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囲碁普及について真面目に考えるスレ47
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0001名無し名人垢版2021/06/16(水) 08:56:36.90ID:nVQEJ2QH
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/

入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/

※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1622693677/
0003名無し名人垢版2021/06/16(水) 09:06:05.19ID:nVQEJ2QH
【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いなど上から目線やめる。
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・囲碁以外のゲーム(特に将棋)、落語歌舞伎等の芸能、スポーツとそのプレイヤーを中傷しない。他の競技を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。

【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。基準の曖昧な特別採用や推薦枠は基準を明確にして公表。できなければ全て廃止。
・院生の成績は全て公開する。
・全棋士対象のランキング(イロレーティング等を活用)を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。

【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率、各種ランキングを棋院ホームページに掲載し、情報発信をちゃんとする。全ての対局結果は年末年始等を除き基本的に翌日に更新にする。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移(折れ線グラフ)も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や9路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。

【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
0004名無し名人垢版2021/06/16(水) 09:07:29.33ID:nVQEJ2QH
囲碁の現状を知る 衝撃の数字

大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg

男性 93.1%
女性 #6.9%

13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%


レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png
0005名無し名人垢版2021/06/16(水) 09:08:30.28ID:nVQEJ2QH
芝野虎丸 @abih_sarot ※2020年投稿当時は名人。現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114

日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます

上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介

高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者(YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当)
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936

囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。

お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無し名人垢版2021/06/16(水) 09:11:49.34ID:nVQEJ2QH
2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。

朝日新聞将棋取材班
村)昨年12月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い?」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか?」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213

朝日新聞囲碁取材班
公)「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年12月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります!
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133

藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007名無し名人垢版2021/06/16(水) 11:05:50.78ID:Gr1tlp0w
推奨NGワード

超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ

大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン

コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ハァン バ韓国の国技

コテコテ コリアナイズ キムチ産業スミダ囲碁
0010名無し名人垢版2021/06/16(水) 13:43:29.00ID:0n8La6aJ
>>8
分かる。

だが格抜いてしまったら、文字も言葉も使わずにただの黒石を丸く削って並べただけの囲碁はただの河原と同じになってしまう。

だから格は大事だし、それっぽくしていく努力が必要。
0011名無し名人垢版2021/06/16(水) 14:39:16.36ID:cSrJAtq1
格バカは越田と同じで無視しようが相手しようが書き込み続けるからな。暇人最強なのがごちゃんだからどうしようもない。日本語も常識もわかってないバカだが荒らすことにかけては異様な執着心がある
0012名無し名人垢版2021/06/16(水) 16:29:25.80ID:XsxeyFhb
>>10
棋士たるもの、品格を持って対局、普及に努めなければいけない、
なら美しいんだがな
恐ろしいものであれだけ格格読まされると、棋院や棋士全体がそんな主張なのかと勘違いするようになってきたわ
0013名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:16:38.15ID:l7Gv2M0v
>>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」

に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務(所謂ピンハネ)について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい
0014名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:17:04.35ID:l7Gv2M0v
>>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね

囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい

それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなw

cf1.
DCインサイド(韓国の2ch)囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1

スレタイ
>囲碁置く国は韓国が唯一していないか

スレ主
>日本は何言うまでもなく
>中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
>いざか見るから
>いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
>ただ彼らだけのリーグと言っていた
>私たちはまだ棋院もたくさんあり
>囲碁教室や放課後の学校としながら
>囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
>事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか?

