河村恵利さんを語ろう！その２

**花と名無しさん** · 2008/09/04(木) 17:13:33

河村恵利さんについて語るスレです。
のんびりﾏﾀｰﾘ行きましょう。

【前スレ】
河村恵利さんを語ろう！スレ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043217023/

**花と名無しさん** · 2008/09/04(木) 17:34:02

いちおつ

**花と名無しさん** · 2008/09/04(木) 20:33:57

>>1乙
そしてありがとう。

**花と名無しさん** · 2008/09/04(木) 21:12:09

>>1
乙でありがとう。

**花と名無しさん** · 2008/09/04(木) 21:51:14

>>1
乙です

**花と名無しさん** · 2008/09/05(金) 00:30:01

ちいさなイカを丸ごと干した乾物をよく食べる。その体調6センチ程
イカの無数にのびる細足の奥にあるお股の穴(くちかな？)を
執拗に舐め回すと、たまらなく気分が良くなってもう社会復帰とかアホみたく感じる
こいつがオスだったらなんて言ってるかな？とか妄想して朝までやめない
「やっやめろ…！っく。ううぅ…キサマなにをして…っ」
「ぺろぺろぺろぺろー＾＾クスス。君がイクまで止めないよ」
「や…めろ。ク…クソなぜわたしにばかり」
イカ、力なく青白い目つきでこちらを睨む
「オシッコの味がするよ＾＾可愛いね…。大人ぶってるけど天使みたいだ」
「あぁぅ…んぅ…いやだそんな事言うの……やだ…やめろォォッ…ォォン……」
「やめていいの？＾＾」
「………(うつむいて頬を真っ赤にした泣き顔で、首を横に振る)」
「(俺超嬉しい)良い子だね。ほら、はやく高速で刺激してあげるね！」
「アアアアアアアアアアアアアアー！！！！！！！」

基本的に優しくするが、時には調教の為に足を一本引き抜いたり残虐行為にも及ぶ
朝の七時くらいまでこういう事してると死にたくなるけどさ、イカが悪ぃーんだよ、イカがさ！
愛しいんだほんと

**花と名無しさん** · 2008/09/06(土) 21:35:54

何故にこんな過疎スレに････

１乙

**花と名無しさん** · 2008/09/07(日) 01:49:36

ささめごと買った！教えてくれた皆さんありがとう。
河村さんの描く子供は可愛いのぉう。

**花と名無しさん** · 2008/09/07(日) 12:47:17

>>8
子ども、可愛いよね。ちょっと首を傾げている仕草とか好きだ。
あと、子どもならではの理屈で、大人を絶句させるところとかｗ

**花と名無しさん** · 2008/09/08(月) 02:21:32

時代ロマンシリーズを順に読み直し中。
哀しい話が多い中でも、「さめない夢」は盛子の想いが切なくて格別。
基通に向かって「基実さま」と呼びかけるシーンは、何度読んでも
泣けてしまう。
幸せな夢の中で死んでいったのはせめてもの救いだけど、残された
基通は色々な意味で辛いだろうなぁ。

**花と名無しさん** · 2008/09/08(月) 03:43:12

あれは基通もだけど、盛子に似ているかもという理由で
結婚された寛子も悲しい。

源平期だと、小督と源仲国か仲明？の話も好き。
小督は彼からの文だと思ったから男からの文を初めて受け取ったのに、
実は帝の文の使いだったという…「文を受け取った時に終わった恋」と
言っていたのが悲しかった。
右京と資盛の喧嘩恋も好きだったな。

**花と名無しさん** · 2008/09/08(月) 21:32:34

清盛と常磐の話も良かったな
珍しく年齢の高い、大人の恋愛なのも新鮮だった
十代じゃない恋愛って他にもあるかな？
秀吉以外だと思いつかない

**花と名無しさん** · 2008/09/09(火) 02:53:16

>>11
あの話の中の基通だと、結婚を決意した理由はともかく、結婚後は
寛子とそれなりに仲良くやっているような気がする。
盛子のことは、永遠の憧れみたいな感じで。
小督の話も切ないよね。

**花と名無しさん** · 2008/09/09(火) 13:32:57

わたしは間違えられて顔に怪我した葉月と
平家の若様の話が好きだったな
好きだった割りに名前忘れたけど

**花と名無しさん** · 2008/09/09(火) 14:31:05

>>14
敦盛じゃなかった？
身代わり首にちょうどいい、と言われてた話だよね？

**花と名無しさん** · 2008/09/09(火) 18:43:46

ここ読んでたら全巻フルコンプしたくなったｗ
家康の父ちゃんと母ちゃんの話も好きだったな～。
つい最近姫金で読んだ、鳥鍋になりそこなった天女ｗの話って
まだコミックスになってないよね？

**花と名無しさん** · 2008/09/09(火) 20:09:16

日野富子とお今の話、２種類あったけど最初のやつが好きだった
あれをビバプリンセスで読んだ時から河村信者…

**花と名無しさん** · 2008/09/09(火) 23:45:41

>>16
家康の父母のは話もいいけど、絵が好きだ。
子ども時代の2人が無茶苦茶可愛い。

**花と名無しさん** · 2008/09/10(水) 00:28:12

>>18
ちょこちょこと後ろついてく子供時代のﾏﾏﾝとか、
添い寝してる絵とか可愛いよねｗ

**花と名無しさん** · 2008/09/10(水) 02:16:41

>>19
そうそう、一生懸命ついていくのに全然気がついてもらえなくて、
頭ぶつけたり池に落ちたり散々なのｗ
あと、男の子（家康父）の顔も可愛かった。雛を見せてやろうと
誘いに来て、部屋を覗き込んでいるところとか。

**花と名無しさん** · 2008/09/11(木) 02:17:23

「花散る里」は冬姫と蒲生忠三郎のカップルもいい感じな上、
信長・光秀コンビの掛け合いが面白くて好きだった。
二人の恋心に全然気付かないニブい信長には笑ってしまうし、
ズケズケ突っ込む光秀も新鮮でｗ
それだけに、本能寺の変は悲しかった・・・

>>14-15
「枕草子」に収録されている「幻夢」だね。敦盛や熊谷小次郎・
直実が出てくる話。

**花と名無しさん** · 2008/09/11(木) 14:56:39

>>21
あの辺を描いてほしいと思ってる
どうして光秀が謀反を起こしたのか、河村さんの解釈で
見てみたい

**花と名無しさん** · 2008/09/11(木) 16:49:08

それいいな～。
時代物ｽｷｰとしては九郎と正妻の話も読んでみたい。
河村さんなら正妻ヒロインの話をどう描くかな…。

全然関係ないけど、鳥鍋の話を1回目に聞いた時に
しくしく泣く天女の構図がすげー可愛かったｗ

**花と名無しさん** · 2008/09/13(土) 13:50:57

この人の漫画って絵は別に好きじゃない(むしろ最初は嫌いな方だった)んだけどストーリーが好きなんだよね特に幼馴染みｶﾌﾟ話が好き

**花と名無しさん** · 2008/09/14(日) 19:56:45

幼馴染みの話、多いよね。
自分的にツボだから、ワンパターンだなぁと思いつつも読みふけってしまうｗ

**花と名無しさん** · 2008/09/14(日) 21:33:55

絵も好みじゃないし、ストーリーもあんまり面白いとは思わないのに
なぜか惰性で「明日香の皇女」以外は「枕草子」からずっと買い続けてしまっている。
たぶん、短編で読むのが楽なのと、初めて読んだ作品「ふしぎ野行き」だけは面白くてついつい期待しちゃうせいだろうな。

