囲碁普及について真面目に考えるスレ46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第34局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1595683935/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ45
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1621829862/ >>2
座標について改定しました
【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いとか上から目線をやめる
・初心者お断り碁会所の意識改革。初心者に優しい碁会所になるようにする。
・他の競技（特に将棋）やプレイヤーを誹謗中傷しない。他の競技を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。基準の曖昧な特別採用や推薦枠は基準を明確にして公表するか、全て廃止。
・院生の成績は全て公開する。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても誰も感動しない。
・棋士の数が多すぎるので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な現状を改める。審査して事務手数料を取るくらいにして推薦は廃止する。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記などがバラバラに混在しているため比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め、ネット中継を毎日のようにする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどしてアクセス数向上を目指す。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率、各種ランキングを棋院ホームページに掲載し、情報発信をちゃんとする。全ての対局結果は年末年始等を除き基本的に翌日に更新にする。
・現状日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いのも改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。
・中継時、現在黒番か白番か、何手目か、アゲハマの数、両者の残り時間なども名前の横とかに独立して表示する。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホじゃ無理、タブレットでも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot ※2020年投稿当時は名人。現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介
高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本日発売の週刊文春の記事 「母、恩師が語る「京大医学部17歳少女の囲碁とゲームと数学」
高校では囲碁部に所属し、相当の腕前とか。 中卒の藤井クンなどゴミクズだなｗｗｗ 以下このスレは金も職も無い将棋だけが心の拠り所の基地外の負け犬遠吠えが続きます。
みんなで煽って楽しみましょう！ GTOもそうだけど将棋にコンプレックス持ちすぎなんよな。自分たちが盛り上げればそれでいいのに 以下このスレは木曜なのに仕事のない底辺が悔しさのあまり将棋にいちゃもんをつける書き込みが続きます
格がどうたら言われても無視していきましょう！ このスレは
「将棋が囲碁みたいにならないためにはどこを気をつけたら良いか」
ということには役に立つな。
やったらあかんことの見本市みたいな感じがする。 >>10
囲碁界はこれでもかというくらい将棋界やった事をパクってるけど逆はないから大丈夫だろ 任天堂に働きかけて世界のアソビ大全51みたいなボードゲーム集を次世代ハードに発売する時、9路でも13路でも良いので囲碁か純碁を収録してもらう。
…まあ友達とたまにボードゲームやりたくて世界のアソビ大全51を買ったら囲碁が無かったからリアル碁盤も買ってみた俺みたいなのも居るけど。
ルールを理解してわかったけど、世界のアソビ大全に関しては素人同士のオンラインマッチで正確な終局処理ができないプログラミング的な都合で収録されなかったと思われ。
なので純碁か、決まった手数か制限時間で終了させる任天堂ゲー用の独自ルールを付けてくれれば良いです。 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ﾊｧﾝ バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ キムチ産業スミダ囲碁 まあ一日中絶えずここを見て書き込んでるあたりはまさしくジジイだが業界にはこういう対局もなく家族も友達もなく貯金もなきゃ生きがいもここにしかない底辺若手という凄まじい人生を送る奴がおるという事だ 罵倒する先生とやらに心折れた人を囲碁界全力でフォローしに行く今日の囲碁界。なお菫ちゃんより関心が高い模様 格ジジイの格は人間失格の格と聞いたのですが本当ですか？ 囲碁みたいな高齢者だらけで競技人口少ない超過疎ゲーでも日本のeスポーツプレイヤーやTCGプレイヤーは囲碁の格を羨んでいる >>12
