいいかな >>636
立場上結婚といっても
ルマティは最後の王となって世継ぎは要らないんだから
絶対に結婚して子をもうけなきゃいけないってことはない
王妃と子がいるとまた面倒なことになるのでは >>668
作者としてはもう少し描くネタあったんじゃないの
白絹だってまた出番あるみたいに匂わせて退場したけどそれきりだし 寧子は安定して夕香が不安定っていうのは皮肉だなあ
というか最終回の夕香からは想像できん 買ったけど絵柄変わってなかった良かった
また八雲立つのキャラが見れて嬉しい >>659
作者に子供いるとかいないとか気持ち悪いな 八雲続編と聞いてきました
現代設定なんかな？チビくらきが高校生だと七地は38くらい？わーオッさんだ早く見たい >>672
寧子は結婚して男の子を産んで安定してそうだよね
夕香が闇己とほとんど会話なしで長女にべったりというのが本当大丈夫かいという感じ
七地が結婚→一年で離婚というのは何だったんだ >>678
女性関係のエピを入れておかないと、
周囲からショタでホモと思われるじゃないですか（棒 色々と予想外だ
病んでるのが寧子でなく夕香とは
七地の結婚相手って既出のキャラ？ なんか細かいしどうでもいいことだけど人間関係の表現がちょっとひっかかったなあ
七地って夕香の兄なんだから母方の叔父じゃなくて伯父のほうだよね
あと 寧子も義父姉じゃなくて異父姉の方がわかりやすい気がする >>681
ちゃんと「伯父です」って言ってるけど？ コミックスで言ってるなら描く気はあるんだな
割と好きだったので良かった
二部で過去編はいらんけど >>680
夕香って文庫のあとがきの4コマじゃ、命の危険に晒された時の七地みたいにどーしたらいーのーって感じで明るく悩んでたからここまでシリアスに病んじゃうのって予想外で驚き
寧子に隠すのも無理ありそう
会わないわけにいかないし会ったらすぐ分かりそうだけどな つか、布椎一統が知ってる闇己復活を、布椎本家の当主であろう寧子が知らないって問題じゃない？
寧子が闇己を好きだった事情を知ってる脩さん達は伏せてくれるだろうけど、他の分家はそんなこと知らんでしょ
まさかまだ継承してないから前宗主である闇己の意思の方が優先されてんのか？ 寧子は眞前といろいろやらかしたから
上層部の身内はみんな事情知ってるんじゃないの？
隠し通せると思えないからトラブルエピ不可避と思うけど >>679
ねー
これでマンションにくらきと2人で同居できる布石かと 眞前とやらかしたのは知ってても、闇己を好きだったことまでバレてるかなあ…？
むしろ眞前がまたやりやがった、寧子お嬢様ｶﾜｲｿｽになってそうで あと、七地が闇己を「くらき君」「闇己君」で統一されてない＆晃己の同級生の前で「闇己君」呼び
単行本で修正してくれ 書店で八雲の新装版が並べられていて「懐かしいなあｗ」と手に取ったら書下ろしに新連載に…
慌てて飛んできました
樹スレと住人のみな様がご健在でなによりです 八雲立つの最終回後にここがお葬式会場になってたのは今も忘れられん 八雲続編と聞いてチェックしようと思ったけどメロディって電子ないんだね
しかも700円もするのにびっくり
長らく漫画雑誌買ってなくて今こんなに高いとは知らなかった
大人しく単行本待とう… メロディ750円ねｗ
続編、思ってたより酷くなかった
花咲けるの続編がとても良かったし、他の作家みたいに
明らかに劣化してたり面白くないということはないのがさすがだ
でも、一の食卓でもそうだったんだけど
すごいグリグリドングリ黒目のキャラ絵が違和感 >>695
同じく
高いのは構わないけど、電書ないのにびっくりした フラワーズが最近電子になったのは萩尾さんの新作で売り切れたからだっけ メロと食卓6巻買いに行ってついつい八雲愛蔵版まで買ってしまった
書き下ろしにやられた
んで続編心配したほどではないつーか結構好き
最近旧作読み直してるけど絵にも違和感ないし
メロ表紙の目はどうかと思うが 発売日過ぎてるよね
もし良ければバレお願い＜描きおろし それぞれ闇己と七地の小学生時代を知る人の回想で
現在でばったり遭遇してあの人はもしかして…？って展開(話しかけたりはしない)＞書き下ろし
それだけの為に買う価値あるかはビミョー
自分はちょっとガッカリしたw 八雲立つの続編が始まる事全く知らなくて
今日たまたま雑誌の表紙で知って思わずメロディ買ってしまった
七地全然変わってなくて嬉しいｗ童顔だしな…
読み切りじゃなく連載っていうのがまた嬉しい！ >>691
そもそも七地が彼を「闇己君」と呼ぶのがおかしくない？
彼は「晃己君」だ
ト書きで「本名 闇己」とあったけど本名じゃなくて前世の記憶だよね
自分が産んで大事に育てた息子の晃己を
自分の兄が闇己君って呼んでたら
そりゃ夕香も病むわ そこどう解決するんだろうね
夕香にしてみたら、自分の子だから発達が遅くても根気強く面倒見て育てたのに
実はただの依代でしたって、勝手に自分の腹だけ使われたわけでしょ くらきが「しかたがない、理解する、同情する」とあっさりしているから、
そのうちに何とかなるような気がするけど。 七地にとっては、他に方法は無かったとはいえ刀で刺した相手だし
闇己が生まれ変わったというより、生き返ったと思いたいのかもしれん 記憶をもったまま成長しているとは思わなかった
精神年齢が１７、18歳のまま止まっているのはなぜだろう
普通、記憶があれば子供の肉体にアラサーの心と知恵になるだろうに 最終回のあの時まで闇己の自我はずっと寝てたみたいにボーッとしてたんじゃなかったっけ くらきの年齢的に恋愛要素は無さそうだし
35歳の七地の恋愛描くのも微妙だし
延々念退治のマンガになるのかなあ 連載続くとわからないとしても
個人的に樹さんの子供キャラあんま好きじゃないや
その子供が大きくなればいい感じの味になるけど 闇己コナン君状態なまま話進んでいくのかな