リプ
>中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう

cf.2
世界の囲碁人口

韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※1
日本  150/12700 (1.2%) ※2

単位は万人、括弧は人口比

※1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
>中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
>実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
>日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下

※2 【囲碁】芝野龍之介プロに質問!ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない?
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に100万人を割っているとの事
0015名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:17:39.50ID:l7Gv2M0v
>>14
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
>半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦()で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
>このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなw
>中国人口が日本の約13倍だから日本に当てはめると43000人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなw

https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
>>この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0016名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:19:06.08ID:l7Gv2M0v
>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄(週刊金曜日ライター)
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0017名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:19:43.27ID:l7Gv2M0v
>>16
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)

■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。

■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の2017年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201

>まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
>「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。

>藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
>「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
>藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0018名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:30:57.47ID:9kBPgruS
格とチョンゲは前スレ埋めてこい
0019名無し名人垢版2021/06/16(水) 17:53:11.99ID:0n8La6aJ
>>12
宮廷が炎上してるのに、
中で酒盛りしてる貴族

みたいな感じにその辺は見えるよね。

ネット中継の閲覧者が14人、みたいにあらゆる数字で叩き出される哀しすぎる真実の全てが現実離れクラスの悲惨すぎて信じられないんだろうな…と。
そこから導き出された「一騎当千」とか「囲碁係数」とかもうその哀しみの象徴。
0021名無し名人垢版2021/06/16(水) 18:12:02.00ID:l7Gv2M0v
>>16
>>1
ちなみに↓の記事を書いた「粟野仁雄」は元「共同通信」(アカヒ・変態毎日と並ぶパヨメディア)の記者で現「週刊金曜日」のライターなw
「粟野仁雄」は王位戦の記者会見で藤井くんから失言を引き出そうとした事でも知られるw
こういう左翼ジャーナリストから愛されるとはさすが囲碁だなw


■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
0022名無し名人垢版2021/06/16(水) 18:13:04.58ID:l7Gv2M0v
>>1

敵国韓国からキーセン接待受けている日本囲碁業界w


「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1

935 名無し名人 2020/06/02(火) 21:08:32.80 ID:aga6QB4y
>>930
日本棋院と韓国の良からぬ関係が普及にマイナスになってる可能性はあるよ
常務理事が韓国で性接待を受けてたのも韓国に何か見返りがあるからだろう
その見返りは恐らく韓国の竜星戦の後援だと思う
あれで2000万円が日本から韓国に流れたわけだし
その金が国内での普及に回ってたら色々違ってたんじゃないか
0023名無し名人垢版2021/06/16(水) 18:13:33.91ID:l7Gv2M0v
>>1

囲碁と韓国の深い繋がりは木谷實の息子を見てもよくわかる

cf.
世界の記憶(旧・記憶遺産)日本関連候補
>江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録(申請・日韓の団体)
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739

韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子(日本側代表者)
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
0025名無し名人垢版2021/06/16(水) 18:15:40.83ID:l7Gv2M0v
>>1

関西棋院が賞金ランク90位以下の棋士の対局料半減を決めたのは2014年
その当時における90位以下は41名(現在は48名?)
対局料半減で浮いた額が500万円ということは90位以下の棋士に支給される年間対局料(関西棋院に基本給は無い)は
半減前で一人平均年24万円ほど、半減後だと12万円ほど(現在だと10万円ほど)
しかも6年前より対局料が減らされているという話だから今はもっと少ない筈だ

なお日本棋院の下位棋士の対局料は関西棋院下位棋士の2倍として年20万円以下だろう
基本給を含めても年30〜50万程度、そりゃ他業種との兼業囲碁棋士が9割近くを占めるのも当然か