そーじゃなくてな。
他でやってることが流行ってるからって安易にパクるとダダ滑りするぞw って事だよ。
今はやらないけどアイドルグループが流行っていた時に、安易にアイドルいける！ってやった原宿将棋通りとか物凄い滑ってたじゃない。
あのレベルの安易なパクリを今の囲碁は連発してるんだよ。 囲碁界の話題も取り上げてもらい、ゆくゆくは囲碁チャンネルを…厚かましい？
ABEMA TIMES@abematimes
【注目】藤井聡太棋聖＆渡辺明名人 “最強対決”直前の独占インタビュー『ABEMAヒルズ』で明日放送
#アベヒル #将棋 #藤井聡太 #渡辺明 #棋聖戦
▼詳細はこちら
https://times.abema.tv/news-article/8661010
ABEMAニュース@news_abema
／
#棋聖戦 開幕直前 独占インタビュー🎤
＼
☖☗将棋界大注目の2人の"本音"に迫る☖☗
#藤井聡太 棋聖
「非常に手ごわい相手という印象」
#渡辺明 名人
「対戦相手として盛り上げなくてはいけない」
📺放送日時
6月4日(金)12:00〜 ABEMAヒルズ内にて
#アベマニュース #アベヒル
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/CAeG17WyWLVVJ7 >>24
なんで将棋がやってる事は何の努力もしなくても囲碁もできて当然だと勘違いしてるのか真面目に答えて欲しい。 >>24
碁リアンのマインドってバ韓国の「用日」と一緒やね
さすがコリアン血統・資本塗れのキムチ産業囲碁だｗ >>28
チョンゲー早速すっ飛んでｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!wwwwwwwww >>25
これまでの棋戦スポンサーさんは、将棋と変わりなく囲碁を応援してくださっている
読売新聞、朝日新聞、毎日新聞、新聞３社連合、日経新聞、共同通信、地方ブロック紙各社、産経新聞、NHK、囲碁将棋チャンネルなど
なぜ莫大な契約金を支払ってくださるのか、囲碁が伝統と格式の文化的価値を持つ知的遊戯であると認められているからでしょう >>30
変わりなく応援しているなんて言ってるが棋院の決算みると契約金は年々減らされてるし、ネット関連の数値に大差つけられてるせいで待遇に徐々に差をつけられはじめてるのも知らないのか？ここ半年だけでも具体的な話を何個も出せるけど。 まだまだ大丈夫だろ。
危ないと言われていた十段戦も
何事もなく存続したし、
新棋戦も創設される。
囲碁を支えたい企業はたくさんある。
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>35
・去年末に囲碁将棋チャンネルのネットサービスがリニューアルされたが将棋プレミアムは専用アプリが作られたのに囲碁プレミアムニコニコチャンネルにサービスを移管される
・フィギュアスケートの写真で賞をとった事のある自社カメラマンに竜王戦、棋聖戦の番勝負の写真を撮ってもらいTwitterに掲載したが竜王戦のみ写真集発売。
・将棋の就位式だけオンライン生中継や後日動画配信が行われる。囲碁は記事のみ。
・東京新聞と中日新聞が将棋情報発信用のTwitterアカウントとYouTubeチャンネルを開設
・非公式棋戦が発表されたが将棋はサントリーがスポンサーとしてついたが、囲碁はなし。 >>36
確実に日々弱ってるのにも関わらず、
今日まだ死んでないからまあいっかあって考えだな。
そこは貴族らしいと言えば貴族らしいし、
格があるとすで瀕死でも悠然と臨終までいられるもんなんだな。 囲碁が見ていて楽しいと感じるのは
3手先が読めるようになってからだな
将棋違って人気が出ないのはそれ 日本囲碁業界の決算を見れば売上が毎年着実に減って行ってるからなｗ
あれだけ身の丈に合わない経営規模なのに売上が落ち続けてるのは致命的だよね
早晩大規模なリストラが避けられなくなるよｗ >>42
リストラなんかしないだろ
賞金２割ピンハネを５割にすれば解決よ
上位棋士の賞金をみんなに分ければＯＫ 井山・一力・虎丸もいずれは衰える。ピンハネ率アップには逆らえなかろう 藤井聡太が負けそう。
B1で停滞で人気も終了だな。 >>46
将棋界がピンチになっても、それと囲碁界はなんの関係もないから
|￣￣￣| ／⌒ ヽ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ >>46
これからダブルタイトル戦で注目度Maxだし逆に忙しすぎで将棋業界ピンチかも知れん
やっぱり無料ネット放送はデカいよな。俺も見てしまったもん囲碁界は >>50
格を日々高めている囲碁には何の心配もないな
格よ、格 将棋界もいよいよ落日 二枚看板のうち羽生は近年衰えが顕著でタイトルに絡めなくなったし
代わりにスターに仕立てようとした藤井も、頂点に立つ前に馬脚を現したｗｗｗ
渡辺の風貌は変質者で、どうあがいてもスターにはなれないｗ >>53
アンチにすら名前を覚えてもらえて立派。
囲碁側だと逐一調べないと分からない。
井上さんは名前間違えられて一般にも広まったけど 負けた事が夜中に速攻でニュースになってる時点で人気も実力も本物のスターなんだなすげえなとしか思わんわ。
本因坊戦2,3局の井山の負け方がかなりヤバいのに話題にもならない囲碁の人気のなさに危機感を覚えるよ。スポンサーの囲碁と将棋の待遇差を書いてる人いたけど図書館や本屋とかでも囲碁書籍の棚を減らされて空けた場所に将棋や麻雀の本が入るようになってきてるから競技人口減って本も売れなくなってきてんじゃないか？ >>57
