ゲイが神戸と横浜を戦わせるわよ!
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やっぱり神戸がお洒落でグルメの街やし、横浜なんて勝負にならんやん。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php 神奈川県 所得(年収)ランキング 2016年 順位 市区町村 平均所得 1位 鎌倉市 452万7018円 2位 葉山町 441万4883円 3位 逗子市 429万2275円 4位 横浜市 400万7615円 5位 川崎市 394万2233円 兵庫県 所得(年収)ランキング 2016年 順位 市区町村 平均所得 1位 芦屋市 632万463円 2位 西宮市 432万6430円 3位 宝塚市 410万2866円 4位 三田市 362万3096円 5位 神戸市 360万2630円 http://databasejapan.com/?p=906 (政令市市内総生産ランキング) 順位 名称 市内総生産(百万円) 人口 都道府県 1 大阪市 18,736,094 2,683,487 大阪府 2 横浜市 12,339,872 3,702,551 神奈川県 3 名古屋市 12,319,312 2,271,380 愛知県 4 札幌市 6,489,576 1,936,189 北海道 5 福岡市 6,461,852 1,506,313 福岡県 6 神戸市 6,104,383 1,539,751 兵庫県 http://databasejapan.com/?p=1424 (政令指定都市の企業数ランキング) 順位 都市名 企業数(合計) うち大企業数 うち中小企業数 全国割合 1 東京都区部 363,328 4,333 358,995 9.51% 2 大阪市 133,454 864 132,590 3.49% 3 名古屋市 82,369 398 81,971 2.16% 4 横浜市 77,101 317 76,784 2.02% 5 京都市 52,918 168 52,750 1.39% 6 神戸市 47,517 139 47,378 1.24% 横浜なんて東京の単なるベッドタウンよね 元町以外は田舎だから 関西は大阪、神戸、京都がそれぞれ高い位置で競い合ってるし、主従関係もない、魅力ある大都会を保ってるからすごいわね 横浜人はプライド高いっていうけど、神戸人の方がプライド高い人多いわよね クルマ乗ってたら分かるけど、 神戸ナンバー 品川ナンバー 湘南ナンバー なにわナンバー が神ナンバー4 横浜ナンバーなんて恥ずいわよ 横浜生まれだけど神戸に憧れるわ 横浜と名乗れるのは横浜駅とみなとみらい周辺のみだわ それから湘南ナンバーのがダサいわ 横浜は単なるベッドタウンだから 大阪でいうと千里ニュータウンとかと同レベル >>3 おめでとうございます。 さすが、数世紀間日本で唯一まともな世界との接点を有していた街ですな。 その間に日本はすっかりトワイライトゾーンの淵に沈み、未だに浮き上がれないでいる。 日本人のイメージ 横浜 おしゃれな港町 ランドマークタワー行ってみたい 神戸 なんか893の総本山があるとこでしょ? やばー!行きたくないわ コワー! 神戸ナンバーには尼崎チョ民も使ってるところがミソよw 城崎温泉も淡路島も神戸ナンバーよw ついでに、父島や母島も品川ナンバーだわw >>21 マジレスするけど、桜木町や関内からあざみ野くらいの場所に有馬温泉があり、 保土ヶ谷くらいの場所はもう六甲山系なのは、箱根温泉や丹沢山系があの場所にあるのはかなり便利よw 距離的には日吉くらいの場所にスキー場があるのは、逆に神戸のいいところだわ。 海は、金沢の海の公園も須磨海岸も距離的には似たようなものだけど、 JRや山陽、国道2号のあの辺りは海沿いを走って絶景で、どちらかと言うと江ノ電が金沢辺りにある感じだわ。 明石海峡大橋も絶景だしね。 ハマッ子も神奈川だから江ノ電も箱根も丹沢山系も地元意識はあるけど、 それらが横浜市内に揃ってるのよ。 更に空港まであるしね(そもそも伊丹空港も県内だから、あまり要らないけど)。 自分は、神戸スレでも書いたけど、横浜在住23年の神戸人だから、 両方好きだし、いいところも悪いところもよく知ってるわ。 ちなみに、ハマッ子としての自分は、みなとみらいよりも野毛の方が落ち着くし、 あれこそ横浜の真髄だと思うわ。 先週も野毛のジャズバーで、生でいい演奏を聴きながら美味しく酒を飲めて最高だったw どちらも外国人観光客にスルーされて苦しい立場にあるわね でも訪日外国人の大半が中国韓国台湾だから、変に荒らされなくていいのかも どっちも欧米コンプ・チャイナコンプの街だからね 東京・京都・大阪に比べるとはるかに落ちる >>10 そんなベッドタウンにあらゆる面で負けてるのってどんな気分? >>31 馬鹿丸出しね。城崎は姫路ナンバーよw おまけに長文だけで文才の欠片もない糞釜w 精々横浜市民の皆さんに迷惑かけないように。 横浜の位置に神戸があったら、と思うわ 横浜にあって東京にないものって、無いんだもの この2都市こそ醜い争いになるわね。このシリーズもういい加減やめなさいよ >>41 そうなったら神戸ご自慢の歴史も無くなるわね そもそも神戸にしかない高級住宅地も言わば横浜の高級住宅地となにも変わらないわよ 横浜をベッドタウンだと馬鹿にしつつ高級住宅地を誇るなんて虚しいと思わない? 世田谷みたいだわw 横浜の人間は神戸の事は何とも思っちゃいない、どーでもいいと言う事実。 >>48 確かにプライドは高い。 でも横浜からしても他の地方からしても神戸なんてどうでもいいんだよね。 港の方はスッキリし過ぎてて地震の名残を感じて大変だったんだなぁとは思うけど、 横浜も関東大震災でまぁまぁの被害を受けてるし。 横浜は東京とは少し違うよね。住民がとても落ち着いてる。 キョロキョロしてる人どこにもいないし裕福なんだろうね 神戸は空港が2つもあるのよね 横浜はゼロよね 恥ずかしいわw >>53 何故横浜には空港が無いのか知らないんですね。 そっちの方が恥ずかしい。 >>50 マズイ冷凍モノばっかり出す中華街の規模なんてあんなもんで十分よ。 韓国のバラエティ番組でみなとみらいが出てて、それを見た韓国人がネット上で横浜の街並みを絶賛してたけど、知ってる韓国人が綺麗なのはあの界隈だけ 他は普通の街だったってきちんと訂正してたわ だって北の方は単なるベッドタウンだし たまたま地名が横浜っていうだけで横浜には何の関係もない人たちでしょ ずいぶん前だけど仕事で関わりがあった人とS宿のSナードで出くわしてご挨拶したのね 神戸の人なんだけど女の人と一緒で、多分彼女ね あたし気を使ってその子にも挨拶したんだけど、ジロっと見られただけで感じ悪かったわ 神戸のお万個って礼儀知らずのクソばっかりなの? でも横浜にもクソ万個多いわね 例えば屁栗鼠女学院に行ってたSブス子さんとか >>56 馬鹿ん国人なんてどうでもいいわw 大体あの国に普通の街なんてないじゃんw 不潔だし汚いし。 いしだあゆみ 港・坂道・異人館 ブルー・ライト・ヨコハマ 内山田洋とクールファイブ そして、神戸 港の別れ唄 どれもいい曲ね 出た! 絶対出ると思ってたわw 歌謡曲のタイトル書き並べて「いい曲ね」で締める奴w >>53 だから横浜は国際客船ターミナルなんていう名前だけ大袈裟な船着場を目立つ場所に作ったのよw ブスで実力もないくせにプライドだけ高い腐った整形女みたいな性格なのよ横浜って。 でもクルーズ船の入港数も旅客数も貿易高も横浜港の方が上よ >>54 どうでも良いと言いながらスルー出来ないアホって >>65 そりゃ東京の威をかるナンタラで、首都の隣ってのはデカイわよ。大阪と東京じゃ比較にならないわ。横浜も東京の恩恵を受けてるのに、横浜の人って東京が無くても、東京は関係ないみたいな事言う人多いわね。 >>68 アンタ横浜単独の力で増えてるとでも思ってんの?それはいくらなんでもものを知らなさすぎね。 神戸だって状況は同じだし、製造品出荷額も横浜市の方が勝っているわ。 >>70 なんに対しての言い訳よw日本語わからないのねw横浜がスゴイのは当たり前って書いてあるんだけどwはぁホントにアホって そういうのも全部東京の横だからそういう結果になっただけ そもそも東京の横にある浜なんだから >>72 「横浜がスゴイのは当たり前」ってあなたの心の中に書いてあるのねw 神戸と横浜を戦わせるスレで大阪と東京を比較的してどうすんのよ。 だいいち、神戸と横浜を戦わせるスレで紛らわしいことをしないでちょうだい。 >>65 だけどクイーンエリザベスを初めとした多くの豪華客船はは横浜はスルーで神戸に入港するのよねw 横浜って決して神戸のような港町じゃなくて、ただ東京の機能を補うだけの川崎と同等の貨物港なのよ。 >>75 ベイブリッジが引っかかって干潮時しか入れなかったけど、もうすぐ大黒ふ頭に接岸できるようになるから頻繁に来るわよ。 >>73 東の京都こと東京都が言えた話じゃないわね ちなみに横浜の由来は浜辺がシュインと可愛くお月様のように横の形になってたからよ ガチで京都が由来のダサい ひがし京都と一緒にしないでほしいわ 東京からの裏玄関の北部、青葉区にはマツコの大っ嫌いな東急田園都市たまプラーザを中心に、 若かりし頃の団塊世代がこぞって憧れた、東急が繰り広げた輝かしい大規模な東急住宅地が 今や主のいない大邸宅ばかりが不気味にひっそりと今日も佇んでるわよ。 >>78 神戸のついでに横浜にも寄るだけに止まりそうだけど、さすがハーバーランドをパクってみなとみらいを作って、海遊館をパクってシーパラを作る猿真似横浜だわw >>74 アホだから、何故横浜が勝ってるのかを書いてあるレスを読んでも理解できないのねw http://www.geocities.co.jp/marihide36/poi.html 横浜って100m以上の高層ビルの数で神戸に負けてるのね まあ家しかないベッドタウンじゃそうなるわねw >>82 みなとみらいの方がハーバーランドより着工も営業開始も先でしょ。みなとみらいは今後もずっと開発中だけど。 それに神戸に関係ない大阪の水族館を持ち出してマウンティングするなんてw 葛西臨海水族園から始まる大型水族園の流れでしょ。それをパクリと言うのならば海遊館だってパクリだしw ハーバーランドも南京町も狭すぎじゃない?狭いんじゃなくて狭すぎるわよ 5〜10倍は面積違うでしょう? まあ横浜も神戸も落ち目だという点では共通してる。 特に外国人観光客には悉く無視されてるのも共通。 そもそも神戸在住のお高い奥様みたいなゲイなんているの?ダサいわ。。 確かに南京町、狭すぎてショボいわね 横浜中華街みたいなのを想像して来ると間違いなく衝撃大きいし、大都会横浜との力量の差を嫌という程思い知らされるわ 神戸の方が高層ビルも洋館も多くて都会っぽいわね 横浜人はせいぜい中国人街で喜んでりゃいいのよ >>88 横浜はどんどん伸びてるわよ? 神戸は人口減っててヤバいでしょ 京都と大阪の威光に甘えてきたツケね 伸びてるのはベッドタウンの人口でしょw それは東京の横っていうだけの話 崎陽軒のシウマイ大好きだからシウマイ弁当買ってみたら シウマイ以外のおかずがマズくてビックリしたわ。 老祥記の豚まんも大概よね あんな不味いの名物なんて笑っちゃうわ それから観音屋のデンマークチーズケーキもクソ不味いのに名物よね ケーニヒスクローネは缶とかパッケがかわゆいクマちゃんだからゲイ心をくすぐるんだけど、パイとかケーキとかいたって普通よね お正月に彼氏とケニクロホテルに泊まるんだけどお食事は期待できんのかしら? >>96 いやだからベッドタウンにどんどん流入してるだけだから 浜っ子(笑)の老人の死亡数を上回ってるのよそれが 誰も書いてないけどもう一つ共通点があるわ 横浜は東京から、神戸は大阪から微妙に距離があるってことね 実際、東京から行くとなかなか神戸まで行こうって気にならないのよ どうしても京都か大阪止まりになっちゃうわ 東京から横浜も滅多に行かないわね 関西から見て横浜の距離感てどんなものなのかしら? どうせ行くなら東京にってならない? >>99 それは自然増ではないわ。 それにいまどき「ベッドタウンにどんどん流入」って、どんだけ社会情勢にうといの? もしかしてユトリ? >>101 マジで理解できないんだとしたら、あんたがバカだからだわ >>100 なるわね。 時間と電車賃かけて横浜行くならなるべく都内を回るわ。 そっちの方が楽しいもの。 でしょ 神戸もそうなのよ 京都に行くついでに大阪も でも神戸まで行くのはかったるいからそのうちにって 神戸に行くなら京都か大阪に時間取りたいっていうのもあるし 神戸なら奈良? 昼夜間人口比で昼間人口の減るのが横浜、増えるのが神戸 もちろん東京、大阪も増えます 減るのはさいたま、横浜、川崎 ホテルオークラ神戸 ヨコハマ グランド インターコンチネンタルホテル どちらも夜景が素晴らしく、良いホテルだったわ 神戸の美しい夜景ってのはそんなありふれた地上から見るビルの夜景ではなくて 摩耶山から見渡す大阪湾全体の夜景よ >>109 掬星台からの眺めね?世界三大夜景ですものね。 何年前か冬に見に行ったんだけど、日没とともにブルーマウンテンになり、 そして関西空港まで見える光のページェント、感動したわ。 横浜人をタジタジにするワード 昼夜人口比率 単なるベッドタウンである何よりの証拠がこれ >>76 あなた横浜市港湾局関係者かしら? ふ頭という書き方や接岸という表現にピンと来るわ >>112 普通に知ってるでしょ。 特に大黒ふ頭はサザンの歌にもあるし。 一般人は埠頭って書くのよ ふ頭って書くのは港湾関係者よ ふあたまって読みくいから、ふ頭っていう書き方してるところが多いわね。 >>111 何がタジタジ? 昼間人口プラスってことは住みたくないっていう事だけど? そうじゃない その都市になんの魅力もない、ただ寝に帰るだけの街だということ。 いやあ・・東京に住めない貧乏人があえて横浜に住むってことないと思うけどねえ ベッドタウンという点では千葉埼玉と何も変わらないよ 目くそ鼻くその世界 >>111 神戸市の昼間人口、夜間人口ともに減っているわよ。 今関西住みだけど、また横浜中華街に行きたいわ ちょっと体に不自由な所が出来てしまって、遠出し辛くなっちゃったのよね 浜スタがすぐ近くにあるのよね 連投ごめんなさい でも横浜中華街の店の質が、近年落ちてきたと聞いたけど本当に? >>125 そうね、最近はニューカマーの店や食べ放題の店が多くなって味も落ちてやゴミ出しなどのマナーも悪くなって問題になっているわ。 市内の他地区の店舗やホテル内の方が期待できるわ。お値段もそこそこするけど。 >>85 みなとみらいや新高島地区は海から見た景観を守るために高さ制限をしてるのはご存知? ばかすか建てりゃいいってもんじゃないのさ。 だいたいあべのハルカスなんてなんの必然性も無い治安の悪い場所に建ってんじゃん。 >>104 電車代というけど渋谷から横浜までは片道260円よ 品川からだと280円@JR/290円@KQ >>128 続き 運賃は、少し前の数字で変わってるかもしれないけど >>130 「こういうとこ」っていうのはつまり 高層ビルに拘って必要もないガラガラの空き地にわざわざ日本一高いランドマークタワーなんて恥ずかしい名前のビルを作っておいて、 神戸に高層ビルの数で負けてることが分かった途端に、高層ビルを建てりゃいいってもんじゃないとか、ランドマークタワーを抜いて日本一になったあべのハルカスをディスり出すところよね? 