【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part44

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 14:43:13.34

将来の世界一　仲邑菫さんを応援しよう

仲邑　菫（ナカムラ　スミレ / NAKAMURA, Sumire）
https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000496.html

※前スレ
【最年少二段】☆彡仲邑菫さん応援スレ Part43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1677943236/

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 14:43:37.29

仲邑　菫 | 棋士 | 囲碁の日本棋院 - https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000496.html
プロフィール
平成21年（2009年）3月2日生。大阪府出身。
平成31年入段（英才特別採用）。令和3年二段（史上最年少の12歳0ヶ月）、令和4年三段。
仲邑信也九段は実父。
日本棋院東京本院所属

令和3年1月、関西総本部より日本棋院東京本院に移籍。プロフィール

かわいい
https://www.nihonkiin.or.jp/images/player/000496.jpg

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　　　　　　　　　　　|　新スレです　　 .|
　　　　　　　　　　　|　　　なかよく　　　 |
　　　　　　　　　　　| 　　　　使ってね　|
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　　　　　　　　　＿l＿＿＿l＿l＿ / 　　　すみれ　　ヾﾉ
　　　　　　　　／　　　　　　　　 / 　　　　＿　　　　　＿ヽ
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　　　　　　　 r　⌒ ヽ　　r　⌒ ヽl 　　　（::⌒::ﾉ　 ▼ ヽ:⌒:）
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**名無し名人** · 2023/05/28(日) 14:43:53.97

菫ちゃん
仲邑　菫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000496.html

別人、薫ちゃん
中山　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000250.html
吉岡　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000144.html
森島　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000082.html
岩本　薫 https://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki001002.html

八百長爺
「片八百」「人情」「忖度」「プロレス」とかブツブツ呟く変なジジイ

ペドフィー爺
「スジ」「毛」などの発言を繰り返す、入段できなかった元院生のpedophilia性嗜好障害ジジイ

> プロになれなかった程度のアホが逆恨みで小学生に粘着するスレですか
> 笑える

警察庁サイバー犯罪対策
https://www.npa.go.jp/cyber/

> 令和の時代に入って、新しい近松作品が発見された。男殺菫地獄（おとこごろしすみれのじごく）。
> ただし鑑賞には、最低限、囲碁のルールを知っている必要があるかもしれません（いや、ないかも？）
>
> 爛柯亭仙人

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 14:44:08.77

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　／　／　　|菫|／／／／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
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／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ノ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　 |　　　|／　　　　　（　つ　ノ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　／　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）

**名無し名人** · 2023/05/28(日) 14:44:28.28

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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|菫|／／／／　　　　∧∧
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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**名無し名人** · 2023/05/28(日) 22:21:48.09

2023/05/04 ○ 兆乾二段扇興杯 8 本戦1
2023/05/08 ○ 秋山次郎九段十段 62 予選Ｂ
2023/05/14 ● 李思璇三段女甲級 10 １回戦
2023/05/15 ● 呉依銘四段女甲級 10 １回戦
2023/05/20 ● 向井千瑛六段立葵杯 10 準決勝
2023/05/25 ● 鈴木歩七段扇興杯 8 本戦2

2023/05/29 高雄茉莉二段女流本 42 本戦２

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 10:20:12.82

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 13:18:58.68

下手したら女流棋聖が最期のタイトルになるかもしれん

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 13:56:17.09

応援が不足しているのが原因やな
みんなで菫ちゃんを応援しよう

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 14:07:29.72

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 14:20:02.06

お前が3回線も4回線も使って毎日自演しながら荒らし続けてるのが原因だろうな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 14:25:53.16

何で必要ないのに2子取って後手引いたんだ？
意味が分からん

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 15:00:03.29

囲碁が特技の女ゆたぼん誕生

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 16:10:46.90

どういうつもりでこの碁を打ち続けてるんだろう？
ミス待ちにもほどがあるだろう

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 16:11:43.66

雄の方のたかお強すぎたか

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 16:17:24.20

黒が100％になっとるけどが負けた？

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 16:56:50.36

下辺の折衝が甘かった。以降も工夫が足りなかった。
体調が悪かったのだろう。

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:03:51.89

こんな棋譜残していつまでも負けた碁だらだらと打ってプロとして最低だな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:33:24.35

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**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:36:24.86

一方藤井聡太は六冠堅持、明後日からは遂に七冠と最年少名人を賭けての名人戦。

「藤井なんか菫ちゃんに比べたら話にならない」んじゃなかったの？

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:40:46.26

格バカの妄言を真に受けてるなんて可愛いね

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 17:40:58.62

>>20
将棋のタイトルホルダーなんか、囲碁の初段程度の価値しかない
格が違うとはそういうこと
もし藤井聡太が囲碁を志していたら、おそらくプロになれるかどうかギリギリだ
逆に菫ちゃんが間違って将棋などという下劣なものをやっていたら、今頃全タイトルを無敗で獲得している
知的レベルがそれぐらい違う