cf.【日本話題】関西棋院、賞金下位棋士の対局料半減
http://nitro15.ldblog.jp/archives/40245143.html

>日本の関西棋院が来年1月から前年度の賞金ランキングで90位に至らない棋士に支給する対局料を半減すると読売新聞が最近報道した。
>今回の措置が施行されれば年間500万円(約4800万ウォン)程度が派生する
0027名無し名人垢版2021/06/16(水) 20:46:25.79ID:tz2+wTUN
大橋七段の不戦敗の件、最終予選の1回戦の対局がまだ結構残ってる状況なのに延期対応ではなく不戦敗にしたのもどうかしてると思うけど、それ以上に棋院Twitterで本人のツイートをRTするだけで棋院としてのニュースリリースを出す気配もないのはスポンサーやファンに対して不誠実すぎると思うんだが…。
0028名無し名人垢版2021/06/16(水) 21:21:22.98ID:uavIyry9
スポンサーにどういう思いで向き合ってるかが不戦敗を通じて見えるんだよな。張栩は立派だった。本戦じゃなくてもしっかり理由を述べて謝するなんていう基本中の基本が当たり前になってほしい。コロナ疑い=不戦敗がいいとは全く思わんが
0029名無し名人垢版2021/06/16(水) 21:35:31.01ID:C/LB0xA6
この件は、何があっても所定の時間に対局できなければ不戦敗、という規則通りでいいと思うけどな。
むしろ昨年羽生が高熱で入院したときに竜王戦を延期した方がびっくりした。
将棋だって同じような規則でやってるだろうに、羽生は特別扱いなのかよ、と。
人を見て規則を曲げてしまうようでは規則の意味がない、と思う。
0030名無し名人垢版2021/06/16(水) 21:35:35.63ID:GOxSUkEe
>>27-28
棋士の数が多すぎて1人くらい不戦敗になったところで、
「立ち合いをつける手間と対局後に石を消毒する手間が省けてラッキー」
くらいにしか思ってないからだろう。

囲碁棋士への著しい人格無視の一旦とも言える。
0031名無し名人垢版2021/06/16(水) 21:48:24.18ID:8UOa0w5b
これ知らなかったけど、結果的にファンも蔑ろにしてるよな
そら衰退するわけだ
0032名無し名人垢版2021/06/16(水) 22:27:38.69ID:Pn5kh/qF
>>29
同じ規則かもしれんじゃん。井山がコロナ疑いになったら確認できる。みんなが見たいタイトル戦な訳だし特別扱いかどうかは規則を知ってる人しかわからん
0033名無し名人垢版2021/06/16(水) 22:31:19.33ID:tz2+wTUN
>>29
将棋連盟は対局当日朝までに発熱や咳等の新型コロナが疑われる症状があった場合は可能な範囲で対局を延期すると去年の最初の緊急事態宣言の時点で規定を変更済み。羽生九段への対応もそれに合わせたものなので特別扱いはしている訳ではない。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/06/post_1917.html
0035名無し名人垢版2021/06/16(水) 22:43:45.23ID:B/Hx1TYg
>>29が確かめもせずクソみたいな言いがかりつけたせいで…
0036名無し名人垢版2021/06/16(水) 23:25:30.07ID:4Gzb/Sk6
>>33
合理的な規定だな。
そうでないと、風邪症状で無理に対局して
クラスター発生とかなりかねん。
0037名無し名人垢版2021/06/16(水) 23:55:48.50ID:YZ7MisyD
このスレは囲碁も打てず将棋だけが心の拠り所の負け犬が集うスレです。以下負け犬の遠吠えをお楽しみください。
0038名無し名人垢版2021/06/16(水) 23:57:24.63ID:l7Gv2M0v
>>37
碁リアン、急に発狂してどうした?
ミンジョク特有の精神疾患の発作か?w
0039名無し名人垢版2021/06/17(木) 00:15:23.12ID:1lzvQ9f9
>>1

■戦争させない・9条壊すな!総がかり行動実行委員会 賛同者一覧 ※日本共産党・しばき隊系団体
http://sogakari.com/wp-content/uploads/2016/09/%E7%B7%8F%E3%81%8C%E3%81%8B%E3%82%8A%E8%A1%8C%E5%8B%95%E8%B3%9B%E5%90%8C%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7.pdf

>賛同者 石田芳夫 囲碁棋士

■日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592

>【#週刊碁 8月10・17日合併号(3日発売)】
>ベストセラー「女帝 小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
>そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉

■石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です(意訳)」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg

■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事ヘイト本を持ち上げる「吉川一」囲碁三段(井山囲碁大三冠の親友)
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066

■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段(井山囲碁大三冠の親友)
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556

■東京五輪開催中止署名を集める「吉川一」囲碁三段(井山囲碁大三冠の親友)
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1390350232794267648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0041名無し名人垢版2021/06/17(木) 00:34:00.82ID:HaX6lJLq
囲碁棋士には格があるから対局料などは必要ない
名誉のみで戦うんだよ
指導碁も仙人の精神で教えるのだから金など取ってはならない
物欲から完全に切り離された存在

格が高いとはつまりそういうことだ
0042名無し名人垢版2021/06/17(木) 00:36:05.52ID:1lzvQ9f9
>>1
「金沢真」囲碁七段は何が言いたいのだろう?
日本が虐げてる隣人って誰の事?


■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1401825621068574721

>日本よ、隣人を虐げることをやめてください!目を覚ましてください!隣人を虐げて利益を得ても、百倍の災いを被るだけです。
>悪に利益はありません。それは損失です。愛があって祝福があるんです。目を覚ませ日本。悪に利益なんてないんだ。

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1401436393876779008

>日本よ、隣人を虐げるな。「私達がなにをしたのか」とは言えないはずだ。もう自分でもわかっているだろう。
>自分の利得のために隣人を虐げるな。公正を行え。自分の立場が強いからといって、下の者を打ち叩くな。

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1401439916492419074

>日本よ、あなたは弱い者に重いものを背負わせ、休みも与えず、相当な賃金も支払わず、賃金の支払いを後回しにして、怒りで殴り続ける。
>そして言う。「私は正しい」
>日本よ、あなたに何と語ろうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0043名無し名人垢版2021/06/17(木) 00:46:36.34ID:zVTZZYOl
藤井聡太の何が凄いかを語ってくれる棋士は幾らでもいるが
仲邑菫の何が凄いかを語ってくれる棋士は中々いない
0045名無し名人垢版2021/06/17(木) 02:39:19.20ID:YPrDdCg7
>>42
それ本当に金沢七段のアカウントなの?
他のツイートも見たけど、内容が先鋭的すぎるんだが…
「日本」というのが「日本棋院」のことならちょっと理解できるかもしれんが
0046名無し名人垢版2021/06/17(木) 03:09:22.35ID:1lzvQ9f9
>>45
本当だよ
「金沢真」囲碁七段は「吉川一」囲碁三段(井山の親友)と仲が良いみたいだ
ちなみに「金沢真」囲碁七段の父親「金沢盛栄(アマ囲碁の伝説)」毎日新聞学芸部編集委員のお気に入りが井山だ
そして井山の尊敬する人物が趙治勲とイ・セドルだ、なるほど〜

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556/retweets/with_comments

>吉川さん、気持ちはわかりますが、今の世界には多くの事情があります。どうか慎重になってください。

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1247101952472702976

>吉川さん、この度「イエス・キリスト研究会」を開催することにしました。ぜひとも吉川さんに入って頂きたいです。

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1236853587709276163

>今日は桐本さんと対局しました。
>もし私の心が高ぶるなら、今日の碁は負けた方がよかったのです。
>しかし今日勝ったことで、私の心は少しも高ぶっていないことを信じます。

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1228665606133575681

>日本棋院さん、依田さんを赦してください。
>私達は家族ではありませんか。
>ツイッターで依田さんに負い目があったとしても、愛する家族同士赦しあっていくべきではありませんか。
>6ヶ月も対局を停止してしまうなんて依田さんが可哀想ではありませんか。

■マルコと名乗るクリスチャン@marukotonanoru  ※「金沢真」囲碁七段のアカウント
https://twitter.com/marukotonanoru/status/1239600331224301574