卑しい朝鮮人のような性格よね、横浜人って。 >>132 なんでわざわざ神戸と比べなくちゃいけないの? あべのハルカスもディスてるんじゃなくて、現実を言ったまでだよ。 阿倍野区には必然性があるんだ。初めて知ったよ。 今年初めてあべのハルカスに行ったけど、 眺めは良くないし、 スカイツリーみたいに映り込みしないようにくふうして窓に角度を付けてる訳でもないから夜なんて写真も撮りにくいし。 横浜 vs 東京都 って時点で横浜の強さが分かるわね。 >>134 本題から外れてるからいい加減にしてほしいけど、関西本線、阪和線、南大阪線(更に先は吉野線)の 始発駅にして、環状線、御堂筋線、谷町線、阪堺電車も通っている大ターミナルの 天王寺駅(阿部野橋駅)を、何が根拠で必然性が無いなんて言うのかイミフで、難癖付けているだけに見えるわ。 近鉄は一時期は阿部野橋駅に本社を置いていたくらいだし、 今でもあそこに巨大な百貨店やホテルを作るのは近鉄なら当然だわ。 確かに南港やりんくうタウンに高層ビルを建てたのは、必然性が無いと言われても仕方ないけどw いやでもこの二都市にどんだけ思い入れがあるのよ、この人たち。 そんなに暇なら、たまには飛騨高山のことでも思い出してあげたらいいのに。 結局先進国同士のくだらない争いなのよね。 アメリカvsドイツみたいな 神戸ってろくな開発案件ないし、イノシシ出るし田舎じゃない? 人口も減って福岡に抜かれて川崎にも人口抜かれそう ちなみに横浜はベッドタウン言われるけど、 神戸は人口減 横浜はベッドタウンなら神戸は人口減少都市 >>107 そもそもその数自体が違うじゃない 神戸の場合は昼間人口が多いんじゃなくて夜間に人減ってるだけだわ 実際人が減る時間帯の横浜の方が神戸の昼夜両方より数多いのよ? これで横浜はただのベッドタウンで神戸は違うなんて話はおかしいわ だって横浜は夜に増えるってだけで昼でもそこら辺の地方都市より人は回ってるんだもの むしろ郊外で仕事出来るのが勝ち組よ。都心で仕事なんて馬鹿でも出来るわよ。 横浜のライバルは名古屋でしょ 神戸は衰退していくばっかりじゃんw https://mw.nikkei.com/content/pic/20170703/96958A9E93819695E0EA9AE4818DE2E1E2E5E0E2E3E59F9FE2E2E2E2-DSXZZO1839498003072017000001-PB1-5.jpg 横浜の都市開発 高層建築 北仲ミクストユース 199m←最高額8億円 横浜タワーマンション 190m 横浜タワーマンション 180m 横浜タワーマンション 160m 横浜新市庁舎 156m アパホテル 130m 横浜駅ビル 132m みなとみらいオフィスビル 114m 清水建設 オフィスビル 101m 神奈川大学 101m LGオフィスビル 90m 62街区オフィスビル 90m 61街区ホテル90m 京急本社ビル 80m ハイアットリージェンシー70m テクノコーエー本社ビル 71m 資生堂研究所 71m オーケー本社の横のホテル99m コーエー新本社のホテル不明 ザ・カハラ・ホテル&リゾート60m 村田製作所 新港地区客船ターミナル商業地区←new ぴあアリーナ 音楽専用アリーナ >>143 そりゃ昼でも家にいる人はたくさんいるでしょうからね。 ただ人口が多いだけの大きなベッドタウンというだけで、横浜が数ある東京のベッドタウンの中の一つに過ぎない事実は変わらないわよw これ見ると横浜は第4位の都市だけどね http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/daitoshi/h26/data/h010200.xlsx やっぱり神戸は厳しくないか? 全国市区町村別都会度ランキング 1位 東京都23区 2位 大阪府大阪市 3位 神奈川県横浜市 4位 愛知県名古屋市 5位 北海道札幌市 6位 兵庫県神戸市 7位 京都府京都市 8位 福岡県福岡市 9位 広島県広島市 10位 福岡県北九州市 http://brandrank.jp/cityrank1-100.html 神戸は福岡にも負けてる 【基準最高地価 都道府県ランキング】 順 都市名 基準地価 所在地 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ *1 東京 330000 中央区銀座 *2 大阪 132000 北区大深町 *3 名古屋 130000 中村区名駅 *4 横浜 101000 西区南幸 *5 福岡 *46000 中央区天神 *6 神戸 *44000 中央区三宮町 *7 京都 *37500 下京区四条通柳馬場西入立売中之町 *8 仙台 *27000 青葉区中央 *9 広島 *24000 中区本通 10 札幌 *20500 中央区北3条 ※2016年7月1日現在 ※1平方メートル当たりの価格 ※単位:百円 (国土交通省出典) うーん 百貨店売上高 2016年10月 単位千円 横浜 28,102,915 神戸 12,263,717 28年度の予算と歳入(単位:億) 神戸市:予算 7270億 人口:154万 (市税 2,720 諸収入 950 国・県から 2300 市債 750 地方交付金 550) 川崎市:予算 6390億 人口:149万 (市税 3,015 諸収入 1075 国・県から 1700 市債 594 地方交付金 6) 川崎にすら税収負けてるしw 昼夜人口 神戸 昼間→157万人、夜間→154万人 横浜 昼間→342万人、夜間→373万人 これで神戸は昼間人口の方が多いからとか言ってて虚しいと思わないの? ベッドタウンだなんだ言ったところで昼間の342万人は横浜の経済動かしてるんだから そんなことより京都と大阪が隣接してるのに人の流れが滞ってる神戸に危機感持った方がいいわよ? ベッドタウンの半分以下なんですものw凄いわねw >>150 しかも神戸は昼間・夜間ともに減っているし、横浜は増えている。自然増もあり。 製造業の出荷額も卸売・小売りの金額も市内総生産額も平均所得も全部横浜の勝ち。 儲けてる金額は個人的にはどうでもいいけど南京町が狭すぎるわよ。 中華街は600店舗。南京町は100店舗らしいわよ >>150 いくら人口自慢してもそれって単に“大きな”ベッドタウンってだけで、昼間に人口が減ってる時点でどれだけの人口だろうがベッドタウンなのよ。 横浜が競う相手は神戸ではなく、さいたま、川崎、堺、尼崎よ。 >>155 神戸の人口が絶賛減少中で、福岡に人口抜かれたワケだが。 川崎にも人口抜かれるもの時間の問題 確かに横浜はベッドタウンの側面はあるが、神戸は関東に人口を奪われてるとういこと 横浜が昼間人口減るに対して神戸は人口減少w 残念ながら神戸はオワコンね 震災で港湾機能が衰退する一方 釜山に逃げられた貨物は戻ってこないしナンバーワン港湾から東京、横浜、名古屋に抜かされて、いままで見下してた大阪港と組んで阪神港として再起をかけてるの でも国の政策は東京、横浜の京浜港と名古屋港を中心になって、阪神港は二番手グループに 入港料免除、岸壁使用料免除の捨て身で呼んだ客船部門で頑張ったところで観光客は神戸スルーして大阪、京都に >>156 神戸や福岡は拠点都市でベッドタウンを持つ側 横浜はベッドタウン そもそも土俵が違うのよw 横浜はお仲間の相模原やら川崎辺りと争ってなさい >>158 ないないw 自惚れ感凄いから 神戸は拠点都市なんてありえないから 昔は優等生だったけど、今じゃ落ち目都市 これが拠点都市www 午後9時ごろ、神戸市中央区の北野地区を歩いていると、通りの反対側のごみステーションに何やら動く黒い影があった。 猫にしては大きく、よく見るとなんとイノシシだ。そういえば神戸の人はイノシシを見慣れていると聞くが、驚かないのか。 なぜ山から街に下りてくるのか。イノシシと神戸の関係を探った。 神戸の売り上げなんかどうでもいいけど南京町が狭すぎるわよ。 大正時代に北海道で入植者が住んでた小さな村が ヒグマに襲われて大変な被害が出たことがったそうです 襲われたのは女子供ばかりで中には妊婦がいて 発券されたとき胎児が床に転がっていてしばらく生きていたとか 幼児が臀部から太もものあたりを食いちぎられて骨が見えていたとか 最初の被害者の女性は遺体を山の中に引きずって行かれて 大木の根元に足首から下だけが残っていたとか ヒグマ 体高1メートルと聞くと大して大きくないと思うかもしれませんが 2本足で立ち上がるとゆうに2メートルを超えるのです >>158 >神戸や福岡は拠点都市でベッドタウンを持つ側 それは無いだろ。昼間人口が多いといっても1.02とごく僅か。 横浜は夜間人口の方が多いといっても絶対的な製造品生産額も卸売業・小売業額も神戸よりもはるかに大きい。 たしかに内陸部にベッドタウンもあるけど横浜市独自の産業も十分に育っている。 一方神戸は衰退中w >>159 拠点性が無ければ昼間に人口が増えることはないわよ。 横浜のように拠点性のないベッドタウンは昼間に人口が減るけどw >>157 そうね。外国人が中華街や異人館なんて行ってもつまらないでしょうから。 圧倒的に人口ではベッドタウン効果で横浜だけど、 風格ではやっぱ神戸かな。 戦後まで旧制大学ゼロ、全国展開の百貨店の進出ゼロ、 都市銀行や大手商社の本店も置かれなかったし、 阪神間モダニズムのような独自の文化も生み出せず。 開港まもなくはそれなりに栄えたのにねぇ。 >>164 でも神戸は昼夜ともに減少中、横浜は昼夜ともに増加中。 いったい神戸のどこが拠点性なのかしら?単に山に阻まれて孤立しているだけでしょw 神戸なんてまともな開発案件がない時点でオワコンでしょ だって都市として成長してないしw >>167 横浜の人口が増えても増えても夜間に比べて昼間人口が逆転しないのはなぜ? 答え:横浜はただのベッドタウンだから 逆転までしないけど昼夜間比率が上昇中よ。 一方神戸は昼夜とも衰退中w >>155 それを言って良いのは横浜と同規模以上の都市だけよ? 半分以下の都市が言っても所詮は負け犬の遠吠え 東京が横浜をベッドタウンだと言っても誰も否定しないけど 小さすぎる神戸がいっちょかみしてきても無駄なのよね お呼びじゃないのよ、分かる? 上昇中(笑) ベッドタウンとしてしか成り立たない横浜は永遠に夜間人口>昼間人口でしょうねw 巨大ベッドタウン 横浜のあだ名はこれで決まり 人口が多いだけ。それも横浜には何の関心もない人たち 関心はひたすら都内に向いてるだけ 馬鹿だわ 昼間も300万人以上居て夜に30万人増えるだけで昼間が存在してないとでも思ってるのかしら 昼間人口語る前に三万人しか動いてない都市(笑)の方がよっぽどヤバイわよ 他の都市とも比べたら良いんじゃないかしら あなたいくらなんでも頭悪すぎるわよね 算数()すら出来ない人に数字で語ったあたしが間違いだったわ >>176 それが夜は戻って来るってことだよ。 そして神戸は徐々に衰退中w そうね、凄いわ 横浜は日本一のベッドタウン(笑)よね そうそう 住みたいランキングなのも分かるでしょ?住みたくてしょうがない 帰りたい 横浜に帰りたい 朝は、休日は横浜の家で目覚めたい 仕事よりは住居を構えるほうが重いからねえ。住民サービス、福祉も区に依存するし。 神戸人口減少中で衰退して行くだけw 残るのはイノシシだけというw >>187 増えてるのがゴミかゴキブリだけの横浜よりは100万倍マシねwww 横浜人の発狂具合を見てると横浜がベッドタウンだって指摘されるのが悔しくて仕方ないみたいね >>183 全然わからないわ 美しが丘なんて同和地区だしw ベッドタウンを認めると普段見下してる千葉埼玉と何も変わらないことを認めることになるからなw だからベッドタウンという単語に過剰反応する ベッドタウンって別に悪い事ではないし否定しないわ。ただ横浜がベッドタウンだけでなく、製造業も工業も神戸よりずっと大きく発達しているってことよ。 神戸が昼間も夜間も衰退していることを隠したくて仕方がないから必死なのねw >>194 神戸市は平成22年をピークに人口減少に転じたのよね? 神戸、京都、福岡辺りは確かにライバルね 横浜のライバルは川崎、さいたま、千葉、相模原、堺だけどw 神戸出身のゲイとノンケと友人が二人居て、 それぞれ横浜や都内に住んでる。 いずれも故郷には帰りたくないと言ってる。 その理由がここを読むとわかる気がする自分も横浜生まれの横浜市民。 >>192 そりゃむかつくでしょ 見下してる神戸が自惚れてるわけだし ブスが自分はイケメン言ってたらむかつくだろ? 埼玉千葉以下w 最低賃金w 埼 玉 871 (845) 平成29年10月1日 千 葉 868 (842) 平成29年10月1日 東 京 958 (932) 平成29年10月1日 神奈川 956 (930) 平成29年10月1日 兵 庫 844 (819) 平成29年10月1日 神戸が見下すさいたま市や千葉市は神戸市よりも平均所得が高い。 https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php 神奈川県 所得(年収)ランキング 2016年 順位 市区町村 平均所得 1位 鎌倉市 452万7018円 2位 葉山町 441万4883円 3位 逗子市 429万2275円 4位 横浜市 400万7615円 5位 川崎市 394万2233円 兵庫県 所得(年収)ランキング 2016年 順位 市区町村 平均所得 1位 芦屋市 632万463円 2位 西宮市 432万6430円 3位 宝塚市 410万2866円 4位 三田市 362万3096円 5位 神戸市 360万2630円 順位 市区町村 平均所得 1位 さいたま市 386万9568円 2位 和光市 373万4926円 順位 市区町村 平均所得 1位 浦安市 451万6242円 2位 習志野市 381万7556円 3位 市川市 377万851円 4位 流山市 372万5763円 5位 印西市 371万5553円 6位 千葉市 369万5663円 神戸はベッドタウンなんだけどねw なんだ、こんなカラクリがあったんだなw 神戸市の企業支社が大阪支社と統合して大阪に移転した結果、 神戸市内でのオフィスが減少した 勤務地の大阪市により近い西宮市の人口が増加する傾向にある 昼間人口では、大阪市は夜間人口+98万人に対して、 神戸市は夜間人口+3万人となっている 通勤通学で、神戸市に人口は集まらない傾向にある 神戸市の昼間人口は+3万人だが、 実は神戸市民は大阪市に通勤通学のため移動し、 明石市などから神戸市に流入する形になって、かろうじて 神戸市に昼間人口が+3万人になっているにすぎない >>201 10位に横浜市のカップヌードルミュージアムがw 横浜は東京に住めない人間が掃き溜まったベッドタウンとしてしか発展できなかったと神戸人に馬鹿にされた横浜人が今宵も発狂中 >>207 あれ? 横浜批判の神戸人が韓国人の様だって言ってるんだけど? あなたは長田区の方? いやあそれはないわね 家賃相場で言えば横浜で一番安いのは瀬谷区や緑区だけど、東京の一番安い地域はもっと安いのよね 東京に住めないから横浜以外の神奈川に住んでるっていう理屈は通るけど、横浜住んでて東京に住めない人なんていないわ 横浜住んでる時点で明確に東京都に住まないことを選んでるのよね そう、東京生まれの人も横浜生まれの人も東京横浜は別物って考えてる。 そこに妬みなんか無いんだよ。 大阪と神戸の関係と違ってね。 >>208 あれ? てっきり>>132 のように横浜人の精神性が朝鮮人に似てるという話かと思ったんだけど あなたは鶴見区の方? >>211 良く知らないならもうやめなよ。 あんた惨めだよ。 鶴見って山側一帯は高級住宅地で有名人も結構住んでるのはご存知かな? 神戸市長田区とかと一緒にしたいんだろうけど、 鶴見区が昭和40年代には横浜市よりも税収が高かったのも知らないんだろうなぁ。 >>205 正確に言うと都心5区とその近隣の優良住宅地に住めない人ね。 そう言う人達が城北・城東、多摩、埼玉、千葉、神奈川に押し出されるのよ。 >>212-213 鶴見区の高級住宅地の住民じゃなくて在日朝鮮人の方だと疑ったんだけど? 言われないと分からないの? >>215 横浜って神奈川にある地方都市の一つでしょ。 >>218 文章理解できてないのを露呈してるのはあなたの方だけどね 美しが丘って被差別部落なんでしょ? ど真ん中の中区にはドヤ街まであるし横浜って色々と大変ねw >>214 バージェスの同心円モデルをご存知ないの?金持ちはむしろ郊外に住みたがるって理論的モデル。 日本では都心部にも古くからのお屋敷があったりタワマンが出来たりで必ずしも当てはまらないけど、あなたの言うこととは矛盾するよ。ファミリー層が新宿の周りに住みたいと思う? 静岡市、仙台市、福井市、熊本市、新潟市、浜松市はベッドタウンじゃないんだ? むしろそのことの方がスゲーわね 先行き暗い… https://www.asahi.com/sp/articles/ASKB53D3BKB5PIHB008.html 若者が神戸を離れ「5大都市」今は昔… 市長選告示 働き手となる若者が、神戸を離れていく問題も指摘される。神戸市が05年と10年の国勢調査をもとに人口増減数を分析すると、この5年間で25〜29歳が約9千人減ったとの結果が出た。 観光面でも後れを取る。京都市はインバウンド需要の取り込みなどにより、16年の観光消費額は1兆円に達する。一方で、神戸市の13〜16年の観光消費額は年間3千億円台で横ばいだ。 なんか調べれば調べる程神戸衰退してるデータしかないんだけどwww 横浜がベッドタウンなら神戸は田舎w これからの5大都市会議は神戸アウトで福岡をお招きするように横浜ほか大阪、京都、名古屋に提言した方がいいんじゃないかしら >>224 どう頑張っても横浜がベッドタウンだってことが覆らないからいっそのこと全部ベッドタウンにしちゃえって感じかしら? 400Km以上も東にある都市を気にするより、 自分が住んでる神戸の先行きを心配しろよ。 実際やばいんだぞ神戸の将来は。 神戸は衰退中だわ 都心にマンションバンバン建設してるし大阪のベッドタウンに成り下がったわ 神戸はすごいって言ってる方は神戸住んでないわね? 神戸市「神戸を離れる若者が増えている…」 震災以来初の人口減少 神戸市は15日、2015年国勢調査(10月1日現在)速報値を発表した。人口が153万7860人となり、10年調査の 154万4200人から6340人減少した。市によると、国勢調査で人口が減ったのは、阪神大震災が起きた1995年の調査以来。 市は人口が減った理由について「少子高齢化や大都市圏への人口流出が一因」と分析。過去のデータで、若い世代の 転出が増加傾向にあることから、就職を機に神戸を離れるケースなどが増加しているのではないかとしている。 神戸市によると、東日本への転出は、転入を上回る「転出超過」が顕著で、13年から毎年千人以上に上っているという。 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016021501001816.html 神戸市、若者も観光客も集まらず衰退 どうすれば復活できるのか 神戸市は1956年に横浜、名古屋、京都、大阪各市とともに最初の政令指定都市となり、「5大都市」の一つに数えられた。だが2015年国勢調査の人口は約153万7千人で、前回より約7千人減った。福岡市に抜かれ、政令指定都市で6位に転落した。 働き手となる若者が、神戸を離れていく問題も指摘される。神戸市が05年と10年の国勢調査をもとに人口増減数を分析すると、この5年間で25〜29歳が約9千人減ったとの結果が出た。 観光面でも後れを取る。京都市はインバウンド需要の取り込みなどにより、16年の観光消費額は1兆円に達する。一方で、神戸市の13〜16年の観光消費額は年間3千億円台で横ばいだ。 http://www.asahi.com/articles/ASKB53D3BKB5PIHB008.html ここの横浜ディスって神戸あげの人に言うけど、 イメージだけでは生き残れないんだよ。 東京の威を借る大きなベッドタウン(笑) 情けないよほんとに >>235 大阪じゃ威を借りれるほど力無いものね・・・。 どうせ神戸利用して横浜叩いてるの大阪人よね。情けないわ >>235 神戸は大阪経済圏の一部にすぎないのに大阪への対抗意識が強すぎ、三宮駅中心主義で西区北区から大阪へ直通で行けない、時代錯誤なバブル感覚が神戸衰退の原因だよ。 神戸が衰退した理由 https://kansai-sanpo.com/kobe-1/ 東京のベッドタウンとも言えるけど、横浜は有名企業の本社も数も多くて職場の人も多いからねぇ。 電車が繋がった事で他県から働きに来る 大阪も多いけど神戸は? >>239 このブログ読んだけど、かなり無茶苦茶な言いがかりだな。 大丸に三宮から歩いて10分かかるって、阪神やJRなら普通に元町駅から行くだろ…。 阪急は三宮駅自体が他より西寄りだから、センター街も含めみんな西口から降りるので、距離はさほどでもない。 神戸地下鉄が他の私鉄と直通していないって、じゃあ横浜地下鉄はどうなんだよ? まあ、確かに地下鉄やポートライナーの三宮駅は場所は悪いけど、 地下鉄横浜駅も京急や東急とは酷いしな。 まあ、東急が地下に移転したので少しマシにはなったが。 神戸衰退の原因は別のところにあるわ。 川鉄、川重、神鋼と三菱重工神戸(旧神戸造船所)、旧太陽神戸三井銀行、ダイエーが不振で、 本社も合併で東京に取られたからだろ。 ワールド、P&G、ネスレ、UCCも名門企業だが、それらよりは小粒で、 やはり重工業が神戸の核だったんだよな。 阪急乗り入れはやっと進むみたいね。 それも、阪急が新神戸までの新線も作るとか、かなり大がかりな話だわ。 それよりも、阪急と阪神が合併した今、神戸高速は解体して、新開地から東は阪急阪神、西は山陽、 北の湊川公園までの400mは神鉄に譲渡してほしいわ。 実際、神戸市は阪急阪神に神戸高速の株を売っていっているから、それを見据えているのでしょうね。 三宮や元町から先が別料金なのがネックで、ハーバーランドまで行かずに三宮で用事済ませちゃうのよ。 みなとみらい線も失敗で、普通に東横線を延ばしてほしかったわ。 横浜駅から渋谷まで260円なのに、目と鼻の先の元町中華街に230円なんて高過ぎるわ! しかも、元々は桜木町まで東横線が来ていたわけで、みなとみらいはもちろん、 関内のオフィス街だって歩けた距離なのに、桜木町を廃止したから嫌でも乗らざるを得なくしたのがやらしいわ。 実際、横浜駅から根岸線に乗り換えるようになった人も多いみたいね。 第三セクターなんて悪いことまで神戸を真似なくても良かったのにw MM線は成功の部類に入ると思うわ みなとみらいや中華街に人が集まってるのはMM線の力が大きいわ もし東横線が桜木町止まりのままだったら、古き良きヨコハマとして横浜全体が神戸のように衰退してただろうね 現に本牧はもう… 本牧の商店街の人たちが地下鉄が来るのを拒否したみたいね。客が他の駅に取られるって。 >>213 メザシの土光さんも映画の淀川さんも自宅は鶴見ね >>245 今は逆にMM線延伸を希望してるそうよ 横浜市は全く相手せずに元中の先に車庫作って打止めみたいだけど 商店街無能過ぎるわよね… 日本四大ブランド都市 札幌 横浜 神戸 京都 日本四大朝鮮部落都市 川崎 大阪 尼崎 福岡 このスレに居る神戸の人は横浜のみをターゲットにして文句いってるけど 大抵の地方都市は当然のように夜間人口より昼間人口の方が多い そんな中で人口が減り続けて昼間と夜間に3万人しか流れてない神戸の危機を 地元の人が感じてないならますます衰退するでしょうね >>244 線路延伸自体はいいけど、別会社じゃなく東急線として作ってほしかったよな…。 自分は根岸線で関内や石川町に行くことが多いわ。 あと、マイケル本牧の最盛期を知ってるから、今の本牧は見ていて辛いわ。 サティもヨーカドーにやられたと思ったら、そのヨーカドーも閉店しちゃうんだね…。 横浜も伊勢佐木町や馬車道から松坂屋も丸井も映画館も消えて久しいけど、 みなとみらいしか栄えていないよな。 そのみなとみらいも、マークイズも結局、巨大なユニクロしかあまり行かないしw ビルこそランドマークを筆頭に巨大だけど、 商業施設自体はハーバーランドのumieとモザイクもいい勝負だと思うわ。 ハーバーランドの失敗は店よりもアクセスだわ。 神戸駅からも遠いし、動線も悪すぎる。 海岸線なんて新しく作ったのにハーバーランドから遠く、あれじゃ路線自体が意味無いわ。 高速神戸に至っては、距離も遠く複雑な動線で、更に前回書いたように阪急や阪神からは別料金になる有り様…。 神戸は、路線自体は横浜も含めた他都市と比べてもいろいろ揃ってるんだけど、使い勝手が悪いんだよな。 変に特定のエリアに平行路線が集中してたり、逆に近距離移動に乗り換えが必要だったり。 これは、他は京都も神戸以上に酷い路線網だけど…。 新幹線と飛行機を乗り換えるのに、距離は割と近いはずなのに、 新神戸から神戸空港に行くのはかなり時間がかかるし、 三宮で地下深くから高架のポートライナー駅に、 やはり複雑怪奇な動線で荷物持って移動するのがかなり大変だわ。 あれに匹敵する乗り換えの不便さは、天王洲アイル駅のモノレールとりんかい線くらいだな…。 だから、新幹線も空港も都心近くに揃ってる割には (横浜で言えば東神奈川駅の位置に新横浜があり、根岸駅の位置に神戸空港があるイメージ)、 神戸はそれを全く活かせていないんだよな…。 JRなら20分あれば梅田に着くし、伊丹空港も三宮からバスで40分、道が空いてれば30分少しで着くので、 神戸空港作った意義があまりないしな。 路線網も本数も伊丹と神戸空港では段違いだし、 JALはそもそも神戸空港には来ていないし…。 本来のインフラは横浜以上のはずなのに、都市設計や鉄道計画が糞だから、 横浜に差を付けることが出来ていないよな。 東京神奈川上空は米軍の管轄下にある為、神奈川県には新たに空港を作る事は出来ない。 まあ米軍が関東から撤退でもする事になれば横田や厚木は民間の空港になったり、 羽田伊丹間30分で結べる様になるんだろう。 全然違うわよ 南京町が狭すぎるのよ 現実から目を逸らさないで。中華街の600店舗に対し、100店舗って何よw 神戸市って横浜市の半分くらいしか人がいないのね。 神戸市vs川崎市でちょうど釣り合いのとれる戦いになるんじゃないかしら。 横浜は東京圏、神戸は大阪圏てイメージだわ。両都市とも人口や都市規模のわりにゲイバーや発展場は昔から北や西の政令市より少ないのよね、両都市とも東京大阪ありきな現状ね >>255 JAL開港当初は飛んでたわよ 撤退したのよ 神戸ってSaturdays NYCとかLANTIKIの路面店があったりエストネーションもあったりでアパレル店がちゃんと店舗を構えるのよね。 ああいうの見るとやっぱり神戸は単なるベッドタウンの横浜とは違うなって思うわ。 東京とそのおまけである神奈川(横浜)埼玉千葉 大阪、京都、神戸それぞれ対等 関東と関西の一番の違いがこれ >>263 だからか関東って他地方腐したり、比較する人多いのよね。 関西は関西で自分の所が一番と思ってて他に興味ないから東ほど互いの繋がりがないのよ。 >>263 対等ならもっと人が動いてるわよ? 実際は大阪と京都があるからこそ今の神戸の人口が保たれてるの 意味分かる?ベッドタウンにすらなれないのが今の神戸よ ただのオマケなのよ >>263 対等のレベルが低過ぎるって分かってる? 一緒くたにされて大阪と京都の人からしたらとっても迷惑な話だろうね。 だって神戸の他は尼崎と姫路だろ? 随分と関東を小馬鹿にしてるけど、兵庫って一番神奈川埼玉千葉に近い存在なのよ 大阪や京都からすれば兵庫はあっても無くてもどうでもいいベッドタウン むしろ観光地として魅力ある奈良の方が魅力的な存在なのよ 京阪奈って言葉はご存知かしら… 横須賀の廃れ具合と神戸は似てるわよ どちらも良い街なんだけど、時代に取り残されてしまったわ 全然違う。東京の99%はどうでもいいのよね。 じゃあアンチのキミが学生として、遊びに行きますってなったときに、まあ渋谷(原宿)、池袋、新宿、他どこいくのよ 帝王を避けることは無理よ 若い子は練馬区も行かないし、世田谷も行かないし立川なんぞに用はない。 だからそもそも東京とその他という構図になってないのよ。 東京のなにくと、横浜のなにくと、千葉のなにし。そういう自治体単位で訪れることになるのよ。もっと言えばスポット単位で訪れるってこと。 つまり浦安のディズニーランドや、横浜のみなとみらいや中華街、さいたま市の鉄道博物館、渋谷、原宿、池袋、そういう選び方をして遊ぶんであって関西のゴミの意見は全くの見当違いで恥ずかしいのよね ここ見てて横浜西区で生まれ育った自分としては何かずれてる意見があるなぁって思う。 東京神奈川以外の人、もしくは東京神奈川に住んでても出身では無く、 進学や就職で出てきた人が勘違いして書いてるのかな。 この頭の悪さ>>275-276 はいつも発狂してる横浜人かしら? >>278 東京を地方都市の神奈川県なんかと同列に扱うのはやめてあげてください 東京の人が迷惑してますので >>282 自分の所の心配しなって。 つってもあんたは横浜でも神戸でも無くてもっとど田舎かも知んないけどな みなとみらいには年間7000万人が訪れるけど http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/mm21/press/pdf/20140312raigaisha.pdf 神戸にはイノシシが訪れます http://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/230921.html?p=all 横浜が比較するなら神戸より名古屋かな。 上場企業数 都道府県の上場企業本社数です。 (名古屋=134) (横浜市=105) (神戸市=53) オリピック需要で再開発活況の中 神戸はまともな再開発がないじゃん 関西人はテレビの見すぎで東京(東京ってそもそもどこよ)に憧れすぎて興奮しすぎてわけ分かってないわよ。 男子高校生は桜木町には行っても錦糸町なんか行かないわよ 最も東京に憧れているのは神戸の人なのかも 神奈川も埼玉も横浜や大宮が発展してきたから昔ほど東京依存じゃないのよね 神戸の人なのか もしくは成りすましてる大阪人なのか >>286 地方都市とベッドタウンは矛盾すると思うが。 たとえば三鷹市は東京のベッドタウン、または行政体は別だけど商業的には東京の一部で地方都市とは思えないみたいな。 >>290 いやそれは違う 東京がなかったら仕事場も遊び場もない奴がほとんど。 >>295 経済規模は名古屋と互角、遊びならば鎌倉や三浦や湘南がありますがな。ゲイバーなら野毛 なにそれ日本が無かったら東京も無いみたいなワケわからない理論 そもそも東京自体の経済が主に3県の人に支えられてるのに 神戸も横浜も同じ様に港湾地区を再開発したが、 神戸港、ポートアイランド近辺は阪神大震災で激しく液状化。 