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 18:01:59.80

正面からくっきり1本スジが見えにくい年頃になってから少し伸び悩んでるようだ

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 18:57:26.63

大人はコントロールする術を知っているし、慣れもあるのだろうけど
１０代の女の子だと大変なのかもね

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 19:59:10.79

>>22
凄いぞ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 20:21:32.55

病院行け

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 21:04:25.36

将棋のタイトルホルダ―はそりゃ立派なもんだけどそれダシにして赤の他人をけなしにくるやつがクズなだけだよ
将棋ファンかどうかも怪しいもんだ

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 22:16:14.17

タイトル獲って達成感があって目標見失なっちゃったかな
思春期になって凡才性になってしまうよくある人間の特徴だ
学校の勉強が伸びなくなったりそういうたぐいのやつ。
才能という部分でダメかもわからん

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 22:19:59.00

五連敗とはね

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 22:45:30.59

>>13
you tubeだったら投げ銭したい！

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 22:49:03.44

>>24
まあ、井山さんも、羽生さんでさえ初タイトルかつビッグ獲得後は勝率6割程度と減速した。
佐藤康光会長は初タイトルの竜王の翌年度負け越した。
それにしても、ヤバいね。

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 22:57:25.35

>>22
女流将棋のトップ、西山朋佳三冠と姉の話をしようか？
囲碁棋士・西山静佳さん、妹と一緒に将棋を習い必死に学んだが落ちこぼれてふてくされる。そこで見つけたのが「ヒカルの碁」。そこでも日本棋院の女性採用に落ち、関西棋院で20代でやっと棋士に。
将棋の秀才キッズに残らない子が女性枠で正規プロになれるのが囲碁。将棋の秀才キッズの上澄みでも正規プロにあと一歩でなれず、女流棋士になるのが将棋。
妹は姉の20倍の収入と知名度。

将棋棋士が医師なら、囲碁棋士は薬剤師や看護師。公認会計士なら、税理士単科目か簿記1級。
囲碁棋士は難関できちんとしたレベルだが、
将棋棋士の足元にも及ばないのも事実。

あと、アンタらが俺を論破するのも無理。

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:09:23.62

こういうときこそファンなら応援しないとな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:49:56.56

レーティング
高雄茉莉 5.646
鈴木歩　 7.028
向井千瑛 6.933

仲邑菫　 7.206
格下に3連敗はかなり調子悪いな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:50:40.37

じゃあ論破してやろう
囲碁でアマおばあちゃんレベルに勝てないくて逃げたやつが全冠制覇できるのが将棋ってことか

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:51:41.11

ヒカ碁を見て囲碁始めようとするも理解できなくて将棋棋士になったやつもいたな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:55:21.60

何にでも向き不向きはあるからな

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:55:43.00

>>35
論破できるわけないだろ。
藤井は4歳で片手間でやって適性を見てただけ。
西山姉は、妹と将棋教室でプロを目指して挫折した。全然違うんだよ。藤井は選択と集中をしただけ。

**名無し名人** · 2023/05/29(月) 23:59:31.07

そもそも姉妹の収入と知名度が違うのは将棋と囲碁の差じゃなくて立場の差
姉は囲碁の女流でも下の方

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 00:14:33.74

やはり院生やらせてない裏口昇段が災いしてきたな。

レーティング５点台の高雄にまで負けるとは、もう落ちるところまで落ちたな。

キチンと院生修行させておけば、こういう逆境の時にも乗り切れる
精神力が備わるもんだが、このまま潰れるかもな。

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 01:10:55.15

甲級リーグの時の落着きのなさ見てあんま伸びないかもと思ったわ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 02:42:32.21

>>33
もうあきちゃったよ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 03:49:21.62

大量採用された女流棋士の一人に特別英才採用の菫ちゃんが負けちゃうのはいくらなんでも不味いよなあ
序盤が対策されてて今のままだとこれまでのように勝てないってことなのか

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 04:18:32.40

韓国修行で厳しい打ち回しを受け経験を積む
日本に帰ってその感覚で打つと日本の棋士には分が良くなる
ただ如何せん元々の棋士としての素質という所ではプロになれるかどうか
レベルの子、それが今露見している

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 04:34:02.09

だいたい布石でほぼ星しか打たないんだぞ
それ以外の知識や経験が無い、吸収する能力が無かったとも言える
対策もされやすいしな

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 06:45:38.28

勝ち負けだけ気にしてるにわかしかいないけど問題はプロなのに棋譜が酷いって事だろう
プロの仕事は後世に素晴らしい棋譜を残して見てる人に喜んで貰う事だろう
勝ち負けなんてどうでも良い

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 07:07:01.74

不調なのは女子特有のあれでしょ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 07:30:53.58

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 09:00:15.81

5連敗はキツいね。
でも菫ちゃんなら敗北を糧にして飛躍してくれるよ。
頑張れ菫ちゃん！！

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 09:01:12.78

ヒカルの碁でアキラが指導碁４つともジゴにしたイベントで
本当は女流棋士と打ちたかった主催者の人の
「○○にでもなったんかい！」の○○ですかね。

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 10:55:30.30

>>49
藤井聡太六冠王も、20年8月に二冠の直後、
9月は2勝2敗、10月は4勝3敗だった。
10月は人生最後の連敗、11月から19連勝。

菫さんも1000年に一人の天才？だから、
これが人生最後の5連敗になるんじゃない？

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 11:26:51.29

相手の強さも考えろよ
こっちはアマだぞ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 11:43:13.96