>高木さん、今度対局一緒になったらお食事行きましょー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0047名無し名人垢版2021/06/17(木) 04:41:52.25ID:rvRwbzVl
>>43
格の高い囲碁棋士の家系であることが凄いだろ
皇族と同じ
一般人がなろうと思ってもなれない高みにいるよ
0050名無し名人垢版2021/06/17(木) 08:38:43.61ID:xFPJLGDa
日本棋院にゴキブリ出現て…
そろそろ建て替えが必要じゃないのかな
100周年が近いんだし建て替えの予定はないのかね
0051名無し名人垢版2021/06/17(木) 08:43:16.98ID:5b3BG1ZA
>>50
格の高い建物ならゴキブリくらい出るのが普通だろう
0052名無し名人垢版2021/06/17(木) 08:51:45.59ID:/xdzE6Ut
女性客なんかイランぞという宣言かな。不都合なことを隠したがる日本棋院には珍しい。これで講座やら対局場に客が減るのは必至だが隠す方が悪いもんな!
0053名無し名人垢版2021/06/17(木) 09:15:19.89ID:JcOJLN8E
>>50
建て替えなんて100億%無理だろ
1提案した瞬間圧倒的多数の底辺棋士がそんな金は俺たちに回せと言う
2資金をクラファンで募集したり募ったりするが集まらない
3どっかのビルで間借りする関西総本部方式を取る
4見栄はって身の丈に合わない所を選んだのでまた移転する
という日本棋院定石に沿って進むだけのこと。変化の余地ない一本道だぞ
0054名無し名人垢版2021/06/17(木) 10:17:37.62ID:LrVq9z6y
どうせならタイトル戦の背後にBGMを流して洗脳して
「囲碁を見ると持病が治る」
「囲碁を見ると痩せる」
「私今年で85歳なんですけどありがたい囲碁の格のお陰で元気です」
みたいにしてしまうのはどうか。

あ、動画にBGM入れる技術すらないか…
0056名無し名人垢版2021/06/17(木) 11:10:48.99ID:NuKwz+1z
菫ちゃんしだいで囲碁にも加古川や名古屋、ヒューリックみたいな会館建て替えを強力にサポートしてくれる自治体や企業が名乗りあげてくれるんじゃない?
0057名無し名人垢版2021/06/17(木) 11:14:41.69ID:YPrDdCg7
>>46
マジかー
まあ信教の自由はあるにしても、碁とは分けた方がいいんじゃないかなあ
少なくとも依田さんの件に宗教的情熱を絡めるのはどうなのかね
あと政治の話題もね
将棋棋士のアカウントで政治や宗教の話をしているのは見たことないと思う
将棋連盟の統制が行き届いているのだろうか
0059名無し名人垢版2021/06/17(木) 11:36:30.90ID:JcOJLN8E
>>57
統制じゃねえよ。常識持ってるだけだよ。なぜ後藤俊午とか理事長とかの言動で囲碁と将棋の棋士の違いはそこだとなぜわからん。統制なんて底辺校の校長の発想だろ
0060名無し名人垢版2021/06/17(木) 12:07:07.55ID:S3frJTSj
囲碁の格が最高過ぎて今日も将棋民の嫉妬が止まらない
0062名無し名人垢版2021/06/17(木) 12:31:50.74ID:5b3BG1ZA
>>53
建て替える金があるなら格の高い高齢囲碁棋士の年金に回す方が先やろな
0063名無し名人垢版2021/06/17(木) 12:34:36.86ID:GGRPWqdR
>>46
これは(゜o゜;
日本では更に数が少ないどうしようもねぇ原理主義者じゃねぇ〜か
エヴァンジェリカルズか?
0064名無し名人垢版2021/06/17(木) 12:46:01.97ID:NTEi4jlr
囲碁でも公式が率先してこういう動画をつくれば、棋士の名前と顔が一致して、多少の情報も分かっていいのだけれど、明確なランキング化は避けて通るのだろうな〜