その後人口減少に歯止めがかからず衰退気味。 東日本大地震の太平洋プレートのズレは大阪の手前で止まっているので、今後西日本に起こるであろうと予想される南海トラフ地震が来れば神戸港はまた壊滅的な状態になるだろう。 横浜も大震災を経験したが、浦安や阪神大震災の時のポートアイランドの様な激しい地盤沈下や液状化は少なくどんどん開発が進み発展して今の形に。 神戸の住民は気の毒だけど、人の街を野次ってる状態じゃないのを自覚すべき。 横浜はやっぱ特別だよ 大阪周辺の神戸は京都とどっちが上かよくわからないけど東京周辺のナンバーワンはぶっちぎりで横浜だもん まず神戸は京都を明確に倒す必要あるよね 京都に関しては単純に人口や経済規模だけで測れないのよね 神奈川で例えると箱根や鎌倉が田舎だからって川崎や厚木より格下とは思わないでしょ 横浜は例えばさいたま市や千葉市よりもはるかに強力だけど神戸はそうじゃないのよね。 神戸は求心力がないのよね 阪神間は大阪に向いてるし 姫路は播磨の中心やし 求心力は横浜は東京に神戸は大阪に吸われてるわね 10都市百貨店売上高(11月:千円) 札幌****13,438,563 +3.4 仙台***** 6,799,032 +4.0 ( -3.0) 東京***149,529,327 +3.8 横浜****33,513,110 +4.2 名古屋**32,719,564 +2.8 京都****22,175,122 +3.2 大阪****73,465,445 +11.6 神戸****12,989,635 -28.0 ( -0.4) 広島****10,910,305 -0.7 福岡****18,402,010 +6.9 >>304 あまり意味無いねこのデータは。 東京は日本全体の中心、 大阪は西日本の中心でどちらも百貨店の数は多いんだから、 こんなの高くて当たり前。 ただ神戸低いねー。 神戸はほぼ大丸一強で、実質一店舗に近いからなあ…。 そごうは、昔は大丸より上なくらいだったけど、 西武とくっつき7&iに買われてから売上げがた落ちだよね。 手元にデータが無いけど、確かピークの半分くらいだったと見た記憶がある。 なお、横浜も三越は潰れ、実質高島屋とそごうの2つに集中しているから、この2つの売上げは凄いよね。 横浜高島屋は、難波や日本橋よりも売上げが上で全国でトップらしいわw かくいう自分も、お歳暮とお中元は高島屋で毎回買ってるw やはり、あの薔薇の包み紙はそごうやスーパーより贈答品向きだわ。 そごうは建物は広いし、自分は1階のバスターミナルでバスに乗って自宅と行き来するから、 デパ地下はいつもそごうを利用するし、紀伊国屋書店やロフトも行くけど、 スーツを作るのはやはり高島屋だな。 神戸のそごうは、阪急阪神に売られて、いずれは阪急百貨店になるだろうけど、 阪急の方がブランドだから、また地域一番店に帰り咲くかもね。 横浜そごうは巨大なショッピングモールであって百貨店ではないわね 風格が感じられないから、便利だけど私もあまり好きじゃないわ 横浜そごうは良くも悪くもショッピングモールよね。ホールとかもあるし。 一番上の方の階の食堂階も、高級店てほどではない割には微妙に高いし。 隣の丸井とセットで行くけど、丸井も狭いユニクロとGAPにたまに行くくらいだわw そのユニクロも横浜駅はヨドバシとビブレにもっと広いのがあるし、少し離れてマークイズに巨大なのがあるしね。 ただ、神戸のそごうがこれまた向かいが丸井なんだわ。 ちなみに難波と四条河原町の丸井は向かいが高島屋で、 自分的には丸井はそごうか高島屋とセットで補完し合っているイメージだわw ただ、バスターミナルとセットなのは、デパ地下で弁当とか買って帰るのは便利よw 神戸のそごうも、空港や新幹線に行く前に、 どっちみち阪急や阪神やJRからは三宮で乗り換えなので、そごうで弁当買うことが多いわ。 川崎の人が都内に金落とすか横浜で金落とすかだとおそらく都内出るでしょ、人口370万人の横浜と230万人の名古屋の売り上げ比べると拠点都市としての求心力の違いかなって感じがするわ。神戸も大阪近すぎるから求心力弱いと思う >>302 ベッドタウン同士だと単純に人口だけで大小の関係が成り立つから分かり易いわよね。 横浜、川崎、さいたま、千葉あたり。 なにこれw 神戸かなり深刻www http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001028100/7 【ロボット君のつぶやき】 このグラフは「神戸市の地域別将来人口推計」(国立社会保障・問題研究所)で予測された 東京オリンピックが開催される2020年の神戸市の人口構成です。 人口の3.3人に1人が65歳以上、6.2人に1人が75歳以上で、高齢者と生産年齢人口の比率は、 1対2.0となっています。 つまり、1人ないし2人の青年・壮年・中年が1人の高齢者を支えていく社会です。 出産や子育ての中心となる若い女性に着目すると、20歳〜39歳の人口は約163,600人で、 総人口に占める割合は10.7%です。 5年前の同世代の女性数に比べると6.1%の減少、また2010年からは18.9%の減少となる見込みです。 【更新日】2017-11-21 >>312 さいたまはさいたま新都心に中央官庁の北関東支部が集まってる北関東の拠点都市よ 東京の金魚の糞としてしか生きられない横浜と一緒にしないでほしいわ 関西の人ってめちゃくちゃ東京に憧れてるのね。 なんで川崎から買い物しにいちいち都内に行くのよ >>316 いや、別に東京に憧れ無いけど。 川崎はそりゃ、さいか屋も西武も、今度は丸井も無くなるし、 特に百貨店は都内にみんな出てしまうのは事実だろ。 都内で無ければ横浜駅だし。 あと、川崎はあくまで京浜工場地帯であって、東芝も日本鋼管も川崎に本社があるわけではないからな。 川鉄、川重、神鋼、旧神戸造船所、旧太陽神戸銀行とダイエー、ワールド、 住友ゴム(ダンロップ)、UCC、ネスレ、P&G、アシックス、コナミと いろいろ本社があった神戸は、やはり川崎どころか日産一点豪華主義の横浜と比べても、 自立した大都市だったんだよ。 だったと過去形で書かないとならないのが辛くて、川鉄、神戸造船所、太陽神戸銀行、ダイエーは合併したし、 神鋼は今あの有り様だし、神戸が凋落しているのは確かだけどな…。 なお、三宮に一番足りないのは大型家電店だと思う。 ヨドバシが梅田、京都駅に続いて神戸にも店出してほしいw >>317 憧れてるでしょ なんでいちいち都内に出るのよたいして近くもないのに 川崎が近いのは大田区であって、東京の都心は遠いわよ。あんた東京に憧れすぎなのよ 百貨店だの東京だのふわっとしすぎよ。 なにを買うために何区に行くのよ。ラゾーナでいいわよそんなの 関西人は東京に憧れてるなら来ればいいじゃないの笑笑 こじらせすぎよ >>319 何かずれてるけど、関西人は別に東京に憧れはないよ。 東京に憧れというか依存していて、みな東京の百貨店を使うからさいか屋も西武も丸井も潰れたのが川崎と書いたんだけど。 なお、ラゾーナは百貨店とはまた違うよな。 関西でも郊外の阪急ガーデンズや、甲子園や万博公園のららぽーとは盛況だけど、 それらと都心(梅田や心斎橋・難波や三宮や四条河原町)の百貨店は、 うまく共存している感じだわ。 なお、個人的にはラゾーナは本当に愛用していて、一昨日も丸善で本を買い、ビックでブルーレイディスクを買い、 ユニクロでヒートテックのシャツを買った後、コナミスポーツで1km泳いでたわw しげとし * * 安室奈美恵が電撃的に紅白歌合戦出場! * 一方、80年代アイドル松田聖子は * バーニング傘下枠で * またもやクチパクで当て振りパフォーマンス。 * * じつは放送事故レベル!? 紅白の松田聖子に「なぜ溜めるわけ?」と視聴者激怒 * * 過去最低の39.2%の視聴率、 * 「第66回NHK紅白歌合戦」。 * なかでもネットを沸かせているのが * 「赤いスイートピー」を歌った松田聖子。 * テンポが遅すぎる妙な歌い方に「どうした、聖子」「放送事故レベルでは」と動揺を隠せなかった様子だ。 * * 「溜めて歌わないでよー!」「あぁ、もう、ネットリしてるなぁ。フツーに歌ってよ、フツーに」 * 「キーを下げないで!」などと容赦ない下げコメントの嵐。 * * さらに、ピンク色の“聖子カラー”の衣装についても、 「ネグリジェみたい」「お願いだからもっと上品なドレスを!」と非難が注がれた。 * 「ここ数年、聖子は昔の歌をワンテンポずらしてしか歌えません。 * アイドル歌謡曲は向かない歌い方ですが、50代半ばになり、声量が かなり落ちてしまい、溜めないと声が出せないのも理由だと思います。 * 元々、松田聖子は生歌が不安定な歌手として * 有名。時々自信がなさそうに歌いながら首を傾げていたこともありましたね」 * 「最近の聖子はコンサートでもクチパクを多用している。」 >>324 ちょっと違うわね 地方の百貨店が潰れるならまさにそれが百貨店の魅力度を表してるのよね。 ようは働いてる帰りならオフィスの近くにあるし寄ってもいいけど、休みの日にまでわざわざ行きたくない。 百貨店は時代遅れでニーズとマッチしないけど東京都心だとまだ人口任せでなんとかなってるってこと。 都心にラゾーナがあれば人気出るだろうことは簡単に予測できるけど 都心は狭いしそんなスペースがないから手を出しにくいから川崎はうまくやってるわ。 昔は三都物語なんて言って大阪、京都と神戸は並んでたのに 今や 世界の京都 アジアの大阪 兵庫の神戸 だもの お気の毒 神戸空港の右往左往ぶりなんてみてると民主党政権時代を思い出すわ ヤクザと左翼が牛耳る哀れな街よね もう百貨店の時代じゃないのは承知だけど、イオンやネット通販じゃ味わえない楽しみもあるわ 銀座和光や新宿伊勢丹のように街の顔となる百貨店は必要だと思うのよ 神戸だとそれが大丸だろうけど、横浜は高島屋もそごうも微妙 横浜そごうは売上いいみたいだから、あれで成功なんだろうけどね… 何か本題から少しずれてるけど…。 東京の百貨店は軒並み前年比ダウンだけど、京阪神はみな好調なんだわ。 中国人が東京から、近くてショッピングも東京並みに充実している関西に切り替えたのもあるけど、 そもそも関西は未だに、週末は電車で大ターミナルの繁華街の百貨店で買い物したり、 食事したりするのが大好きという文化が根強く残ってる。 これは、地方は車文化で郊外のショッピングモールに車で行くのが主流なのとも対照的で、 私鉄王国の関西は、電車で梅田や難波や三宮や四条河原町に出て、 家族で買い物や映画や演劇や食事するのが最高のレジャーなんだわ。 更に、関西私鉄は阪急は宝塚歌劇、阪神はタイガースが大好きな沿線住民が多くて、 買い物もそのノリをそのまま持ち込んだ百貨店に根強く通うんだよね。 更に阪急は東宝(=東京宝塚)まで持ってるから、 今のようにモールにシネコンが入る数十年前から、梅田の阪急のショッピングビルや、 三宮は震災前までは駅ビルにまで東宝の映画館を入れていて、 阪急の駅周辺だけで百貨店を含め、娯楽が全部揃っていた。 梅田は新宿同様にコマ劇場等、東宝の劇場もあるしね。 四条河原町も祗園の南座、難波に至っては江戸時代から道頓堀五座と呼ばれる、 角座等の劇場が揃ってて、演劇も盛んなのも、関西人が大ターミナルに出ると華やかさを感じて 幸せになれる理由なんだわ。 神戸から脱線したけど、関西人が百貨店大好きなのは、そんな背景がある。 それに東京の人はあまり知らないけど、梅田の阪急や心斎橋の大丸や難波の高島屋は、 本店だけあって店構えも風格があって、悪いけど池袋や渋谷の西武、新宿の小田急や京王、 銀座の松屋や三越、渋谷の東急のようなただのビルとは違ってゴージャスでレトロモダンだからね。 で、最後に神戸に戻るけど、旧居留地のブティック込みなら、 元町の神戸大丸は日本一洒落た百貨店だわ。 横浜のバーニーズニューヨークが、本館は巨大で、馬車道周辺のレトロビルも隣接していて、 そこにみなブランド店が入っている感じだな。 個人的には、コンテストで日本一になった名バリスタのお姉さんがいる、 大丸の1階で道路に面したカフェが、アーチ型の屋根のオープンテラスが 周りの旧居留地の洋館ともマッチして、まるでヨーロッパに来たみたいで居心地良すぎるわw もちろん味も、名バリスタの店だけあって最高に美味しい。 ここは神戸で最高の場所の1つだな。 ちなみに、バーニーズニューヨーク自体もやはり旧居留地にある。 ここも雰囲気最高で、ゴージャス感は周りの街並みもあり、横浜や銀座以上だぞ! あと、横浜のバーニーズニューヨークもニューグランドに近いけど、 神戸のバーニーズニューヨークはオリエンタルホテルと同じ旧居留地25番館で 一体化してるから、 他の店もルイ・ヴィトンやゲランだし、互いに相乗効果でゴージャス感が半端無いわ…! 隣の神戸市立博物館も、建物自体も国の登録有形文化財のレトロビルだけど、 玄関前のロダンの像でアカデミックな雰囲気まで加わって、ライトアップも綺麗なんだよね。 横浜もニューグランドの辺りのライトアップが綺麗だけど、 神戸の旧居留地は馬車道手前のオフィス街の要素もあり、 レトロビルも全般的に大きいからゴージャス感は凄いわ。 >>336 そう、横浜に足りないのがまさに銀座和光や新宿伊勢丹、日本橋の三越や高島屋なんだよね。 梅田阪急や心斎橋大丸や難波高島屋は、それらと比べても見劣りしないけど。 神戸大丸は、震災で文字通り(物理的に)潰れたから、再建して新しいのは仕方ないけど、 前述のアーチ型の屋根とか、レトロモダンなデザインは踏襲している。 横浜の高島屋やそごうも、ビルのデザインはどうにかならんかね…。 西口はずっと工事中で、ダイヤモンドに行くだけでも通路が激狭でかなわんが、新しいビルってどんなデザインだろ…? 割と最近建てたシェラトンも、ビルのデザインは今イチだよな…。 丸の内の丸ビルやKITTEのようなレトロモダンこそ、横浜にふさわしいのにね。 キング、クイーン、ジャックを建てた時代の人達は偉大だったわ。 違うわよ 現実逃避してるところ悪いけど百貨店で買い物してるのは外国人よ。 日本人のトレンドはもう百貨店には向いていない。 横浜はむしろ外国人比率は低いから、それでもデパートの売り上げがあるなら住民が金持ってんのよね。 まあでもみなとみらいのほうが雰囲気は高級だわね。 丸の内も悪くないけどみなとみらいと違ってババア比率が高すぎるわね。 年齢に伴うファッションの色合いも暗めになっていって、少しダサいのよ。 >>337 関西はネットが普及してないから、Amazonとか楽天とか利用出来ないんだから、自ずと買い物は街へ出るしか無いわよ! >>337 横浜のバーニーズは山下町で馬車道とは違うでしょ? >>346 > >>337 > 関西はネットが普及してないから、 …それ、どこの国の話? 京阪神は世界的にもベストテンに入るメガシティだぞ。 通信環境が劣るわけないだろ。 東京(首都圏)が世界一なので、それに比べれば規模が小さいというだけで、 鉄道網も網の目のようにJR・私鉄・地下鉄があり、 交通至便だから地方のように車が無くても鉄道で生活できるんだが。 あと、かつては京阪以外の私鉄は阪急も南海も近鉄もみなプロ野球を持っていたように、 関西の鉄道会社は東京に比べても、沿線住民に娯楽をもたらそうとする姿勢が強い。 最たる例が宝塚歌劇を持ち、東京進出後に映画事業まで東宝でやりだした阪急だけど、 阪神も甲子園球場とタイガースへの入れ込みは凄いぞ。 