ニセモノだからな

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 11:57:05.37

5連敗中の対戦相手が全員女だからな

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 14:12:24.97

デニスベッカム

デビットベルカンプ

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 14:58:51.36

頑張れ凄いぞとデニスなんちゃらを書き込んでいるのは同一人物

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 16:14:45.70

藤井は井山7冠を一回りスケールアップした強豪
今んとこ番勝負で勝てるんやつは見えん

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 16:48:19.98

>>56
みんな知ってっから念をおさんでも

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 17:40:12.62

>>45
大森初段とのデビュー戦では小目も打ってたけどな

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 20:03:42.90

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 22:13:25.83

アソコはすみれ色

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 22:26:59.23

>>40
そうとも言えないんだよな。将棋で、地獄の三段リーグと言われ、三段が一番強いとも
言われてるのと違って、囲碁は初段でプロというのもあるが、特にここ20年ばかりの院
生の弱さが目を覆う状態。
食えない率も高いので、せめて三段でプロとか何か抜本的な改革が必要だったのに、そ
れを行うべき棋院自身が特別枠なんて設定してしまった。これは言わば、自己改革の放
棄で、無茶苦茶な話。女流枠もそうだし、また関西棋院も報復みたいに低年齢合戦なん
て繰り広げちゃって、馬鹿としか言いようがない。タコが自分の足を食って生き延びて
る状態。
ただ、実際棋院の言うように菫ちゃんについて院生をくぐったとしても本当に今より強
くなってたかどうかは疑わしいのも確か。
今負けが込んでるのは、単に不調だと思うよ。あと、メンタルの有り様については確か
に院生として学んでないのも事実だし、スランプをどう克服するかによって、本当に強
く慣れるかが決まる。早くから鬼メンタルで、子どもと思えない老獪な将棋を指してた
藤井聡太に比べれば、まだ原石でしかない。

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 22:56:09.89

>>62
そういう話するなら将棋は新四段で数百万の収入だけど
囲碁の初段はまともにお金貰えんぞという話もしないと

**名無し名人** · 2023/05/30(火) 22:59:16.82

>>62
本当に「原石」なのかなぁ

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 00:12:41.61

>>62
あのウソ言うのやめてもらえませんか

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 01:15:29.79

>>65
どこが嘘だと？

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 06:45:00.74

ぬるい院生すら乗り越えてないからな
囲碁やってる子どもが減りすぎたせいで、今はちょっと頑張れば院生になれる
奨励会に入るのとは難易度が違いすぎる

で、そのぬるい院生の争いの中ですら勝てずに女流枠でプロになる弱いプロが量産されている

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 06:48:11.56

そういうレベルと戦ってると弱くなる
全然英才の育成になってない

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 07:47:29.43

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 09:29:16.60

>>62
変な改行入れるのやめろ
読みにくくて仕方がない

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 10:27:37.55

院生を経ずにプロになる事は制度的にできるのだから院生がクソ弱い環境であったとしても変な制度作ってプロにする必然性はない。現に韓国で勉強してたわけだしな
院生を経てないことよりプロ試験を経てない事が精神的な弱さに繋がってるというのは妥当性は知らんが理屈としては通ってる
院生がクソ弱いのはその通りだろう。金集めの意味合いもあるだろうし研修会とか言う新たな金集めも始めるからな

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 11:39:10.09

凄いぞ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 12:41:01.43

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 12:47:03.39

どこの世界にも期待の新星っているんだけど
思春期の1年1年現実を経て大概こんなもんかあってところに落ち着く
懲りずに次の新星に期待したりする
　これは子育てにも言える、勝手にこっちが夢物語の期待を膨らませてる
だけなんだよな

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 12:50:38.43

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 14:34:22.04

藤井君は凄いけどな

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 16:15:17.84

高尾とか遺伝子が優秀だから逆転しているかも。

**名無し名人** · 2023/05/31(水) 23:40:31.11

期待の新星ってフツーは結果を出してから注目されるんだけどな
なまじ主催棋戦があって専門の新聞記者が張り付いてるもんだから
いかにも凄い人が出たという雰囲気は作れるけど他の業界なら
最年少でタイトル獲得が「ヨーイドン」になるはずの話
大したことを達成してないのにデビューしただけで騒いで完全に静まり返ってから
さあ凄いぞ凄いぞと言ってもそりゃ世間も囲碁ファンもついて来んわ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 00:12:17.34

まだそんな周回遅れの事言ってるのか

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 00:18:47.03

>>78
スレは凄いぞで溢れてるから囲碁ファンはついて来てるだろ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 05:54:28.36

将棋だって、最年少プロ入りはタイトル取る前からニュースになる

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 06:05:52.40

負ければ負けるほど対局数減るよね
すみれの碁も見る機会が減る

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 06:36:15.19

ロートルや弱い女流との対局が多くて、荒っぽい碁を打ってもそれなりに勝てるから弱くなる

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 07:37:22.30

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 07:47:23.90

早くプロ入りすればその分早く強くなれるはずだったのにな
現実は、底辺プロ共が弱すぎて結局レベル上がらない
かといって、トップ棋士とは中々当たらないし
藤井はデビュー直後に「炎の七番勝負」組んで貰ってたけど、囲碁はそういう
スポンサーいないの？