**花と名無しさん** · 2008/09/15(月) 20:40:26

>>26
短編で読むのが楽っていうのは同感。

あと、小説・ドラマ・映画などで、殆ど取り上げられたことのない
ヒロインを描く作品が好き。
三成の娘とか、井伊家の若竹とか。

**花と名無しさん** · 2008/09/15(月) 23:32:50

短編好きだけど、段々どれがどれか分からなくなってくるｗ

**花と名無しさん** · 2008/09/16(火) 01:58:31

>>28
同じく。
何巻の何という題の作品か思い出せなくて、探しているうちに
違う話まで読みふけってしまうｗ

**花と名無しさん** · 2008/09/16(火) 02:11:00

よくあるパターンを書き出してみたｗ

・猫・犬・鳥など、動物を媒介に知り合う
・最初の出会いで何かしらの勘違いがある
・気が強い女の子と、尻にしかれつつも惚れ込む男の子の組み合わせ
・ヒロインの相手役は堅物で、他の女性には興味を持たないタイプ
・亡き人に会いに行くと必ず会える

**花と名無しさん** · 2008/09/20(土) 00:49:53

この板の即死基準て何レスかな。
30超えたから、もう大丈夫だろうか。

**花と名無しさん** · 2008/09/21(日) 00:33:23

ドラマ「魔王」見てたら、「春霞の乱」を思い出した。
おたあが、もうこの世に守りたいものなんてない、
もうこの世に引き留めるものなど何も－、ってシーン。
「魔王」見てない人にはﾜｹﾜｶﾒな話題ｽﾏｿ。

**花と名無しさん** · 2008/09/28(日) 19:01:06

姫金はもう出てたっけ？

**花と名無しさん** · 2008/09/29(月) 17:22:35

10月号なら出てるよ。菊姫の話の続き。

**花と名無しさん** · 2008/09/29(月) 18:33:45

>>34
㌧
買ってこなきゃ

**花と名無しさん** · 2008/10/08(水) 20:08:42

そろそろ保守

**花と名無しさん** · 2008/10/12(日) 22:05:48

>>12
割と最近の作品で恋が淵の話も大人っぽいというか、アダルトな話だった。
恋の相手が遊女なだけに艶っぽくて。

**花と名無しさん** · 2008/10/23(木) 19:16:16

新刊いつ出るかなー

**花と名無しさん** · 2008/10/28(火) 00:16:16

菊姫～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡最期は涙出たわぁ。

これで次回が兼続の話だったら笑うがｗまぁ河村さんなら大丈夫だろう。

**花と名無しさん** · 2008/10/30(木) 22:13:46

次は北条三郎の話だね

景虎好きなんで、いい人だといいなあ
三国一の美童だから美形のはずだｗ

**花と名無しさん** · 2008/11/08(土) 20:06:23

保守っとくか

やっぱ戦国までがいいなあ
月代はちょっと萎えるからｗ
一番好きなのはやはり源平だけど…
能登殿をまた見たい

**花と名無しさん** · 2008/11/09(日) 21:36:44

嗚呼源平…正妻ヒロインの話を読みたいなあ。
今更アンケートとかどうよって思うけど、次号でハガキ書いてみっかな…。

**花と名無しさん** · 2008/11/10(月) 10:59:37

和宮書いてほしい。

**花と名無しさん** · 2008/11/11(火) 20:46:40

大河にあわせて読んだけど加賀百万石は面白かった。
息子が完璧に描かれすぎの気もするが・・・
菊姫も便乗ものなのではと思いつつも楽しませていただきました。
次の話も楽しみです。

**花と名無しさん** · 2008/11/11(火) 21:42:30

菊姫は便乗っぽいが、加賀百万石は大河よりだいぶ前に出てたと思う。
それとも大河になる題材ってそんなに早くに。分かるのかな

**花と名無しさん** · 2008/11/12(水) 00:35:01

>>45
現時点で2010年の大河ドラマの主役が決まってるんだよ。
たしか作品は夏前には決まってたとおもう。
だから前々年の夏には決まってるってことかな。

加賀～の発表年確かめないで言うのもなんだけど
便乗のほうがいろんな本屋さんで取り扱ってくれる気がするし
新規さんも来るだろうから私は嬉しい。
もし前後してるなら大河で取り上げられると関連本山ほどでるから
資料には困らないというのもあるんじゃないかな＜便乗

**花と名無しさん** · 2008/11/17(月) 15:11:23

今月は姫金の発売ないんだよね…(´・ω・`)

**花と名無しさん** · 2008/11/21(金) 17:04:40

このスレの人って結構オバサンですよね

**花と名無しさん** · 2008/11/30(日) 19:19:25

保守

**花と名無しさん** · 2008/12/06(土) 12:02:33

>>48
二十代前半ってオバサンなんだ。
あ、私の心がオバサンなのか。納得。

**花と名無しさん** · 2008/12/18(木) 00:37:20

北条三郎の話読みました。
菊姫の話みたいに連載になるかと思ったけど一話完結。
面白かったです。でも、切ない話です・・・
次は何を描くのかと思ったら来月はお休みなんでしょうか？

**花と名無しさん** · 2008/12/18(木) 19:49:28

次は３月号（でしたっけ？）だからお休みですね。

失礼を承知だが、今回はいつもに比べて姫の名前が普通だった気がする。
河村先生はいつも可愛い名前をつけてるからそれも楽しみにしてるんだけどな。

**花と名無しさん** · 2008/12/18(木) 19:59:11

雪姫は謙信の姪だからか、菊姫同様史書に名前が残ってる

先生はオリジナル名をつけるのは本名が不明の時に
限定していたはず

**花と名無しさん** · 2008/12/18(木) 21:07:52

雪姫は華渓院のことだと思うが、本名は不詳だと思うよ。
おてまみでも残してないと分からないものらしい。

**花と名無しさん** · 2008/12/24(水) 02:00:00

おお、河村さんスレがまだ続いていたとは驚きだ。
私は明日香の王女を何度も読み返してしまう。
姉に薦めても『絵がへたくそで読む気がしない』と言われてしまうのが、悲しい…。
中大兄、信長、直義って似てるなぁ。
一番好きなキャラは可柄です。