数年後とかになったら七地が四十路になっちゃうからないか…
童顔だから見た目はあんまり変わらなさそうだけど 個人的に「俺が辛い？なんで？」ってのは酷すぎると思ったわ
母親と思ってないとキッパリ宣言しやがったし 表紙が学生服の闇己だから高校生まで成長させるつもりだと思う
最終回で芽生えた闇己の自我は後退して忘れ、普通の子供時代をすごし
いつ再度覚醒するのか、みたいな話だと勝手に想像してた 蒿って付録の最終話ではやっこ姉、七地さんと呼んでたのに、成長したはずの続編では二人を呼び捨てにしてたね
元々思春期と家の複雑さでひねくれた感じはあったけど、育ちがいいのもあって上下関係はそれなりに大事にしてる子だと思ってたから残念だわ >>716
いつまでもやっこ姉呼びははちょっと恥ずかしい
あと七地を義兄さんとか呼ぶのもキャラ的に微妙な気が…ｗ
しかし夕香が娘に闇己に近づいちゃダメみたいに言うのはポスト寧子化を警戒してる可能性もあるのかな
寧子の闇己への気持ちに気付いてるかどうかわからないけど…
わからないといえば蒿のお父さんはどうなったのか
49歳まであと３年って記述あったはずなんだが 子供キャラコナンくらきだと
メロディに合ってない、受け入れられにくい気がする
小学生がキャーキャー騒いだ漫画の後が
秘密に大奥だからな… >>717
出雲の念が昇華されればその呪いも無くなるかもって脩さんが言ってたし
旧作最終回の７年後でまだ生きてるっぽかったから(まだ会社継いでなかったし)
大丈夫なのかも >>717は歳とったら年長者を呼び捨てにしていいと思うってどういう環境にいるんだろう 本人に向かって寧子って呼び捨てにしたんじゃないから
そんな拘るシーンでもないと思うけどな… なんで小学校行かせているんだろう？
今の時代、いろいろ理由をつけて不登校にした方が本人もまわりも楽なのに
精神年齢が高校生なら、高校と大学だけ行けばいい そりゃ普通に育てたいと思ってたら行かせるでしょう＞小学校 >>717
ポスト寧子は夕香自身かも……
すげー嫌な展開だけど 個人的にはね、闇己の面は七地以外には成りを潜めてて、普段は複雑な事情のない二親揃った家庭で愛されるって
闇己に与えられなかった当たり前の少年時代を謳歌してる晃己として生きてて欲しかった
二重人格って訳じゃなくて、闇己をベースに成長するに従って晃己というまた違った人間になる感じ
闇己の生まれ変わりなのは確か、でも闇己そのものではない。そんな塩梅が良かったなー……
例えるならぼく地球の紫苑と輪 >>725私もそうなるかと思ってたけど、それだと炎の蜃気楼とも似ている
身体は別人、魂は本人だけど以前の記憶がなく、赤ちゃんからやり直し
以外とありがちな設定だから避けたのかな？ 私の妄想の場合は闇己の記憶もあるけど普段は自分は晃己って意識が強い、七地がいるときだけって闇己要素が強くなるって感じ でも今のままだとコナンそのものだよ
見た目は赤ちゃんや子供で老成した精神を持ったキャラって昔から多いと思う どっちのパターンもありがちではあるのでは
今の外見は子供精神は違うのは樹さんだけでも、オズ、デーモン、ヴァンピール等々で出てる 寧子が安定してるのはこれから壊れる前フリなのかと思ってしまう 生まれ変わっても家族的には厄ネタなのは変わらないって悲惨すぎないか 顔は似てるんだから描きようによってはミカチヒコみたいになってる可能性もあったのにね〜 ミカチヒコ、最新回ではちょっとゴツくなってたね
神剣なしでどうやって場を祓うんだろ、あの二人
そして皆の予想通り、七地が闇己を引き取ると思う
夕香に任せとけないだろ… 親戚に闇己転生の報告はしなかった方が話が広がると思える
闇己によく似ているけど、まさかね・・やっぱりそうだったんだ！みたいな展開でね
樹さんとしては正体バレしているコナン君として動かしたいんだろけど 電子コミックでOZ完全収録版全巻セットが実質1000円ちょっとで買えたわｗ
1巻は12日までの期間限定無料だけど加筆分と番外編目的だからあまり関係ないしな 寧子の息子が潮と書いてみなとか
初見で読める人はいるのだろうか… >>743
闇己が心酔してるうしおさんは海潮さん
寧子の息子は潮でみなとだった 月と書いて「らいと」で通ったように、読み方は基本出生届に書けばどんな無茶読みでも大抵通るよ いや、ライトは「リアルにいたらマズイから」という理由で付けられた名前だし…
ガチガチの旧家なのにね、布椎さん家 ヴァンピール特別編のキングと七地って、よく見ると殆ど同じキャラだな
印象はだいぶ違うけど 闇己はもう闇己じゃないんだし、晃己の両親としての二人を認めて欲しかったなあ
そこは夕香が一皮向けなきゃ駄目かな？
何と言おうが私が母だっていい切れるように あんな不自然な親子もないし、七地に預けるのが一番いいのでは？
七地もなんだかんだいって面倒みるの好きそうだし それじゃ七地は一生結婚できんじゃないか
布椎一族の中からでも適当な相手探してやれば
今からでも間に合うのに >>749
>>750
晃己(私は彼をこう呼ぶ)自身、親と思えないって言ってるからなあ
蒿は諦めてるのか、一族の感覚に何だかんだと染まってるのか、息子を闇己として接するつもりみたいだし 七地自身が変わらなきゃ無理なんじゃないか
相変わらず誰にでも優しくて彼女や嫁が期待するものを返せないのかもしれん まだ新連載読んでないんだけどしをりとかあつみとか出てきた？ 思うに、七地嫁が出てった原因は70%ぐらい闇己にあるんじゃないか？
闇己は相性わるいと思い切りガン飛ばしそうだし、七地は闇己見るたびニヤついてたろうし
嫁にそっちの趣味と疑われたかも 世間体があるとはいえ7年間も親子ごっこをしてきたのが異常
玖参が気づく前にさっさと別居した方がいいと思う
