【当て馬】振られる男キャラ9【かませ犬】©2ch.net

**花と名無しさん** · 2018/09/08(土) 10:22:07.87

スキビ最近は新刊出るたびにあらすじさっと読むくらいだけど蓮しか見かけない印象なんでとっくに決まったのかと
まだダブルっぽい感じなの？

**花と名無しさん** · 2018/10/05(金) 12:43:16.83

https://imgur.com/7FjSs7h.jpg

**花と名無しさん** · 2018/10/26(金) 16:35:27.95

ショートケーキケーキの千秋
椿町ロンリープラネットの悟郎さん好き
ふしぎの国の有栖川さんのスガヤンを当て馬にしたのは納得いかない
キャラがいいだけに主人公カップルを見守るポジションでいて欲しかった

**花と名無しさん** · 2018/10/27(土) 12:38:44.05

センセイ君主の虎竹
いい奴過ぎる
幸田さんの当て馬はいいキャラ多いね

**花と名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:20:24.52

【国連、20mSvから1mSvに戻せ】　線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」　自民「内政干渉だ！　我々は選挙で選ばれたんだぞ！」

**花と名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:36:08.96

>>558
悟郎さん好き！
ヒーローが揺らがないから勝ち目はないけど
大人で気を遣える良い人で素敵

千秋は当て馬ぽさがなくなってきたね
むしろ理久のこと好きすぎて
理久の姉ちゃんとくっつきそう

**花と名無しさん** · 2018/11/03(土) 02:52:31.70

川端志季さんの
宇宙を駆けるよだかと箱庭のソレイユは最初は当て馬だと思ってたキャラとくっ付いたな

よだかは主人公を傍で支えていた火賀だと思ってたし火賀派だったけどしろちゃんも好きだし主人公が最後まで一途で好感が持てたな

ソレイユは天使の登場が遅くて主人公も最初は伊月に惹かれてたってのと
ミステリアスな美少年ってのもヒーローとしては珍しい
だけどそこが新鮮だった

**花と名無しさん** · 2018/11/04(日) 20:36:39.22

ラズ・メリディアンのランスロット
今でも時々思い出す
当て馬の傷は新たな当て馬でしか癒やせないのか
でもまた傷が広がるしな

**花と名無しさん** · 2018/11/06(火) 14:30:48.89

春待つ僕らのあやちゃんが尊い…
当て馬なんだろーけど絶対こっちとくっついた方が幸せになるやん
まぁ当て馬って大体そういうもんか

**花と名無しさん** · 2018/11/21(水) 23:04:04.19

はいからさんの青江冬星
結婚式までいったのに哀れ

**花と名無しさん** · 2018/12/30(日) 13:27:44.59

闇のパープルアイの水島慎也
倫子と再会できずに死亡する

**花と名無しさん** · 2019/01/04(金) 22:03:54.98

何度見ても隣のあたしの三宅エンドは素晴らしい当て馬エンドだった
何回も読み返すくらい好き

**花と名無しさん** · 2019/01/10(木) 21:47:03.20

ひるなかの流星は馬村が当て馬だと思ってたから馬村がヒロインとくっついてくれてよかった

**花と名無しさん** · 2019/01/26(土) 16:27:12.50

覆面系ノイズの恋愛的にはモモ落ちだったね
ユズは当て馬だった

**花と名無しさん** · 2019/02/01(金) 11:16:27.36

>>567
ヒーローだと思ってたやつが苦手ででもこいつとくっつくんだよなぁと諦めつつからの三宅EDは拝んだ
1巻に出てこなかった普通ではいいやつだけど当て馬でおわるようなタイプを逆転ホームランはほんとすごい
なんていうかそういう作者だとは思ってなかったから余計に

**花と名無しさん** · 2019/02/18(月) 14:04:15.31

>>570
すごくよく分かる
あんなにガッツポーズした漫画は初めてだったかもしれない
三宅ニナコンビ可愛くて和む

**花と名無しさん** · 2019/04/05(金) 12:50:23.42

当て馬レジェンドにハニービターの陽太を加えておくれ
最後までどう考えても陽太の方がいい男だった

**花と名無しさん** · 2019/04/05(金) 14:52:24.44

はぴまりの神谷
絶対こっちのがいい

**花と名無しさん** · 2019/05/05(日) 15:48:51.45

オルフェウスの窓のユスーポフ侯

素敵過ぎてラスプーチン暗殺やロマノフ王朝の本夢中で
読んだ
本物はちょっと残念な感じだけど

**花と名無しさん** · 2019/05/14(火) 18:23:05.48

>>566
しんちゃんは本命でしょ
当て馬は小田切
でも小田切は嫌いだったなレイプするから

**花と名無しさん** · 2019/05/14(火) 19:19:57.21

レイパー小田切かばう人がいるのが信じられなかった
大嫌いだったよ

**花と名無しさん** · 2019/05/14(火) 19:58:17.28

>>576
だよね
普段本命より当て馬好きになるけど
闇のパープルアイは断然しんちゃん派だった

**花と名無しさん** · 2019/05/28(火) 12:49:13.01

なかよしで連載してたしゅごキャラは終盤～最終回で恋愛面でイクト寄りになったのが唐突だと思った

肝心の主人公が今まで唯世一筋状態で、神社で神頼みする話でも唯世ありきだったり、
後半でも唯世から告白された時も喜んで受け入れて両思いになってただけに
急にイクト寄りになるのが唐突に感じた

イクトにもドキドキするのはあったけどイクトの際どい行為が原因な事も多く
それ以外だと良くも悪くも遠慮のない態度も多くてあまり恋愛っぽくなかったからなあ
（イクトがからかうのもあってか遠慮がなくなる）

もしかして当初の予定だと苗字からして唯世を恋愛担当（主人公の傍）、イクトを物語の重要キャラor裏主人公（主人公と対比）と役割分けてたところを
イクトの方が人気だったから恋愛面でもイクトを優勢にして終わらしたのかな

**花と名無しさん** · 2019/05/28(火) 13:08:27.06

〇終盤～最終巻
✕終盤～最終回

だった
厳密にいえば、はっきりとイクトとくっついたわけでもなく
唯世もはっきり振られたわけでもない（唯世も諦めない）みたいな中途半端なオチなんだけど
イクト優勢になるのがそれまでの主人公の反応からして唐突だと思った(理由は>>578で書いた）

**花と名無しさん** · 2019/05/28(火) 16:52:39.24

っていうかイクト完全にロリコンだからね
小学生にイタズラするみたいで気持ちが悪いなって思ってた
あれは小学生とか中学生がちょっと年上にモテるっていう憧れを描いただけのメルヘンだと思う

**花と名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:40:16.91

イクトの人気は恋愛とか年下相手の必死さでなく
見た目とか設定だと思う
見た目はキラキラ系、設定も薄幸系だったり、俺様ヒーローとは思えないような繊細な要素で集められてる(多少口が悪いくらい)

見た目や設定に救われたキャラとも言える

**花と名無しさん** · 2019/05/28(火) 23:52:01.33

テリトリーMの住人は最初は圧倒的に宏紀が当て馬だと予想してた人が多かったけどこのまま瑛茉と結ばれそうで凄く嬉しい
塩対応だった瑛茉がじわじわと一途な宏紀にデレていくのが可愛いしこの2人だと優しい雰囲気になるから和む
頼む！このまま順調に宏紀エンドになってくれ！

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 00:13:31.65

寧ろイクトは後半になっても肝心の主人公のあむからの絆が弱い感じで恋愛以前も問題だったと思う
決して分かりやすい本命キャラではない

あむは７巻で具合悪くなったイクトをこっそり自分の部屋に置いておく展開もあるけど
そのイクトが告白した時、年齢とか困惑って理由でなく「信用できない」みたいな理由で無視
あと過去にあむにとってイクトに助けられたことと不器用さを知った上で
一瞬でも「何の理由もなしに人の心を傷つけて笑う男」と思ってるかのような感じだった
いや理由があっても困るし、実際に告白を馬鹿にされた唯世はシリアスにショック受けるなど迷惑を被ってあむもイクトに激怒
（わざと嫌われる為っていうけど被害出してる）

その後、8巻でヨルがイクトの助けを求めた時にもあむは一度断った。
ヨルが「このままじゃイクトが死んじゃうニャ」「わざと遠ざけようとして唯世にあんな事を言ったニャ」「あれはイクトの本心じゃないニャ」って言って来ても
あむは「ヨルに言われても信用出来ない」「勝手に頼ってこないで」と突き放した。
まあ結局助けるけど一発で行動しなかった。
例え敵組織のスパイで変なCDを配ってた真犯人だとバレても1発で「あれが本心とは思えない」「私たちといた海里は本当だった」と信じてもらえた海里とは大違いだと思った