**花と名無しさん** · 2008/12/24(水) 19:17:47

明日香の王女はあの絵でしかも長編だから私のまわりでも読んでくれる
人がいなくて寂しい。すごく好きなんだけどな～。
私は蔵人が大好きです。
真面目で友達おもいで貧乏くじ引いちゃうところとかもろ好み！
中大兄、信長、直義では奥さん大切にした直義がいい。
直義と直冬の話とか描いてくれないかな。

**花と名無しさん** · 2008/12/27(土) 09:36:38

ああ、あのへんもっとやってほしいね。
登場人物の絵のパターンが少ないのが惜しいなー。
長いのもまた読みたい。

【だん吉】【323円】 · 2009/01/01(木) 00:40:01

おめでと～
今年も河村さんの作品たくさん読めますように

**花と名無しさん** · 2009/01/04(日) 21:18:29

>>50
反応するところがオバサンｗ
大体２０代前半とかｗもう若くないから

**花と名無しさん** · 2009/01/04(日) 22:25:35

>>59
あんた、亀にも程がないか

**花と名無しさん** · 2009/01/05(月) 22:01:34

明日香の王女は苦手だ。
もったいぶって隠してたことが
いつのまにか普通に語られていて
「おい！？いつの間に公になったんだ！？」
てことが多すぎた。
先生、伏線張るのが苦手なんだろうな。

**花と名無しさん** · 2009/01/06(火) 22:27:54

いやいや「明日香の王女」は、
だんだん明らかになっていく事実が、
登場人物によって知った時期がずれていて、
だから話の行き方が絡まり合って･･･というのが、
よく考えてあるなーと思ったものだが。
Ａさんはここまで知っているが、
Ｂさんはまだ知らされていない（ので誤解している）というような。

**花と名無しさん** · 2009/01/06(火) 23:45:07

うちは母親も妹も「明日香の王女」好きだよ
確かに途中ぐだぐだした感はあったけどね

史実がどうであれ、中大兄は河村さんが描いたのが1番いいと昔話したなｗ

**花と名無しさん** · 2009/01/07(水) 23:05:55

明日香の王女は好きだったな
主役カップルが最後はどうでもいい感じになった事は否めないがｗ

**花と名無しさん** · 2009/01/10(土) 20:12:44

明日香の王女と天つ雷鳴は繋がってるのかなあと
何度か考えたけど答えは出なかった。

どっちの大海人も、中大兄に比べて情愛が薄いのは
確実だな。

**花と名無しさん** · 2009/01/11(日) 00:27:48

有馬に一番驚いた。

**花と名無しさん** · 2009/01/11(日) 21:26:56

今まで悪人のオッサンのイメージだった入鹿のイメージが180度変わった…。
入鹿の飄々としているところ、愛するものにはとことん甘いのに、
大切なものを守るためには容赦しない冷酷さが好きだ。

**花と名無しさん** · 2009/01/11(日) 22:20:18

未だにわからないのは、葉明の母は幼少期から
入鹿と婚約するほどの家柄だったのに、なんで
あっさり没落したんだろう。
プラス、なんで馬子は没落しないよう援助しなかったんだろう。
蘇我宗家嫡子の婚約者だった姫が、王家に釆女として
仕えるくらい落ちぶれるものなのか。
それとも、適当な口約束の婚約だったのを、入鹿が一途に
恋していただけなのか。
わからん。あと、葉明ママの名前もわからん。

蘇我宗家滅亡後も、蘇我氏はそれなりに力を残して
いたよね。持統女帝の母も蘇我氏の姫だし。
そういえば蘇我の血って結局藤原氏によって今も
続いてるんだよね。すごいなあ。

**花と名無しさん** · 2009/01/14(水) 17:07:19

>>68
家が滅亡すればありじゃないか？
自分は日出処の天子、物部の石上斎宮の布都姫を思い出した。
（つーか婚約以外は設定がまんまとしか思えない）

**花と名無しさん** · 2009/01/14(水) 21:18:57

上杉家のお話をやったけど、同世代の人物の漫画もやらないかな。
昔の漫画で石田三成の娘の辰姫を覚えた。
他にも江戸時代まで生き残った徳川家の敵の娘とかやってほしいな。

**花と名無しさん** · 2009/01/14(水) 22:12:18

>>68
そもそも、蘇我宗家を滅ぼしたのに
蘇我倉山田石川麻呂も関わってるんでは？
分家が本家を倒したわけだ。平家と北条氏みたいだな。
（あ、あっちは本家分家が逆か）

**花と名無しさん** · 2009/01/18(日) 03:13:50

平家と北条はもう本家も分家もないくらい枝分かれしきった関係じゃないか。

**花と名無しさん** · 2009/01/19(月) 16:01:26

>>60
あら、ごめんなさいｗ
こんな過疎糞スレをしょっちゅうチェックする程ヒマじゃないんでｗｗ
食って寝るしかすることない婆さんは常に張り付いてんだろうけどｗ

**花と名無しさん** · 2009/01/19(月) 19:06:28

今の大河ドラマの上杉関係で１冊まとめて出すのかな。
肝心の主役夫妻の話がないけどｗ

**花と名無しさん** · 2009/01/20(火) 09:04:57

>>73
その文面、おばさんくさいな。

**花と名無しさん** · 2009/01/20(火) 09:19:09

てか、もろ荒らしくさい文面。

**花と名無しさん** · 2009/01/20(火) 12:25:34

半月も前のレスに「亀だけど」の一言もなく絡む時点で荒らし以下のただの馬鹿

**花と名無しさん** · 2009/01/20(火) 23:54:55

河村恵利はたくさんの武将や女性の恋愛とか人物像とか書いてきたけど
まだ書いていない武将はたくさんいるなぁ。
ファンの人がまだ書いてないけど、書いてくれたら嬉しいなと思う
人って誰でしょう？
個人的には今の大河の時期に合わせて関ヶ原、大坂冬の陣、夏の陣で
活躍した人をやってほしいな。

**花と名無しさん** · 2009/01/22(木) 01:07:21

色んな人物を描いてはいるけど
所詮は歴史読本の戦国女性辞典みたいのからネタをとって
年表通りに話をすすめてワンパターンの創作エピをいれるだけ。

出てくる人物の顔はいつもみんな同じだし、
ほんとに適当に楽な商売をしているって感じ。

**花と名無しさん** · 2009/01/22(木) 19:07:27

>>79
出てくる話が違うと同じ人物でも設定が繋がってないこともよくあるから（淀君とか）
世界観も統一されてないね。４行目まではまあ同意。
でもファンは河村さんにまさしくそういう話を求めてるから問題ないんだよ。
知ってる人が出てくれば嬉しいし知らない人がでてくると歴史にもっと興味がわく。
不器用で相思相愛の悲恋か成就がほとんどだけど、それがいい。