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:26:44.78

AIがあるんだから強い相手に困らないだろ
中堅の女流に3連敗しといて相手が弱いとは言えんわなｗ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:51:07.46

>>81
それは三段リーグを突破したからだろ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 08:54:15.13

中堅女流なんかとやっててもレベル上がらんだろ
女なら藤沢か上野以外は勉強にならん
というか中３ならもうその辺は圧倒しててほしいわ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 09:23:25.68

勝てないのに何を言ってるのか

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 09:30:24.68

並レベルの知能がある組織なら、
強い相手と当てるなど特別メニューにしないとただ早くプロにしただけじゃ伸びない
ということぐらいわかるはずだが、囲碁をやるとバカになることを自ら露呈してるな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 09:39:32.00

結局推薦でのプロ入りが失敗だったってこと　これからもインチキ特例棋士て言われるし　普通に院生から入段すれば良かった　小学生プロじゃなかったら話題にはならんけど本人にとってはその方が良かったよ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 10:08:44.69

これで本人のモチベーションが落ちれば終わり

その方が幸せかもしれない

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 12:35:14.68

直近スランプだけど今のところ成功と言える
棋院上げて囲碁会を盛り上げるためにプッシュしてる子だから
この子の失敗＝囲碁界盛り上がらない
なので対戦相手も温くなる、その甲斐あってタイトル獲得
目的は達成したのでもう温く打たない、
負けが込む、今ここ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 13:56:26.75

それじゃ失敗やんｗ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 14:14:41.95

>>93
頑張れ菫ちゃん
1000年に一人の天才はこんなもんじゃないだろ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 15:07:41.37

1000年に1人って誰が言ってるの?
この娘より強いの全員そうなるけど

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 15:28:06.92

菫ちゃんは天才だからな。
才能と精神の発達がアンバランスで、
不調になることもある。

少し待てば復活するよ。
来年末までに棋戦優勝の二つ三つはあると思う。

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 16:21:57.66

>>96
人材豊富な囲碁界では毎年のように100年に一人の天才が現れるからな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 16:33:54.91

今囲碁辞めておけば高校行って普通の生活に戻れるけどな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 17:02:23.23

>>99
「仲邑菫」なんて世間は誰も知らんからなあ
たまに「仲邑さん以前囲碁か何かやってませんでした？」って訊かれることが有るぐらいだけだろうからな
普通の一高校生として過ごせるよな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 17:58:38.33

調子悪い時くらいあるよ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 17:59:40.62

>>22
と32なら22に同意するわー

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 18:03:15.27

「恥ずかしいから他の人には内緒にしてくださいね。実は囲碁なんかをやってました。NHKにも出たことが有るんですよ。」

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 20:12:51.28

すみれちゃんラーメン屋さんになったんかｗ
まあ、結局藤井を遙かに上回る天才ってキャッチフレーズも死語だもんな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 20:32:38.88

ラーメンすみれは既にあるけどな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 20:43:24.57

デニスベッカム

デビットベルカンプ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 21:16:43.31

こんなニセモノ応援てw

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 21:42:43.40

藤井の七冠祝報に真っ先にやる事が囲碁煽りて
すごいコンプ抱えてるんやな

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 21:45:27.33

応援しようよ！

このままでは、悲観のあまり、ゲイ事の厳しさに耐えかねて両親もろとも命を絶とうとした古典芸能俳優のような流れになってしまう。

皆で応援だ！

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 21:46:33.86

>>108
野球にコンプ抱えてるから、
囲碁に抱えるヒマなし。

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 21:59:04.14

自分が何もなさすぎるからこんな子供がうまくいくのがいやなんだろ
荒らしの動機なんぞそんなもん

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 22:03:37.64

藤井はスポンサーだけで1億円オーバーですよ～
菫ちゃんの焼肉のタレはおいくら？w

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 22:08:33.31

人気で圧倒的に勝ってる藤井ファンにここまでライバル視される囲碁はなんだかんだすごい

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 22:15:25.83

自演が続くよどこまでも

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 22:32:36.46

頑張れ凄いぞとデニスなんちゃらを書き込んでいるのは同一人物

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 22:36:05.77

藤井ファンはこんなとこに来んわw

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 23:01:11.18

どうしようもなく暇で悔しいので将棋民を装った書き込みとそれをバカにする二役を演じ続けるバレバレ君がいるスレ

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 23:22:10.96

頑張れ凄いぞ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/01(木) 23:56:44.40

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 07:18:53.40

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 07:34:56.80

すみれは第二次性徴が遅くて今ドバーっと来てる感じ
体の変化に心がついていってない
落ち着いてくれば強いすみれが見れる、長くて数年掛かるかも

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 08:10:07.96

操り人形はきついよな

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 08:54:56.72

藤井君は読みの力が他を圧倒してるって詰将棋で証明してて更にスリッパで当初から研究にも時間割いてるからな
囲碁でまずそこ迄のが居ないのが厳しい
詰碁で世界一余裕です位のが出てこないとまず読みで負けてるしな
そうなると研究ではめるしかなくなるから酷い碁になってしまう