このような描写もあってかあむが終盤でイクトに傾きつつある描写があっても
「恋愛以前に今までロクにイクトに絆なんて感じるような描写なんてなかったろｗ」って思った
しかもあむは今まで、唯世一筋だと主張して、告白も受け入れてラブしてたから尚更

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 00:27:20.36

しゅごキャラはあの流れでイクトに向く方が無茶だった
主人公はどんな理由であれ唯世一筋で相思相愛になってたからな(好きになるのに理由はいらんし)
主人公が唯世一筋みたいな態度だったせいで
イクトは設定の割にはあまり本命らしいキャラとは思えなかった

セラムンのタキシード仮面、シュガシュガルーンのピエールと違って主人公の相手候補がそいつ一択って方式じゃないのもイクトの敗因

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 04:18:20.03

しゅごキャラは主人公の反応だけなら明らかに唯世の方が本命要素高かった
途中まで恋愛相手は唯世、裏主人公はイクトと分けてたのかと思うくらい徹底してた

唯世相手だと、主人公が色んな男の顔が浮かぶ話でも唯世一筋であろうとしたり、
照れすぎて緊張
シリアスになる後半で告白された時の喜びようとかそれっぽい

イクト相手だとエロい言動はともかく
それ以外だと遠慮がない言い合いも多くてあまり恋愛色がなかった
(イクトがからかうのもあって、主人公も遠慮しない)

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 09:08:16.67

>>578
人気で変えるのはありがちだな
読者人気とかはイクトが圧倒してたらしい
確かに終盤～最終巻で主人公の気持ち的にイクトが有利になったのは唐突だったけど
その唐突な原因は人気の差の路線変更のせいかもな

それでいてはっきりイクトとくっつかず、はっきり唯世が降られなかったのは
当初の構想の名残(恋愛担当、もう一人主人公で役割分担)かな

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:05:05.74

ママレードボーイの銀太は編集の横槍で当て馬

作者の当初の構想では光希と遊は兄妹設定で
光希は銀太とくっつくものだった

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:05:36.17

>>582
自分はもう宏紀エンドで確定したと思ってるからこれで違ったらかなり引きずりそうだわ

最初の展開からして穂積だろうなって思ってたし本当嬉しい！

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:22:42.44

これまでの筋を無視してでも人気で無理矢理変更するって普通か？
それでキャラファン含めて納得するのか？

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 12:35:21.16

筋変えて成功したのはいちご100%ぐらいか？
しゅごキャラはイクトの方がよくあるテンプレヒーロ属性あったから唯世が当て馬っぽいとは思ってた
ただ単にイクトが気持ち悪いロリコンだってだけで喧嘩するほど仲がいいとか無茶苦茶テンプレだし

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:06:59.02

>>590
キャラ設定とか物語の重要さならイクトだろうけど、
主人公の反応は唯世の方が恋愛相手みたいな描写だった
そりゃイクト一択ヒーローならイクトの本命だろうが
唯世絡みだと恋愛で緊張してたり、シリアスになる後半でもラブラブを受け入れたりしてたからな
イクトとはエロさ以外では他の仲間と大差ない反応も目立った

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 13:17:41.47

>>589
路線変更でも予定通りでも納得いくものなら受け入れられるな
受け入れられないのは黒歴史
ママレードボーイも作者の当初の構想のが面白かったんじゃないかな

>>590
少女漫画のテンプレだと主人公の恋愛相手は同年代身近系が目立つから(年上一択なら年上)、
そのテンプレでいくなら唯世こそ相手役に近いタイプ
見た目からしてイクトは年上王子、唯世は身近な同年代

>>591
寧ろイクトは後半になっても、主人公からは他の仲間と比べても絆が弱い感じだった
>>583の言うようにあまり信用がなかったから、最終的に恋愛で有利になっても
「主人公は今までそんな深い絆なんて感じてなかったろ？」みたいな唐突さがデカい

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 17:58:27.35

っていうかやっぱりイクトきもいわ
本物のロリコンだよね
小学生にエロいことするとか怖い
あれが許された時代に驚くよ

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:09:37.60

ママレードボーイの当初の構想だと
りぼんでは連載出来ないと止められたんだっけ？

**花と名無しさん** · 2019/05/29(水) 22:24:44.60

当て馬だけどキャラとして本命より優遇されてるやつってどれくらいいるかな
悲恋萌えとか、物語の重要キャラ扱いみたいな

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 01:36:47.64

菜の花の彼の鷹人
フルバのゆき
となりの私の幼馴染
クレイジーフォーユーの赤星

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 03:07:42.97

>>589
あまりに人気に差があったら変更した方が良いと思う

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 04:31:08.25

しゅごキャラも編集の横槍が入ったんじゃないか？
ヒーローはイクト一択で恋愛も担当させる構想だったところを
編集から「恋愛相手は別キャラにしろ(それが唯世)」と横槍が入って
それで不本意ながらに唯世が主人公の恋愛相手になりうるような反応描写を描くことになったのかも

幸い？イクトが読者から圧倒的に人気出たので唯世不利、イクト有利で終わったけど
はっきりイクトとくっつかず、唯世をはっきり振る描写がなかったのは
編集の横槍の名残なんじゃなかろうか

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 04:50:08.89

編集のことは知らんけど
しゅごキャラのイクトはあまり本命らしくないキャラだったことには変わらない

少女漫画で年上男と同年男がいる場合、恋愛対象は同年男になることが多い
しかもしゅごキャラは主人公のあむ自身も意識しするのは大体唯世絡み
素直になりたいと悩むのも大体唯世絡み

イクトはエロ以外だとせいぜい腐れ縁や喧嘩友達の枠を出ない描写ばかりで
唯世と比べると恋愛に結びつかないのも目立ってた

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 04:54:28.87

あとピーチガールもムリヤリ海里が本命、とーじ当て馬にして終わった描写だった
プロローグ的に海里が本命かと思ってた読者も多いけど
途中までは本当にとーじが主人公の相手らしい描写だった
最初のさえの悪巧みの誤解が解けた後も「欠点含めてとーじを愛する」流れだったからな

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 05:32:39.88

ピーチガールは今やってる続編でも
浬との関係が脆い、本当はとーじの方がと思わせる描写もある
とーじ不幸だけど

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 06:57:14.48

ピーチガールはもしかしたら最後はとーじに行く可能性ある感じだわ
ちょっととーじが不幸すぎるしカイリはモモに対して不誠実だから
これでカイリがいいって言われても読者はぽかーんだよ

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:29:38.02

しゅごキャラのイクトが恋愛で優勢になったのは読者からの判官贔屓もあったんじゃないかな？
見た目と設定はいかにもな悲劇の美形故に、なかよし読む年齢層なら「かわいそうだから～」と単純に考える子多いと思う

でも、あむみたいなタイプと本格的にくっついても幸せになれるのかと疑問
近親や身内とは言えあむよりイクトを大事しそうな歌唄がいたから尚更(結局歌唄は空海に乗り換えたが)
唯世にしてもあむよりもっと良い相手とくっついた方が幸せになれるだろって思った

あむは小6～中1だから仕方ないって言う人もいるけど
年1つしか違わない、同じ年、2年年下でも
しっかりしてたり、大人な対応できるキャラがいるから言い訳出来ないな

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:42:00.64

主人公がハイスペックだったり、聖人ならともかく
ロースペックだったり、未熟だと「この主人公とくっつかなくて正解」「もっと良い相手とくっついた方が良い」って気分になることも多い

それで続編とか後日談で、主人公より良い相手とくっついてるとホッとしたり

**花と名無しさん** · 2019/05/30(木) 14:55:55.19

そもそもしゅごキャラは当て馬、本命、恋愛以前主人公があまりにもご都合主義すぎる
なかよし連載だからって度を超してる
努力もなしにすぐ上手く立ち回る、回りに何とかしてもらうゆとり仕様

戦闘でもたまたまパートナー妖精が三体もいる棚ぼたで回りにお膳立てされなきゃダメな無能
普段でも周囲に「周りを元気にする」と無茶なマンセーさせる

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 13:08:16.40

しゅごキャラはあむははっきりイクトとくっつかない、唯世を振らない中途半端なオチだったけど
イクトに気持ちが傾くのはいきなり過ぎる
歌唄の方が恋愛的な意味でもイクトを好いてたら尚更