名前知らない人だって多いだろうマイナー系の作家さんのスレにわざわざ来て
作品傾向を完璧に把握してるsageカキコだから荒らしだとはおもわないけど
５行目はさすがに同意できないなあ。

**花と名無しさん** · 2009/01/30(金) 00:32:49

「枕草子」以来、今度こそは面白いのではと期待しつつコミックスを買っては
その期待をいつも少し裏切られる感じで読後の満足感を感じたことがないんだよな。
それでも新刊が出るとついまた買ってしまうのは何でだろう？

**花と名無しさん** · 2009/01/30(金) 12:24:57

>>81
惰性。

**花と名無しさん** · 2009/01/30(金) 12:49:45

ここ数冊の江戸わらべ物は買ってない。歴史上のあまり知られてない人や、
有名な人のささやかなエピソードを読みたいから。
江戸の町の人情話なら時代劇でいい。

**花と名無しさん** · 2009/01/31(土) 16:02:33

>>83
同じく。

**花と名無しさん** · 2009/02/02(月) 22:57:47

でも１話か２話、歴史物が収録されてるんだよね。
榊原康政の息子の話とか畠山重忠とかさ。

**昭和婆は氏ね** · 2009/02/03(火) 16:12:58

>>75
ホントのおばさんが突っ掛かってくんなやｗ

**花と名無しさん** · 2009/02/04(水) 10:34:16

次は平安ものらしいから上杉ものは北条三郎の話で区切りをつけたのかな

**花と名無しさん** · 2009/02/04(水) 12:06:51

近代（？）物が印象に残ってる

７０代の男性と夫婦（！！）だった１０代後半の少女がある家のお手伝いに来る
その家にある絵にまつわる不思議な体験をする話。

**花と名無しさん** · 2009/02/04(水) 22:42:26

>>81
河村作品は
大当たりもないけどはずれもない、って感じだ。

そんな私は、日野富子のシリーズと足利直義のシリーズが好き。

**花と名無しさん** · 2009/02/04(水) 23:50:18

河村先生の話は若者向けの漫画と違うテンポだから読むのがちょっと大変。
小学生の頃、毛利元就の話を一回読んだだけで「わからんなぁ」と思ったが
三年くらいたった後にもう一度読んで「あ、そうだったんだ」とようやく
テンポについていけて話を楽しめたのがうれしかった。
古典の男の先生に貸したら面白いと言ってくれた。
一番お気に入りなのが山中鹿介の話だというのにはびっくりした。

どっぷりはまる、とまではいかなくても地味に読み続けたい感じ。
他の漫画家のようなきらきらしたとこはなく地味だけどそこが味。

**花と名無しさん** · 2009/02/05(木) 01:38:28

自分にとってはに陶晴賢のシリーズと佐々成政は大当たりだった。

湯口さんとの同人誌でも陶晴賢描いてたよね？

**花と名無しさん** · 2009/02/05(木) 14:19:43

初期作品では直義、富子、大姫あたりが好きで河村さんにはまったな
茶々丸も竹の御所も好きだ
山中鹿之介は楠正成なんかと並んで戦前の生まれの人には有名な人物のようだね
あの話も好き
あと源平モノというか平安後期～鎌倉前期はもう描かないのかなあ

**花と名無しさん** · 2009/02/05(木) 19:10:11

自分もそのへん大好き＞直義、富子、大姫
山中鹿之介の話しはBL色が強い気がしてダメだ。
掲載誌が広がっても衆道っぽいのや現代もの描かれると嬉しくない…

源平ものは同人誌のほうだけど少年頼朝と尼君の話しが好きだったなぁ。

**花と名無しさん** · 2009/02/05(木) 19:17:42

BL読むけど、河村さんの衆道要素アリの話はあまり心惹かれないんだよなあ
戦国モノとか、時代的にそっちもありなのは分かってるけど
あの人の話は男女の恋愛モノのほうがずっと面白くて好き

**花と名無しさん** · 2009/02/05(木) 19:17:46

湯口さんとの同人で戦国？
鎌倉じゃなくて？

**花と名無しさん** · 2009/02/06(金) 12:32:26

能登殿と徳子の関係が大好きだったので、麗人はショックでした

源平以前もまた読みたいな。

**花と名無しさん** · 2009/02/06(金) 21:59:47

「お前もいつか可愛い子を好きになって私のことなど忘れてまう…
それを思うと悔しいわ…私はとてもわがままね…」

徳子のこのセリフは好きだったなぁ。

**花と名無しさん** · 2009/02/06(金) 22:53:50

河村さんの悲恋物が好きだ
白百合さんとか小鳥さんとか袈裟さんとか

**花と名無しさん** · 2009/02/07(土) 22:39:12

小鳥さんって誰だっけ？
自分は秋田書店の方の、秀頼と千姫の話が好きだ

**花と名無しさん** · 2009/02/08(日) 00:09:23

小鳥・・・もしかして時頼と横笛のことかな？横笛が鳥になってしまう奴。
悲恋だし。

自分は茶々と蘭丸の話が好き。

**花と名無しさん** · 2009/02/08(日) 11:07:59

>>99
角川版だと全然違う話になるんだよね
あの側室の子との話も良かったけど、私も秋田版の方が好き
秀頼がずっと片想いな両想いで泣けた

99 · 2009/02/09(月) 21:26:38

そういわれれば横笛がそうかも。
茶々と蘭丸も好きだし、お兄さんと更科姫も良かった。

やっぱり政略結婚が活躍した時代は姫の記述も残るから
話が作りやすいんだろうね。
姫関係なしの話だとやっぱり秀頼で『時雨ここちの夜』が好き。

**花と名無しさん** · 2009/02/09(月) 21:55:57

都のぼんぼんと一夜の関係を結んで、甘い言葉を真に受けて
必死で付いていく村娘の話が怖かった。
「いとわしい娘」って言われてんのに「いとおしい娘」と勘違いして
思い込むところとか…。

**花と名無しさん** · 2009/02/16(月) 21:56:04

河村さんのタイトル、あっているかぁって時もあれば、何で？って時もある。
個人的には「かりそめ夜叉」ってすごく好きなタイトル。

**花と名無しさん** · 2009/02/19(木) 14:50:51

新刊出てたんだね
さっき本屋店頭で見かけて買った

帰宅したら読もう
菊姫の話、見逃したのがあるんだよね

**花と名無しさん** · 2009/02/19(木) 21:58:20

描き足しがすごく多くてびっくりした。
景虎の話も掲載されてたし、早いな…

オビには当然のように「上杉景勝」「直江兼続」に縁の姫の物語！
とかあって、「普通に上杉景勝の妻の話でいいだろ」と思った
20年前から、「宿敵上杉に嫁いだ、武田信玄の娘」なんだろうな。
最初の話に出てた「義姉さま」って、今思えば勝頼の後妻のあの姫なんだね。
名前忘れたけど、前妻が信長の姪だってことと、自分と勝頼が夫婦として
心を通じ合わせたことで、前妻が遺していった勝頼を（信長から）守る糸が
途切れてしまったのかもしれない、と言いながら一緒に自害した姫。