七地でも親戚でも引き取り手はたくさんいるでしょ 昨日八雲続編をTwitterの広告で知ってすぐ本屋で雑誌買って帰った
愛蔵版買い直そうかな 何で今さら続編？て思ったけど、よーく思い出してみたら八雲本編って無茶苦茶唐突に終わっちゃって神剣も補助するシャーマンも何の為に集めたのかさっぱりわからなくて欲求不満だらけだったわ 少しは解消してくれるかな？ みつはやあずみ達シャーマンを何のために集めたのかも謎だけど
もっと謎なのが、高條とかいう七地を閉じ込めたガキ
七地閉じ込めエピはとても読後感悪くて読み飛ばすけど
あのエピと高條は必要だったんだろうか 闇己がどれだけ七地に依存してるかを示すエピソードなのかな
でも本筋に何の関係もない若い子の恋愛書きたかっただけなんじゃ？って回も結構あったよね 八雲の最初の頃に有香はポケベルを持ってたけど、いつの間にか全員携帯持ち。携帯が重要アイテムに
最初の予定からは大幅に変更したんだろうな。ドサクサで忘れられたキャラもいるんだろ >>766
まあ先輩は日常側の人だから非日常になっていくと存在薄れるんじゃないか ６日発売ののダ・ヴィンチ４月号(角川)で「樹なつみ大特集」やってます
（１００００字ロングインタビューありで必見です）
話は変わるけど、
晃己は（中身はともかく）曲がりなりにもミカチヒコの血統を受け継ぐ者でもあるんだから、鍛冶師の才能もあるかもしれない
なので、もうちょっと大きくなったら自分で神剣つくってみればいいのにと思う（最強の巫覡で天才鍛冶師ならチートで無敵） せっかくシャーマン何人も集めたんなら補助して貰えば？と思ったけど、今となってはみんなおじさんおばさんばっかりで絵的にイマイチ
しかも寧子はまずい…そう言えば寧子は昔あつみに売ったケンカの落とし前つけたのかな？ あつみは女版七地らしいし本人は気にしてないんじゃない？ 夕香の補助を頼むのは酷だよ
もうあのゴタゴタから解放してあげて欲しい 闇己ちっちゃくて刀持てないからって
あのまま荷物持ちなんかやらされてると
七地がいずれ銃刀法違反で逮捕される気がする すぐに5年くらい経って、闇己が高校生の青春編になるのかな
玖参や潮も中学生で一緒に行動？ イメージ画像なんだろうけど
神が憑りついて無性状態になったとき
学ランなのが何か笑った
まぁ子供の服のまま大人化してもギャグなんだが 花咲けの時は、続編でメインキャラクターに状況と感情の変化があって
書いた意味あったと思うけど
八雲は振り出し 第1話 に戻るって感じで
終わらせた意味と再開した意味ある？って感じ
可もなく不可もなくだけどこれなら食卓で
はるの頑張る話か 斉藤の過去話の方が良かった ダヴィンチのインタビュー読むと、作者本人は終わらせたつもりではなかったみたい。
第2部を描くつもりで延び延びになってたって。 ダヴィンチなかなかのボリュームだな
ひとまず電子で読んだけどカラーページ多いから紙で買うかな はよ晃己と両親の仲どうにかして欲しい
せっかく生まれ変わったのに、またややこしい家族関係とか勘弁してやれ 明るい性格の闇己なんか描けないから何かしら鬱ネタ用意しないといけなかったんじゃないの
相対的に過去に年下の友達を殺した経験を持つ七地が比較的あっけらかんとしてるのがおかしい気もするけど >>785
夕香の鬱は最もだよ
ずっと好きだった初恋の人が自分の子供になって、一つ屋根の下で夫＝別の男と夫婦生活って耐えられなくね？
現実逃避でもしなきゃおかしくなるよ 不自然な親子ごっこしている理由は他にあるのかな
理解のある親戚はたくさんいるし、預けることも出来るけど、あえてしない理由 七地が駄目でも脩さんとかいるよね…
そして娘にキラキラネームつけててキツかったわ…くららって… たとえ闇己であっても自分の子供だから手放すのにも葛藤があるんでは まああれだけ立派な屋敷に住んでて両親も揃ってて小学生闇己を預けたら、変に勘ぐられたりするかもしれないしな虐待とか くらきの妹がくららってのは別に変じゃないと思う 漢字はちょっと読めないけど あの妹が闇己に惚れちゃうのはありそうだな〜
初っ端からブラコンぽくてフラグ立ちまくり >>792
同意。分家とはいえ旧家の長男手放すってよっぽどだよね
寧子から守ってる意味もあると思う お兄ちゃまの離れに行ちゃダメ、って妹に言ってるから家庭内別居してるのかな
一緒に食卓を囲むことはなく、別に食事と生活してそう 連載続いたらそのうち寧子が闇己のことしって鬱展開とかくるんだろうか
一族がしってるってのがバレフラグな気がしてならない 夕香が息子を闇己と見て惚れるよりマシ
晃己と寧子なら親等は問題ないくらい離れてるし >>797
山岸さんの処天思いだしたわ
影響受けてると思わせる描写は旧八雲の作中でもあったし 続編どのくらい続くのかな
最後には闇己の意識は薄れて完全に晃己として生きるようになるとかはないのかな
闇己が消えるのは寂しいけど、それでもいいから普通の幸せな子供になってくれとも思う ダ・ヴィンチのインタビューで面白かったのは「本誌」と「増刊」の格の差だった
誰に言われなくてもなんとなーく知っていた（つもりになっていた）ことだけど、
担当者の言葉としてここまであからさまなものを見た（読んだ）のは初めてかもしれないｗ どう考えてもくらきが消える未来はないからでは
樹さんの考えとしてはこうきがいなくなったのではなく最初からくらきだったんだし 805さんに同意。802さんじゃないけど、樹さんは完全に闇己として描いていそうだから
801さん的展開は期待するだけ無駄っぽくない？（私は今号読んで諦めたよ）
他の方たちも書いてたけど、呼び名がマジ気になるねコレ……。
外では『闇己』呼びで徹底すべきだよね。
蒿はいい加減（自分と七地の２人きりだろうとも）『七地』呼びはやめろや、名字じゃん。 漢字で書くとくらきは闇の己だけど、
こうきは日の光の己
負のシャーマンだったくらきが