あむが今まで唯世一筋で、イクトとは腐れ縁みたいな態度だったからな
意地っ張りな態度でなくイクトがあの性格だから遠慮がなくなるって感じのノリだった

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 14:52:00.75

今までAキャラと両想いだったのに
終盤でBキャラに傾く、くっつくのは大体唐突
ファンは納得いくのかな

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 22:08:35.40

ピーチガールいまさらとーじエンドにしたらほんっといまさらすぎて蛇足中の蛇足でしかないわ
ほんと続編ってろくなのない

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 22:13:26.65

続編なんて蛇足でしかない
でもピーチガールでとーじとくっついたら嬉しい
元の終わり方が全然気に入らないし

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 22:20:46.54

ピーチガールはもとのカイリに乗り換えたのが唐突だった

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 23:16:12.87

序盤のとーじが途中までさえの事を信じててカイリが動いててそれにももが感謝してた時は
カイリとくっつく事も有り得る状況だった

でもその後、誤解が解けたあとにももに「単純なのがとーじのいいところ」「誰でも欠点はある」「最初から私を信じるとーじだったら好きになってない」みたいな事まで言わせて
その後も相思相愛を続けるようになってからは
これでカイリに乗り換えるのは無理があるようなって思うようになった

**花と名無しさん** · 2019/05/31(金) 23:25:47.32

ピーチガールはただただクドい
ただの蛇足
さっさと終わるべき

**花と名無しさん** · 2019/06/11(火) 20:50:30.83

子供の頃読んでた宮脇ゆきの作品の当て馬男はクズ率高くて大嫌いだったな
汚い手を使って好きな子を平気で騙して陥れて傷つけて良心を痛める素振りもなくて怖かった
神様のミステイクの一也とか1/2エンゲージの名前うろ覚えだけどマサヤ？とか
昔から当て馬男好きだけどあそこまで自分本位だと応援する気無くす

**花と名無しさん** · 2019/06/17(月) 02:23:39.87

しゅごキャラは漫画で終盤から恋愛的にイクトに傾いた感じだけど
今まで散々「唯世君優しい～」と騒いで両想いになった時も喜んでおいてイクトに傾くのは調子良すぎないか？
唯世の時は素直になれなくて悩んだり、一筋のはずなのに～って騒いでた癖にな
イクトには大胆な行為にはドキドキしても他の男連中と比べて言いたい放題だった癖にな
意地っ張りってよりイクトがあの性格だから遠慮がないって感じだったろ

**花と名無しさん** · 2019/06/17(月) 08:39:30.94

>しゅごキャラは漫画で終盤から恋愛的にイクトに傾いた感じだけど
今まで主人公がイクトを好いてそうに見えなかったせいで終盤でイクトに傾いても急だった

・今まで唯世一筋みたいな態度で告白にもOKして「唯世優しい～」とラブラブ
・意地っ張りさに悩むのも大体唯世のことばかり
・イクトの大胆な行為には赤くするけど空海、なぎひこ、海里相手と比べて言いたい放題
・素直になれないってよりイクトがあの性格だから遠慮がないってノリ
・海里の事は敵側のスパイだとバレた時も率先して信じて支えようとしたけど
イクトの事は後半でパートナーからピンチを伝えられても
「（わざと嫌われる為に）だからって唯世君にあんな酷い事言ったの？」「勝手に頼ってこないで」と一度突き放す
・イクトは私の気持ちわかってくれたみたいな発言しつつも後半になっても仲間以下の絆描写
・イクトの事は誰かのフォローがなきゃ行動できない
・イクトと接点のない、主人公と年１つしか違わない空海ですら不器用さを察してたけど
過去話を知るまでイクトの痛みとやらも察することすら出来なかった

設定的にはイクトがテンプレヒーローって言うけど肝心の主人公が今まで好きそうじゃなかったからな

**花と名無しさん** · 2019/06/17(月) 12:51:18.68

>今まで主人公がイクトを好いてそうに見えなかったせいで終盤でイクトに傾いても急だった

その辺、桃種は割りといい加減に描いてたと思う
これでローゼンとか他の漫画ならもっと唐突さは減らしてたと思う
しゅごキャラは初の少女漫画だけど少女漫画だからっていい加減に作ってたのかも

**花と名無しさん** · 2019/06/17(月) 16:31:58.47

桃種は元々ヒーローはイクトにする構想だったけど
編集の意向で唯世との恋愛話を描かされてたように見えたぞ
不本意ながら王子一筋なのに～って悩む話や、王子優しい～ってときめく描写や、両想いになる展開を描かされてた気がする

人気的にイクトの方があったらしいからか漫画の終盤から本格的に有利になったけど
そもそも編集の意向がなきゃ初めからヒーローはイクト一択だったとすら思える

**花と名無しさん** · 2019/06/17(月) 16:34:14.27

まあ安易に少女が好きなのは俺様でちょっと影があって強引でちょっとエッチな年上の男の子って言うテンプレを採用しただけでしょ
それで満足した少女達も多かったようだしあながち間違いではないけど全く面白くもなんともないね
イクトはロリコン変態だから

**花と名無しさん** · 2019/06/17(月) 18:58:27.33

寧ろ少女漫画だと同年代キャラの方が本命になる率高い
かみちゃまかりんやCCさくらも身近な同年代キャラの方が本命
しゅごキャラも見た目や設定的にはイクトの方が王子系、唯世の方が身近系って感じだった
王子系年上キャラが本命になるのはだいたいセラムン、シュガルンみたいな単独ヒーロー物が多い印象
まあしゅごキャラもセラムンやシュガルンみたいに年上の単独ヒーローでやるつもりが
編集の意向で同年代キャラとの恋愛も描くことになったのかもしれないけど

**花と名無しさん** · 2019/06/19(水) 22:10:24.82

本命ヒーローが俺様ツンデレ系で当て馬が一途で優しい王子様系の法則いい加減廃れてほしい
最近は一途な当て馬が本命になるケースも増えてきてるけど未だにこの路線が強くて嫌になる

**花と名無しさん** · 2019/06/20(木) 02:14:25.33

ま、ティーンが俺様系ヒーローが好きなのはやっぱまだ鉄板ということかね
かくいう私もかつてはちょい悪俺様系が好きだったわけで

**花と名無しさん** · 2019/06/20(木) 06:57:50.12

中高生ぐらいの時はヒロインにエロい悪戯とかするちょい悪系ヒーロー好きだったけど
成人してからはセクハラきもいと感じるようになって苦手になったな
逆に昔は興味なかった最初から報われない風に描かれてる当て馬系に感情移入するようになって今に至る

**花と名無しさん** · 2019/06/20(木) 14:55:12.70

裏表ない、見たまんま、ミステリアスな部分がない、全て明け透け
そういう当て馬の方が多いからかなあ
人間って知りたい欲求から相手に惹かれる傾向にあるっていうし
だから口数少なく、気の利いたとも言えないようなイケメンの
奥に秘めた優しさがさり気なく発揮された時に
おーーーってなる、みたいなね
それ系の当て馬は割と最後まで愛されてる気がする
隣の怪物君とか学園王子とか菜の花の彼とかふりふらとか

**花と名無しさん** · 2019/06/20(木) 20:58:53.13

学園王子はテンプレっぽいけど当て馬の方が実は闇があったから振られてかわいそうで仕方なかった
菜の花は逆転現象の先鋒でしょ
優しい男がツンデレ俺様に勝つという

**花と名無しさん** · 2019/06/20(木) 21:22:09.87

え？そうなの？
最初から隼太とは出会った時からずっとブレずに彼一筋だったよね
あっちが本命で
鷹人はあくまで元カレでしかなかった、最後まで
そういう印象
だから、まーこのエンドしかありえないよねって思ったよ
菜の花の鷹人への塩対応といい
記憶を失ってからも恋心みたいなものを感じる瞬間は一度もなかったし

**花と名無しさん** · 2019/06/20(木) 22:13:26.43

はやたに一途なのはもちろんわかってるよ
ただツンデレ俺様が優しい当て馬に勝つってありがちな図式を崩した漫画だから逆転現象っていっただけ
最近はテリトリーMの住人とかもそうなりそうな予感
ヒロインが昔と違って元気系、ぼっち系じゃなくなってバリエーションが増えてきたから個性のあるヒロインにはツンデレ俺様じゃなく包み込み系優しい男子が合うようになってきたのかも
菜乃花もエマも自分の価値観がはっきりしてて流されないもんね

