ゲイが語るクラシック♪

**陽気な名無しさん** · 2018/01/07(日) 12:23:30.19

趣味の楽器からイケる音楽家まで色々語りましょう！

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:57:17.41

あれね。あたくしもあれはあり得ないと思うわ。
ファゴットでやってもさほど変じゃない。
もともとファゴットはあまり力強い楽器ではないからね。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 19:59:00.05

あたしは弦だけど管楽器って色々面倒ね。ご愁傷様。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:04:27.58

>>879
どういう問題なの？
あなたファゴットのデメリット、裏を返せばバスクラのメリットしか書いてないわよ？

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:06:19.13

弦ってタラタラ弾けるから楽だよね
大人数だから絶対目立たないし

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 20:48:40.14

>>882
なぜバスクラの慣習が生じたかと言えば、まさにファゴットは弱音苦手でp6つが難しい、クラとの音色の繋がりがとてもスムーズだし演奏し易いという理由。
でもこれってチャイコフスキーの意図を軽視し過ぎという意見も多いわ。直前のくるみ割りではバスクラを大活躍させてるんだから、バスクラが良いと本気で思えばそう指定してたはずってね。
悲愴は冒頭から全体に渡ってファゴットを象徴的、印象的に用いているから、第1楽章の提示部の始めと終わりにファゴットの低音を持ってきた事を軽んじるべきでは無いと。
この2つは音色の印象が全然違うし、そんな事はチャイ子も百も承知の上なんだから。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:23:27.04

提示部の初めは弦だと思うわ…

オリジナル尊重してファゴットでもいいけど
音色と音量の効果でバスクラ選ぶのもアリだわ

シューマンのオーケストレーションに手を入れるかどうか、
エロイカの一楽章の最後でトランペットの主題を最後まで吹かせるかどうか、
それぞれ考え方の違いで選びようがあると思うわね

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:31:36.70

>>885
コンパスの伴奏が先行するだけで、主題を奏で始めるのはファゴットでしょ。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:37:24.06

それ、提示部の前のイントロよ
第一主題と関連はあるけど

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:41:20.59

>>885
まあ確かに、エロイカのペットは難しい所ね。それぞれの楽器の機能の状況が違い過ぎるし、ベートーヴェンもペットに最後までメロ吹かせたかったのにやむなくああ書いたというのも解釈の一つとして成り立つし。
でも悲愴の場合はバスクラという選択肢は明らかにあった上で、それをあえて選択しなかった訳だからちょっと意味が違うと思うの。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 21:43:07.67

>>887
確かに。書き方が悪かったわ。序奏も含めた最初の大きな部分の冒頭と最後、という意味ね。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/28(月) 22:23:39.83

昔の録音だと運命の再現部の第2主題に入る所をホルンに吹かせてたりするわね

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 00:24:41.45

皆さんはセミプロ？なんやかや専門的な事書いてよ…

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 06:50:57.57

>>882
ごめんなさい。
言葉が足りなかったわね。
あたくしファゴットが吹けるからわかるんだけど、楽器の能力としてはファゴットはバスクラに劣るのは事実なのよ。
強弱のコントロールがとてもしにくいからきわめて弱い音なんて絶対に出せない。
でもファゴットはもともと言うほどパワフルな楽器でもないの。
オーケストラの中では音が埋もれてしまうこともしばしばあるくらい。
だからあそこで極めて弱い音が出せないファゴットを使ったとしても、バランス的にはぶち壊しってほどひどくはならない。
実際ファゴットバージョンの録音を聴いても(苦戦してる感はファゴット吹きとしてわかるものの)違和感はないわ。
それだったら敢えて作曲家の意図を無視しないほうが良いよ、と言うこと。

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:41:24.92

この前ね、音大の学生さんの管楽五重奏を目の前で聞いたのよ
ファゴットの音量がほぼ一定で、何なのこの子って思いながら聞いてたんだけど
それが理由だったのかしらね・・・

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 08:45:08.82

「バスクラを知ってたら使ってたはず、だからバスクラで」というのとは違うわよね。他の曲ではバスクラをガンガン使ってるんだし。演奏しにくいから代替しちゃえ、てのはやっぱり無しだと思うわ。違和感も何も作曲家はその楽器の音を想定して指定した訳でしょ。
でもベトとかのは当時の楽器では出せない音があったから、もし出せてたらこの音を吹かせてただろうみたいな予想でやってるしアリかしらね。正解かどうかは誰もわからないけど

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 15:04:19.08

くるみ割り人形は本当にバスクラ冥利に尽きるわね、美味しい箇所だらけだし。
あのドーシラソファーミレドーって曲の中間部のソロが凄く短いけど大好き。オーボエソロとセットだけど綺麗だわ～