2021年度将棋順位戦番付 https://youtu.be/E2hX8u0hNSU @YouTubeより
0065名無し名人垢版2021/06/17(木) 12:52:37.24ID:jzLkanT9
前から思ってたが格バカは若手でも何でもなくて木曜に対局が滅多に無い超ど底辺ジジイなんじゃね
0066名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:04:34.20ID:fY7TU9Yz
>>43
語った気になってマスコミ何やってンスかとか言ってたバカ棋士ならおるぞ
0068名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:10:30.74ID:KFiT+D4c
>>52
しかもGを潰さずに外に逃したってところがポイント高い。日本棋院で飼う気満々やんけ
0069名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:20:17.59ID:0s24vf/s
ゴキブリに逃したと言う動詞を初めて見たな。逃げた、もしくは潰した、だろう。逃したと思ってるだけで近くにいるしな
0070名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:27:56.58ID:NTEi4jlr
将棋はもはやブームではなく定着へ、とのことです

【将棋棋士・森内俊之九段監修・日本将棋連盟推薦】いきなり大詰めの白熱勝負が楽しめる本格的なミニ将棋ゲーム『5五将棋』発売!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000075.000007567.html

株式会社幻冬舎(代表取締役社長:見城徹/東京都渋谷区)は、将棋棋士・森内俊之 九段監修、公益社団法人 日本将棋連盟 推薦の『5五将棋』を2021年6月30日(水)より全国発売致します。

将棋人口は620万人に到達し、 もはや「ブーム」ではなく「定着」へ!
ここ数年で将棋人口は増加傾向にあり、 2020年には約620万人(レジャー白書,2020年版)にまで到達。 将棋ブームは一過性のものではなく定着してきました。 また、 対局の模様をネット中継で観戦する「観る将」も増え、 そこから新たに将棋を始める人も多くなりました。
当社刊行の将棋関連商品も累計発行部数は約89万部を超え、 子どもから大人まであらゆる世代に楽しまれています。

永世名人(十八世名人)の称号を持つ将棋棋士、 森内俊之 九段が監修! 日本将棋連盟 推薦!
「5五将棋」(ごーごーしょうぎ)とは、 1970年に楠本茂信氏が考案した、 5×5マスの盤に駒を配置して戦うミニ将棋ゲームです。
形はシンプルですが変化に富み、 序盤から駒がぶつかり合うのが特徴です。 いきなり終盤のような戦いができるため、 さまざまなミニ将棋の中でも、 その面白さは群を抜いています。
9×9マスの本将棋がまだ難しいと感じる方や、 日ごろ指している将棋とは違う将棋を楽しみたい方に是非お勧めします。

森内俊之 九段よりコメント
「この新しい『5五将棋』によって、 将棋の楽しさを知っていただくとともに、 将棋というゲームの持つ無限の可能性を知っていただければ、 これに勝る喜びはありません」

Youtube「森内俊之の森内チャンネル」で『5五将棋』を先行紹介!
Youtubeでも活躍されている森内俊之 九段が、 自身の「森内俊之の森内チャンネル」開設1周年を記念し、 生配信を6月19日(土)17時30分から公開予定。 豪華ゲストも登場予定の生配信内で『5五将棋』の発売に先立ち、 商品の魅力をご紹介頂く予定です。