生まれ変わって正のシャーマンに変貌してゆく姿を描くのかなと思った
インタビューでは友達もできるような話だし 闇己が消えるのは期待してないが、闇己の記憶持ったまま晃己に変わっていって欲しいなー あー、ごめん
別に闇己に消えて欲しいわけじゃなくて、闇己はこれまでも沢山苦労して傷付いてきたのに折角生まれ変わった（？）今も離れで生活とか普通じゃない親子関係とか可哀想だなと思って、物語の最後には失われた少年時代を取り戻して欲しいなと思ったんだ
それには闇己のままでは周囲（夕香とか）が無理なのかなと
もちろん闇己のまま闇己も周囲も幸せになってくれるならそれでいい
まあ闇己はそのへん割り切ってるのかもしれないけどね 失われた少年時代を取り戻してほしいっていっても五才位で死んじゃったんじゃないし
１７歳まで育った自我があるんじゃ闇己の意識が消えないと無理では
虫を探すのに夢中になって海潮さん心配させたエピソードとか見ると
普通の子供時代を過ごして幸せだったようにも見える 樹さん深く考えずコウと夕香の子にしたんだろうけど
現実考えると記憶取り戻すまでの間に、オムツ取りかえたりお風呂一緒に入ったりしたろうから
微妙通り越してるよね くらきにしたら、恥ずかしくてまともに顔合わせられないよね普通 晃己って自我自体がないんじゃないの？
あくまでも闇己の魂の新しい入れ物としてマナシが用意させた器とか >>800
>影響受けてると思わせる描写は旧八雲の作中でもあったし
具体的にどの辺り？
煽りではなく教えて欲しい >>813
自分もそういう理解だけど、未だに闇己が晃己を乗っ取った認識の人もいるのかも 近親間の恋愛の設定や異能の力のことかな？
朱鷺色三角の時は多少気になったけど、デビュー間もない新人が流行りの設定を取り入れるのはよくあるし、八雲の時は独自のコンセプトがあったからあまり気にならなかったな
もっと露骨に影響受けてる人がいたから >>813
>>815
最初から意識は闇己って認識だけど生まれ変わりって奴の認識の差かな
生まれ変わった以上は前世の事は置いといて、今の両親を両親として関係築いたほうがいいって
自分も次第に前世とは違う人間になっていくもんだって 生まれ変わり…じゃなくね？
マナシが自分に最も近く、かつ罪を贖わされる存在である闇己に、自分の未来全部を与えて、
布椎のしがらみから自由になーれ☆にしたのが晃己なんじゃないの？ 全然知らない人が親ならともかく、既に関係性構築してある夕香とコウ相手じゃ
ニューゲームしたからって、やり直して親子関係構築できないでしょ
まだ七地の子として産まれてたら、七地自体は夕香とちがって布椎のお嫁さんでも
もらわない限りしがらみからは逃れられたかな
七地の離婚原因は闇己に関係してると思う そうだなー
七地の子に生まれ変わってたら何の問題も無かったかも とりあえず闇己が寧子の子で生まれてこなくて本当によかった マナシも単なる人だからそういう段取りをしたとは思えない
ただ、遠くへ飛ばしただけなんじゃないかなあ？
その行き先が晃己で
ここは推測に成るけど、マナシとか闇己が時代を超えてつながってたように
時差はあまり関係ないのかもしれない
晃己も闇己の器というか、生まれ変わりとして体のほうが先の時間に生まれでたけど
魂がとんだ先がずれてたみたいな？ >>823
闇己の魂は出雲で眠らせてたんじゃない？
ひどい言い方だけど、New闇己の器というか晃己は先にできてたのに、ずっと出雲に行ってなかったから、器と中身が出会えなかった的な印象だった
マナシは「魂渡しただろ！受けとれや！」みたいな感じだったからな… おさむさんの子に生まれてたら良かったんだよ
七地と友人OK、寧子からかばえる、こうや夕香と適度な距離、シャーマンの力もある
何よりおさむさんなら、中身くらきでも愛情たっぷり注いでくれる
樹さんの設定ミス いや、七地のミカチヒコ系の血統が必要だったんじゃないの？ >>825
確かに脩さんならかなりいい条件だなと思ったけど
>>826
ミカチヒコ系の血統が必要だったのかもと聞いてなるほど
まぁ、それだったらやっぱり七地の子供だったら安泰だったんじゃ あと七地は女運がないし（これは重要度を闇己＞女性にしちゃってるせいだけど）
闇己はやばい意味で女難だよな〜夕香が妹を近づけさせない理由は寧子の例を知ってるから？
あつみは一番まともだけど年の差が何歳なんだろ 安柘は闇己と一歳くらいの差だから七地とは五〜六歳差？普通だよね
少なくともしをりよりは年上だし
さなめさんとくっつくかな？とも思ってたわ >>829
まさきさんの後釜じゃ七地気の毒過ぎでしょ
かと言ってあつみはくらきとの間で三角関係みたいになって微妙だし
何となく七地はこの新シリーズで死ぬんじゃないかと思うわ >>830
あつみが、さなめは七地のことけっこう好きって言ってたからだよ
眞前の後釜なんて闇己でなきゃ無理だわ（世裡がそんな感じなこと言ってたし 眞前の良さが全く分からなくて、世裡って馬鹿なんだなあと思ってたわ まあダメンズにばっかり惚れる女って実際も結構いるからね 闇己のどこがいいんだって言う同級生もいたしね
あの娘は安定してるわ 連載後期の七地は闇己への態度がイラッとするとこあったけど
おっさんになったらちょっとしっくりきた
正直七地も別の意味ではダメンズだと思うわ >>837
そのシーン覚えてないや
センジがコウに夕香のことを「あんな女のどこがいいんだ」
って言うシーン好き 闇己のクラスメイトの女子が数人で肝試ししてた話
他二名が憧れてるな一人だけ「あんな性悪(ケッ」って感じだったｗ 闇己のモテってまず見た目ありきだから、そこに惹かれない女の子から見たら
自己中でコミュ障、会話すれば常に上から目線という特大の地雷物件だわな ダヴィンチのインタビューでクールな男性キャラは丘けいこ先生の影響…ってのを読んで