話を戻すと、地方の離島ならともかく、京阪神にネットが普及してないなんて、 説得力0の無茶苦茶を書いた時点であなたの知性が疑われるから、 関西批判はいいけど、具体的にここがおかしい、足りないと書かないと、ただの難癖だよ。 関西もあの狭い範囲に伊丹、関空、神戸と3つも空港作って、 航路がそもそも関空と神戸で重なるので便を増やせないとか、 アホなことも多々やってるし、そういえば批判は全然OKだけどね。 ただ、これも空港自体が無い田舎ではあり得ない馬鹿な出来事だよなw >>348 あ、書き方が悪かったけど、神戸のバーニーズは、 横浜で言えば横浜のバーニーズの周りを更に馬車道近辺のレトロビルが取り囲んでいるイメージ (あるいは、バーニーズとニューグランドが、馬車道辺りに引っ越した感じ) ということを言いたかったんだわ。 神戸のバーニーズがある旧居留地は、元々はオフィス街で、 そのレトロビル群も本来は銀行や保険会社、船舶会社として建てられたビルだったからね。 但し、バーニーズが入っているビルは昔からオリエンタルホテルというホテルなんだけど。 ちなみに、今でも旧居留地は神戸のもろに中心のオフィス街で、丸の内のような面も強いんだわ。 あまりレトロじゃない高層ビルだけど、旧太陽神戸銀行の本社とかがこの辺りにある。 >>344 実は丸ビルというか新丸ビルは自分の職場なんだけどw、 外見は低層階は昔の外観を踏襲してるよね。 少し先の三菱1号館とかは本当にレトロだし。 >>345 > まあでもみなとみらいのほうが雰囲気は高級だわね。 ええっ、みなとみらいにはブランド店はあまり無いだろ…。 今の丸の内はハイブランド店ばかりだけど(個人的には昔の完全なオフィス街から余りの変貌に面食らってる)、 みなとみらいは、マークイズはユニクロやWEGOとかだし、 ランドマークはやや高級だけどバナリパやH&Mだし、ワールドポーターズは所詮ビブレだし…。 つーか、そのクラスの店ばかりが揃っているからこそ、自分はみなとみらいでよく買い物するんだけどねw ハイブランドは横浜駅周辺のデパートの中にございます。 なお、オリエンタルホテルだけど、本来はニューグランドよりも老舗なはずで 三島由紀夫の小説にも出て来たり、日露戦争前にロシアの将軍も泊まってたりするくらいだけど、 ニューグランドよりずっと不遇で、オーナーもいろいろ代わり、割と最近まではダイエーが持ってたんだわ。 確か、南海からホークス買ったのと同じくらいの時期だった気がする。 更に、メリケンパークにヨットのような型のや、新神戸にも高層ビルのオリエンタルホテルをダイエーが作り、 関東だと浦安のディズニー前にもオリエンタルホテルを作ったけど、 本家の旧居留地のは震災時に物理的に潰れて、以後は復活しなかったんだよな…。 ここで終わったら、ニューグランドのある横浜が勝って終わるんだが、 近年三井不動産が旧居留地の元の土地をダイエーから買って、オーナーが代わって復活したんだわ。 それも前述のようにバーニーズやヴィトンまで一緒に入る形で、 逆にニューグランドよりもゴージャスになったな…。 ただ、ニューグランドはナポリタンやドリアやプリンアラモードを世に送り出した功績はでかいわw なので、この勝負はイーブンかな。 >>356 それは神戸大丸も同様というか、横浜駅って街並みはあまり横浜らしくないけど、 三宮は横浜駅の大ターミナルが、場所は関内にあるようなものなんだよね。 だから神戸の旧居留地は、横浜で言えば馬車道近辺のレトロビル群に ハイブランドが軒並み入った街並みになっていて、 むしろ今の丸の内に似た街並みなんだよな。 みなとみらいは、ハイブランドよりもむしろ旬な店が揃っていて、 神戸だと旧居留地じゃなくハーバーランドに似てるわ。 外資系企業 本社機能所在数 2015年(2010年比) 東京都 2,296 +157 神奈川 336 +36 大阪府 177 -9 兵庫県 95 +13 愛知県 73 +12 埼玉県 69 +13 千葉県 64 -3 福岡県 30 +8 静岡県 26 +3 京都府 20 +4 http://i.imgur.com/PJgJo7K.png http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/gaisikei/result/result_50/result_50k.html 大企業本社数 東京都4,942 大阪府1,168 大阪市911 愛知県683 名古屋市426 神奈川県625 横浜市346 福岡県384 兵庫県316 神戸市146 北海道314 埼玉県258 千葉県241 京都府202 従業人口(行政機関を含む) 東京都9657306 大阪府4729325 大阪市2354657 愛知県3984108 名古屋市1498995 神奈川県3725924 横浜市1573667 埼玉県2760890 北海道2445372 福岡県2389165 兵庫県2386185 神戸市776937 千葉県2281323 京都府1242107 http://www.stat.go.jp/data/e-census/2014/index.htm 平成26年統計局経済センサス 事業所に関する集計 都道府県別結果 3-2 参考表5 企業規模別企業等数、従業者数及び常用雇用者数−全国、都道府県、大都市 みなとみらいもハーバーランドも夜景を楽しむ場所であって、高い買い物をする場所ではないわよ 丸の内は背伸びしてる田舎者と背伸びしてるババアとキャリーバッグばっかりで高級感なんてないわよ 高級感は住民が生み出すものなのよ。横浜こそ高級よ 丸の内のババアは紋切り型でファッションセンスも気が利いてないわね ババアばかりだから遊びがなくてつまんないのよね。やっぱり若いみなとみらいよ 横浜こそ高級よ(大爆笑) ベッドタウン風情が偉そうにw >>366 横浜に本社があって、みなとみらいから通っててもベッドタウン風情なのかぁ。 あったまわりー ベッドタウン風情って発想するのって横浜駅から石川町駅周辺に来た事が無いんだろうねぇ。 他の地方都市みたいに主要駅から離れたらすぐ田舎って思ってんだろうな。 田舎もんの発想。 >>369 いや、現に横浜は昼間人口は夜間人口からがた落ちだろ。 神戸は昼間人口の方が多いけど。 正直、横浜駅〜石川町駅のエリア以外はみな横浜都民になってるよな。 特に田園都市線なんて、関内エリアに来るの結構大変で、 みな渋谷や半蔵門線の大手町や日本橋方面に通ってるだろ。 あと、神戸は市の面積こそ広いが、山岳地帯も広く、内陸部まで平野が続く横浜と人口を比べるのは酷だわ。 誰が横浜、神戸と言ってイメージするのは横浜駅〜石川町駅、三宮駅〜神戸駅のエリアで、 これはどちらも同じくらいの広さというか狭さだよな。 むしろ、横浜も神戸も、この狭いエリアに観光地もオフィス街も商業施設も全てが揃っていて、 街並みが綺麗だからこそ、住みやすいいい街だわ。 だが神戸は、横浜で言うと根岸線から内陸は一面登り坂に傾斜していき、 黄金町や阪東橋辺りが市街地の上限でその先は山になり、人が住める場所ではなくなる。 丹沢山系が黄金町から奥にずっとそびえているようなもので、更にずっと突き進み 東戸塚辺りからは山の裏側で盆地が続くが、市街地とは山で遮られているし標高も高く、それなりに起伏も多い。 六甲山が間近まで迫っているからこそ、1000万ドルの夜景も見られるし、 上大岡〜港北ニュータウン辺りの位置に牧場やスキー場や 軽井沢(横浜駅の西ではなく長野県の)の ような避暑の別荘地があり、 有馬温泉があって、箱根湯本があざみ野辺りにあるようなもので、 これが神戸が住みやすい街の理由にもなってるけどね。 そういや、うちの会社も六甲山と箱根、軽井沢の全部に保養所があるわw 箱根や軽井沢が、港北ニュータウンやあざみ野辺りにあってすぐ行けるのはなかなか快適だよw ちなみに、須磨海岸も海の公園も大体同じような位置にあるけど、 須磨から舞子辺りのJRや山陽、国道2号線は本当に海沿いを走るので、 景色は金沢よりもまさに江ノ電と134号の、稲村ヶ崎から江の島辺りに似てるわ。 だから、江の島が金沢あたりにある感じかな。明石海峡大橋も圧巻で、なかなかの景色よ。 箱根も江の島も横浜市内にあると考えたら、これはなかなか住みやすいでしょw とりあえず大阪人がなりすましてるのは知ってるからね。神戸も横浜も好き 大阪はうざい >>370 がた落ちって何が? 昼から夜に30万人しか変わってないし全人口の1割に満たないけど そのみっともない言い訳もうやめた方が良いわよ? 形勢が悪くなった途端にいきなり大阪持ち出してるのが惨めだわ 大阪がわざわざ神戸のふりするわけ無いでしょw 頭おかしいんじゃないの? >>371 お前が横浜の地形を分かっていない事がよく分かったw 神戸は立派なベッドタウンだよwww 神戸市の企業支社が大阪支社と統合して大阪に移転した結果、 神戸市内でのオフィスが減少した 勤務地の大阪市により近い西宮市の人口が増加する傾向にある 昼間人口では、大阪市は夜間人口+98万人に対して、 神戸市は夜間人口+3万人となっている 通勤通学で、神戸市に人口は集まらない傾向にある 神戸市の昼間人口は+3万人だが、 実は神戸市民は大阪市に通勤通学のため移動し、 明石市などから神戸市に流入する形になって、かろうじて 神戸市に昼間人口が+3万人になっているにすぎない 神戸の人が横浜に突っかかってくるわけないでしょ トンキンか愛知か大阪人に決まってるでしょ >>377 それでも横浜は昼間人口は数十万人減って、神戸は数万人でもプラスなのは事実だよねw 結局、横浜は田園都市線が顕著だけど、関内方面に通うよりも東京に向いてるエリアが多いんだよ。 >>376 そう? 23年間横浜市民を継続中なんだけど。 ちなみに住んでたのは関内、鶴見、金沢文庫、横浜駅東口、新子安(大口駅も同じくらいの距離)で 市の北部も南部も割と分かってるよ。 まあ、確かに瀬谷区や泉区は未だに秘境だけどw >>379 文章理解してるかな? 通勤通学で、神戸市に人口は集まらない傾向にある 神戸市の昼間人口は+3万人だが、 実は神戸市民は大阪市に通勤通学のため移動し、 明石市などから神戸市に流入する形になって、かろうじて 神戸市に昼間人口が+3万人になっているにすぎない 所詮神戸市は大阪のベッドタウン そして神戸の人口は首都圏に吸い取られて 絶賛減少中w 福岡にも抜かれて五大都市から転落w 神戸市は1956年に横浜、名古屋、京都、大阪各市とともに最初の政令指定都市となり、「5大都市」の一つに数えられた。だが2015年国勢調査の人口は約153万7千人で、前回より約7千人減った。福岡市に抜かれ、政令指定都市で6位に転落した。 あと、関内辺りの住民だった者として言わせてもらうと、そもそも中区と西区以外は横浜か? という意識があり、田園都市線なんかあれは都民でハマっ子じゃないよな…という気がするわ。 それらを足して人口が多くても、逆に東京のベッドタウン化してるのを証明しているだけなので、 ハマっ子としての自分はあまり嬉しくない。 関内に住んでた時は、すぐそこの伊勢佐木町でよくメリーさんと出くわして、 自分が森永ラブでハンバーガー食べてたら隣の席にメリーさんがやって来て一緒に食べたりしてたけど、 ハマっ子同士だと初対面でも、メリーさんの話になると盛り上がったりして打ち解けられるんだよな。 そしてある時期に急にメリーさんがいなくなると、死亡説まで流れてハマっ子はみな心配したけど、 こういう割と狭い範囲でみな意識を共有できる村社会なのは、横浜のいいところなんだけどな。 逆に、メリーさんが分からないような遠いエリアは横浜ではないと思ってる。 >>381 で、横浜の昼間人口現象はスルーするわけねw もちろん大阪のベッドタウン化もしてるけど、トータルではプラスになってるから横浜とは違うよ。 ただ、神戸が寂れているのも事実で、最大の原因は、神鋼や川重、川鉄、三菱重工神戸(旧神戸造船所)と言った 重工業こそが神戸の核だったのが、産業自体が長期低落傾向なんだわ…。 それに加え、川鉄も神戸造船所も太陽神戸銀行もダイエーも合併して神戸が本社で無くなったし、 神鋼はあの有り様だしな…。 今の神戸は、明治維新の四民平等で特権が無くなった武家のボンボンかお嬢さんみたいなもんで、 バブル崩壊の時期に阪神大震災まで重なって街の再建からやる必要になったのも痛かったけど、 本来は五大都市にふさわしく、大企業も大学もあり、やはり西洋文化が今でも根強い風土で、 神戸コレクションとかファッション産業も健在だわ。ワールドとかアパレルもあるしね。 規模は停滞していても、やはり異人館や旧居留地の街並みに、コーヒーや紅茶やケーキの消費量が日本一多い文化 (UCCやネスレやモロゾフやユーハイムもあるし)、 ワールド等のアパレル産業は神戸がオサレなのに代わりはないわ。 横浜も、本来は規模よりも街文化こそが最大の長所なんだけどな。 昼間人口が減る人口を誇るよりも、みなとみらいですらなく、元町に今でもキタムラ、 フクゾー、ミハマ等のハマトラが健在で、 フェリスのお嬢様は今もシックなハマトラを着こなしていることこそが、 そこらの新興都市が東京文化を丸ごと受け入れているのよりも、 遥かに横浜の誇りだと思う。 逆に東京から離れている分、神戸はこれが今東京の流行りだとかはあまり意識せずに、 昔ヨーロッパから取り入れた神戸ファッションをそのまま継続したいと思ってるよな。 東京がローマだとすると、神戸はミラノなんだわ。 だから神戸人は、何にでも神戸と付けるのが好きで、神戸ビーフ、神戸ウォーターから始まり、 神戸コロッケ、神戸コレクションまでは良かったけど、893さんまでが神戸山口組と名乗るんだよな…。 横浜の人口減少とか言ってるのは本当に頭が悪いとしか言いようが無いわよね 昼に340万人居て夜に更に30万人増えるってのが正解なのになんで分からないのかしら 人口減ってる土地がなに言っても無駄よ >>383 長々と御託を並べてるけど、横浜はベッドタウンの側面はあるのにしても神戸はベッドタウンどころか関東に人口を持ってかれてるんだけどw もう神戸は五大都市ですらないんだけど、わかってるかな? 文化とか言う前に、危機感をいい加減持った方がいいよ プライドが邪魔してるんだろうけど >>386 夜間人口自慢なんて恥ずかしいからやめなさいw ベッドタウン丸出しじゃないの 横浜も南部は人口減だから浮ついてられないのよ みなとみらいや中華街は人多いけど、その先の本牧はゴーストタウンよ… ここはそういう内容じゃなくて文化や歴史を語る方が有意義だと思うのね ベッドタウン要素は兼ねてるわね両都市とも大阪、東京に近すぎるのよ、横浜が静岡の位置で神戸が岡山の位置だったらどちらも今の静岡岡山レベルだっただろうし そもそもベッドタウンだからなんなの?って話だわ それで実際その土地の経済回してんならなんの問題もないわ それで言ったら札幌仙台広島福岡の方がよっぽど周りに頼らず地方全体の経済を引き受けてるわね どこもあんたの大好きな昼間人口の方が多くて人口も増えてるわよ 周りに東京も大阪も京都も無いのに凄いわよねぇ あんまり経済的に貢献してないよ 寝に帰るだけだから 都内にすべての意識が向いてるから だから横浜の商業規模はしょぼい。 ベッドタウンだからね >>389 横浜を「ベッドタウン」と言われると「全部がそうではない」と反論されるけど、神戸を「人口減少」と言われると何も反論できないからよ。 