**花と名無しさん** · 2019/06/24(月) 21:02:20.30

満月を探しての英知は、主人公の相手役となったタクトより作者の思い入れありそうだった

**花と名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:46:01.88

>>627
タクトもめろこに相手さえいなければ満更でもなかったみたいだし
それに加えて絆も強かったし結構モヤっとしたｗ

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 06:39:20.83

>>618
流石にアニメだとイクトも漫画ほど主人公にガチボレって感じじゃなくなってた
ちょっかい出す時点でヤバいだろうが
演出のせいもあって漫画では主人公に甘える場面がアニメだとあっさりしたこともあった
アニメ3期のオリ話で電話した時も軽いノリで「唯世に降られたか」とからかう
楽団に入った時も漫画10巻だともう会えないと深刻な台詞を言うが
アニメ3期だと「当分帰らない」と深刻さが減って、あまりしんみりさせない、再告白もなしのまま

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 07:01:50.45

しゅごキャラの漫画の最終回(12巻)で中途半端って言われるのはアニメ3期に引っ張らたんじゃないの？
11巻では主人公の唯世に対する反応がアニメ2期最終回と真逆でフラグなかったのに、
最終回(12巻)では主人公が結局自分ではっきり選べてないところや、
唯世がそばにいるからって強気なところが半端にアニメ3期最終回の影響を感じた

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:35:12.65

アニメ化作品だと後に原作が半端にアニメの影響に引っ張られたり、アニメ側が後の回で原作に歩調合わせる、原作者から指示が出るのは珍しくないな
>>630の話じゃそのアニメとやらの2期の最終回の方が間違い、3期の結局主人公が～な部分含めて半端に原作と歩調合わせたみたいだな(または指示が出た)

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:35:45.09

あれ、I D 株ってる

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:55:49.54

そもそもしゅごキャラは作品全体が尻切れドンボだったからなー（アニメよりマシなんだけど）
メインの3角関係も何だかなー状態で当て馬萌えや本命萌え以前の話だった
ラストは物語的にあえて選ぶなら高校生男じゃね？って感じだけど
主人公が自分ではっきり選べなかったり、同級生男派にも不利なのに半端に想像の余地を残せるよううやむやにしたつもりかもな
アニメ３年目ラストの影響かどうかは分からんが

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 14:41:26.22

恋を知らない僕たちは結構英二泉派多かったけどそれ泉が英二好きで直彦に告られたからって付き合ったらそれ最低じゃん
あれは直彦とくっついてよかったと思う
ちゃんと過去編で泉が直彦が好きなのも判明したし

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 17:37:52.41

花男の類も、主人公の相手役になった道明寺より作者に気に入られてそうなタイプじゃね？

一キャラとして道明寺より力入った描写だったり、
「あなたはずっと私の一部」だとか 
「最終回も私の大好きな人」とか扱われたり

本当は作者も恋愛相手も類にしようとしたのに編集か外野手の横槍のせいで
道明寺を相手役にする羽目になったと思う

**花と名無しさん** · 2019/06/27(木) 22:15:45.06

花男は最初類が相手役のつもりで書き始めたってのは有名

**花と名無しさん** · 2019/06/28(金) 11:15:29.57

こどものおもちゃの直澄も羽山より作者から気に入られてそうだった
作者が本命より当て馬キャラに思い入れがありそうな場合
大抵編集の意向で主人公の相手役を変えられたとか、作者自身の悲恋萌えのどっちかのイメージがデカい

**花と名無しさん** · 2019/06/28(金) 19:52:30.69

従来だったら黒髪の俺様系とくっつくけどあえて違う方とくっつくのは当て馬系好きな自分は歓喜
ひるなかの流星とか菜の花の彼とかテリトリーMとか
固定CPでは理想的ボーイフレンドとか
この流れもっと流行れ

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 08:48:35.05

菜の花の彼はほんとに一生忘れられない作品だわ
年下の優しいヒーローが最後は元カレと記憶喪失時により戻ったことさえ全部包み込んで強くなった姿が衝撃だった
なるほどこうなれば当て馬気質キャラでも勝てるのかと目から鱗だった

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 15:18:55.26

白イケメンと黒イケメンが出てくる少女漫画において、優しい白イケメンが９割当て馬にされてしまう悲劇について様々な意見が
白イケメンに救済の手を…
https://togetter.com/li/1103613

**花と名無しさん** · 2019/06/29(土) 19:44:04.58

当て馬系黒髪もいるけど、そういうときはどっち派になるんだろう

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:11:10.23

>>639
いやいや、記憶喪失になろうが難だろうがヒーローには声という武器がある限り
鷹人は最初から勝ち目ゼロだったから意外でも何でもなかったわ
菜花は鷹人を嫌悪してたくらいだし、そういうキャラとくっつくとか絶対にありえないと思ってた
ただの俺様で、当て馬としての優しさとか見えなかったしね拗らせてるだけで

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 00:49:59.95

分かりやすく優しいキャラが本命になりにくいのは恋愛的に分かりずらいからなのかね？
モブとかにも親切にする

逆にぶっきらぼうなキャラが本命になりやすいのは好いてる相手だけにはみたいなインパクトがあるから

でも真面目で優しいキャラが報われないのは癪だな

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:17:05.40

龍の花わずらいはクワン(黒髪ミステリアス)が当て馬でルシン(白髪チャラ男)が本命だったなぁ
クワンとシャクヤの関係が好きだったからあの終わり方は悲しかったな

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 11:51:16.84

龍花はルシン派だったけど
あの終わり方は全く勝った気しなかった思い出

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 13:29:51.93

クレイジーフォーユーは見たことないけど
白髪のヒーローがクズで圧倒的に黒髪の赤星の方が人気だったみたいだね
君届の番外編は見たけど確かに赤星は魅力的だった

逆に君届の風早は黒髪でヒーロー固定だったけど性格的には当て馬にいそうなタイプかな

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:39:03.65

龍の花わずらいは少女漫画的にはクワンが憧れの先輩（当て馬）ポジで
ルシンが最後かっさらうクラスメイト（本命）ポジっぽかったけど、そのテンプレ通り
普通に最後までラブコメして終わってくれたらまだよかったよ

ルシンエンドにするのは作者の中で決まってたけどクワンが強すぎたから
無理やり落としたのかなあ。恋愛ものであんなやり方で貶めなくてもなあ……
普通にルシンとの関係性強化してルシンエンドにすればいいだけじゃなかったのか？

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 15:00:58.45

>>647
クワンが死にかけながらもシャクヤ庇ったり
誰も見つけられないシャクヤをさらりと見つけちゃったりとか
二人の絆を丁寧に描いてたからあんな裏切りを見せられるとは思わなかった
連載期限でも付けられたのかな～急展開すぎて

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 16:48:02.93

ルシンってチャラ男だったっけ

**花と名無しさん** · 2019/06/30(日) 21:56:00.74

学アリの流架は典型的な優しい白（というか金髪）イケメンな当て馬だけど
これまた典型的な黒髪ツンデレヒーローの棗が早死にする可能性が高いからまだチャンスあるんだよな
棗自身が自分に何かあったら蜜柑を頼むと流架に託してる
棗蜜柑派は棗の寿命問題が解決してハッピーエンド期待してるけど例え棗早死にエンドだったとしても相手が流架なら読者も納得だろう

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 04:59:12.81

未来で当て馬脱却するかもってあんまり好きな展開じゃないな
ハチクロも原作では結局修ちゃんと生きる道を選んで竹内号泣失恋で終わったけど
作者が別の対談本で最終的には竹内とくっつくみたいなこと言って何だそれと思った
綺麗に失恋したんだから解放してやれよ

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:45:49.09

ここって少女漫画原作付きのアニメの話もアリ？

しゅごキャラのアニメだと2期のラストで
主人公が唯世から「イクト兄さんの事好きなの？前から気になっちゃって」って聞かれた時に
主人公は「イクトの事は好きでも何でもないよ」「今は色んな面も含め唯世君の事を見れる」みたいな発言してたけど
3期ではイクトの言動にも赤面したり、最終回になっても結局三角関係にケリついてないような感じだったので気になったし
2期ラストのあのセリフ必要？って感じはした
（イクトがイケメンだからって言うけどあくまで主人公好みのルックスって表現されたのは唯世だったような）

もし3期でもイクトに赤面したり、結局三角関係にケリついてない感じにするなら
2期ラストの時点で台詞一言でも良いからイクトのフラグを残しておけよとは思ったな
もしかして脚本の連携が取れてなかったんだろうか？