ところで菊姫を「末娘だから大切に育てられただろう」と評してたけど、
信玄の末娘って松姫だよね。信松尼。
河村さんは松姫の話も描いてるのに、何でこんな初歩的なミスを？

**花と名無しさん** · 2009/02/19(木) 22:12:14

>>106
菊姫は松姫の妹だよ

いいなあ、明日買いに行こう
早く読みたい

**花と名無しさん** · 2009/02/19(木) 22:13:18

>>107
いや、菊姫が五女で松姫は六女だよ

**花と名無しさん** · 2009/02/19(木) 22:21:42

菊姫と松姫はどっちが姉か妹か、はっきりしないみたいだよ
お互い四女説、五女説、六女説いろいろ。

当時の超有名どころで屈指の名門の武田家の姫でさえ、脇腹だと
生年や生母が確定しないんだね…
少しだけ遅れるけど、伊達政宗の子女達は殆どが生母も生年も
残ってるのに。
名前さえ不明だった姫が多い中、菊姫、松姫、それに姉の真理姫たちは
まだましなのかなあ。

**花と名無しさん** · 2009/02/19(木) 22:34:17

菊姫は500年続いた武田家は滅びた、と述懐してたけど
系図見てたら、信玄の正室腹の次男の血筋が今も続いてるね。
盲目だから出家していたそうだが、側室腹の勝頼より「嫡流」じゃないか。

**花と名無しさん** · 2009/02/20(金) 00:26:26

一時期テレビで何度も見たw、武田家の子孫。

**花と名無しさん** · 2009/02/20(金) 21:34:59

ローカル局のCMに出ている、元藩主の子孫（○代目当主ってやつ）も
いるもんなあ
維持費だの何だの、お金かかるんだろうねえ

**花と名無しさん** · 2009/02/21(土) 12:26:10

>>110
血筋は続いていても、あの時点では武田家は滅んでいたからじゃないかな。
次男の血筋と言っても、武田家として認められたのは家康の時代になってから。
あの時点では武田を名乗る人間＝武田家として菊姫の後ろ盾になる家はなかったってことで。

**花と名無しさん** · 2009/02/21(土) 16:18:03

>>113
次男の血筋が認められたのは、家康時代だっけ？
明治になって、戦国武将の子孫を叙勲する時に
武田嫡流として竜芳の血筋が着目されたとwikiで見た。

実家を亡くして後ろ盾もない「正室」ってきついだろうなあ。
河村さんに描いてほしいのは政宗と愛姫だけど、愛姫は
実家は滅びたとはいえ結婚13年目かそこらで子供できたし、
後には嫡男も産んでるし。
子供を産めなかった菊姫は、つらかっただろうな。
まえに描いてた小早川隆景の正室(家付きの跡取り姫) も、
結局子供がいなかったよね。
跡取り姫の場合、石女＝お家の断絶になっちゃうから、跡取り息子より
きつそう。

**花と名無しさん** · 2009/02/21(土) 16:49:06

>>114
正確に言うと次男の血筋が武田家として認められたのは家綱時代。
家康の頃に、菊姫の姉の子供がまず武田信治として武田家を継いだけど夭折。
で、家康が自分の息子（菊姫姉の夫の養女が母親）信吉に武田家を継がせたけどこれも夭折。
次男の血筋は事件に巻き込まれたりと色々あって、次男の曾孫かその子供の代で幕府から高家として認められた。
菊姫が生きていた時代には武田家は滅んでいたという認識でいいかと。

跡取り姫だと旦那の方も側室を迎えずらいし、迎えても血筋的に嫁の一族からだろうから、
どちらにしても夫婦揃って複雑だろうな。

**花と名無しさん** · 2009/02/23(月) 21:03:35

菊姫の話で、最初に出てくる菊姫の義理の姉（勝頼の妻）って、
初期に出てきた「もう一人の北条政子」なの？
あの世で殿をお待ちしていますって自決しちゃった人。
手元にコミックスがないからよー分からんのだけど。

**花と名無しさん** · 2009/02/23(月) 22:04:24

「もう一人の北条政子」でいいと思うよ。
新刊は「時代ロマンシリーズ」と違って単発物として出してるみたいだから
あの話とはまるで別人でも気にならないかな。

**花と名無しさん** · 2009/02/24(火) 12:39:56

単行本では勝頼と一緒に自害したと聞いた菊姫が、色々言ってたけど、それでも義姉さまは
兄上を愛していらしたのだろうかとも考えてたね。雑誌はどうだったのかな。

**花と名無しさん** · 2009/02/24(火) 17:24:41

美

**花と名無しさん** · 2009/02/27(金) 22:29:19

「五徳春秋」に入ってるやつか＞「もう一人の北条政子」こと「乱れ髪」
あの話は個人的にイマイチだったのですっかり忘れてた
築山殿のが好きだったな
優しいお姉さんが鬼の形相になるパターン
で、もうちょっとブラックになったのが前田家Ver.

**花と名無しさん** · 2009/02/28(土) 14:12:49

徳姫のは、鬼とまでは思わなかったかな。
可愛がっていた嫁に裏切られたと思ったら、実は嫁は更に裏を
読んでいて、夫と婚家を守る為に必死だったわけで。
実の父親相手にそこまでしなきゃならなかった徳姫がかわいそうで、
そりゃ実父よりも姑に懐くよなあと思った。
ただ、あのからくりについて、きちんと築山殿に話すことはできなかったのか。
やっぱり草がついて、監視されてたのかな。

で、徳姫と信康との間の姫の息子が、千姫の二人目の夫か…
何気に凄い血筋だよね、あの旦那様。信長と家康の子孫だもん。
家康からしたら、孫娘が曾孫と結婚したってことだよね。

**花と名無しさん** · 2009/03/03(火) 13:08:03

新しい本、本屋に無い～。

**花と名無しさん** · 2009/03/03(火) 22:58:49

アマゾンという手がありますよ
ただ送料は1500円超えないと無料にならない

**花と名無しさん** · 2009/03/04(水) 18:46:42

コンビニにも置いてあってびっくりしたわ＞新刊
大河が云々の帯もあったし、それで興味を持って試しに買ったご新規さんが多かったりして

**122** · 2009/03/06(金) 14:17:06

わーい、手に入ったぞー。

**花と名無しさん** · 2009/03/06(金) 21:24:51

>>125
おめでとー！

発売日に購入したけど最後の別れの場面、ようやく涙ぐまずに読めるようになりますた
やっぱり連載だと人物関係も深みがあっていいです
読みきりばかりじゃなくこういうのも増えていってほしいなあ