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 13:33:26.25

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 13:38:00.79

どうなんだろう。詰め将棋はいちジャンルとして独自の世界があるけど、囲碁はあんまりきかないな。
プロでもアマでも、詰碁の名手っているんだろうか。
難易度は同じくらいだと思うけど、見た目の面白い曲詰や煙詰め、双玉問題、入玉問題など、見栄えが
違うというのはあるかな。

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 13:59:18.50

爪指なら知ってる

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 18:09:52.17

凄いぞ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 18:50:48.27

将棋は藤井聡太が凄いだけなのに
将棋棋士自体が囲碁棋士に勝るみたいな勘違いできる奴どうなの

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 20:52:21.99

まあ実際上回ってるから仕方ない

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 20:55:59.26

遊び回ってたナベが数冠保持できる業界だからそれはないな

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 21:27:49.38

効率良く努力してるかどうかは分からんだろう
勤勉で努力家だから誰よりも強いわけじゃない
楽しんで寝るのも飯食うのも忘れるくらい没頭できる人が強い

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 21:27:53.28

競技人口、特に10代未満の競技人口とプロへの選抜方式からして囲碁は将棋の10倍はぬるい
藤井出現する前からずっとそう
それが事実

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 21:34:04.49

>>132
100倍ぬるいかもしれないが1000倍格が高いから何の問題もない

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 21:37:08.90

>>128
特別枠の乱発や80代おばあちゃんとかが普通にいる囲碁棋士が
まとめてダメ扱いされるのは仕方ないだろ

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 21:51:09.03

>>132
入り口が将棋よりぬるいのは間違いないが
そこから先は海外との競争もない上に生活が保証され公務員化する将棋の方がぬるい
ナベと虎丸との対談見ればどちらがストイックかわかる

藤井は将棋漬けが努力ではなく楽しみになってるから他の将棋棋士の追随を許さず強いんだよ
もう渡辺のようなタイプの人間が通用する時代じゃない

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 22:15:59.14

海外との競争できる機会のある囲碁棋士は上位1割程度で残りの9割は国際棋戦にも挑戦手合にも無縁なままの棋士人生。弱いと収入は低い代わりに勝てなくても一生現役プロを名乗れるんだから囲碁界の方が遥かに緩い、
将棋界はプロになれれば一定の収入は保証されるが弱い棋士は早いと40代前半、女流は30代で引退追い込まれるから必死さが違うよ。

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 22:46:30.87

将棋って降格あるんじゃないの?
囲碁はどんなに負けても弱くてもプロ名乗れるだろう
囲碁はアマより強いプロが何人いるのかも怪しい世界だしな

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 23:12:51.97

大雑把に説明すると将棋は順位戦という5階層の
リーグ戦に負け続けると降格してフリークラスまで落ちると
10年で引退となるのは事実

しかしながら昇降の枠が狭いので上がりにくくて
落ちにくいシステムになってるから
一部の例外を除いて50代まで生き残るし

奨励会員より弱いプロ棋士がゴロゴロというか
半分以上が三段より弱いのに一人前に報酬もらってる

古き昭和の終身雇用のサラリーマンにちかい

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 23:17:20.87

ぬる過ぎる制度を改革することもなくどんどん貧乏になっただけなのに将棋よりストイックな環境とは恐れ入ったw

**名無し名人** · 2023/06/02(金) 23:18:34.84

将棋の女流はちょっと強いと女流棋士資格与えるけど
勝てないとお金貰えないのもあって成績面の
強制引退以前にどんどん引退していく

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 01:12:39.51

スレを明るく出来るのは菫ちゃんの勝利のみ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 04:26:59.19

海外棋戦があるというどけで別に海外と競合してるわけじぁないけどが

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 06:47:18.86

>>135
海外と競争してるプロなんて何人いるんだよ
ほとんどはぬるい副業プロ同士でやってるだけやん

将棋は一生それで食っていく覚悟を決めた連中で、しかも強制引退制度があるんだよ
プロになるまでも、なってからも、比較にならんわ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 07:00:28.10

>>138

>一部の例外を除いて50代まで生き残る

50才までに引退なんて普通にある

>奨励会員より弱いプロ棋士がゴロゴロというか
半分以上が三段より弱い

http://kishibetsu.com/ranking2.html
奨励会員のレーティングは173人中94位
しかもこれは3段リーグのトップ、つまりプロになる寸前の奨励会員がプロ棋戦に参加させてもらった結果の平均

お前なんでウソばっかつくの？
競合アマに勝てないプロの割合、囲碁は何%なの
恥ずかしくて言えないレベルだろ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 07:35:32.35