「そんなキャラ、丘作品にいたっけ？誰だ？」と思って
久しぶりに丘先生の復刻作品読みに行ったけど…だめだ！わからない 樹作品でクールな男なんていたっけ…
なんだかんだ言って結局中身は熱くない？ 丘先生って作品自体が当時にしてはクールな感じ
樹作品にはクールなおじ様は結構いると思う
案の定おじさん描くのが好きらしい
女の子が一番苦手と聞いてなるほどと思った 少女漫画家の中ではおじ様爺様描くの上手い方だと思う
可愛い女の子苦手なのはまた少女漫画家としてどーなのよだがｗ
まあデーモンでは頑張ってたと思うな もなは結構好き
そして樹さんの描くクールビューティーはとても好きシルヴァーナとか 樹さんは悪女が一番魅力的だと思うな
逆に花咲けのヒロインは話は面白いけど美少女設定なのにどうも魅力を感じなかった
特別編になってやっとマハティの妃達なんか魅力的に描かれるようになった感じ 花鹿は初めの構想では男の子だったってインタビューで答えてたね
悪女が魅力的には同意
悪女や毒婦じゃなくても大人の女性なら描くの上手いと思う OZのムトーは初期案では相撲取り体形だったとか、黒人ほど綺麗な体のバランス持った人類はいない発言とか、キャラキャラしたのが苦手って少女漫画家としては結構異端だよね ヒロインや女性メインキャストは
パッション・パレードが一番好き
ジューン、ガヴィ、蕾、名前忘れたけど元グルーピーの子も好き
パッションは一番好きなんだけど
絵柄が不安定な時期の作品なので
友人に勧めても反応イマイチなのが残念 人種差別や異文化コミュニケーションがテーマで当時としてはスポーツ漫画としても斬新だったよね
主人公が超能力持ちの意味あるんか？という気はしたけど、力が消えていくのがまた新鮮に感じた ジョーカーとゆりえの絡み好きだったなぁ
口は悪いがめちゃジェントルマンw
キングはあれから大統領になったのかなー パッションはだいぶ安定してきてたと思うけど、パッションを勧めるには朱鷺色を読んでもらわないといけないからそこがハードル高い…
パッションの最終話エピローグは一番好きだ、八雲とは雲泥の読了感 ＞パッションの最終話エピローグは一番好きだ、八雲とは雲泥の読了感
最終話のそのまた続きも想像してしまいたくなる余韻があったね
なのに一番続きを想像したくなかった八雲の続編が始まるという悲劇 寧子は穂津見一族のような女になってしまっていたな…
パッションのその後は見たいような見たくないような…
零と蕾が幸せなのはわかるが、子供（娘）ができたら怖いな… ＞元グルーピーの子
アイラだっけ
蛍子も結構好き
絶対傍にいて欲しくはないけどｗ
あとデーモンのゾフィのお笑い系キャラも好きｗ 女性キャラかあ
さなめさん結構好きだったなーとか思ったり 朱鷺色パッションのキャラはみんな好きだわ
霞ちゃんとかパンチパーマの女子事務員とかいい味出してた 基本的に日本人キャラだと関西弁の女の子は自然でいい味出してた気がする ブスキャラでもモブ顔じゃない霞ちゃんすごい
ジューンもガヴィも悪女じゃないけどちゃんと綺麗な子だなとわかったし、好きだから補正もあるかもだが当時の方が絵はうまかった、というか丁寧だったというべきか…
相撲取りムトーも見てみたかったな、言動がまんまでもときめいたか否かを感じたいw 作者のツイで新章の宣伝イラスト見たけど闇己の目元が三角で目張りバリバリできつい
作中でもアレなのか
あの変な癖ついたの一の食卓からか
もっと前からか？ 花咲けの男女逆転版の方が見たかったな
クインザなんか女の方が迫力があったんじゃないだろうか？
OZも最初の構想だともっと登場人物多くて色々エピソードがあるロードムービーっぽい話なんだよね ＯＺは登場人物少なくてコンパクトだったから良かったと思う >>851
超大御所の萩尾さん竹宮さん山岸さん、世代の近い成田さん辺りも、女の子より男の子の方が魅力的じゃない？
今は女の子苦手な人はblに行っちゃうのかもね >>860
八雲はホラーがメインのものは面白かった
自己中の恋愛妄想に耽るうちに生霊になってし
まった女子高生の話なんか怖くてリアルだった
肝心の刀集めとクライマックスがどうも盛り上がりに欠けるというか説明不足な印象 >>872
私、あの女子高生と同じ親指で当時凹んだ 体育会系の先輩が出てきて、その先輩に好かれてると思いこんでる女子に付きまとわれてるの
なんとかしてって相談されて、闇己が接近したら闇己にも好かれてるって勘違いして……って感じで
喪女よりの自分には微妙な気分になる話だった 子供の頃八雲にはまって大人になって出雲に熊野行ったっていう
思い出の作品の一つだから連載再開嬉しいや >>859
正直パッションも結局血縁の蕾と零がくっつくのは
どうなんだ！とは思った
それでも終わり方自体は割と爽やかさを感じたけど
個人的にはあの二人は子供をつくらない道を選択
しそうな気もする あの二人は親等は問題ないんだから、こだわって避けるほうが血筋の業に囚われてね 古代編のような人格を持った神はもう出てこないのだろうか？
スセリヒメみたいのは出て来ても困る気はするけど、きれいだった >>875
ごめん話は覚えてるんだけど親指がどんなだったっけと思って >>881
875じゃないけどずっと強く押してて平たくなってるんだったと思う
親指押しておまじない唱えると嫌な事がなくなるみたいな感じ スセリヒメとナムチの関係がなんだか好きだった
噛み合ってないのにちゃんとお互いに夢中で
神だから人の考えと違うと言いつつ夫婦喧嘩の原因は妙に人間くさかった
ナムチがせめて女の巫女に降りてくれたらとかボヤいた時はマナシ男で良かったなw、と思った あの女の子の話は後味悪かったー
確かに悪い部分あるけど、取り込まれる程悪い事してないよ
京都の話が好き
そろそろ桜の季節だね スセリ姫は良いよね
ああいう女性キャラ描かせると絶品