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 13:10:34.99

しゅごキャラのアニメは1期と、2期・3期でシリーズ構成が違ってて2期・3期の脚本は批判もあった
回によってキャラの行動動機がブレたり展開が無理矢理な事が増えて
1期は良かったというファンでも2期や3期は駄目って言う人いた

原作も11巻ではアニメ2期最終回と真逆にしてまで唯世のフラグを消滅させたと思いきや
12巻では主人公周りを中途半端にアニメ3期を意識してた感じだった
アニメ3期で最終回になってもハッキリ三角関係にケリついてない状態、唯世も責める態度だけど
原作12巻でもハッキリ三角関係にケリついてない状態、唯世も強気な態度

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 15:36:27.67

>>651
学アリは原作の時点で伏線(棗の寿命や他のキャラの未来)張られてるからハチクロとは違うんじゃない？
原作読めば棗はどう見ても長生き出来そうにないと分かるし
というか>>650も言ってるけど他ならない棗自身がルカに蜜柑のこと頼むって言ってるから

失恋キャラをいつまでもヒロインに縛り付けるなというのは分かるけど
ヒロインに惚れてた当て馬が別の女とくっつくのが幸せとは限らないよなぁ
個人的にこどちゃの直澄みたいに女はヒロインだけとかヒロインを見守り続ける当て馬の方が好きだな

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 16:09:02.46

>>653
しゅごキャラは原作者がアニメ二期のラストにキレたので
アニメ三期で急遽ハッキリ三角関係にケリついてない状態にする羽目になったと考えられないか？
ハッキリ三角関係にケリついてない状態だと発覚したのは三期の後半だったと思う

しかししゅごキャラは原作もアニメもgdgd になってたので本命萌えも当て馬萌えも薄れた気がする
原作もアニメも尺足りない感、もう少し続けるつもりが打ち切りみたいな終わりかた

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:55:03.64

正直、しゅごキャラはあむに対してもっと都合の良い男が登場したら
また「仲間の延長だった」「同情だった」「吊り橋効果だった」とか適当に理由つけて
別の都合の良い男に向かうんじゃねって思った

あむは初期から本気で愛してない男の事でも大騒ぎして周りに迷惑かけるような女だしな
しかもちょっと意識した男と二人きりになったりデートっぽいことすると、他の男のことを忘れたりするような女
(例えその他の男が体調不良で行く当てもない状態で自分の部屋に置いてるやつだったとしても)
海里から告白されたことも最終巻で忘れてる
こんな女に「自分は特別」とか都合の良いルールは適用するとは思えん

海里はいつの間にあむの争奪戦から外れたけどそれで正解とすら思った
海里みたいな良い男はあむみたいな女なんか忘れて幸せになるべきだと思った
最終巻で他の子とフラグ立ったし

**花と名無しさん** · 2019/07/01(月) 21:20:10.73

しゅごキャラは当時のスイーツ層向けだったと思う
他の桃種漫画より軽薄だったし

脇役連中の方が大人だったり、成長があった

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 01:17:38.38

少女漫画でもなんでもないけどなつぞらの天陽くんが当て馬だったのは悲しかった
先に結婚するんだから厳密には当て馬じゃないのかもしれんけど
やっぱり王子系はドラマでも弱いのか…

ピーチガールの続篇は今更トージとくっついたら本編なんやねんてなるからやめてほしいな

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 12:32:17.87

>>657
しゅごキャラの海里同意
最初は報われない位置で可哀想って思ってたけど、あむの挙動を見たら「こんな女なんか忘れて新しい恋でも見つけて幸せになるべきだ」って思った
あむは海里から告白されたことも最終巻で忘れて返事宙ぶらりん

あむなんて
・初期から本気で愛してない男の事でも大騒ぎして周りに迷惑かける
・７巻でちょっと意識した男と二人きりになったりデートっぽいことすると、他の男のことを忘れる
(例えその他の男が体調不良で行く当てもない状態で自分の部屋に置いてるやつだったとしても)
・７巻で告白された男から嫌われるのが嫌という自己中な理由で隠しこともする
・８巻で知ってる誰かがピンチになっても、気に食わない事があると逆ギレして一回断ってウジウジ
・その後も何故か唯世をキープしつづける

のような女だしな

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 12:33:34.09

アンカーミス
〇>>656-657
✕>>657

**花と名無しさん** · 2019/07/02(火) 19:13:14.87

ピーチガールはもうとーじとくっついてくれないと納得なんかできない
カイリ糞すぎるし10年たっても同じことで揉めるなんて逆に凄いなんの積み重ねもなくて絆がないとしか

**花と名無しさん** · 2019/07/03(水) 15:38:09.21

スキップビートの松太郎って見るからに当て馬だけど専用スレでは松こそ真の主人公だとか
荒れててよくわからんｗ

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:15:49.82

本命か当て馬かでの話ならしゅごキャラはアニメ2期最終回から3期で混乱したやついると思う

アニメで2期の最終回のラスト数分で
主人公が「イクトの事は好きでもなんでもない」「色んな面も含め唯世君の事を見れる」と言って唯世一筋みたいな態度とったのに
3期でもイクトの言動に赤くなったり最終回になっても結局三角関係にケリついてない感じで混乱した視聴者いなかったのか？
正直3期で赤面したり三角関係の決着が曖昧にするなら、2期の最終回のラストの時点でイクトのフラグ立てておけよって感じ

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:32:51.28

しゅごキャラは途中からシナリオがそんな感じで行き当たりばったりになって本命や当て馬どころじゃなかった
漫画の方も最終巻で迷走した
11巻あたりで完全に唯世フラグ消滅で唯世も身を引いたと思いきや
最終巻では唐突に三角関係にケリついてない風で唯世も諦め悪くなった
アニメ3期の最終回に振り回されたのかね？

**花と名無しさん** · 2019/07/08(月) 21:00:18.88

>>662
スキップビート、まだ続いてることに驚きw
5年以上前に読んだ時は、松太郎は、典型的なダメンズで嫌な男で当て馬にすらなってなかったけど
真の主人公って、性格変わったの？

**花と名無しさん** · 2019/07/09(火) 13:18:45.02

当て

**花と名無しさん** · 2019/07/21(日) 05:15:53.12

東京ミュウミュウは性格はともかく設定や見た目的に青山が本命で、白金がいかにもな当て馬臭かったから分かりやすかったと思う

**花と名無しさん** · 2019/07/27(土) 15:33:35.26

ピーチガールもだけど
あの人のマンガはとにかく胸糞すぎてね
もうどうなっても結果だけ聞くことにする
結果も知らなくていいぐらい

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 05:13:20.43

逆に当て馬ルートだった漫画って実際にあるのかな？

演出とかメタ的な描写だとAルートだけど、主人公の態度的にはB一択状態なやつ
（主人公が最後までAの方が好きだと自覚せず、Bの方が好きだと思い込むみたいなのも含む）

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 12:22:14.64

アナグラアメリ的なこと言ってる？

あれ読み返すと世堂くん以外の終わりかたがないんだよね

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 17:08:05.75

龍の花のわずらいもそんな感じじゃね？
男Aと男Bが登場するけど主人公の気持ちが目に見える形式（本人の想いに呼応して刺青の花が増える）で
Aの方が好きなまま最終的に自分を支えたBを選んだような

あと当初の作者の構想のママレードボーイもそうなるのかな
当初の作者の構想だと、主人公は遊とは血縁で結ばれることが出来ず銀太が相手になるものだったらしいが
それが本当なら銀太という当て馬ルートなのでは

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 18:00:25.42

しゅごキャラは？
主人公は7巻で唯世から告白されて交際みたいになるけど
主人公の心情的には11巻で唯世を好きになったのは外ヅラを見たからで、イクトが心に入り込んだみたいに判明した

12巻になってもイクトへの想いは恋愛かわからないままで、唯世とも破局してないけど
主人公の心がイクトに傾いてる状態で「好きじゃないと」言い切れない場面もあるのにイクトと交際始めず、
唯世と破局してない状態だから所謂「唯世という当て馬ルート」なのかね？

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 18:23:20.83

しゅごキャラは最終巻でもイクトとのラブシーン多めでイクトも責めてたので演出やメタ的にもイクトルートで間違いない

アニメだと3期になっても頑なに「イクトは好きじゃない」「唯世と両想い」みたいな態度
唯世相手には、3期8話でも「やっぱり唯世君は王子様みたい」とときめいたり、10話で失恋したと誤解して大騒ぎしたり、
25話でもイクトとの別れの余韻に浸ってる時にキスと「いつでもそばにいる」と口説き文句に興奮して茹蛸状態になりパニックになる
（2期最終回でも「今は唯世君は唯世君として見れる」と一個人を尊重する発言までした）