こうやって内ゲバが始まるの どこどこは横浜ではないとか ベッドタウンの悲しい宿命だね 色々と横浜の方が上のデータが多いね 神戸はイノシシが出るわ、人口減るわ、 お先真っ暗な記事ばっかりwww 対人口比だとそうとうしょぼいでしょ 横浜の商業規模って なぜならベッドタウンだからね ちなみに俺は横浜が上と明確なデータを出してるけど、神戸はプライドが邪魔してベッドタウンと口にしてるだけw 神戸も大阪のベッドタウンなのに、頑なに認めようとしてないw もう可哀想で可哀想でw >>400 なら、大阪は横浜より人口少ないのに普通に横浜より上だけど? じゃ人口云々言うなら これはどうかな?これは人口じゃなくて ポイントだよ。 ちなみに神戸は札幌より下だけどねwww 全国市区町村別都会度ランキング 1位 東京都23区 2位 大阪府大阪市 3位 神奈川県横浜市 4位 愛知県名古屋市 5位 北海道札幌市 6位 兵庫県神戸市 7位 京都府京都市 8位 福岡県福岡市 9位 広島県広島市 10位 福岡県北九州市 11位 埼玉県さいたま市 12位 宮城県仙台市 13位 新潟県新潟市 14位 神奈川県川崎市 15位 千葉県千葉市 16位 静岡県浜松市 17位 岡山県岡山市 18位 静岡県静岡市 19位 熊本県熊本市 20位 大阪府堺市 21位 鹿児島県鹿児島市 22位 兵庫県姫路市 23位 愛媛県松山市 24位 神奈川県相模原市 25位 石川県金沢市 26位 香川県高松市 27位 栃木県宇都宮市 28位 広島県福山市 29位 大分県大分市 30位 埼玉県川口市 http://brandrank.jp/cityrank1-100.html 神戸は福岡より下だけどね大丈夫?w そうか人口も福岡に抜かれて五大都市から転落だっけ? 場末都市神戸だねwww 大企業本社数 東京都4,942 大阪府1,168 大阪市911 愛知県683 名古屋市426 神奈川県625 横浜市346 福岡県384 兵庫県316 神戸市146 北海道314 埼玉県258 千葉県241 京都府202 従業人口(行政機関を含む) 東京都9657306 大阪府4729325 大阪市2354657 愛知県3984108 名古屋市1498995 神奈川県3725924 横浜市1573667 埼玉県2760890 北海道2445372 福岡県2389165 兵庫県2386185 神戸市776937 千葉県2281323 京都府1242107 http://www.stat.go.jp/data/e-census/2014/index.htm 平成26年統計局経済センサス 事業所に関する集計 都道府県別結果 3-2 参考表5 企業規模別企業等数、従業者数及び常用雇用者数−全国、都道府県、大都市 神戸可哀想過ぎwwww 【基準最高地価 都道府県ランキング】 順 都市名 基準地価 所在地 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ *1 東京 330000 中央区銀座 *2 大阪 132000 北区大深町 *3 名古屋 130000 中村区名駅 *4 横浜 101000 西区南幸 *5 福岡 *46000 中央区天神 *6 神戸 *44000 中央区三宮町 *7 京都 *37500 下京区四条通柳馬場西入立売中之町 *8 仙台 *27000 青葉区中央 *9 広島 *24000 中区本通 10 札幌 *20500 中央区北3条 ※2016年7月1日現在 ※1平方メートル当たりの価格 ※単位:百円 (国土交通省出典) うーん 百貨店売上高 2016年10月 単位千円 横浜 28,102,915 神戸 12,263,717 28年度の予算と歳入(単位:億) 神戸市:予算 7270億 人口:154万 (市税 2,720 諸収入 950 国・県から 2300 市債 750 地方交付金 550) 川崎市:予算 6390億 人口:149万 (市税 3,015 諸収入 1075 国・県から 1700 市債 594 地方交付金 6) 川崎にすら税収負けてるしw 待ってw 都会度って(笑) 誰が決めるんだよそんな意味不明な数値 >>402 出た…自分でかなわないとなると余所を出してくるのw 戦闘放棄w あらま、ID:0DE+M1+s0は横浜派だったのね 横浜の繁華街って本当にショボいわ 街の大きさだけ見れば神戸や京都に劣る規模よ >>409 しょうがないよ ベッドタウンだから 誰も横浜市内で買い物しようとか思わない 少なくとも客観的なデータだけど? 神戸は横浜より福岡って壁があるんだなwww それより神戸はイノシシが住み着いてるみたいだけどwwwww みなとみらいには年間7000万人が訪れるけど http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/mm21/press/pdf/20140312raigaisha.pdf 神戸にはイノシシが訪れますw http://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/230921.html?p=all 横浜が比較するなら神戸より名古屋かな。 上場企業数 都道府県の上場企業本社数 (名古屋=134) (横浜市=105) (神戸市=53)←笑 神戸は地震があったから、かわいそうな部分はあるのよ 神戸は第2グループだってw 残念でしたwww 大都市の規模と中枢性(p8) *財団法人日本都市センター報告書の分類 第1のグループ 大阪・名古屋・横浜 第2のグループ 京都・福岡・札幌・神戸・広島・仙台 第3のグループ 北九州・川崎・千葉 *名古屋市報告書の分類 第1グループ 大阪・名古屋・横浜 第2グループ 京都・神戸・福岡・札幌・仙台・広島 第3グループ 新潟・北九州・さいたま・千葉・静岡・川崎・浜松・堺 *横浜市報告書の分類 第1グループ 大阪・名古屋・横浜 第2グループ 福岡・札幌・京都・神戸 第3グループ仙台・広島・川崎・北九州・さいたま・千葉・静岡 http://www.siteitosi.jp/research/international/pdf/konwakai_090317.pdf 家を構え、福祉のサービスをそこで受け、買い物をし、子育てをする。 夜間人口は最も偉大よ 横浜は良くも悪くも世界最大の東京都市圏に含まれてしまうから単純な比較が難しいのよ そう 住所を持つことすらしない地域なんかどう評価するのよそもそも >>420 含まれてしまうっていうか 東京のベッドタウンとして人口が増えて成長した土地だから ベッドタウンはベッドタウン同士でしか比較できないわね 横浜、川崎、相模原、川口、さいたま、所沢、松戸、市川、船橋その辺全部基本的には同じよ 関西でいうと堺、高槻、豊中、吹田、尼崎、西宮、生駒、大津あたりね 川口市民の大半は川口市に何の興味もない それと似たようなもんよ横浜も 最低賃金ランキング 1 東京 932 2 横浜 930 3 大阪 883 4 埼玉 845 5 愛知 845 6 千葉 842 7 京都 831 8 兵庫 819 9 静岡 807 10 三重 795 埼玉千葉以下の兵庫www データを探せば探す程神戸はしょぼいと明るみに出るねw 川崎の下から2番目の多摩区でさえ、東灘・西宮より平均年収高いのが現実。 長田などを出す間でもなく、灘区ですでに川崎最下位に敗れるwww 神戸・西宮 東灘区 平均 525万円 年収1000万以上 11.13% 年収300万未満 34.87% 灘区 平均 427万円 年収1000万以上 6.18% 年収300万未満 45.1% 西宮市 平均 508万円 年収1000万以上 9.62% 年収300万未満 34.57% 川崎 麻生区 平均 639万円 年収1000万以上 17.46% 年収300万未満 19.68% 多摩区 平均 548万円 年収1000万以上 8.56% 年収300万未満 23.88% 川崎区 平均 481万円 年収1000万以上 6.01% 年収300万未満 32.48% 神戸は225銘柄の企業が2社(失笑)、本店のある金融機関がゼロ(おいおいw)っていう産業都市としては完全に終わってるw その2社がやってることもいわゆる神戸イメージと全く違って ソ連かよwっていうようなふるくさーい重厚長大産業。 もうね、神戸って大阪なしではとてもじゃないけど、存在することさえできないような 都市www しかも神戸はロクな産業もないし住民も貧しいから市の歳入なんかこの時点では人口が4万人少ない川崎にさえ、全然かなわない。 川崎との財政力の差は、間違いなくこれから拡大の一途www H28年度の予算と歳入(単位:億) 神戸市:予算 7270億 人口:154万 (市税 2,720 諸収入 950 国・県から 2300 市債 750 地方交付金 550) 川崎市:予算 6390億 人口:149万 (市税 3,015 諸収入 1075 国・県から 1700 市債 594 地方交付金 6) 三宮の地価なんて、福岡の渡辺通と比べても半分にもならない惨敗っぷり。 それでも、買収して大規模な再開発を進めようなんていう民間業者が出てこない。 投資がないwww まともな開発がない神戸大丈夫? (笑) ■平成27年・政令指定都市最高路線価 -路線価-対前年変動率-都市名- (路線価千円単位) *7360|11.5|名古屋市中村区・名駅通り *7130|*7.1|横浜市西区・横浜駅西口バスターミナル前通り *5000|*5.3|福岡市中央区・渡辺通り *2580|*7.1|さいたま市大宮区・大宮駅西口駅前ロータリー *2480|*9.3|川崎市川崎区・川崎駅東口広場通り *2480|*3.3|神戸市中央区・三宮センター街 ← 人口増、2030年に158万人 川崎市が推計 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170526-00018098-kana-l14 >推計によると、今年4月に150万人を突破した人口は20年に153万7千人、 25年に157万3千人と増え、30年にはピークの158万7千人を迎える。 現在の神戸市の人口は153万4千人だから20年には確実に抜かれてるわけだw あと、神戸市のピークは11年11月の154万4849人だから、最高到達点も 神戸市より川崎市の方が上ってことになるね。もう神戸は悪いニュースの方が多いねw 何か暫く見ない間に荒れてんな…。 少なくとも太陽神戸銀行は「都銀」で、地銀トップの神戸銀行が合併後は都銀に繰り上がったので 次点から地銀トップになった横浜銀行よりも、一時期は神戸本社の都銀があった神戸の方が銀行の格は上だわw それに川重も神鋼も斜陽産業だけど、横浜こそ日産以外に全国区の会社は何があるの? 225銘柄でなくても、ダンロップもUCCもネスレもP&Gもワールドもアシックスもコナミも それなりに大企業で、業績も挙げてるけど。 京浜工業地帯で工場しかない川崎とも、本社機能は格段の差だわ。 >>432 過去の栄光にすがってるんだな 神戸ってw 225は日本を代表する大企業なんだがw 神戸人はファンタジーな事しか言わないんだなw 日産自動車株式会社 Nissan Motor Co., Ltd. 売上高 単独:3兆0533億12百万円 連結:8兆4,370億40百万円 神戸 川崎重工業 連結1兆5,010億97百万円 神戸製鋼所 連結 2兆1,324億05百万円 住友ゴム工業ダンロップ 連結6,049億円 アシックス 連結2,261億7,400万円 ノーリツ 連結1,812億円 富士通テン 連結3,641億円 ワールド 連結3,582億76百万円 ネスレ日本 2,500億円(2005年) UCC上島珈琲 2,870億 日産一つで神戸全体の企業を上回る産業規模 三ノ宮駅 122,954人/日 神戸駅 70,301人/日 川崎駅 209,480人/日 武蔵小杉駅 128,079人/日 神戸は横浜じゃなくて、川崎、福岡が丁度いいんじゃね? その川崎、福岡にすら微妙に負けてるけどw >>432 × 荒れてんな ⚪︎現実から目を背けるファンタジー神戸人w 横浜も神戸も、新幹線の駅が新横浜や新神戸みたいに最寄り駅に駅が出来ず、横浜、神戸に出来てれば、どうなってたでしょう? ムサコはただの乗り換え駅だろw その理屈で行くと、十三も三宮より大都会になってしまうぞw 三宮はJR、阪急、阪神、地下鉄西神線、海岸線、ポートライナーの6路線がある一大ターミナルだけど、 ここが目的地の人が多いから、多分それはJRの数字だろうけど、各社足さなきゃ意味無いわ。 なお、阪神間のシェアはJR、阪急、阪神拮抗してるよ。 京浜間は京急は品川止まり、東急は渋谷だけど、阪神間は本当に梅田―三宮間で三社走っていて、どれも満員状態だわ。 武蔵小杉って川崎でしょ 普段見下してる川崎を持ち上げる大きなベッドタウン(笑) 人口あたりの小売販売額で見たら横浜って政令指定都市で日本一ショボそうねw あと、神戸下げの人の今までの書き込み見ると、横浜についても人口や、それに比例する税収の話ばかりで、 肝心の横浜の街の話は全く無いんだけど、あんた本当にハマっ子か? メリーさんを知らないのか、全く反応が無いので怪しいんだけどw ちなみに自分は、横浜市民を23年継続中の神戸人です(職場が新丸ビルなのまで書いてしまった…。) ハマっ子としての自分は、横浜の長所は規模ではなく、 今や昭和レトロで東京から見ればむしろ時代遅れにさえ見えるハマトラも、 フェリスのお嬢様にはしっかり息づいていて横浜スタイルを貫くように、港町独自の文化だと思ってる。 ハマっ子としては、人口の話はむしろ東京依存の証明になってしまうので止めたいんだけど! 関内や横浜駅東口住民だった自分としては、田園都市線等の、 そもそもあそこは横浜か? というような地域の横浜都民が多くて 規模で神戸に勝ったと威張っても、タイマンではのび太より弱いスネ夫が、 東京というジャイアンの威を借りて威張っているようにしか見えなくて、 かえってみっともないから、横浜市民としてやめてほしいんだけど…! 何で元町対決とか、山下公園VSメリケンパークとか、みなとみらいVSハーバーランドとか、 北野VS山手とか、ベイブリッジVS明石海峡大橋とか、そんな建設的な議論が出来ないかな…。 あ、横浜市民じゃなかったら、横浜の街を知らないから無理かw ちなみに、野毛のゲイバーの多さは神戸に完勝だわw 落ち目の神戸相手になにムキになってんのかしら 絶好調の福岡と比べてやりなさいよw 震災やら大阪の地盤沈下の割には健闘してると思うわ むしろかつて日本経済の中心だった大阪が東京にダブルスコア以上の差をつけられてそっちのが哀れだわ 何か福岡に対しても見下し感が感じられるけど、人口で抜かれていない昔から、 そもそも福岡と札幌は、神戸と横浜(と京都)よりも大都会というか、九州と北海道の広大な地域の拠点都市だぞ…。 どちらも旧帝大や、電力会社、ガス会社、JRと言った九州や北海道全体を統括する企業の本社が集中している。 横浜や、神戸や京都はそんな会社やテレビ局はみな東京や大阪で、 精々神奈川、兵庫、京都府の中心都市でしかないわ。 もっとも、横浜が静岡を従えているとは言い難いけど、神戸は実は岡山、鳥取、徳島を、 京都は滋賀や福井を従えているんだよなw 福岡と札幌に話を戻すと、天神やすすき野・大通は横浜駅よりも広い大繁華街だぞ。 神戸をディスりたくて福岡を持ち出したんだろうけど、それ横浜にも同じくブーメランになるからw 拠点都市である福岡や札幌と 単なる東京のベッドタウンである横浜 これ全く土俵が違う それはお前が東京に憧れてるだけ。 