奨励会三段リーグが強いのは当たり前。どれだけ名人候補を生み出すかが目的だから。
将棋しかしてない、定跡にも詳しい、家族や生活面のあれこれがない、など、あとそれだけ
地獄だと言う事。
ただし、あくまで一局なら奨励会三段が勝つと言うだけで、実際に10局対戦すれば結果は別。
当然プロの方が勝負に必要な技術は上で、例えば赤旗新人王なんて奨励会員が何回取ったか。
囲碁の場合は、初段デビューなので高齢棋士でも勝つ可能性はある。
どちらがヌルいって、そもそも囲碁には強制引退システムが無い以上、囲碁の方がヌルいのは
当たり前だろう。国際棋戦の有無なんて関係ない。ナベが遊んでるって、実際タイトル獲得数
歴代4位で2つの永世持ちがお前に文句言われる筋合いはない。プロとして華やかなところを見
せる事も仕事と認識しているんだよ。囲碁でそんな奴いるのか？

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 07:37:17.30

セカイで戦っているといえば響きがいいが、男子は丙級で五分、女子は甲級でスタメン落ちだからな
選手個人それぞれがエントリーしてるわけでもなく、日本棋院の手合とバッティングしてない人員を充ててるだけだし目標掲げるのすらイタいレベルだと思う

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 09:50:48.48

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 10:23:09.28

テニスとかゴルフとか書類と登録料出せば
誰でもプロだけどぬるい世界なのかな？
将棋の入り口の狭さは定年まで養うためで
プロ将棋界のレベル向上とは何も関係ないのは
バレてるし
これで囲碁を叩こうというのが将棋狂信者は
進歩がない

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 10:31:00.67

>>144
囲碁界で大切なのは棋力ではないからな
アマに勝てなくても何ら恥ではないよ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 10:49:14.66

>>148
テニスやゴルフはレッスンプロとトーナメントプロが完全に分かれていなかったか？
交通費も自腹だから勝てないプロはトーナメントに出場しない＝レッスンプロ。って図式だと思うが。

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:02:55.79

>>148

そらレベル低いだろ
レッスンプロに勝てるアマチュア大勢いるだろ
プロ全体のレベルの話をしてるんだよ

少なくとも日本の囲碁のレベルは低すぎるだろ
競技人口、特に10代未満に競技人口は大差
プロになる難易度も大差だし、プロになってからの競争も大差だろ
囲碁の専業プロって何%だよ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:17:46.79

アマチュアに負けるレッスンプロがいるからぬるい世界？
アマチュアに負けても平気でトーナメントプロを続けられる
将棋は甘々とか言えばいいのかな？

将棋界は最高という前提で意地張るから
意味不明な屁理屈になる…

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:32:53.73

将棋は最高なんて一言も言ってねーーー
どこに書いたか言ってみて？
妄想やべええw お前病気？
どこが屁理屈かの説明もないやんw

アマチュアトップがプロ棋戦に参加した結果の平均レーティングは173位中139位
http://kishibetsu.com/ranking2.html

将棋はこんなもんだよ
これをレベル低いと感じるかどうかは人それぞれじゃない
で、囲碁はどうなんだろうねえw

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:34:24.94

こっちは根拠示してるのに、バカは妄想だけで語る典型例
寿命も残り少ないんだからムリするなって

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 11:58:21.30

普通の知能があれば人数が多い競技ほど競争が激しいとわかる
チェス>囲碁>将棋なのは覆しようがない

漫画の中で勉強直前までしないと公言して遊び歩いてる人物が複数冠を平気で保持してたり
50代が全勝挑戦者になってレート5位以内にいたり
14歳のデビューしたばかりの棋士が破竹の連勝しちゃったり麻雀プロ兼任したり
どう考えてもぬるい、というか競争力の低い社会である事がありありとわかるだろ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:02:29.58

>>152
囲碁やゴルフは20世紀にレッスンプロの需要が大量にあったんでしょ．
囲碁ではその需要に応えるシステムが時代遅れになったのに生き残ってる．
(将棋にも指導棋士や女流棋士という制度があるけど)
だから，囲碁のレッスンプロとトーナメントプロをひとくくりにするなら，将棋棋士+指導棋士+女流棋士をひとくくりにして比較しないと．
‥‥「どっちもどっち」が結論になるんじゃね？

問題は囲碁と将棋でトーナメントプロに限った集団を比較したときに，世の中から「囲碁＜将棋」とみられてしまうこと．
だって，囲碁の最高棋戦は国際戦なのに，そこで全然活躍できてない．
将棋にはこの問題がないから，相対的に「囲碁＜将棋」に見えちゃうんだよ．

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:04:48.48

人口少ないかつ引退ない世界、引退あるけど公務員化の世界

ぶっちゃけ両方ぬるい
両方ぬるいのは大前提の上でトップ同士比較すると囲碁の方が確実に競争が苛烈というだけ

渡辺明が、野球も何も知らない無趣味の虎丸に対して家で何してるのか聞いたら
毎日囲碁漬けで家でも中韓プロとネット対戦してる、そうしないと置いてかれるって話を聞いて囲碁は大変だなあと心情を吐露してた