樹さんが紅天女の脚本書いたらどんなになるんだろう
読みたい >>877
くっつかなくてもよかったよね、あのラストではまあまとまっていたけど…
蕾は七地的な善良だけど押しに弱い系と早くにデキ婚
零はなんだかんだとこういうのが性に合ってるんだよなぁとかいいながらジゴロ街道、理解あるパートナーを得たガヴィがたまに説教…
みたいなのが理想かも ＞くっつかなくてもよかったよね
私はあのラスト、蕾がそばにいることで
零が救われたと受け取った 七地が女って駄目だったかなあ
闇己が昔の男に嫉妬したり 女みたいな性格してるのは闇己の方だから
闇己を女の子にしたらよかったのにと思ったことはあるな 昔からの樹さんの癖だと思うんだけど、カタカナの擬音の手書き文字で「オ」が「キ」に見えるの私だけなのかな？
シリアスな場面で「ドオーン」が「ドキーン」
「ウオー」が「ウキー」に見えちゃうんだが >>897
字面だけ見ると緊迫した場面が一気にお笑いにｗ
今まで気にした事なかったけど次から目につくようになったらどうしてくれるのだ >>897
樹さんのではないんたけど
擬音の手書き文字で
「才才才才才ー」ってなんだよ？呪文？
と思ってたことあった
「オオオオオー」だったんだけどね 八雲続編かー
八雲立つにハマって花咲けやら樹作品読みまくったけど、最近の絵が好きじゃなくて
ずっと読んでなかったんだよなー
八雲の続編は興味あるけどあの絵じゃなー 樹さんの原点は白土三平だから、今の絵がご本人には理想なんだと思う 色気が必要な場面では充分盛り込んでると思う
花魁とか芸者とか女吸血鬼とか… 主人公に色気足りないのは今に始まった事じゃないけどね(女の子限定、男は過剰） 作品によるけど少女漫画って主役より脇役に色気属性振られるのわりと普通では >>908
それは確かにw
でも樹さんって少女誌で求められる少女主人公が下手だなとつくづく思う
もなとかはるちゃんは好きなんだけど
暁の息子とヴァムピール読んだ時はこれを青年誌で連載して誰が読んでくれてるんだろうかと思った
固定ファンを連れて行く効果だけでも良かったのかな？
青年誌なのに相変わらず好みのイケメンを描く事に全力投球して見えたのは逆にブレなくていい意味で感心した 暁は青年誌ならヒロイン現地人の婚約者の方でしょーそんで数年後に暗黒街のボスの情婦になって再会
ヴァンピー特別編はせめてどっちかは女にしないとバンプ2人いるなら ヴァムピールの笙ちゃんは
樹さんのマンガの中では好きなキャラだけど
青年誌読む男性読者が好むかどうかは……微妙だね 掲載誌がヤンジャンなら空気読めよと思うが、アフタヌーンだからそこまで気にせんでも >>911
笙ちゃんは同じく好きだけど
主人公の半死人の男の子が彼女を好きになった時は唐突に感じた
初回の自殺ちゃんとタイプ違いすぎるやん
彼が自殺ちゃんの境遇を知ってショック受けたとことか加害者である義父に怒ったとことかは、
意外と素直でまっすぐでいいなと思ったけど
それまでのチャラい描写があったからの反動かもしれないけどね 樹さんって唐突に好きになるのわりと多くない？
七地とかあつみとかトールとか 七地が見境なく女に惚れるのと、女が見境なく闇己に惚れるのは八雲じゃお約束
カリムは獣王星の女達の中では一番魅力的だった ここって作者がツイで投下したバレはOK？
ネタバレになりそうなのは発売日まで禁？ まだ19歳なのに一時の感情で一生刑務所くらしか
男ばかりのむさ苦しい檻くらしに、生涯後悔するんだろうな >>915
カリムは魅力的だけどさっき惚れたばっかりでそこまで？ってなったな
惚れるのも愛情MAXまでいくのも早い ＞七地とかあつみとかトールとか
あー、その子らがいたか
その惚れた理由も「結局顔かよ」になっちゃうのが…
惚れられた対象にもその美貌以外の魅力がちゃんとあるのになんでか「顔」に行き着いてしまう
って惚れた当人がその美貌にばかり注目し過ぎなんだよね
それ思うと花咲けるの花鹿は惚れられる理由を一応ちゃんと用意されてたように思う
ルマティ＝血縁を直感で嗅ぎ取ってか初めからお互いに好意的
カール＝女嫌いの原因の姉達と違って女臭さを感じさせなかった
ユージィン＝似た感じだけど上流階級の柵に辟易としていたところ自由奔放な花鹿に惹かれた
立人＝幼馴染として慣れ親しんだ、というかほぼハリーパパの仕込み
上3人も父親に選別されてるわけだし自由奔放なようで始終ハリーパパの掌の上にいた花鹿ってある意味すごい箱入り娘だね あつみは闇己の顔にだけ惚れた訳じゃないと思う(妹は顔だけだろうけど)
ちゃんと会話してやりとりの中で惹かれるもん感じていたし、（闇己にしちゃ丁寧に応対した) とどめは闇己の涙だろう。
八雲の片想いカップルの中では自然な流れだった >>919
花鹿が惚れられる理由の解釈が私と違うｗ
ルマティ＝今まで周囲にいないタイプで自分と対等に接してくれて友達になってくれた
ユージィン＝ずっと死にたがっていた自分を解放してくれて生きる実感を与えてくれた
カール＝女臭さを感じさせなかったのと親同士の確執を持ち込まなかった
立人だけは考えてみたら919に同意ｗ 何だかんだ理屈をつけ過ぎてる気がするけど
他3名に関しては、マハティじいちゃん遺伝のカリスマ性と暗示力が影響してると思う
男なら友情や忠誠を誓っちゃう所だが、女だから惚れたって事になった
最初からお互いに自然に好意を寄せたのは父が選んだ立人だけで、正に究極の箱入り娘 >>907
遅ればせながら八雲立つの新作を見て参りましたw
やはり男はフェロモン過多（メガネ君以外）女はみんなパッサパサ >>923
>マハティじいちゃん遺伝のカリスマ性と暗示力
【カリスマ性・強】
ハリー
ルマティ
【カリスマ性・中】
ハリーの弟（国王）
花鹿
ナジェイラ
【カリスマ性・弱】
ソマンド
こんな感じ？ ソマンドはカリスマ無しだろ