・「森内俊之の森内チャンネル」はこちら
https://www.youtube.com/channel/UCAwDrM75UAddwluabae4A6g
0071名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:48:37.16ID:LLAd5Y3K
>>67
棋院がYouTube等の中継で何のAIを使っているかは非公開だったと思うけど、これを見る限りはkatagoかな
でも幽玄の間の中継の評価値とは若干ずれているようだから、今回は解説者がいないということで、地合い差も表示されるkatagoを特にこの中継用に使っているのかも
0072名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:49:25.68ID:kNpWuQhL
>>64
オフィシャル以外の囲碁関係者ではない一般の方のコンテンツのリンクを貼るなとずっと言われてるだろ。しかも将棋関連とかここには将棋に嫉妬心むき出しの奴もいるのにとし荒らされたらお前責任とれるの?
0073名無し名人垢版2021/06/17(木) 13:59:07.55ID:NTEi4jlr
>>72
責任とれないよ
一般人のYouTuberの方、ごめんなさい
0074名無し名人垢版2021/06/17(木) 15:21:15.23ID:Aee1k4zZ
>>73
荒らさせたくて貼ったんだよね
将棋民うぜーもんな分かる分かる
0075名無し名人垢版2021/06/17(木) 15:31:25.78ID:LrVq9z6y
>>72
囲碁にはプロ以外によるコンテンツなんかまったくない!から、
せめてプロの発信分にしとかないと、ただでさえでかい情報差が余計に開くから張らせないようにしないといけないよね。
0078名無し名人垢版2021/06/17(木) 17:47:44.13ID:iyFkx3++
>>50
フマキラーに頼んで殺虫剤寄附してもらおうw
0080名無し名人垢版2021/06/17(木) 17:49:21.09ID:KfX198sr
寄付してもらってもすでにゴキがいることが発信されてるからなw今から必死でゴキを追ってる状況を発信するしかない
0081名無し名人垢版2021/06/17(木) 18:39:21.80ID:LLAd5Y3K
一力−村川戦を安達七段が解説している裏で、内藤さんが対局室に大きな虫が入ってきたと話してるww
棋院も色々大変だな
0082名無し名人垢版2021/06/17(木) 18:47:56.77ID:FOAFY6SF
ゴキ飼ってるようでは虫大嫌いな渡辺明が棋院に来てくれなくなるぞ。
0083名無し名人垢版2021/06/17(木) 18:51:49.31ID:32TApPNx
ゴキブリなんて、最低ランクの格の生き物やん
0084名無し名人垢版2021/06/17(木) 19:01:08.12ID:FqxKQ4cH
>>82
千駄ヶ谷の将棋会館にも出るらしいぞw
前に千田七段が対局立会人の仕事のオファーが来た時に
G退治も立会人の仕事と誰かに言われたんだそうなw
0085名無し名人垢版2021/06/17(木) 19:22:22.45ID:HS9RMjqV
囲碁のパトロンが数百億で建て替え用の一等地抑えたって噂だけどね。
なんでも明治あたりから土木・建築関係で財を築いた家だそうで指導碁で日頃から棋士と深い仲なんだそうな。
近い内新棋戦の大型スポンサーにでもなってくれるのかね?
0086名無し名人垢版2021/06/17(木) 19:30:24.75ID:5b3BG1ZA
>>85
上流の人達は棋戦なんて興味ないからスポンサーにはなってくれないやろね
指導碁で十分満足してるみたいだし現状維持だろう
0088名無し名人垢版2021/06/17(木) 20:41:17.35ID:1lzvQ9f9
そろそろ決算発表、楽しみだなw
0089名無し名人垢版2021/06/17(木) 21:06:57.16ID:NTEi4jlr
解説の棋士がいるときも、地合い表示してくれたら、分かりやすくて助かるんだけれどなぁ…
0090名無し名人垢版2021/06/17(木) 21:07:05.01ID:HsVlvhdK
楽しみにしてる人多いけど、そんなに面白くないと思うぞ。日本棋院なんて投機的なことしないしデカいイベントもやらんしやったとしても棋院手作り棋士出演だからつまらん代わりに赤字は出にくい
あとは対局料という名の人件費とタイトル賞金の分捕り額をいじればでいくらでも黒字にできる。赤字事業ばっかりだったならコロナでやらなかった分赤字幅が減ってる可能性すらある
まあ赤字幅が減っても棋士の収入はガタ落ちだからこそわけわからんクラファンとか囲碁未来休刊とかやりだすわけだが。そういうわけで別に決算は面白いかなあと疑問
0091名無し名人垢版2021/06/17(木) 21:10:48.25ID:1lzvQ9f9
>>90
注目ポイントは囲碁ハァンの誇る「売上」ね
アカヒが追い詰められてるのも赤字幅以上に売上減少が大きいと言われている
売上が減れば出来ることが大きく制限されてしまうからね
0092名無し名人垢版2021/06/17(木) 21:25:00.12ID:fXB0tYw8
クラウドファンディングは本当にアホだったな。誰かがバカにしてた寄席はどんどん金集めてるしw
こんな時期にクラウドファンディングやるなんて目的は経営危機を救ってほしい以外にないのは常識だし囲碁ファンなら誰でも日本棋院が危機的状況にあるのはわかってるんだから堂々と数字出して「経営が苦しい!だから助けて!このままじゃ破綻しちゃう!」と表明すりゃあいいんだよ。寄席はちゃんとそこを訴えてる
日本棋院が掲げてるのは囲碁の輪を広げるだぞ。誰がそんなもん信じるんだよ。バカもバカ何回言っても足りないバカだわ
そこまでして自分たちの経営うまくいってる感を出したいのか。誰も信じないのに。日本棋院や棋士のこの無駄なプライドが囲碁界をダメにした。後藤俊午も理事長もその後ろにいる棋士連中も自分たちの経営が失敗し続けてることを認めたくないんだろうな
0094名無し名人垢版2021/06/17(木) 21:47:14.74ID:1lzvQ9f9
>>92
あれの起案者は変態毎日新聞だけどね