漫画での日常を見るに嘘偽りのない言葉だろう
当たり前だが将棋だとネットで同レベルの相手を捕まえる事はできないとも言ってた

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:05:23.98

実際には、将棋棋士なんてみんな囲碁ができない結果として将棋をやらざるを得なくなっただけだからな
日本人なら、最初は国技である囲碁から入るのが当たり前だからね

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:07:57.20

中韓に劣る日本の囲碁のトップですら、これだけ必死に囲碁マシーン化しあって競ってる
遊んでるやつが複数冠維持できた将棋ほど牧歌的な世界ではない

まあ将棋も藤井が登場したせいでこれからは趣味を満喫してる人間がタイトル取れる時代じゃなくなったけど

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:18:35.03

日本の囲碁のレベルの話してんだけど。。。一貫して。

・プロを目指せる年齢の競技人口が大差

・プロになる難易度も大差（将棋は年に4名、囲碁は年に10名程度）

・プロになってからに競争の厳しさも大差（将棋はほぼ全員が専業、囲碁は90%以上が副業　しかも将棋には強制引退制度がある）

よって
将棋のプロのレベル＞＞＞＞＞囲碁のプロのレベル

なんか間違ってる？
トップが世界で負けまくってることがなんの自慢になるんだよ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:26:36.26

世界のトップになるのは囲碁の方が厳しいだろ
そりゃ当たり前だろ
話噛み合わねえわ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:27:15.19

間違ってるね
まずそんなに将棋のプロのレベルが高いなら
デビューしたばかりの14歳キッズがそのまま連勝記録作ったり50代の挑戦なんて起きようがない

それだけ低レベルなプロが多いという証左

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:29:11.90

囲碁教室での指導で食えている人もいると思うが、それも副業なのか?

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:29:23.63

日本の将棋棋士と囲碁棋士を比べれば、厳しさも知性教養も、人間としての素晴らしさも段違いだということだよ
将棋なんて、プロといっても本当に頭の悪い人間が片手間で遊んでるレベルだが、囲碁は本当に競争が厳しく、真摯で勤勉な人格者だけがプロになれる

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:33:26.52

>>161
囲碁のトップは世界で通用するために日夜切磋琢磨してると書いたはずだが
そういう人間同士が国内棋戦のトップで争ってるから国内の競争やレベルの話にも繋がってることがわからないの？

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:39:09.50

藤井や羽生は特異な例だろどう見ても
全体の制度の話してるのに特異な例を持ち出すのは頭の悪い典型例

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:40:42.93

>>165
だからそんなプロ何人いるんだよ

将棋のプロのレベル＞＞＞＞＞囲碁のプロのレベル

って全体のレベルの話してるのにほんまバカだな
話にならんわ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:44:19.18

ヘルパーや警備員とか他が本業の囲碁プロが大勢で切磋琢磨とかなんの冗談だよ

まあいいやん
囲碁はもう死んでるから
どうでも

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:45:51.67

デビューキッズが29連勝も
50代が挑戦、レート5位も全体の話だろ
これが全体の話であることがわからなかったらやばいぞ

全体のレベルが高かったらこんな現象起きないんだから

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:46:54.99

>>167
プロ競技の全体のレベル比較ってどうやるの？

日本国内のプロスポーツで
ゴルフ野球サッカーバスケ相撲で
どういう順序関係になるのか理由も含めて
教えてくれる？

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 12:48:08.49

将棋に本気出してなかった人間が複数冠取れた状態
これも全体の話な

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:05:19.71

>>169
お前はほんとバカだな
170人いるプロのうち2人を持ち出して全体を語ってるんだよ？
全体のレベルが高くても突出した才能だとそうなるだろ
囲碁でもそういう才能はあっただろ

アメリカ人は日本人より身長が高いって主張に対して、いや大谷はデカいって言ってるのがお前

論外のバカ

>>170

え、>>160に書いたやん
ゴルフとか相撲とかは自分で比較しなよ
なんでも人に頼むんじゃないよ
話広げる前に>>160を読みなよ

全体の制度の話してるし、世界のトップになるのは囲碁の方が厳しいっていってるのにこんな幼稚な議論になるとは思わなかった
囲碁はバカばっかりだな

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:06:27.64

まあスレチで悪かったな
いまさらスレタイ読んだわ
ニセモノ頑張って応援しなよw

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:14:29.47

囲碁は七冠を平定かつ世界レート8位になる井山少年でもプロ入りしてすぐ無双という事はなかったからね
14歳の子供がいきなり破竹の連勝できるってだけで全体のレベルは推しはかれる

引退規定があるから常に将棋に気を張っててレベル高い！って主張が真ならこんな結果にはならんよ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:17:59.21

・日本の囲碁のプロレベルは低いは真だが様々な事例を見るに将棋もまた真なり

・全体を比較すればどんぐりの背比べで両方レベルは低い
・その中でトップ層は競う相手が国内だけではない囲碁の方が確実に熾烈

めちゃくちゃ簡単なロジックだよね

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:21:05.16

>>172
はあはあ
適当に囲碁と将棋は屁理屈つけれたけど
他は思いつかない杜撰な話ってことね

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:23:29.07

将棋界しか知らない人が定期的に
囲碁をディスりに来るのなんでだろうね

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 13:51:46.69

80才の婆さんが現役でそれに負ける棋士がいるのはさすがに異常

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 14:09:06.73

ほんま将棋民は低レベルやな

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 14:23:29.71

杉内先生は96歳で今季４勝６敗ですよ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 14:31:31.55