イクト相手には、3期3話で写メを見て赤面、10話の口説きに茹蛸状態になる、22話の遊園地のコーヒーカップ見て思い出す、
25話で一時帰国で一瞬シュンとしたり、イクトと別れた時にも「急に表れて急にいなくなるのは慣れっこ」とは言ったものの
「イクトを好きかどうかわからない」と迷う描写すらなし

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 19:09:46.76

当て馬の定義って「本人は主人公に恋愛感情があるけど主人公からは恋愛感情の→を向けられない」って事で良いんだよね？
もし主人公から最後まで恋愛的な→を向けられたままならもうその時点で当て馬にならないよね？

だから当て馬エンドって言われるときは「本当は他キャラの方が好きだけどどうにもならない事情で特定のキャラとくっついた」みたいな条件に当てはまる場合になる
※どうにもならない事情は、主人公が一番好きなキャラが死んだり、種族の問題で結ばれなかったりする場合

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 19:27:00.48

わからないな
本来のルートが当て馬だったってこと？

く、クローバーとか？
間違ってメガネの男が人気が出たせいでハルキとはよくわからない状態になってしまっていた

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 20:24:02.76

>>675
主人公自身から惚れられて終わればもうその時点で当て馬にはならないんじゃ
当て馬って主人公に惚れてても主人公からは→向けられない、向けられなくなったキャラを言うはずだよな？

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 20:43:44.05

どうにもならない事情って意味だと
>>650みたいな意味で学園アリスも当て馬エンドの余地も匂わせてるってことかな
棗自身が自分に何かあったら流架に蜜柑を託すみたいな

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 20:51:21.97

「主人公はaに傾いてるけどbも諦めなければ脈が生まれるかも」

または

「主人公はa寄りだけどbにも脈がある」みたいなエンドが一番荒れにくい気がしてきた

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 21:02:08.26

アナグラアメリは酷すぎた
ヒーローだと思ってた1話から登場してたキャラが当て馬で当て馬だと思ってたキャラがヒーローなんだもん
しかもヒーローは5巻から登場するというぽっと出ぷり

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 21:09:52.96

アナグラアメリは
なかなか楽しく連載を読んでたのに最後驚いてさあ
尺が足らなすぎない？って思って理解しようと読み返すと意外とちゃんと一貫してるわけ

でもほんとにひたすらかなしい話すぎて駄目だなって思った

そしてやっぱり尺が足りないしって思うし

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 21:23:40.55

1話から出てるけどしゅごキャラの主人公、唯世、イクトのオチも酷かった

登場順が先だったりチームに入るきっかけは唯世だけど、
物語面の重要イベントだとイクトが目立ってたし
主人公がツンツンするのも少女向けのテンプレだったのに、
結局中盤で唯世と交際したままの状態で、イクトと付き合わずに終わったのがハア？って感じだった(10巻だか11巻ではイクトに傾いてたのが判明したし最終回付近で唯世と破局してイクトと付き合って欲しかった)

アニメに至っては3期になっても>>672の通りで
「イクトは好きじゃないんだからね」「唯世くん一筋なんだからね」って態度で
「イクトを好きかどうかわからない」と迷う描写すらないまま終わった

**681** · 2019/08/02(金) 21:25:11.75

訂正
○アニメに至っては3期になっても>>673の通り
×アニメに至っては3期になっても>>672の通り

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 21:27:14.41

作品名忘れたけど番外編で当て馬がまだ独身で主人公の娘とっての見たことある
引きまくった

**花と名無しさん** · 2019/08/02(金) 21:45:55.33

>>681
唯世と破局せず、イクトと付き合わなかったのは編集の横槍のせいじゃないの？
なかよしはCCさくらやかみちゃまかりんを見ても主人公と同年代の男を宛がおうとするイメージがある
唯世との交際も桃種の意向でなくなかよし編集の意向じゃね？

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 16:05:51.16

イクトきもいもんね
ロリコンだし
花音ってさいとうちほの漫画は大恋愛してたのが父親だと判明して最後は幼馴染とくっつくだろう感じで終わったな
さいとうちほは結構そういう展開ある

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 16:24:59.55

CCさくらは小学生の女の子が担任の先生と付き合っているのが
キモかった

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 16:53:08.12

>>685
キャラ単体の好みは個人の好みでしかないが
年齢の問題で言えば5歳差でロリコン扱いされるのも強引だな
しゅごキャラは物語面の重要イベントだとイクトが目立ってたし主人公がツンツンするのも少女向けのテンプレだったのに
結局中盤で唯世と交際したままの状態で、イクトと付き合わずに終わったのは不可解だった
(10巻だか11巻ではイクトに傾いてたのが判明したし最終回付近で唯世と破局してイクトと付き合うべきじゃ）

アニメに至っては3期になっても>>673の通りで
「イクトは好きじゃないんだからね！」「唯世くん一筋なんだからね！」って態度で
「イクトを好きかどうかわからない」と迷う描写すらないまま終わったのがアレだった

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 18:12:16.60

しゅごキャラのレス長く続くな
作者の専スレはあんなに過疎ってるのに

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 21:13:38.61

小学生との五歳差でロリじゃないってのはないわ
大人の五歳差とは違うに決まってるよね
小5と五歳差でイクトは高校生でしょ
ロリそのものだと思うけど

**花と名無しさん** · 2019/08/03(土) 21:19:12.10

高校生なのに小学生に興味もつ時点でアダルトチルドレンっぽいし小中学生には憧れかもしれないけどもう少し年齢上の人間からは気持ち悪い
マーマレードボーイの親シャッフルのキモさと似てる

**花と名無しさん** · 2019/08/04(日) 19:17:24.60

小学生ははっきり学術的に病気だよ
確か

**花と名無しさん** · 2019/08/05(月) 03:53:24.68

しゅごキャラの場合はイクトの方が王子様みたいな外見と設定で、唯世が身近系な外見と設定だったからな

**花と名無しさん** · 2019/08/05(月) 18:08:08.61

イクトとはっきりくっつかなかったのは大人の事情だろうね
ロリコンとくっつけたら親から批判があるだろうし
少女の憧れはそのままにぼかした終わり方しか出来なかったんだろう

**花と名無しさん** · 2019/08/05(月) 18:56:56.54

尺の都合（まるで打ち切りみたいなエンド）だからああいう終わり方になったんじゃないのか？
年齢の問題なら主人公が大人になった姿を出してそこでさっさと結ばれたと証明すればいいわけで
その描写がなかったのでもう少し描く予定が打ち切りになったのかなと

**花と名無しさん** · 2019/08/06(火) 17:30:48.00

しゅごキャラはそこまでテンプレじゃない
他の漫画の主人公は第一印象悪い相手でも本心とか知ればデレデレになるのに
しゅごキャラのあむはずっと唯世にデレデレしてイクトには遠慮なく言いたい方だったり暴力も振るうシーンもある
ギャグにしろシリアスにしろ恋愛沙汰で騒いだのは唯世の事ばかりでつい意地張った台詞を言ったのも唯世絡み
イクトの事は唯世の時みたいにあかさらまに恋愛で騒いだりしなかった
終盤の10巻か11巻でやっと「好きかどうかわからない」と自覚し始めてるかのような発言が出たくらい
（アニメだと3期になっても「イクトなんて好きじゃないんだからね！」「唯世君一筋なんだからね！」とみたいな主張したけど）

あむは唯世の事となると人として最低な行いまでやってのけたからな
唯世に嫌われたくないって理由で保身で隠し事もするし、ヨルからイクトのピンチを伝えられても一度は断るエピソードもある

**花と名無しさん** · 2019/08/06(火) 17:31:39.41

だからって唯世君にあんな酷い事いったの？
ヨルに言われても信用できない！
唯世君に謝りたいんだから勝手に頼ってこないで！

ヨルからイクトのピンチを伝えられてもこんな発言して一度は断る最低な主人公

**花と名無しさん** · 2019/08/06(火) 17:44:35.14

しゅごキャラは犯罪臭さはイクトだけど
サゲチンぶりは唯世の方が酷い
>>695-696みたいな意味で
唯世絡みだと特に主人公が人として最低になるし
シリアスになる後半だと余計に目立った