日本囲碁業界も変態毎日新聞も売上激減大赤字で倒産寸前なのは一緒だが
資金繰りの為に中小企業団化して法人税逃れを図り、虎の子の大阪本社ビルも売却
さらには囲碁本因坊戦よりも遥かにコンテンツ価値の高いびわ湖毎日マラソンも撤退と
変態毎日新聞の足掻きというか危機感は感じるよねw 逆に日本囲碁業界はもう諦めてる感じがするw
0095名無し名人垢版2021/06/17(木) 22:13:08.64ID:xFPJLGDa
>>85
何だ、ただの噂かいな
本当だったらすぐにでも発表してもらわないと
ゴキブリ1匹は裏に30匹いるって言うからさ
0096名無し名人垢版2021/06/17(木) 22:19:51.51ID:i4D9+d+t
>>94

本当にびわ湖マ毎日マラソンの前に着るべきものもっとあるだろうって思う
0097名無し名人垢版2021/06/17(木) 22:45:43.89ID:32TApPNx
>>96
そんな事言ったら囲碁が切られるじゃないか
0098名無し名人垢版2021/06/17(木) 23:32:23.51ID:1DUI3zF1
世界的に倒産ばかりの新聞業界でもNYタイムズは業績伸ばしてる
デジタル化に成功してここでしか読めないコンテンツを増やしている
棋院が生き残るには同じようにV字回復する新聞社が出てくるしかないが
新聞社は内輪揉めしててコンテンツ減らしてじり貧のところばかり
日経とかデジタル人材取って同じような路線行こうとしてるが人材確保に頭抱えてる
0099名無し名人垢版2021/06/17(木) 23:39:40.61ID:1a2J5QBb
>>95
噂以前にあり得ない話だと気づいてくれ
数百億円で土地抑えるとか馬鹿すぎて話が破綻してるだろ
0100名無し名人垢版2021/06/17(木) 23:44:41.09ID:TGjytnlD
>>99
競技人口が1/10とか、
タイトル戦中継の観覧者がギリギリ2桁とか、
棋士が休場してもアナウンスしないとか、
囲碁の現実が常に下方向にありえないんだから、
うっかり上方向のありえない事を信じてしまっても罪はないだろ…
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