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:43:50.63

チャイコ… やはりあたしたちのハートを掴んでるわ

**陽気な名無しさん** · 2018/05/29(火) 21:54:38.66

クルレンツィスの「悲愴」、よかったわー
表情が細やかに変化して

**陽気な名無しさん** · 2018/05/30(水) 00:19:12.95

逆にオカマのハートを掴まない作曲家って誰かしら。
サラサーテとか？

**陽気な名無しさん** · 2018/05/30(水) 13:43:35.26

ブルックナー、マーラー、ワーグナーあたりじゃない？
ノンケ男は好きな人多そうだわ

**陽気な名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:08:37.02

ハイドンだと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/05/30(水) 15:24:14.20

うーん、ショスタコーヴィッチかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/05/30(水) 17:23:54.66

クラ好きのゲイってあらゆる時代スタイルを
網羅してるわよ。

モンテヴェルディだろうがシェーンベルクだろうが
好きなゲイは結構いるはず。

それよりゲイが拘るのは作曲家の「格」だと思うわ。
一流か二流か二流半か、はたまた三流かｗ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/02(土) 00:34:05.45

保守

**陽気な名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:35:57.41

今、BSでロイヤルバレエ団で日本人ダンサーがプリンシパルに選ばれてくるみ割りをやってたんだけど 2人ともテクニックあって素敵だったんだけど王子はバレーの中垣内似で金平糖は安藤美姫が少し入ってんのよ誇らしいけどちょっと残念な気持ちもあったわ
クリスマスの幸せなひと時、英国のみなさんは2人の面相で満足してくれたのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/06/03(日) 16:52:52.03

クッソどうでもいい個人の感想とかいらないから
アホが

**陽気な名無しさん** · 2018/06/04(月) 16:37:16.10

くるみ割りは舞台裏からの少年合唱のところがステキだわ。グロッケンやハープとボーイソプラノで夢見心地よ。ブラームスとかではあり得ないメルヘンチックさね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/04(月) 17:37:01.16

>>906
ブラームスの声楽を聴きなさいよ
まさしくメルヘンよ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/04(月) 20:49:32.87

それって本来の「メルヘン」じゃないの？
ホントは怖いドイツのメルヘン

**陽気な名無しさん** · 2018/06/04(月) 23:52:32.60

今エゲレスの作曲家の無伴奏合唱作品聞いてんの
良い・・・とても良いわ・・・

**陽気な名無しさん** · 2018/06/05(火) 00:49:45.54

ブラームスの声楽って♪黄金虫は金持ちだ～♪しか知らないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:00:19.54

>>910
4つの厳粛な歌ね

ブラームスの作品の半分は声楽曲よ
少なくともドイツ・レクイエムとアルト・ラプソディは聴かなくちゃ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/05(火) 01:18:24.24

ブラームスって、Op.117-1とかOp.118-2とか
すごくメルヘンチックな面が時々出てくるのが好きだわ

https://www.youtube.com/watch?v=YD8i0jUmbF8
https://youtu.be/ZSf2veLfC-w?t=110

年いった時の髭面はともかく
若いころは、見た目もメルヘンが似合いそうよね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/06(水) 19:01:51.10

メルヘンと言えば「ヘンゼルとグレーテル」でしょ！

**陽気な名無しさん** · 2018/06/07(木) 12:45:32.72

あれパン粉を撒くシーンが無いわよね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/07(木) 14:51:48.01

撒くのはパン屑じゃないの？

**陽気な名無しさん** · 2018/06/08(金) 15:24:38.41

鳥が食って台無しなのよね。でもそもそも両親に捨てられる設定自体が無かったことになってるわよね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/09(土) 07:37:34.97

今日コンサート行くから楽しみで休みなのに早起きしちゃった

**陽気な名無しさん** · 2018/06/09(土) 12:59:51.58

あたしは昼まで仕事だから、これから出て向かうわ
ローカルな小さい演奏会だけど、楽しんでくるわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/09(土) 22:45:17.78

NHKホールの椅子お尻痛くなるしギーギー言うしそろそろ取っ替えた方が良いと思うの

**陽気な名無しさん** · 2018/06/10(日) 05:47:41.58

椅子より何より音が悪すぎるわNHKホール

**陽気な名無しさん** · 2018/06/10(日) 08:52:55.05

NHKホール確かに音が来なくて残念だしロビーとかショボくて特別感ないけど着席してホールを見回した時、ここで紅白のあんな事こんな事あったのねと脳内紅白歌合戦名パフォーマンスを再生してオケの入場を待っているの