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 15:16:20.47

古くてすまんが同じなかよし繋がりでレイアース思い出した
アスコットは原作ではまだ望みありそうな終わり方だったのに
アニメは何故かクレフと海のカップル推しで見事なまでに当て馬にされて何だかなぁ…って思った

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 15:56:07.96

>>673>>698でも思ったけど
望みの有無とか当て馬の定義ってどこで判断されるんだろ
キャラの反応(脈とか赤面とか)なのか、ストーリー的なものなのか
ストーリー的に「このカプ推し」になるとこのカプじゃないと成立しないって宣言したことになるような

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 16:06:48.14

ストーリー上の流れって言うとメタ描写とか演出とかか？
アイテムとか煽り演出とかを出したり

ストーリー上の流れと、キャラの心情がかみ合わない系だと
極論で言うと本当は片方の方が好きなのに、作中の事情（血縁とか種族とか生死とか）で仕方なくもう片方と結ばれるみたいな不本意さを感じる

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 16:45:16.35

ヒロインが恋多きキャラ設定だと扱いが変わるのかな
しゅごキャラはヒロインがそんな設定でアニメだと最終シリーズ(三期)最終回でも唯世にもイクトにもドキドキ
原作だと最終回にはイクト以外の男に赤面しないが最終巻の限定ドラマCDの最終回後のストーリーでは
「どっちにするのかな」と冷やかされたり

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:56:09.95

>>699
しゅごキャラは知らんがレイアースはアニメがクレフ←海でアスコットが完璧にフラれてるのに対し
原作は海に特定の想い人はいないとハッキリされててまだアスコットにも可能性がある終わり方だったからなぁ
アニメ版のクレフ←海も結局告白しないまま離れ離れエンドだからこっちも別に公式カプって訳ではないし

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 23:32:07.38

相手に想い人がいても
全く脈なしでフォローなしのままだったり、
ストーリー的にもそれで成立しないって事になれば望みなし扱いじゃね

でも○○エンドでも、不本意だけど仕方なく妥協したってオチだと当て馬エンドで勝った気がしない
同情で選ばれたり、心向いてる相手が血縁とか死亡とかどうにもならない種族の差とかで諦めたとかだと
○○への恋愛感情で選んだわけじゃない

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 23:46:35.01

いてもでなく、いなくてもでした
相手に想い人がいなくても公式で可能性はあると言われなかったら望みが見えない

**花と名無しさん** · 2019/08/07(水) 23:47:02.47

相手が無自覚でBの方が好きだと思い込んでる場合だと
好き好んでBを選んだ事になるからこの場合だとBの負け感はそこまでないと思う
仮にAの方が好きだとしてもその事に無自覚ってことは死ぬまで無自覚ってこともある
しかも後に自覚しても長い間「Aの方が好き」みたいな態度を取っていたら今更Bを捨ててAに乗り換えるのも難しい

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 00:05:16.08

〇しかも後に自覚しても長い間「Bの方が好き」みたいな態度を取っていたら今更Bを捨ててAに乗り換えるのも難しい
×しかも後に自覚しても長い間「Aの方が好き」みたいな態度を取っていたら今更Bを捨ててAに乗り換えるのも難しい

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 01:01:43.72

～だからチャンスあるって言い出すと
カップルになってるやつも
数年後にでも破局して別のキャラに乗り換える可能性なくはないって発言までしちまうわ

今やってるピーチガールも主人公は岡安と破局してとーじに行くかもみたいな流れに
元サヤになる可能性もあるが

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 05:22:05.60

長々と語ってるとこ悪いけどここって当て馬の定義を語るスレだっけ

レイアースなんかは原作では当て馬じゃなく対抗馬がいないただの片思いキャラを
アニメでわざわざ当て馬にさせたのが嫌だって話じゃないの？

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 17:59:06.12

しゅごキャラは主人公がそこまでイクトに惚れてるように見えない描写ばかりだった
最後まで主人公は唯世には自分を良く見せようとデレデレ、イクトには遠慮なく言い合う
しかも>>696の言うように唯世の事となると人として最低な行いまでやってしまう
 
遠慮なく言い合う相手は少女漫画のテンプレって言うけど
他の少女漫画は本心知ればあからさまにデレるけど
しゅごキャラの主人公はイクトの本心を知っても遠慮なく言いたい放題

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 18:13:46.68

遠慮なく言い合える=心許してるってのはあるけど
しゅごキャラの主人公→イクトのは明らかに見下してる感じで悪意を感じたな
恋愛以前の問題で単純に主人公の人間性を疑う

主人公はツンデレなのかと思いきや仲間(特に唯世)にはアホみたいにデレデレするしね
「イクトを不幸を運ぶ黒猫とは思えない」って発言した時もあったけど
内心はそう思ってたように感じさせる描写もあった>>696の描写とか

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:09:23.29

しゅごキャラの人しつこいな

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:11:39.41

確かにしつこい
桃種スレは過疎ってるんだからそっちに行けばいいのに
【金魚坂上ル】PEACH-PIT Part24【クギ子ちゃん】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1367040137/

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:12:19.77

しゅごキャラのスレみたくなってるな
もっと最近のフレッシュな当て馬の話したいけど

当て馬自体減ってるよね
姿を確認できない

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:14:31.87

私もわりとおばさんではあるけど
ピーチガールの人は当て馬がどうこう以前に毎回ライバルの女が醜悪すぎてね
この人と稚野鳥子は成立したカップルをぐだぐだにするしで駄目になった

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:16:19.17

>>707
元々のピーチガールの意味無くなるな
そうなったら成立したカップルが別れる続編は初になるのでは？

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:38:00.72

【ピーチ】上田美和【ガール】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1264950122/

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:40:56.96

>>713
えっ？
沢山当て馬あるじゃん
最近の作品読めば沢山出てくるよ
それこそテリトリーMの住人とか相手確定するまでめちゃくちゃ盛り上がったし当て馬の穂積派はヒロインが穂積を振ったのにまだあきらめてないよ

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 20:58:11.93

しゅごキャラの人は別のスレでもしつこく同じ話ばかりして追い出されてるから
ここでも相手にしない方がいいよ

**花と名無しさん** · 2019/08/08(木) 22:23:52.26

以降しゅごキャラはスルーで
続けたい人は専スレへ

【金魚坂上ル】PEACH-PIT Part24【クギ子ちゃん】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1367040137/

**花と名無しさん** · 2019/08/11(日) 11:49:15.25

>>707
ピーチガール前作もＮＥＸＴも無料分と試し読みしかしてないけど
ここでの書き込みで、これは多分あまり読んだことないタイプで
凄く興味深いし、めっちゃ読みたくなった
そもそもどっちが当て馬かハッキリしないよね
どっちもヒーローとしてはよろしくないと思うのは、ヒロイン以外に愛する人がいる事かな
ヒロインもその二人に振り回され流されくっついたり別れたりしてるみたいだけど
基本、くっ付かない方が当て馬なんだろうか
隣のあたしは最後まで、隣の京介ヒーローで
くっ付いた方はやっぱり最後まで当て馬だったと思う
そのキャラ視点のエピソードが、どれくらいの分量で描かれてるかどうかで判断すべきなのか

**花と名無しさん** · 2019/08/11(日) 17:58:40.30

当て馬は主人公に惚れてるけど
主人公からは全く惚れられてない（好きじゃなくなった）orせいぜい二番手レベルな場合を指すんじゃないの？

**花と名無しさん** · 2019/08/11(日) 18:17:32.73

隣のあたしとひるなかの流星は、タイトルがラストくっつかなかった方を表してたから紛らわしかったね

**花と名無しさん** · 2019/08/11(日) 21:53:04.97

>>721
恋愛感情ではなくなったけど、隣のあたしの京介は最後までヒーローポジを死守してたよ
最後は京介と登校するシーンで終わったし、初巻も最終巻も表紙は仁菜と京介のツーショだったから
ひるなかも同じパターンで、くっついても最後まで当て馬の印象だったけど
くっ付いた時点で当て馬ではないわけか
2番手ヒーローに昇格したって感じかな
ピーチガールの場合は、どっちもヒーローにも当て馬にもなり得る
元カレと今カレの間に挟まれてヒロインがあっちこっちと何度も行き来してる感じだし
最終的にどっちとくっついてもＷヒーローなのかなー表紙も3ショットで始まってるし