しかし落差の激しい一族だな
ナジェイラの母はハリーの妹で事情知ってるが、ハリーは葬式くらい出たのかな？ 自家用クルーザーでラギネイの近くまで来て
会わずに終わった義姉へ、花束を海に投げるハリーが目に浮かんだ >>928
節子、ハリーは長子だから弟妹しかおらんよ
ウールドは異母弟、リリカは異母妹 メロディって毎月発売される漫画かと思ったら違った来月楽しみ 新キャラたくさん出て世界が広がっていくといいな
旧キャラだけじゃ鬱展開確定だし
みーんなおじさんおばさんで華がない
年とった分味は出てくると思うけど、
七地全然変わらないの何で⁇ ＞みーんなおじさんおばさんで華がない
主人公だけが平均年齢をぐっと下げているという 八雲手元になかったから新版買ってみたら、七地は1巻が一番大人っぽいことがわかった 晃己の祖父母は七地家のほうは事情を知らされず長男が不甲斐ないんで
初孫に普通に爺バカ婆バカやってる、だからこそ夕香と溝ができてる
蒿の両親は父親はああいう人なんで、孫を闇己として一線引いてる
母親はそれに従うか、前世は闇己さんでも蒿ちゃんの子なら私の孫と布椎家の風習完全無視して晃己として可愛がるの両極端
こんな感じかな？ うわー……七地が気苦労して晃己がスルーしてんの目に見える 晃己は七地祖父母の前では可愛い孫演技してんじゃないかなw ちょっと無愛想なくらいなら七地家はかわいがりそうな気がする 可愛いというか優等生演技なら得意じゃない？
潮さんを悪く言われないようにやってたから じじい共は気楽に出来てるよな、とか言いつつ一族大好きだよか闇己。
ツンデレ過ぎやの 元々相手が善良なら縁もゆかりもない老人に席譲ったり重い荷物持つぐらいには優しいと思う
ただ敵対行動取られたら容赦ないが 三十路後半のオジンに重い荷物持たせて下僕にしてたが 誰のことだっけ、とよくよく考えたら
七地は三十路後半のオジンなのね
まだ新連載の設定に慣れないなあ 七地と別れた嫁がこっそり娘産んでたら、晃己とは蕾みたいになんのかね 零と蕾で思ったが、樹作品男主人公とくっつけるヒロインって
「お前は優秀だが心に脆い所がある。だから私が一生付いていてやる」って、世話好きで押しが強いのが共通点よね
フィリシアも最後はその境地に達したし、ジューンも霖がしっかりしてるんで要素は薄いがその気はあった
花鹿は言うに及ばず
八雲立つではそういう女性キャラがいなかった
あつみが唯一可能性それ出来たかもしれんが、七地がことごとく先にやるんで付け入る隙がなかった 喬は海潮に似てきてて、先に大人になられてて闇己としては悔しさを感じたりしてるかも
本音では息子として愛してるが、晃己に闇己としての意識が強いんで表向きは「しょうがないな」と闇己として接してる寛大な父親 晃己が養子に出されず離れに住んでるのは、距離置きたいけど手放したくないって両親の複雑な心境もあるのかなあ 関東布椎の惣領なんだから養子に出すのは変でしょ。本家の次に力があるんだろうし…
本家に養子に入って宗主になるのも無理だし 寧子がもっと年取ってから会うって、後数年したら今の闇己青年の姿になっちゃうよね
転生前の闇己に近い姿で会うより、今の子供子供した姿で会っといた方がまだ男として意識しなくて良いと思うけど
ところでコウ(字が出ねー)のお父さんでガンだったっけ？
心筋梗塞じゃなかったっけ 寧子がもっと年取ってから会うって、後数年したら今の闇己青年の姿になっちゃうよね
転生前の闇己に近い姿で会うより、今の子供子供した姿で会っといた方がまだ男として意識しなくて良いと思うけど
ところでコウ(字が出ねー)のお父さんでガンだったっけ？
心筋梗塞じゃなかったっけ >>954
ガンだった
49までに死ぬって言われて蒿は凹んでた くらきのお母さんも寧子も一人の人しか愛せなのがいかにも少女まんがだよね
普通は花咲けのユージィン番外編の女の子の様に
ジェットコースター恋愛を1-2回した蹟落ち着いた恋愛に行きつく 寧子はまだ分からん
案外熱病に掛かったような若い時期は過ぎて、見合いした相手と愛を育んでるかも >>952
これ見て思い出したんだけど
蒿父は本家次男なんだから、連載最初の頃は関東布椎って世襲ではなく本家からの派遣なのかなって思ってた
蒿世代は闇己しかいないから蒿が継ぐとして、まだ寧子が次の子を産む可能性があるならその子が関東布椎を継ぐんだから、晃己養子も可能性はあるけど…
樹さんがその辺考えてるとは思えないか… 考えてない考えてない
関東布椎周りの設定は(稚国さんが養子に入ったんでない限り)かなりテキトー 実は三兄弟で一番勝ち組な稚国さん(蒿パパ)
なんで蒿ママが一族じゃないかって言うかと言うと、この人が惚れ込んで一族の反対押し切って嫁にしたからという情熱の人 流石の海潮さんも自分の弟って宗家に近いところに外部の嫁さんは渋ったかな
なにせ宗主引き継ぎの儀式が儀式だ
騒がれたりしたら色々面倒になる >>955-956
今月号読んでないんだけど
くらきが犠牲になって念を消化したことで
49で死ぬというコウ父は助かったんだろうか？ 2話の感想前回と同じ愚痴しかなくて誰も書き込まんな
取り敢えず晃己はその母親と上手く行かなくても傷つかないって態度が一番酷いんだ
あと今更世裡と確執続けてどうする
今のお前の母親は夕香で世裡は大叔母だ
喧嘩するのも仲を改善するのも、もう遅いんだよ。闇己の記憶を持った晃己なんだから 晃己の体を持った闇己だと考えればそんなに矛盾ない
今思うと世裡がまさきに惹かれたのは
自分は家の古い風習に反発しながらも結局親に逆らえなかったのに対し、
まさきが平然とタブー破ったり出来たからもあるんだろうね
反対に潮さんは、良い人だと思ってるけど、家の古い風習の象徴そのものだからどうしても愛せなかった
まあ、まさきも最終的には家が代々守ってきた結界を壊したいっていうメンタルで、家に振り回されてたのは皆一緒だけど ＞晃己の身体を持った闇己