>>145
ナベやダルビッシュほど、実績と遊びを両立できている囲碁棋士・サッカー選手がいない。
こう指摘すると、囲碁格・サッカスは盛んに吠え立てるが、ほぼ的はずれ。

まあ、久保建英くんは順調に成長してるけど。
囲碁界の久保建英とも言える、あの子はどうしたのかな？立葵、扇興、女流本因坊、おやおやおや？？？

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 14:38:32.60

>>180
だからそういうレベルが現役なのもそれに負ける棋士がいるのも問題

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:03:12.19

>>157
野球知らんワカモノなんかいくらでもおるし虎丸はナントカって言うアイドルとテレビに出てYouTubeで歌って兄貴とよくわからんとこ遊びに行くくらいには息抜きしとるわけで

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:05:21.49

トップだけでなく若手もグロービス杯やらKBリーグやらなんやら国際棋戦には参加する
負けて帰ってくるけど国際競争に晒されてる分競争はある
そもそもプロになる前に海外修行に行ってたりするが、そこまでしてる将棋棋士は聞いた事がない

日本の囲碁のレベルは中韓よりは低いが
国内だけでのほほんとやってる将棋は自分たちがバカにしている囲碁よりさらに競争がなくて低いというだけの簡単な話

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:13:46.11

シェイイミンとヘイジャージャーを今でいう戦鷹みたいなポジションに育ててればよかったけどね

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:16:35.93

そこまでストイックに囲碁に打ち込んでる
トップ棋士の対局に、全く興味がない囲碁ファンたち
かなしいなあ　本人達も寂しいやろなあ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:25:09.08

>>185
その二人は強かったからね
戦鷹（ハルウララ）枠にうってつけの美人女流がいるけどプライドを捨ててそれをネタにできるどうかだよな

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:31:29.27

>>184
さすがに日本で囲碁と将棋で比べて
囲碁が将棋よりレベル高いはない
競技人口からして囲碁の日本3位は将棋の日本20~30位くらいでしょ

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:33:51.70

>>184
競争に晒されてるというのは、負けると自分の立場が危うくなる状態を指すのでは？

例えば日本プロ野球にはWBCがあるけど、国際競争に晒されてるとは言わないよね

日本の囲碁棋士は国際棋戦で負けてもたいしてダメージないのでは

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:44:54.08

国際棋戦に負け続けると人気低下が加速して自分達の立場も危うくなるので競争に晒されてるでしょ
実際に今そうなってるんだから

将棋は誰が1位になっても比較対象がないので実際の将棋のレベルの高低は秘匿されたまま確実に1位の立場が得られる
藤井が現れるまでレベルの低い人たち同士で八冠分け合ってたなんて誰も思いもしなかった
その藤井も比較対象がないのでもしチェス並みの普及率だったらどの程度の位置にいるのかわからないという状態

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 15:56:59.15

じゃあ、なぜ仲邑菫さんは久保建英くんみたく本場で修行し続けず
いわばJリーグな日本棋院でカズ的客寄せになったんだろうか？
向こうの一般棋戦でコレでもかと揉まれて、
16-17才で戦慄の完成品で凱旋すべきだった。
本当に千年に一人の天才だとしたら。

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 16:21:15.37

上野姉が優勝したのに全く人気どころか囲碁ファンの反応すら薄いんだから人気と世界戦を結びつける欺瞞は息の根が止められたはずだが
いい加減弱小棋士を切らずに限りある資源を無駄にし続けて囲碁ファンにそっぽ向かれた事実を認めようか

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 16:36:02.05

>>191
日本のほうが儲かるから

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 16:58:39.71

またキチガイが自演で荒らしてんのかよ
囲碁はまじで害悪だな
板閉鎖しちゃえば良いのにな

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 17:43:46.01

藤井聡太「新七冠」ベトナムへ　タイトル防衛で初海外対局
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000301911.html

藤井七冠次の戦いの舞台はベトナム！現地を一足先に紹介＆大人気のスイーツ「チェー」ってどんなもの？
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/523079?display=1

藤井聡太七冠ベトナムへ　会場の準備進む
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000301904.html

**名無し名人** · 2023/06/03(土) 20:54:13.01

頑張れ負けるな菫ちゃん

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 06:26:54.58

仲邑さん、ピエロを強制されてるのはきついだろうな
藤井名人誕生で思うところがあるだろうし

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 06:33:41.06

普通の方法で入段してたほうが本人にはよかった
親がそうすべきだった

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 08:48:29.59

藤田の親は自由だっただろうけど仲邑菫の親は上司が小林覚だから果たして自由だったのかは疑問
頑なにマスコミの前に出なくなったのが抗議の意思だったらちょっとカッコいいけど

**名無し名人** · 2023/06/04(日) 09:44:21.33

かわいいかわいい言えるのは子供のときだけ
成長するに連れて潮が引くように
「あれ？なんか内容も外見も思ったような成長しねえな、なんか違うなもういいや」
となる。
というかもうなってる。