**陽気な名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:04:28.38

そもそもN響がたいして上手くないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/10(日) 09:16:07.47

>>922
大名オケよ。指揮者によって頑張ったり手抜きしたりするところ。

**陽気な名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:02:42.92

キュッヒルなんか呼んだりして金だけは腐るほどあるんだなと思う

**陽気な名無しさん** · 2018/06/10(日) 10:43:36.05

やだー、明日発売のカルミナ・ブラーナ取る気満々なのにオルフの「踊る牧神」っての日本初演でやるらしいし

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 07:01:42.83

オルフってやっぱり一発屋なのかしら

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:15:40.03

オルフ音楽教育のための曲集3巻だか作っていてその曲意外と演奏されてんのよねおっさんずラブの劇中音楽がオルフのそれにそっくりで見事にパクってたわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:32:21.02

まあでもカルミナブラーナは素晴らしいよ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:39:29.66

ディエス・イレと印象がかぶるのよね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 12:52:35.47

>>929
それってヴェルディの？
あなたカルミナ・ブラーナの冒頭しか聴いたことないんじゃないの？
全部聴きなさいよ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 13:01:50.93

>>930
「あたしは白鳥～料理人があたしを真っ黒に焼くうううう」
の歌が好きだわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 15:35:34.74

昔は湖に住まっていた

住まうなんて単語を不動産のチラシ以外で見るのはここだけ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 18:47:17.47

オルフでカルミナ以外なら、オペラの月がなかなか面白くて美しかった
昔サヴァリッシュの、賢い女とのCD二枚組で聴いたわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 19:04:23.05

カルミナは現代の音楽語法が用いられているのに、中世の音楽を聴いていると錯覚するわ
歌詞は当然中世なんだけど、書いた人の顔や名前が知らないのもロマンがあるわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:00:56.40

カルミナ・ブラーナで思い出すといえば、オーメンだわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 21:13:17.72

中世の音楽なんて長調か短調かはっきりしないギター音楽みたいのしか想像できないわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:03:56.36

中世の世俗音楽ってぶっ飛んだのが多い印象があるけど
特に↓のは面白いわ
Clemencic - La Fete de L'ane
https://www.youtube.com/watch?v=JMAmzmZ9aPM

クレメンチッチ(クレマンシック)の昔の演奏は面白いわね。

**陽気な名無しさん** · 2018/06/12(火) 22:55:28.08

アルススブティリオルって奴かしら。
中世音楽って関心はあるんだけど、聞いて楽しめる気はしないわね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/13(水) 00:28:10.88

>>938
アルス・スブティリオールはちょっと異形の音楽だわ
グレゴリオ聖歌を別にすれば、順当にノートルダム楽派のオルガヌムや
マショーのミサやモテットを聴くのがいいと思うわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/14(木) 22:59:28.02

聖母マリアのカンティガやモンセラートの朱い本も面白いわよ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/15(金) 21:56:55.10

N響であたしの好きなハルサイやってるわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:49:14.01

ハルサイ好きだわ
どの演奏でもだいたいは感動する

**陽気な名無しさん** · 2018/06/15(金) 23:59:17.19

春祭好きでCD何枚か有るけど、春祭ボックスは買う気になれなかったわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:00:34.25

ストラビンスキーって三発屋よね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:06:44.04

いいえ？

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 01:52:25.91

兵士の物語、プルチネッラ、ヴァイオリン協奏曲、詩篇交響曲も捨てがたいわ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 02:10:21.85

ミサ曲がすき

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:23:48.77

三楽章の交響曲のカッコよさが素敵
ハルサイとカップリングされてる、サロネンのSONY盤が好き

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 07:53:46.97

クラシック好きゲイおねえ言葉使かわねえで書けねえのかよ

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 08:23:14.95

>>944
全くその通りだよ

はるさいより後の作品はストラヴィンスキーじゃなかったら見向きもされないものばかり

**陽気な名無しさん** · 2018/06/16(土) 10:03:00.88

春祭の生贄の踊りは4拍子で振れるっていうけど、
何度聴いても仕組みがわからないわ。
教えてもらってもきっとわからないわ。

**陽気な名無しさん** · 2018/06/17(日) 11:00:04.68

晩年の改訂版はそうなんだっけ
でも結局変拍子の方で皆やってるようだから、
あんまり気にしなくていいのでは

**陽気な名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:00:14.53

4拍子に改訂した版があるの？知らなかったわ。4拍子じゃマヌケでつまんなくなりそうね

**陽気な名無しさん** · 2018/06/17(日) 15:34:32.29

展覧会の絵も変拍子だけど、途中で普通になっちゃうのよね