**花と名無しさん** · 2009/03/08(日) 11:52:46

単行本の方が、描き足されてる分切ないよね
2ページくらい足されてるっけ
景勝の心情や菊姫の想い、菊の花にかけた言葉遊び、
色々深みがあった

**花と名無しさん** · 2009/03/19(木) 08:34:49

プリンセスゴールドって、発売日(月)がおもしろいのね。

**花と名無しさん** · 2009/03/25(水) 22:26:21

かざしの姫っていう御伽草子がほんとにあるのね
あんまり有名じゃないから知らなかった
元ネタのある話だったんだね

**花と名無しさん** · 2009/04/15(水) 08:37:23

明日はプリンセスゴールドの発売日？

**花と名無しさん** · 2009/04/18(土) 21:43:53

そろそろage

**花と名無しさん** · 2009/04/22(水) 17:57:07

この漫画家さんていくつ？
絵柄的には６０近い感じ

**花と名無しさん** · 2009/05/02(土) 10:09:26

>>132
そんなにいってないよ。
お友達のお姉ちゃんです。

**花と名無しさん** · 2009/05/02(土) 12:13:55

今月のプリンセスゴールドは、久しぶりに平安の頃のお話だね。

**花と名無しさん** · 2009/05/02(土) 12:24:37

先月もその前も平安だったと思うが･･･
もしかして他誌では違うの？

**花と名無しさん** · 2009/05/03(日) 16:06:18

>>135
先月かその前は思いきり戦国だったが

**花と名無しさん** · 2009/05/03(日) 16:21:44

南北朝描いて南北朝

**花と名無しさん** · 2009/05/09(土) 00:07:43

もう一度直義の話が読みたい。
師直も言ってたけど普通に愛情豊かに育ったはずなのに
何故あそこまで腹黒くなってしまったのかｗ
でもこの話の高氏は、側室に子供がいるようには見えないな。
気弱だし愛妻家っぽいし。

**花と名無しさん** · 2009/05/09(土) 04:33:45

>>138
結婚前の子とかじゃない？
実際子供は足利に迎えた（というか直義の養子）が、殆ど無視で養育は弟夫婦、
生母も特に側室扱いされた記載がないしで、産ませ捨てに近かったのではと

**花と名無しさん** · 2009/05/09(土) 12:50:19

;---y7uio9o0iuuuuu

**花と名無しさん** · 2009/05/09(土) 14:24:56

大河ドラマの太平記だと、結婚前に白拍子に産ませたことに
なってたな。生母が身を引いたから側室にすらなってなかったし。
昔読んだ小説だと嫌いな女と間違って縁を結んでできた子で
高氏は最初から子供を嫌悪してた。

**花と名無しさん** · 2009/05/18(月) 21:36:59

>>141
＞大河ドラマの太平記だと、結婚前に白拍子に産ませたことに

宮沢りえがやってたね、幼なじみは柳葉だった
北畠顕家を593が男装して演じてて、これも綺麗だった
また見たいなあ

**花と名無しさん** · 2009/05/31(日) 18:27:51

保守

**花と名無しさん** · 2009/06/10(水) 23:30:24

今さらだけど、また足利兄弟の物語を書いてほしい。
河村さん的解釈が読みたい。
ベタでもワンパタでも、好きなんだよ。
明日香並の長編を書くパワーはもう無いのかな…。

家族には、｢なんでこんな下手糞なマンガを後生大事に持ってるんだ？｣
と呆れられてるけどさ。

**花と名無しさん** · 2009/06/13(土) 01:05:40

戦国モノもたくさん描いて欲しいなぁ
ゲーム系のなんちゃっては物足りない

**花と名無しさん** · 2009/06/14(日) 10:37:36

今更姫金読んだ
待賢門院の話だったのかあ
この人も相当ドラマティックな生き方だよね
晩年は不遇だったようだけど、息子達は即位しまくってるし、中にはあの後白河もいるんだな…

**花と名無しさん** · 2009/06/14(日) 22:12:24

やっぱり近世より古代や中世が好きだな。

**花と名無しさん** · 2009/06/15(月) 10:31:45

河村さんの江戸時代や中古の庶民話はあんまり好みじゃないんだよなー
悪くはないけど
いつの時代でも、ハッピーアンハッピーどちらでも、政治に絡む階級の男女の話のほうが好き

**花と名無しさん** · 2009/06/16(火) 08:32:11

時代に翻弄される悲恋、というのが萌え。

**花と名無しさん** · 2009/06/25(木) 14:28:53

現代ミステリーも単行本になってほしい?

**花と名無しさん** · 2009/06/25(木) 18:51:52

ミステリーサラで描いてたのはケータイ配信になってるよね。
秋田のレディコミ誌のはならないのかな？

**花と名無しさん** · 2009/06/27(土) 13:15:59

配信されているんだ。
知らなかった･･･。
探してみます

**152** · 2009/07/01(水) 00:42:01

１作品あったけど、ｇｅｔできなかった。

**花と名無しさん** · 2009/07/05(日) 23:58:40

>>144
個人的には河村作品の中では足利兄弟の話が一番好きだな。
特にあの目的のためには政敵を不敵な笑みを浮かべて殺せるようなダークな直義は
他の作者の描く直義像とちょっと違ってていい。

**花と名無しさん** · 2009/07/21(火) 23:49:10

兄上大好きで、つーか兄上しか大切なものがなくて
破滅していく弟だよね。辛うじて奥さんのことは特別に
想ってたらしいが。

哀しむべきは、その弟の打算も見返りも期待してない
肉親愛を、兄が受け入れられなかったことか。
「現世の幸せは弟にこそ与えてくれ」と起請文出してるが、
そういうんじゃなく、ただ普通に兄弟として愛してほしかったのかな。
親からの愛もちゃんともらってたのに、何かが欠落している
というのが直義だし。