それだと夕香にしてみりゃ死霊に息子の身体乗っ取られた事になるんだよなあ 魂は一緒でどれだけ似ていてもフィジカル面は親からもらっていると思うから、その辺掘り下げがあると良いかもしれない
態度変わらなくても絆がある感じで 始祖が負のシャーマンなんだから、眞前や世裡みたいなのは実は結構定期的にいたんじゃないかって気がする
変わり者、外れ者のようで実は始祖に近い者たち 布椎家はあづみの家と同じ様に人間関係の摩擦が凄い気する(昼ドラの様なドロドロとした世界)
夕香が病んでるらしい(続編見てないので予想)のは晃己のせいじゃなくてお家事情があるんじゃないのかな？(夕香は外の人間だから)
晃己のせいだったら負の巫女ってネガティブマインド力凄い気がする
イケメンや可愛い外見でも暗い気持ちにさせる人ってたまにいるよ
陰気くさい人
闇己が七地を絶対的に必要としてるのは七地は陽の気があると思うんだよね
七地は闇己の安定剤みたいな安らぎ感あるから凄い固執してるんだって思ってた きゃ〜樹なつみ先生のスレがあるの嬉しい！
八雲立つの続編出たのですか！？
びっくり〜買おうかしら。
個人的には花咲けるとOZが大好きですv
立人とか私の初恋の人。
OZも女性でSFをあそこまでしっかり描ける人ってなかなかいないですよね。
しりすぼみになる作品なんかたくさんあるのに、尊敬です！
八雲立つも最初の２巻くらいまでは好きだったな〜。 私も八雲の最初の1巻は名作だと思った
個人的にダメだこりゃと思ったのは
闇己マンセーがひどすぎて寧子までもが闇己好きって設定から 基本メインになるヒロインがいないのは旧シリーズと同じだな、 >>973
朱鷺色三角も似たような設定だったから、作者に拘りがあるのかもね
あれがなきゃ寧子ヒロインで問題なかったし
五十鈴下ろすのはしおりでもさなめでも良かったのに 話はあれだなと思うけどデーモンのヘルムート美しすぎた
まじきちな本体も含めて好きなキャラだわ〜 デーモン聖典は設定にイマイチ納得出来ないんだよね
なんでもなは無事でりなが幼児化するのかとか
ミカがボスになると戻るのかとか、
ヘルムートとK2は好きだったけど >>980
次スレよろ
なんか今月の八雲の新キャラ、ヘルムートにしか見えない >>982
もなは所有者だったからでは？
他のデーモンのオーナーも時間が戻らないよね
でもってオーナーができると時間退行現象起こらなくなる
ただし、りなは双子でもながオーナーになると同時に接触したから
非常にゆるやかな退行が起こってしまったと
はデーモン聖典は設定倒れだったとは思ってるけどね
男アイドルとかなんか意味なかったし、結局盛り上がりないまんま終わってしまった
樹ヒロインの少女キャラでは、もなはかなり好きだったんだけどなー
主人公なのに影薄くて可哀相だったわ 未だHDリマスターもされず放置されてる樹アニメだなぁ あんま売れんかったのかな
こうやって埋もれてるアニメいっぱいあるんのに
和田さんのスケバン刑事のOAVとかどこいったんや・・・ OZの漫画は好きだったので、ビデオを購入した過去があるけど
話をはしょりまくって泣けた記憶がある
序盤でいきなりフェリシア居なくなるわ
最期はぶつっと途切れるようにあれこれエピソードがカットされまくって
やはりフェリシアが冷凍睡眠処置を受けて眠っていたムトーを起こして再会してた
やっつけ仕事で出来は最悪
樹先生本人が「OZをレンタルして観た」とインタビューで答えていて、なるほどと思った次第w >>986
なんてゆーか 姉のヴィアンカの出番全カットが ええ〜〜〜('A`) な感じだった レンタルって作者本人なのにビデオ貰えなかったってこと？
普通は貰えるよね？ んー、でも1クールアニメじゃなくてOVAの短い時間に納めるにはカットしまくるしか方法ないし
カットする場面は樹さん自体が決めたっぽいから大事なシーンは殆どちゃんと入ってたし
声優さんはイメージぴったりで個人的にはかなり良い仕上がりだったと思うけどなー
ラストの麦畑のEDも良かったし >>989
うん 当時の制作インタビューで樹さんが どこをカットして時間内にどう納めるかをやってたからそれは文句ないんだけど
ヴィアンカのとこはけっこう気に入っていたのでそう思ったのさ OAVって大変だなぁ〜って・・・・( ´△｀)
でもあの当時ではかなり良い出来だと思うよ 俺はレンタルで見たけどちゃっちゃっと話がテンポよく進んでいくから
全体のバランスはあれでよかったんだろうし 全二巻だったかな
しかしリマスターされない・・・・・・( ﾟρﾟ ) 保守のため ageで書きこみ 20までよろしくお願いします とりあえず保守完了です
こちらはテキトウに埋めてください
新スレに8月号のネタバレを保守で書き込んでありますので読んでない人は注意ｗ 青春アドベンチャーのOZがわりと好きだった
フィリシア棒だったけど OZって結局眠っている王子様をお姫様が数年がかりで見つけて目覚めさせる逆お伽話がやりたかったのかな 目覚めた後のムトーの人生ってあまり想像したくないんだけど、逆玉でフェリシアと結婚しても
結局傭兵部隊の教官に戻るか、サンレイトの軍の訓練を任されるかして、研究者の妻とは別居婚になるんだろうな 長年の疑問なんだけど、OZ崩壊のクライマックスでムトーが心はあいつの所に置いてきたって
あいつってネイトのこと？
ムトーってじつはネイトに惚れてたの？ フェリシアならアイツはないでしょう
彼女とか博士とかいうでしょ
それに最後まで女性としてより
雇い主と見てた気がするわ
キスしたりするのは女黙らすのに手っ取り早いから
だから「 うそつき 」なんじゃないかと このスレッドは１０００を超えました。
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