**花と名無しさん** · 2019/08/11(日) 23:32:41.78

テリトリーMの住人ツイで穂積派が荒れてるなぁ
穂積は確かに最初瑛茉と喧嘩ばっかしてたから王道ヒーロータイプたのだけど
宏紀、瑛茉、作者sageはどうかと思う

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:18:58.54

ピーチガールは無印のプロローグ、登場シーン、イベントからして岡安エンドになるフラグがあったけどキャラの心情がね
ももととーじは互いに冷めて別れたわけでもない、岡安は保健教師に未練がある、さえは相変わらずクズ

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 00:52:53.15

ピーチガールはとーじ派だったけどこればっかりは今更とーじとかやめてくほしいわ
それやるなら公式じゃなく同人誌とかでやれ

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 06:14:41.64

>>724
ここ3ヶ月くらいわざわざタグ付けて延々宏紀と作者sageしてる人数人いるけど何がしたいんだろうね
もう穂積エンドになる事は絶対に無いんだから読むの辞めれば良いのに

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 06:26:06.54

>>724
>くっ付いた時点で当て馬ではないわけか
くっついてもその理由が「一番好きなったから」じゃなかったら当て馬だと思う
本命（一番好き）な奴とはどうにもならんから、こいつとくっ付くみたいのが当て馬エンドだと思う

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 12:10:31.85

>>727
瑛茉を所詮この程度のヒロインみたいなツイートあって物語云々より穂積に萌える為に読んでるんだなって
もう読むのやめればいいのに

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:02:58.56

>>728
本命の代わりである二番手ならまだ良い方だろう
失恋してフォローなしなキャラが多いんだから
その辺の当て馬なら本命にもしもの事があっても代わりにすらなれない、脈が全くないor消えた、何があっても脈が生まれない

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:19:27.89

>>724
喧嘩ばかりな男って少女漫画じゃ本命な事も多いからそのイメージでフィルターが入ったんだろうか
結局は主人公の設定にもよるだろうに
本命相手ほど遠慮したり気遣うタイプの主人公もいるからね

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:31:52.09

何でも言える喧嘩相手が本命って定番だったけど最近はそれが減ってるんかな

リアルじゃ友情との違いで
自分を出して言い合うやつほど友情、格好つけて自分を出せないやつほど恋愛という特徴が上がってるからね
創作でもリアルに近くなってるか

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:33:10.93

瑛茉が穂積を意識したことなんて告白されるまでなかったし瑛茉からフッたからさすがに穂積エンドはないな
なんというか宏紀が櫛谷と付き合った時にそれでも変わらず好きでいたのがターニングポイントかな

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:43:55.93

本当の自分を出せる喧嘩相手であればあるほど脈なし証明になりつつあるような
時代の流れと創作の増加で「恋愛対象相手ならもっと緊張するだろ」
「気兼ねなく自分を出せるとか同性の友人と変わらん」って言われたのか？

東京ミュウミュウもいちごの本命は気遣う相手の青山で
白金は寧ろれたすとフラグ立ててたような

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:44:02.93

穂積の設定
家庭環境が複雑
ヒロインが気に入らず最初喧嘩ばっかり
ヒロインが恋破れたときに慰めた
同級生だから2人きりになる描写が多かった
黒髪
遊び人だった
ヒロイン以外の女子に想いを寄せられる

羅列すると王道ヒーローの設定多すぎだし穂積を好きになる人も理解はするけど他のキャラsageたり作者sageたりは理解できん

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 13:59:07.83

>>727
もう穂積エンドないんだ？軽くショックだけど、宏紀は作中で最も早くエマと出会ってるのよね
だからまー有り得るなと思ってたから新刊楽しみだ
>>725－726
これ、ヒロインのモモがフラフラし過ぎって叩かれがちだけど
2人に振り回されてるのはモモだと思うから
もういっそどっちもポイしちゃえばいいのに
岡安なんて操が本命ってことで前作で傷つけ、まーた続編でも操でグダってるなら
岡安にとっての本命はやっぱりモモではないんじゃないだろうか
とーじはとーじで元嫁への想いが消えないだろうし、どっちにしてもヒロインファーストじゃないからなあ

**花と名無しさん** · 2019/08/12(月) 14:06:58.58

>>734
時代の流れでなく単純にキャラの性格次第だと思うが

**花と名無しさん** · 2019/08/13(火) 17:46:26.71

本命と当て馬の定義って
実際にくっつくかどうかで語る人と、キャラの心情で語る人で違ってる
本命の本当の意味はそのキャラが一番好きという意味なんだがね

**花と名無しさん** · 2019/08/13(火) 18:53:31.79

一番愛してるor相思相愛な相手は血が繋がってるから無理とか
一番愛してるわけじゃないけど捨てるとまずいからみたいな同情か義務感でくっつくのを当て馬エンド扱いみたいだが、

相手が自分を好きでいて欲しいみたいにOKするのも当て馬エンド扱いにならん？
自分には一番愛してる相手が他にいる場合

**花と名無しさん** · 2019/08/13(火) 21:30:59.96

当て馬への救済で～とか言ってる人いるけど

本当に救済処置があるとすれば強引に他の異性とくっつける事じゃなくて
余地（主人公からの脈）を残す事だと思う
不謹慎だけど、主人公と両想いのキャラがいても、本命に何かあったら代わりが務まるくらいの脈の存在

**花と名無しさん** · 2019/08/13(火) 23:01:53.97

花沢類的ポジションかな？

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 00:55:09.29

不謹慎だけど両想いの本命に何かあったら～なキャラって学園アリスのルカだろ

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 15:14:59.60

他の異性と仲良かったり、彼女が出来た（誤解含む）のを知った主人公が嫉妬したり騒いだから
その男が本命かと思いきや、本命じゃなかったって漫画があった気がしたけどタイトルなんだっけ？
嫉妬したのは自分を好きでいて欲しかったからみたいなオチ

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 15:41:26.29

そこまで自分が惚れてないはずの男でも
他の女性と付き合ったり、惚れたら
面白くない、ショックに感じることもあるだろう
裏を返せばその男から惚れてくれたら嬉しい、好きでいて欲しいって事だからな

だから嫉妬とかしたって描写があっても主人公自身がその男を好いてない感じだったら本命じゃないなって察するわ

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 16:20:23.61

>>744
自己レス
対抗馬男がいてその男ほど主人公から好かれてない場合

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 16:56:47.65

主人公が猫被ってデレる対象が当て馬、
主人公が気兼ねなく自分を出す対象が本命というのが多いけど

逆に本命ほどデレ対象で、当て馬ほど意識してないか自分を出せる対象だった漫画ってテリトリーMの住人以外であったかな
穂積は喧嘩相手だけど本命じゃなかった

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:37:30.15

デレる対象が当て馬→理想化してました
自分を出す対象が当て馬→ただの喧嘩友達

なオチで片付く

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 19:48:41.13

テリMの穂積は喧嘩相手で色々言い合える間柄だったけど、その穂積が彼女作ろうが何しようが、主人公は一瞬も嫉妬どころか意識すらしてなかったから本命って感じもしなかった

宏紀の初期に当て馬感があるのは分かる

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 20:01:10.69

瑛茉って菜乃花みたいだな
ブレない感じがいい

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 20:43:39.14

>>749
ブレない菜乃花をブレさせるためには本命のことだけ記憶喪失させるしかなかった程だからね
あの展開は腹立ったから最終巻だけ未だに買ってない
最終回の本誌を残してある

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 20:52:05.89

スレタイ読めよ

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 21:40:21.81

鷹人とか穂積みたいなタイプはやっぱり人気あるね

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 21:47:51.20

主人公から嫉妬されたけど当て馬でしたって事も有り得るから
その場合は本命との違いを描写されるもんだよね？

他の異性と一緒にいたり彼女を作ってたのが（誤解含む）当て馬だと
好きになってくれて嬉しかった、このまま自分を好きでいて欲しい延長止まりで
本命だと主人公自身が本命を求めてたり、本命にために何か頑張るまで描写されたり

**花と名無しさん** · 2019/08/14(水) 23:49:54.42

吉住渉のちとせetc.は本命にデレデレで当て馬が喧嘩友達タイプかな
最初は本命に彼女がいたり当て馬の方が読者人気ありそうだったけど
一応本命はずっとブレなかった
この作者の好みなのかカップル交換もあるから人を選びそうだね

**花と名無しさん** · 2019/08/15(木) 00:39:57.63

吉住渉ならママレードボーイも本命（遊）にデレで、当て馬（銀太）に喧嘩友達じゃね？
作者の当初の予定だと銀太とくっつけるとか言われてたけど
遊とは血繋がった兄妹で悲恋するってオチのつもりだったなら
仮に作者の当初の予定通りだとしても遊が本命なことには変わりないな