**花と名無しさん** · 2009/07/25(土) 19:51:43

来月、新刊が出るね。

**花と名無しさん** · 2009/07/25(土) 20:36:25

お友達の同人にも寄稿するらしい
天地人ネタみたい
でもコミケいけないよー

**花と名無しさん** · 2009/07/26(日) 11:11:33

今月のプリンセスGDのコメントに源平描きたいってあったけど読みたいよ！
女目線でも男目線でも良いから

**花と名無しさん** · 2009/07/27(月) 01:26:15

日本の中世史が好きになったのはこの人の影響があるなあと思う
戦国も好きだけどまた別格として

**花と名無しさん** · 2009/07/27(月) 14:41:42

河村さんの単行本はなぜか買ってしまう
読後感が切なくていいのかな・・・

**花と名無しさん** · 2009/07/28(火) 19:23:21

うん
絵は上手くない、ストーリーはワンパターン
キャラの描き分けも出来てない
また幼な馴染みかよ、またヘタレ男と強気娘かよ！

と思いつつ、新刊が出ると買ってしまう
ブックオフになんて絶対持って行かない
ふと思い出しては読み返してしまう

つくづく不思議な作家さんだと思う

**花と名無しさん** · 2009/08/02(日) 22:11:34

イケメン戦国武将に河村さんの名前があるけどストーリー漫画？
かなり薄い本だけど、一人あたり１０ページくらいかな？
購入を迷ってる

**花と名無しさん** · 2009/08/04(火) 08:39:22

>>162
買って感想を書いてくれたらうれしいな。

**花と名無しさん** · 2009/08/04(火) 10:54:43

イケメン戦国武将
>>162さんじゃないけど
近所の書店で、なぜか歴史本コーナーにビニールカバーもかけず置いてあったので
河村さんの漫画だけ見て来ました。
蘆名盛隆という若い武将とその寵臣のお話。
本のコンセプトやウィキペディア等で書かれているほど
あからさまなBLではなかったです。
短いページ数でもひとひねり加えた上で切ないお話に仕上げているのは
さすがだと思いました。

でも、本全体のレベルと価格を考えると
購入すべきかどうかはちょっと微妙かも…

**花と名無しさん** · 2009/08/11(火) 21:04:22

源平を今度は源氏視点で描いてもらいたいな。
与一とか。

でも能登殿ももう一度お会いしたい。

**花と名無しさん** · 2009/08/11(火) 22:38:24

セブンアンドワイで新刊予約したら
発送準備に入ったとメールが来た

**花と名無しさん** · 2009/08/13(木) 03:24:30

個人的に奥平信昌と亀姫の話が見て見たい。
茶々の話はオチが必ず秀吉なのでもうおなか一杯って感じ。
三成との話しが一目ぼれみたいな感じで不倫関係になってそれが原因で豊臣家が滅亡したと言う展開になるなら見て見たい気もする。

**花と名無しさん** · 2009/08/13(木) 08:48:28

河村さんで徳川嫌いに見えるけど徳川が絡んだ話も結構書いているんだよね。
徳川綱吉とお伝の方　徳川家康とお愛の方　豊臣秀吉と京極殿　麻阿姫と後の夫
の話しが見て見て見たいです。特に綱吉とお伝の話で子供が死んだ後に段々と狂っていく綱吉とそれをどうにかしようとするんだけどどうにも出来ずに涙するお伝の方と言うのは見てみたい。
京極殿も秀吉のお気に入りと言われているのでこの二人の話しも見て見たいかな。
淀好きの河村さんが秀吉と京極殿の話しを書くとは思えないけどもし書いたら面白そう。

**花と名無しさん** · 2009/08/13(木) 17:37:25

綱吉あたりの話って、保科媛姫の話と赤穂浪士の矢頭右衛門七の話だけかな？
八百屋お七とか見てみたい

**花と名無しさん** · 2009/08/13(木) 20:42:12

麻阿姫だったら婚約者との悲恋の方が見てみたいかも

**花と名無しさん** · 2009/08/14(金) 01:28:27

摩阿姫の話しは婚約者の佐久間十蔵、後の夫の万里小路充房の連載が良さそうな気がする。
ただその場合はお江予の方の話しと被らならなかったらいいけど。

**花と名無しさん** · 2009/08/14(金) 13:55:47

後の夫とは子供を自分が引き取って離婚だっけ？＞摩阿姫
お江の話とは被らないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2009/08/15(土) 02:45:18

それなら京極殿の話しも前の夫と秀吉との話での連載が見て見たい。
花見か何かの時に淀殿と順番を争ったみたいなエピソードもあるし。
でも、京極殿の話しが書かれたら秀吉は淀と竜子どっちが本命なんだって話になるけど。

**花と名無しさん** · 2009/08/15(土) 12:14:23

>淀と竜子

この二人の弟と妹が夫婦になってるんだよな。
河村さんも漫画に書いてるけど。
姉の尻の威光で光ってるので「蛍大名」と呼ばれてたそうだけど、かなり露骨な蔑称かも。

**花と名無しさん** · 2009/08/15(土) 12:38:42

淀と竜子の弟と妹って高次と初の話だな。高次って私の中では嫁や姉の方がめだっているイメージがあるけど「蛍大名」は確かに露骨過ぎるかも。
それだけ竜子が秀吉のお気に入りだったって事なんてだろうけど何だかな。

**花と名無しさん** · 2009/08/15(土) 22:02:09

おごうの娘の初姫が京極へ嫁いでいるよね（高次の庶子だけど）
おごうの娘も数多いし、千姫だけじゃなくて全員書いてほしいな

**花と名無しさん** · 2009/08/15(土) 23:01:06

おごう本人の話は単行本丸１冊分あるから難しいだろうけど
来年の大河はおごうらしいから、直江みたいに当て込んで書いてくれそう。

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 03:28:35

来年の大河って坂本龍馬じゃなかった？それともお江に変わったの？
坂本龍馬なら千葉佐那子とおりょうの話しが見たい。

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 10:06:06

>>178
来年が龍馬
再来年がお江与

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 14:11:40

むしろ、姉の初の方を連載で書いて欲しいな。
あの三姉妹のうち、結婚も含め一番主体的でアクティブに生きたのは彼女だと思う。
結婚までのいきさつは「初花染め」があるけど、彼女の本当の活躍はそのあと始まってるわけだし。

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 14:57:44

>>179　ありがとう、再来年の大河がお江に決ったのか…来年は龍馬伝だったはずと混乱してしていた。
来年は龍馬だから大河に沿って幕末の話しを書くのかな。
お江の子供達は確かに千姫以外の話しも書いて欲しい、家光と鷹司孝子とか忠長とその正室、前田家に嫁いだお姫様とかの話全部見て見たい。

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 17:21:26

さすがに和子は描けないかなーと思ったけど、
義満となんとかの局の密通疑惑ネタを描いてるから
大丈夫かな

以前、某検証ＴＶ番組が「和宮は明治天皇の叔母なので
『菊のカーテン』の影響もあり、取り上げることが難しい。
平成になって、その無言の圧力ｗも和らいできた」的なことを
言っていたので、幕末を描くにしても慶喜以降か？
徳川関連だって源平関連だって直系子孫はいるよなあと
思ったけど、直接的な血の濃さが問題なのかも