横浜は日本一の自治体 >>450 >もっとも、横浜が静岡を従えているとは言い難いけど、神戸は実は岡山、鳥取、徳島を、 >京都は滋賀や福井を従えているんだよなw 妄想 横浜というとメリーさんていう人がいるけど あれはアングラな世界の人だから 普通の横浜市民は知らない人のほうが多いと思うわ そもそも天神、中洲、博多、これ全部かぶってるし 意味ないじゃん 同じチェーン店を三つの地域に出しても意味ないし、繁華街は一つだけでいいから横浜みたいに特長出さないとだめよ 大阪 横浜 1920 125 42 1930 245 62 1940 325 97 1950 196 95 1960 301 138 1970 298 224 1980 265 277 1990 262 322 2000 260 342 2010 267 369 1940年をピークに減少に転じてる大阪の二の舞になるだけよね 横浜に何の特徴があるのかしらw お隣の川崎と何も違いを感じないけど >>454 週末の神戸市内のコストコ、イケア、三菱の三田・三井の垂水双方のアウトレット、 ハーバーランドのumie等、大型商業施設の駐車場は軒並み中国四国東部のナンバーの車で溢れかえっているんだが…。 岡山や鳥取や徳島からすれば、これらが全て揃っていて、 ヨーロッパのような街並みの神戸はやはり憧れの大都会なんだよ。 なお、明石海峡大橋と大鳴門橋で四国と繋がってからは、徳島駅から三宮へはバスで2時間で来られる。 >>458 ごめん、鶴見に住んでた時は川崎と鶴見は区別つかんかったわw なお、鶴見も総持寺がある山側はそこそこ高級住宅街だぞ。 あくまで海側の京浜工業地帯の話だわ。 お洒落で洗練された戸っ子たちが神戸の街を彩ってるのかと思いきや我が物顔で闊歩してるのは山陰とか中国四国の田舎者だったとは 私からすると新宿、渋谷、池袋の違いがわからないわよ >>461 そりゃ鶴見はそうかもしれないけど、あえて鶴見持ち出すことないでしょうがw 拠点とかそんな理屈は遊びに来てる人には全く関係ない話よね。オフィスなんてどうでもいいわよそもそも。 東京も遊び場で人気あるのは丸の内大手町ではないし。 福岡は遊び場としてつまらないわよ https://i.imgur.com/VNw7Cur.jpg ごはん食べました。買い物もしました。 あとどこいきゃいいのよ。東京もそうだけど店しかないのはつまんないのよ >>462 その中国四国のヤング(笑)が神戸に来ると、おお、これが東京にもあるEggs 'n Thingsのパンケーキか! と、東京まで行かなくても東京を疑似体験出来るうえに、 ハーバーランドの煉瓦倉庫(これがまたみなとみらいの赤レンガ倉庫と似てるんだわ…)とか、 旧居留地とか歩くだけでテンションMAXまで上がり、大阪人や京都人よりも、普通に神戸を高く評価してくれるんだわ。 地理的にも神戸は瀬戸内海に面してるしな。 気候風土が共通なので、親しみもあるみたいだわ。 金田一耕介の岡山ものも、みな神戸に出稼ぎに行っている設定だもんな…。 私は夜景が好きなの どちらが上とかでなく、両方共すばらしい ところで、いい加減、横浜と神戸の街について話題にしたいんだけど。 どちらもコーヒーをよく飲むから、横浜なら馬車道十番館とか大学院、 神戸ならにしむら珈琲店やフロインドリーブやE.H BANKとか名店が多いよね。 川崎と横浜の違い? 川崎→朝鮮人街 横浜→中国人街 こんなもんでしょ。 >>471 いやそれが、横浜でも鶴見は韓国人が多いんだわw が、鶴見はそれ以上に沖縄人と、かつて沖縄から移民した南米人が、 親戚を頼って鶴見に来ていて、彼らの方が韓国人より多い。 あと、伊勢佐木町の裏側はハングル地帯だぞ。 風俗店とかやたら増え、家族連れで歩ける雰囲気では無くなったので伊勢佐木町は寂れ、 松坂屋も丸井も撤退し、パチンコ店と競馬馬券場に変わったわ…。 かつての関内住民としては、自分の思い出の街を韓国人に占拠されて潰されたようで、マジで悔しいわ。 あと、伊勢佐木町も更に奥に進むと、夜になると今度は韓国人よりも タイ人とか東南アジアの女の立ちんぼが増えてくる。 この間なんか、断っても「オニイサン、イイオトコネ…!」 と腕を掴まれて離してくれなくて、必死で逃げてきたわw >>466 福岡でつまんないなら横浜や神戸はもっとつまんないわよ、まぁ大阪と東京にすぐ行けるってとこはいいかもだけど興行や娯楽も拠点都市かどうかでかなり違いもあるわね横浜神戸だと結局は東京大阪になるでしょ 伊勢佐木町の裏側の福富町とか、本当にハングルオンリーの雑貨店やビデオ店(多分、本国のテレビ番組をそのまま録画したやつ)、料理店、美容室とかも多く、 その隣にソープが建ってることが多いけど、これがこの街の住民がどこの国の人間かを表してるよな…。 なお、自分が住んでた関内駅南口の近くから野毛のゲイバーや薔薇族映画館w に行こうとすると、一本道だが途中でこの韓国&ソープ街を突っ切る形になるので、 この街の客引きのおっさん(あちらの国の人の風貌)や、見るからに893さん系の人達をかわしながら通ってたわw あ、横浜は薔薇族映画館があるのも神戸に勝ってるなw 伊勢佐木町界隈が横浜の最も横浜らしい場所よね 洋館が多いハイカラな神戸と違って横浜は場末感がウリですものw 神戸人ってどの指標でも横浜に負けてるよねw 横浜に勝ちたくて仕方ないみたいだけど でも農家ランキングは神戸が勝ってるねwww https://uub.jp/pdr/a/farm.html 神戸人ってどんだけプライド高くてファンタジーなんだろ 人口吸い取られて衰退していくのはもう明らかなのにw 農家ランキングは侮れないわね 横浜も横浜産をどんどん出していきたいところね 韓国人は神戸が好きみたいじゃんw 人口減ってるけど、韓国人は裏切らないねw よかったねwww 2015年在日外国人ランキング 1位 東京都 447,487人、2位 大阪府 207,507人、3位 愛知県 203,698人 4位 神奈川県 176,010人、5位 埼玉県 134,374人、6位 千葉県 118,456人、 7位 兵庫県 97,043人、8位 静岡県 75,319人、9位 福岡県 58,054人、10位 茨城県 52,920人 そのうち、2015年在日韓国・朝鮮人ランキング 1位 大阪府 113,408人、2位 東京都 96,099人、3位 兵庫県 46,086人、 4位 愛知県 34,744人、5位 神奈川県 29,981人、6位 京都府 27,981人、 7位 福岡県 17,098人、8位 埼玉県 17,084人、9位 千葉県 16,252人、10位 広島県 9,155人 在住外国人のうち在日韓国・朝鮮人割合 大阪府 54.65%、東京都 21.48%、兵庫県 47.49%、愛知県 17.06%、 神奈川県 16.96%、京都府 53.53%、福岡県 29.45% >>470 コーヒーを飲みにわざわざそんな大袈裟なお店に行くなんて羨ましいわ! 私は大学院隣のベローチェよ。 >>485 更に向かいにスタバもあるよねw 金の無いときは自分もベローチェに入ったわw でも、フラスコのサイフォンでコポコポ時間をかけてコーヒーが淹れられていくのを見ると、 すごく幸せな時間を過ごせるわ。 あのベルサイユ宮殿のような内装も昭和チックなんだけど、 これぞ喫茶店(カフェではなく)という感じで居心地いいわ。 >>488 あら素敵!! 今度夕食代ケチって大学院へ行ってみるわね。 あたしは福井釜だけど、買い物やグルメは京都か梅田かなんば止まり たまには神戸まで行こうかしらって思うけど、大阪でなんでも揃ってしまうし、わざわざ大阪より劣る地方都市まで足を延ばす気にはならないのよね >>491 神戸は京都や大阪とはまた全然雰囲気が違うからたまには足をのばしてみると良いかも それは思うんだけど、震災があってから元町とか三ノ宮とか行ってなくて、昔の風格ある建物がないのに楽しめるのかしら? 横浜の元町とかはそういうの残ってて楽しめたけど 指標として百貨店売上が全てじゃないにしろ神戸はちょっと弱いわね、神戸市153万、尼崎45万、明石市30万、加古川市27万、姫路市54万これだけの人口抱えた都市が周辺にあるのに札幌、福岡以下の売上って求心力がなさ過ぎだわ、神戸自体が大阪のベッドタウンってことよ 元々は逆だったのよ 神戸は震災で大被害受けたからあんまり言いたくないわ といっても神戸は北野異人館街があるしベッドタウン需要で人口が増えただけの横浜なんかとは違うわよ 横浜市民の大半は横浜には何の興味もない 人口を誇っても中身はこれだから。 >>499 元町公園の上の方にあるね。 まー横浜がベッドタウンがどーのこーのって言ってる奴には横浜の歴史なんて分かんないんだろうね。 こっちは神戸も歴史のある街ってちゃんと理解してんのにさ。 たかだか150年の歴史しかないくせにな 少なくとも神戸は平安末期に歴史に出てくるけど横浜はね…(笑) 歴史しか今の神戸は誇れるしかないもんな。 人口が減って衰退してるが今の神戸 過去を語り出したら本格的に終わったと思うよねw 過去の栄光 まあベッドタウンには歴史もへったくれもないから反発したくなる気持ちはわかる 横浜の場末感なら京浜急行の日ノ出町、黄金町が 一手に引き受けてますから。 伊勢佐木町も入り口くらいしかにぎやかでないし、 横浜のいいところはいいところのすぐ裏の悪いところがあることだわ。 イノシシが住み着くくらいだから、神戸は余程いい所なんだろうねwww 横浜、大阪、福岡は神戸の三大天敵 来年以降は川崎も仲間入り ヨドバシもビックもない、テレ東系も映らない、企業は東京や横浜に逃げて行く、観光客にも相手にされない。 >>503 鎌倉時代から六浦湊、室町時代から神奈川湊の歴史があるわよ。 >>499 横浜に重要文化財になってる異人館がいくつあるの? 神戸は異人館街として街を成してるわよw 洋館や重要文化財の数ではベッドタウン横浜は本物の港町の神戸には全く歯が立たないわ >>513 経済じゃ勝負出来ないから今度は文化財だってさ。 話がどんどんずれて行くな。 神戸の洋館も現存するのは三十数軒だけになったそうだね。 なんちゃって港町のベッドタウン横浜なんて異人館はわずか7軒よ 神戸の北野と横浜の山手なんかじゃ勝負にならないわ 神戸が洋館の街、横浜が中国人街と言われるのも納得ね 神戸の異人館人気って朝ドラのおかげなんでしょ それまではあんまり重要視されてなかったみたい オワコン地方都市w 神戸市の人口減少が止まらない。 http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170205/cpd1702051305001-n3.htm 平成27年国勢調査(速報値)で、人口は153万7860人となり、福岡市(153万8510人)に抜かれ、政令市として6位に転落した。 要因は若い世代が東京や大阪などに流れた。 「地元出身者を含め、大学入学で神戸に来ても、就職で大阪や東京に出ていく」(市担当者)のが現状だ。 >>519 横浜のは7つ全部無料で見て回れるけど、神戸のは1つ毎に500円から1,000円払わなければいけない。 なお、>>517 の21軒には無料の7つを含まない。横浜の洋館は全部で43軒という資料もある。 要はどこまで含めるかの問題。 どんなに横浜が上ってデータを出しても 神戸はデータを出さないよねwww もう経済や成長でも横浜に勝てないんだね。 昔は経済優等生だったのになんでこんなに差がついたんだろ 桜木町駅キッズ多すぎだわよ イチャイチャしやがってうざいわねえ >>527 ベッドタウンだから必然的にガキが多くなる これ仕方ないこと >>522 公益社団法人日本都市計画学会 都市計画報告集 No.13, 2014 年 11 月 Reports of the City Planning Institute of Japan, No.13, November, 2014 * 東京急行電鉄梶iTokyu Corporation) ** 横浜国立大学 都市イノベーション学府(Graduate School of Urban Innovation, Yokohama National University) ***横浜国立大学 都市イノベーション研究院(Institute of Urban Innovation, Yokohama National University) 地域の意識と地域まちづくり方策の対応性に関する研究 〜歴史資産を有する横浜山手を対象に〜 Study on the relationship between local consciousness and local rules : Case study of Yokohama Yamate area 岩ア詞子*・白川葉子**・野原卓***・高見沢実*** Noriko Iwasaki*・Yoko Shirakawa**・Taku Nohara***・Minoru Takamizawa*** >>526 神戸は平野部が異様に狭くて人が住める地域は限られているし、 港以外で横浜と規模を争う気は元々希薄だよ。 逆に、あの狭い土地によく150万人も住んでるのが不思議だわ。 逆に横浜市民としては、関内や桜木町から見てここが横浜!? というような郊外の横浜都民を足して、人口や税収の話を出されても、 思いっきり東京のベッドタウン化の証明するだけなので、あまりその話は横浜市民としてしたくないわw 神戸下げの人は、グーグルでいろいろ数字を調べるのは好きみたいだけど、 肝心の横浜の街の話は皆無で、アンタそもそもハマっ子じゃないだろw それに、異人館や旧居留地を実際に歩いたこともないのもバレバレだし。 横浜も神戸も知らない田舎者は、スレ荒らさずに引っ込んでろよw 本当のハマっ子と神戸っ子、あるいは実際に街に旅行や仕事で来てくれた人達で話をしたいわ。 神戸市は横浜市の南区と中区の境目ぐらいの小規模の場所の感じが市全体に広がってる感じだね。 横浜市民ならなんとなく分かると思うけど。 横浜に43も洋館ないわよ しかも国の指定重要文化財になってる洋館なんてたった1つだけよね 横浜は現代になって東京のベッドタウンとして増加した人口に支えられた数字以外では神戸に勝てないわよ >>534 横浜は近代建築も少なくて重文指定されてるのは開港記念会館と旧横浜正金銀行の二つだけのはず。 神戸には兵庫区、横浜には神奈川区があって、どちらも県を代表する街ってことよね。 ぶっちゃけ、どっちでもいいとしか言いようが… あたし、横浜生まれなんだけど、マウンティングしたがるのって瀬谷とか旭とかの輩が多そうなイメージだわ。 神戸にもそういった区があるのかが気になったわ。 >>533 ごめん、自分も大口(新子安も同じくらいの距離)だし、関内や桜木町住民ならともかく、 大口住民に内陸部をいろいろ言われたくないわなw ただ、ぶっちゃけ、特に田園都市線なんて関内に来るの結構大変だし、 渋谷や二子玉川の方が身近でしょ? 自分はやはり横浜駅やみなとみらいが近いから、どうしてもこちらに足が向かうけど、 横浜線沿線でもう少し先の駅だと、やはり東横線や田園都市、 町田経由で小田急に乗り換えて渋谷や新宿に行く人が多いわ。 >>538 今の県を代表というより港の元祖で、廃藩置県の頃はそのあたりが中心だったという感じか? >>538 瀬谷区や旭区、泉区は神戸なら六甲山の裏側の北区や西区だな。 道場なんか三田市と神戸人でも思ってる人がいるけど…。 金沢区は須磨区から垂水区の海沿いだな。 海水浴場も水族館もあるし、金沢文庫と源平合戦の須磨寺と史跡もある。 鶴見区は、朝鮮人も多いし、やはり長田区だな。 >>537 近代建築なら昔から発展していた東京や京阪神ね 横浜は中華街とベッドタウン化後の現代のものしかないのよ >>530 大丈夫?横浜と神戸を比較したデータを出してるんだけどw それでいて横浜の方が上と言ってるんだけど横浜人を装った神戸人かな? 神戸人下げのデータを出してるならそう言われるならわかるけど、横浜と神戸を比較したデータをちゃんと出してるよ。 神戸は横浜に負けてるからってそう嘘つくなよwww ホテルの格付けについてはトラベルウィークリーのサイトが有名 http://www.travelweekly.com/Hotels/Japan これによると、日本の最高級ホテル(レベル10)は ・パークハイアット東京 ・ペニンシャラ東京 ・リッツカールトン東京 の3でいずれも東京にある。 レベル9のホテルの数は、 東京:21 大阪: 7 横浜: 3 京都: 2 名古屋:1 神戸:1 福岡:1 これが今の横浜の開発案件だけど、 神戸って開発案件ある? 調べた所ほぼないけどw (笑) ●横浜駅 横浜駅ビル 132m 横浜タワーマンション 190m 横浜タワーマンション 180m 横浜タワーマンション 160m ●新高島駅 京急本社 85m 資生堂 80m LGビル 90m 清水建設 100m 58街区オフィスビル 114m 60街区オフィスビル 90m←new! 60街区ホテル棟 90m←new! 60街区音楽専用アリーナ40m←new! ホテルビスタプレミオ横浜 85m テクノコーエー 71m 村田製作所 70mから80m ●みなとみらい駅 神奈川大 105m LGビル 90m ザ・カハラ・ホテル&リゾート 横浜 60m ●馬車道駅 ミクストユース 199m APAホテル 135m 横浜市役所 155m ●山下町 ハイアットリージェンシー 70m ●新港地区 新港地区客船ターミナル商業地区 ●関内駅 横浜文化体育館 サブアリーナ >>543 >>530 は神戸出身でまず神戸ありきで似た風景を横浜で探しているだけだよ。 >>543 だから、元々地形も違うから規模の比較しても意味無いと言ってるでしょ。 横浜市民としては、中区や西区以外の住宅地を足して規模の話されても、 横浜のベッドタウン化を逆に証明するだけだから、横浜市民としてアンタ本気で 迷惑なんだけど! 人口の話をすると、横浜市は神戸市どころか大阪市をも上回るけど、 大阪市の面積は横浜市の半分以下で、仮に隣接する堺や豊中や東大阪を足して 横浜市なみの広さにしたら大阪が圧勝するから、 ベッドタウンの住宅地の人口の多さを誇ると笑われるだけで、横浜市民として嫌だわ。 さすがに関内や桜木町が梅田や難波より大規模とは言えないし、 神戸市や京都市は面積は大阪市よりずっと広いけど、山の多さを笑われるだけだから 大阪人に広さを自慢はしないわ。 あと、肝心の横浜の街の話が全く出来ない時点で、ハマっ子じゃないのバレバレよw 横浜と無関係な田舎者は引っ込んでなさい!w >>547 なんでまたいきなり大阪市と横浜市を比較するの? 神戸市の面積は横浜市より広いじゃん。中区と西区だけが横浜じゃないぞ。似非横浜人め! それに関内や桜木町みたいな昔の繁華街を大阪の繁華街と比較するなんて… せめて神戸と比べなさいよ。 都合悪いと関係ない話を持ち出すのはお前の方w >>547 馬鹿かな??ガチで頭悪いの? そんな事言うなら、このスレの存在意義はなんなの?神戸釜バレバレだしw 俺は横浜市民だけど、お前は横浜を装ってる神戸釜バレバレだよw 俺が指摘したら案の定発狂してるのは笑えるwww 大阪は横浜より人口少なくても横浜の経済を余裕で上回ってるし、さすがに大阪には勝てないと思うけど、神戸には圧勝 横浜は神戸なんか田舎とライバルじゃなくて 名古屋がライバルだな 神戸は人口首都圏に吸い取られて発狂w ちなみに大都市として横浜が神戸を上回ってるなんて俺の妄想でも主観でもないからなw ちなみにこれは人口関係ないからw 大阪や名古屋は横浜より人口少ないからな それと神戸は第2グループだってw 第1グループに入れなくて可哀想だねw 大都市の規模と中枢性(p8) *財団法人日本都市センター報告書の分類 第1のグループ 大阪・名古屋・横浜 第2のグループ 京都・福岡・札幌・神戸・広島・仙台 第3のグループ 北九州・川崎・千葉 *名古屋市報告書の分類 第1グループ 大阪・名古屋・横浜 第2グループ 京都・神戸・福岡・札幌・仙台・広島 第3グループ 新潟・北九州・さいたま・千葉・静岡・川崎・浜松・堺 *横浜市報告書の分類 第1グループ 大阪・名古屋・横浜 第2グループ 福岡・札幌・京都・神戸 第3グループ仙台・広島・川崎・北九州・さいたま・千葉・静岡 http://www.siteitosi.jp/research/international/pdf/konwakai_090317.pdf もう神戸人口吸い取られてジジババしかいなくなりそうw 首都圏1都3県への転出超過数 左2013年、右2014年 大阪府 8682 10905 北海道 6374 7455 兵庫県 6238 7323 ←首都圏に脱出しまくりw 愛知県 5410 6683 静岡県 3982 5980 福岡県 3795 5801 茨城県 5692 5412 新潟県 4208 4358 青森県 3205 3702 宮城県 2575 3575 群馬県 3408 3425 福島県 3770 3011 栃木県 3118 2966 広島県 2658 2651 秋田県 2384 2542 長野県 2011 2465 京都府 1853 2305 山梨県 2136 2299 山形県 2225 2206 岩手県 1741 1920 熊本県 1241 1697 長崎県 1401 1470 奈良県 1224 1329 以下略 全国計 96524 109408 出典:「住民基本台帳人口移動報告」(総務省統計局) http://i.imgur.com/D3tP2bW.png 神戸は人も減るが企業も神戸に魅力がないみたいwww ↓増える横浜に企業 横浜の企業転入超過数は千葉県に次ぐ全国2位。帝国データによると、「県内自治体は横浜市を中心に企業誘致に積極的で、効果が出ている」という。 05年から15年までの11年間に県内へ移転した企業は2996社。 転出が2185社で811社の転入超過となっている。今後も日本KFCホールディングスが17年2月下旬に東京都渋谷区から、京浜急行電鉄が19年に東京都港区から、それぞれ横浜市に本社を移転させる予定があるなど、転入超過が期待できそうだ。 【経済】47都道府県「純貯蓄額ランキング」 1位神奈川は沖縄の8倍! 20位 大阪 1248 19位 鳥取 1263 18位 和歌山 1272 17位 岐阜 1277 16位 滋賀 1313 15位 石川 1356 14位 静岡 1370 13位 高知 1404 12位 香川 1453 11位 広島 1494 10位 東京 1565 9位 京都 1622 8位 埼玉 1628 7位 岡山 1705 6位 愛知 1712 5位 栃木 1821 4位 千葉 1913 3位 兵庫 2013←神戸っぺの心の支えも結局奈良以下w 2位 奈良 2118 1位 神奈川 2485万円 https://zuuonline.com/archives/160840 都道府県、預貯金ランキング 10位 富山県 1,717万円 9位 三重県 1,720万円 8位 千葉県 1,747万円 7位 和歌山県 1,762万円 6位 奈良県 1,784万円 5位 香川県 1,821万円 4位 愛知県 1,855万円 3位 福井県 1,856万円 2位 神奈川県 1,903万円 1位 東京都 1,966万円 https://private-fp.online/okane-kihon/1759/2 兵庫ランク外 貧乏人w 横浜にはプロ野球の本拠地横浜スタジアムがあるの 神戸はスカイマーク?ヤフーBB?グリーンフィールド? なんだったかしら なんか、コロコロ名前が変わる球場があるわよね >>556 ゴキハマはそういうハコモノをゴロゴロ作っては赤字垂れ流してるわねw 日産スタジアムとかw マリノスタウンとかw 開国博もな イメージばかりで中身が伴わないのが横浜。 なぜならベッドタウンにすぎないから >>549 > >>547 > それに関内や桜木町みたいな昔の繁華街を アタシ、関内や桜木町が昔の繁華街なんて一言も言ってないけど。 伊勢佐木町や野毛を指しているのかもしれないけど、みなとみらいの最寄り駅も桜木町と関内よ。 (ランドマークタワーは桜木町、赤レンガ倉庫は関内になるわ) 正直、肝心の横浜の街の話になるとすぐグダグダになるわねw 中区や西区だけが横浜じゃないのはもちろんだけど、他の区の住民でも、 横浜駅も桜木町も関内も知らないハマっ子はいないわよw なお、先々週は野毛で飲んでたけど(ゲイバーじゃないわよw)、 みなとみらいは人工の街だけど、野毛のような個性的な飲み屋(と893さんの事務所w)や、 老舗の洋食店が集まる街こそ、横浜が本当の意味で都会な証拠だわ。 あと、ご自分でグーグルが情報源と白状してたけど、ググれば分かる指標ばかり出して神戸を叩いてるけど、 単に神戸下げの道具に横浜を使っているだけで、実は横浜をもディスっているのに自分で気付いていないよねw 都内から都落ちして横浜に移転した会社を自慢しているけど、 自分の自宅の近所にもビクター(ケンウッドと合併したJVCケンウッド)の本社があるけど、 あそこは昔からビクターの工場で、単に本社も売りに出さざるを得なくて、 工場に本社が移転してきただけで、見ていて哀れだわ…。 京急も、そもそも西武の池袋、東急の渋谷のような一大拠点を都内に持たない、 品川止まりで乗客がみな横浜で乗り換えて東京駅や新宿に行ってしまう会社が 地盤を固めに来ただけだし、日産も銀座の本社を売らざるを得なくなっただけよねw 横浜も神戸(と福岡も)を知らない田舎者は、自分の田舎の話だけしてなさいw 話をスレ本来の話題に戻したいんだけど、横浜と神戸で共通なのは、 どちらも友人や親戚が遊びに来たら(特に初めて横浜や神戸に来たような人なら)、 中華街や南京町に観光も兼ねて連れて行くんだけど、 自分で中華を食べる時は、あんな値段の割に不味い店ではなく、 他の場所の自分のお気に入りの店に食べに行くところよね。 実際のハマっ子と神戸っ子は、あそこの街頭で売ってるものの多くは冷凍食品だって知ってるしw 横浜名物サンマー麺も、伊勢佐木町の玉泉亭が発祥で(なので玉泉亭の名前を知らないハマっ子はいない)、 神戸は華僑(みな戦前からの貿易商でお金持ち)が多く住む県庁前辺りに名店が多いのを 地元民はみな知ってる。 でも、神戸下げの人は、メリーさんや大学院どころか、 ランドマークタワーと赤レンガ倉庫の場所もピンと来ない田舎者だから、 地元民御用達の中華の話もスルーされるんだろうなw >>557 え? マリノスタウンはマリノスが港湾局から土地を借りてたけど、港湾局が用地を売却するので移転になっただけよ? クラブハウス併設の天然芝のグラウンドだけど こんなのがハコモノっていうの?あなたの街では? 神戸には神戸国際空港があるじゃない? 人気球団もいるじゃない? 人気のJリーグチームもあるじゃない? あ、なかったわね 失礼 >>561 いやいや、本当に頭悪いのなw 神戸下げやら言ってるけどここは比較スレだからw 地元密着な話をしたいなら、街bでも行きなよw それからビクターを引き合いに出してるけどど、業績のいい悪い企業なんて腐る程あるんだからビクターを一例に上げるのはどうかと 本来のみなとみらいの役割は知ってるのかね? ちなみに実際どの指標でも横浜の方が上回ってるのは事実 神戸は衰退していってるしね まぁまともな開発案件がない時点で、 投資として魅力がないって事だし それから老舗の洋食が集まるのが本当の意味で都会って意味不明wそれお前の勝手な判断基準だからw関係ないけど光音座に出入りしてそうw >>560 ベッドタウン連呼の神戸の馬鹿がろくに調べもしないで妄想だけで横浜サゲしたから反論しただけよ。 >>558 クッソワロタwww どんだけブーメランwww 「空港のない都市は衰退する」。1994年当時、神戸市長の笹山幸俊は議会で主張した。12年後の2006年、神戸市は人工島ポートアイランド(ポーアイ)の約1キロ先の沖合に、神戸空港を開いた。 「神戸を陸海空の総合ターミナルにする」。そんな夢があった。 さらに10年が過ぎたいま、ほど遠い現実がある。 年間利用者数は、開港前に予測した「10年度に403万人」を一度も上回ったことがない。 15年度の利用客は253万人。 実質赤字は7年連続となり、同年度は市が3億円ほど穴埋めした。 空港建設の総事業費のうち、1千億円以上は市の借金として残る。 >>565 空港のない都市は衰退する ↓現実 神戸市の人口減少が止まらない。 http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170205/cpd1702051305001-n3.htm 平成27年国勢調査(速報値)で、人口は153万7860人となり、福岡市(153万8510人)に抜かれ、政令市として6位に転落した。 要因は若い世代が東京や大阪などに流れた。 「地元出身者を含め、大学入学で神戸に来ても、就職で大阪や東京に出ていく」(市担当者)のが現状だ。 (笑) もう神戸っぺってプライドばかりw 横浜に何もかも抜かれて調べれば 神戸が可哀想なデータばかりwww 関空をそのまま神戸にやってりゃ違う未来がって思うけど、もうなにもかも遅いわね... それを言うなら横浜なんて最もなくても困らないよ な〜んにも生み出してないから 神戸が発展したのは大阪経済圏が拡大したためで、大阪経済圏が縮小すると、大阪経済圏の西の端にある神戸は大阪経済圏の範囲から外れるようになったため衰退した 神戸が衰退しても誰も困ってないw 若者は神戸なんて見捨てて関東に流れてるからなw 神戸は需要なしwww イノシシには需要あるけど (笑) ちょっと足を伸ばせば横須賀、逗子、葉山、鎌倉があるなんて魅力的だわ >>581 そうね。横浜の立ち位置を神戸と比べて 横須賀→× 逗子→須磨 葉山→芦屋 鎌倉→京都と奈良の間(時代じゃなくて) 藤沢・江の島→× かしら? >>581 あ〜ら奥様 神戸なんてちょっと足を延ばせば芦屋、甲子園、宝塚、姫路、淡路島、丹波篠山、有馬温泉、赤穂、城崎、香住、竹田城跡なんかに行けちゃうわよん >>586 あらま、神戸ー香住なんて173km。横浜からなら静岡市や宇都宮市まで行ける距離よ。富士山や伊豆半島や房総半島の先端まで楽々行ける距離だわ。 海がないとか、関西は夏行くところないんじゃ。。。。 >>563 それがねえ、同じ距離でも名古屋や岡山と違って、県内だと意識が違うのよ…。 昔よりは道路も格段に良くなったし、でも同じ県でないとここまで整備はされなかったわ。 兵庫はスキー場が県内にあるのもいいわね。 神戸市内にも六甲山にあるけど、あそこは小さいし人工雪で、 本格的に滑るのは鉢伏とかになるわね。 もちろん、夏は海水浴も県内で楽しめるわ。 須磨は人が多すぎるけど、姫路方面に行けば綺麗だし、淡路島は本当にマリンリゾートだわ。 今は世界最長の明石海峡大橋で淡路島に直接渡れるしね! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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