昭和時代だと、天皇の曾祖父の妹にあたるからなあ、和宮

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 18:01:13

和宮は他の作者が描いたのがいくつもあるし、それ以上面白いのが描けるかどうかはあんまり期待できないからいいや。

**花と名無しさん** · 2009/08/16(日) 21:21:42

新刊読んだ。

待賢門院たまこメインの話なんだね。
河村さんは平家（ってか教経）スキーだから、皇族絡みの話は珍しいと思った。
目の見えない若宮の話は良かったなー。

**花と名無しさん** · 2009/08/18(火) 22:32:05

私は歴史に詳しくないので
河村さんのを読んだ後は
実在ならどういう人だったのかネットで調べる

三条局と二郎のロマンス？は史実とは全く違うようだった

**花と名無しさん** · 2009/08/23(日) 20:43:21

史実そのままを描いても面白くないこともあるしね
独自の解釈、新しい視点での描き方は私は好きだな

能登殿と徳子の初恋物や、日野富子が今参局を姉のように
慕っていた(成長につれて変わったが)設定なんかは
他で見たことがなくて、新鮮だったし今でも好きだ

**花と名無しさん** · 2009/08/24(月) 01:22:58

新刊読んだけど面白かった

なんとなく不遇な人ほど作者の妄想を掻き立てるんだろうなと思った

**花と名無しさん** · 2009/08/24(月) 10:49:21

璋子が季通を好きだったこと、なんで堀川が知ってんだろう。
二人の仲を知ってるのは乳母だけだよね？
肉体関係までは知らなくても、璋子の気持ちは女房達は知っていた、
ということなのか。

あと、初瀬と二郎の仲を裂く…つーか、別れさせる璋子が別人の
ように思えた。閑院流家の権力維持の為に「三条は貴重な持ち駒」と
言う辺りが。
後で「かわいそうなことをした」と後悔していたけど、他作品に
描かれた璋子なら、堀川が三条の出仕前に「姪には相愛の相手がいます」
と伝えてある以上、鳥羽上皇の望みでも「あれはもう他の男がおりますので」と
かわしてあげそうなのに。

**花と名無しさん** · 2009/08/25(火) 00:16:33

琴だか筝だかが上達していることで隠し切れない想いを現していたのかと。
で、堀川はムカついた。

ついでに、璋子が別人のように思えたってあるけど、この方の作品では同一人物が
同じ設定でない場合もあるから私は特に気にならないな。

**花と名無しさん** · 2009/08/26(水) 06:12:46

院の愛情独り占めしてた頃と入内してからじゃ立場も違うし
世慣れて普通の政治感覚を身に着けたんじゃと思った

しかし璋子は色々言われてるだけあって
薄幸そうに見えるけど悪女風でもあり二面性あるキャラだな

**花と名無しさん** · 2009/08/26(水) 07:08:16

自分が好きな人より院を選んだ人だから
まあ、昔は皆そんなものだけど

**花と名無しさん** · 2009/08/26(水) 21:00:50

好きな人を守る道を選んだ、だと思ったけどな。
三条局と同じ。

まあ二人揃って相手を守れてないわけですが。
季通→後に同腹の弟達よりあまりにも官位が劣っていた為、憐れんだ
　　　　権力者によって官位を上げてもらったほど不遇
二郎→科人として自縊

ところで忠通の息子って、あの近衛基実だったんだね(母親は宗子じゃないけど)。
清盛の娘の盛子の旦那さま。
あれ、未だに清盛は基実じゃなくて基通に盛子を嫁がせた方がよかったんじゃ
ないかと思ってる。九条兼実がいるとはいえ、基通は摂関家嫡流の嫡子なんだから、
年齢的にも基実とより釣り合ってたし。
でも、盛子は最期まで基実を想ってたんだよなあ…河村さん作品の平家の人達の
初恋は、かなり後を引くものだな。教経しかり、盛子しかり、資盛しかり…

**花と名無しさん** · 2009/08/27(木) 00:54:25

源氏物語で、女三宮が柏木じゃなくて源氏に嫁いだようなものなんじゃないかな。
年齢の釣り合いよりも、相手の人柄や評判など、将来性ではなく既に基盤のある方を選んだと。

結果的に、基実が早死にしたお陰で荘園とか盛子が引き継いで、平家は儲かったみたいだし。

**花と名無しさん** · 2009/08/27(木) 13:26:08

>>193
源氏物語では、朱雀院は女三宮を最初は夕霧にと考えてたよ。
身分も年齢も釣り合いが取れるってんで。
でも、夕霧は新婚だったから云々で悩んでるとこに、「源氏が身分の
高い妻を欲しがっている」と曲解された噂を聞き、「ぴったりじゃん！
うちの三宮は宮腹の内親王だし、源氏なら頼りないこの子を
父親代わりに育ててくれるだろ！」とGOGOしちゃったと。

荘園は平家ってか盛子がもらったけど、死後は摂関家に戻ってるはず。
盛子が死んだ頃って平家の衰退がはじまった時期だ。

**花と名無しさん** · 2009/08/27(木) 20:23:07

衛門督では身分がつりあわないと言ってたんだっけ。
でも太政大臣の総領息子で、母方でいえば自分の従弟にあたる
家柄と血筋なんだよねえ柏木。
なのに、当時おそらく三品内親王だった三宮とでは話にならない、と
寵愛の朧月夜からの求婚の取りなしも拒否ってたから、「その時の身分」
が重要な要素なのかな

ところで過去レスで思い出したんだけど、足利義満の恋物語って
何に収録されてたっけ
猫の名前が義満の幼名と同じという縁で惹かれあってた、帝の寵妃との話

**花と名無しさん** · 2009/08/27(木) 21:53:33

>>195
義満の恋物語は「葉隠れ」かな？
「かりそめ夜叉」に収録されてるよ。

**花と名無しさん** · 2009/08/28(金) 18:42:24

>>196
㌧
ポチってきます

**花と名無しさん** · 2009/09/05(土) 15:49:01

そろそろage

**花と名無しさん** · 2009/09/05(土) 16:27:18

>>195
柏木って三の宮の姉にあたる姫宮と結婚してなかったっけ。
身分はあまり高くない人だったらしいけど。
将来ある柏木であっても若い時から内親王二人と
結婚するのは行き過ぎと見なされたのかも。

**花と名無しさん** · 2009/09/05(土) 17:00:45

>>199
柏木は、三宮の降嫁を朱雀院に「宮腹の内親王の夫には
身分が今ひとつ」と拒否された後、両親が朧月夜(朱雀院の
寵妃で柏木母の妹)経由で内親王降嫁を依頼→それじゃ、と
いうことで落葉宮(女二宮)を正室にいただいた
落葉宮の母親は、身分が低い典侍か何かで、藤壺女院の妹宮を
母に持つ女三宮とは、格が比較にならないほど低い(三宮は源氏の
妻になった後、二品内親王になった＝それまでは三品内親王だったけど、
二宮は無品らしい)
それを柏木もわかってて、「同じ姉妹でも落葉のようにつまらない
人(女二宮)を妻に持ってしまったものだ」と言ったことで、落葉宮と
呼ばれるようになった

なので、あの若さで内親王二人との結婚はちょっと…という理由ではない
また、内親王を同時に二人も妻に持てる平安貴族は多分いない