囲碁の格が高くなって庶民には手が出なくなっただけやろな >>49
大丈夫
abemaは東京の棋士中心だから、タレント軍団の関西棋士はあまり登場してない
いざとなれば、そこから連れてくればいい 今までの流れで明らかなことであるがあえて言わせてもらおう
囲碁こそが格の代表であると >>43
国内賞金総額が女流含めて２億くらいでしょ
現状は２割ピン撥ねで４０００万を徴収してるけど、５割ピン撥ねしても追加徴収分はたったの６０００万
この程度では加速度的に減っている売上の減少分を埋められないよｗ 埋められるかどうかじゃない底辺がいくらもらうかだ。なんら公のために活動しない連中に金を回すのが仕事の私益財団法人とはそういうもんだ 売上が減れば従前通りの人件費も賄えなくなるよ
だから売上が２割も減ったアカヒは大々的なリストラ策や給与水準の引き下げ策を打ち出した訳で >>62
>国内賞金総額が女流含めて２億くらいでしょ
アホかｗ 優勝賞金だけで2億を超えるわ。
女流５棋戦の優勝賞金は 550＋700＋500＋800＋700万円
2020年賞金ランキング
順位 棋士名 獲得賞金
1 井山 裕太棋聖 \128,519,441
2 一力 遼天元 \48,609,332
3 芝野 虎丸王座 \47,412,860
4 藤沢里菜女流本因坊 \27,410,030
5 河野 臨九段 \26,927,300
6 山下 敬吾九段 \20,993,400
7 許 家元八段 \20,962,681
8 上野愛咲美扇興杯 \17,545,862
9 張 栩九段 \11,969,400
10 羽根 直樹九段 \11,722,000 >>66
そのランキングは対局料込みじゃんｗ 文春報道に拠ればピン撥ねの対象は優勝賞金だぞｗ
もしかして余りの売上激減大赤字に耐えかねて対局料までピン撥ねの対象にしたんか？ｗ 7大と女流5で優勝賞金だけなら1,8億。小棋戦含めると2億を少し超える
なぜか優勝賞金と関係ない数字を並べてるけどw >>67
囲碁界では「対局料」と「賞金」は区別しない。トーナメントなら1回負ければ終わりだから
対局料と普通呼んでいる。
勝ち負けで金額が変わるのは、リーグ戦と挑戦手合いのみ >>69
ん？日本プロ囲碁業界WEBページの棋戦欄には此れ見よがしに「ピン撥ね前」の「優勝賞金」が記載されとるぞｗ >>69
お前がわざわざ「優勝」賞金て書いたんだよ。それなのに女流は優勝賞金書いてそれ以外が対局料込みで書いとる。対局料は一緒とか区別しないからとかみんなわかってることを言ってるからおかしいので 賞金ランキング (囲碁)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2020/08/13 01:06 UTC 版)
囲碁の賞金ランキング（いごのしょうきんランキング）とは囲碁棋士が棋戦を通じて獲得した通算金額のランキングである。年次でランキングが発表される。獲得金額は「賞金」と「対局料」から構成されるが (詳細は#ランキングの仕組みで後述)、報道機関によって「年間賞金・対局料ランキング」[1]、「賞金ランキング」[2] などと表記に差がある。 1000なら囲碁がユネスコ無形文化遺産に登録される！！！ 日本は文化色強い方がイメージよくなるけど
中国はスポーツ団体として設立されて支援されたいからギャップがある
棋士じゃなくてスポーツと同じく選手と呼ばれる事が多いし
囲碁教室でも先生というよりコーチ 誰とは言わんが自分の知ってることをどんなにどうでもいい情報でもアピールしたい爺さん的コミュニケーションやめて 昨日Twitterで話題になってた初心者教室で指導者に罵倒された件は碁会所の初心者対応とも通じる話だな。こんなクズ指導者は流石に少数派だと思いたいが自分が初心者だった頃を一番忘れちゃいけない立場の人間までこんなんじゃ碁会所のジジイが考えを改められるわけがない。
ヒカ碁のバブルの頃にこういう奴らを放置したせいで初心者に逃げられてるはずなのにその反省が全くないのかと思うとそりゃ普及がうまくいくわけないわ。 タイトル戦中継の囲碁板に結構いる。弱いやつは黙っとれってバカどもが。越田以外を罵倒してはいかん >>38
クラウドファンディングも将棋と比べて囲碁劣勢？
新たにふるさと納税で寄付金を募るらしい↓
関西将棋会館の移設に寄付募る…大阪・高槻市 : ニュース : 関西発 : 地域 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20210604-OYO1T50002/ 大阪だとヒカルのヒカルの碁の子供対応はたばこが一番の原因だったよ
当時は喫煙所みたいになってて禁煙時間帯があるところは子供教室とかやってた >>81
高槻市民が他の市町村に、どっとふるさと納税しそうだなｗ
米長とか突撃中原がトップになるようなヤクザな組織が、わが街に来られては環境が悪化するｗｗｗ 未だにヒカルの碁言ってる奴いるけど、あれ
別に囲碁自体が面白いわけじゃないけどね。
ミステリーと成長のドラマであって。 小学校の棋士派遣は7路で教えていて
ヒカルの碁の7路盤配ってるから未だに現役で使ってるんやで >>83
なんか話が通じねえバカがおると思ったそういうやつか
住民税免除されてるからわからんだろうがふるさと納税なんか損しないからよっぽど情弱でない限りやるんだよ 朝日新聞は井山が棋聖だと何か不都合なコトでもあのか？ >>79
囲碁でプロになるような人は大体、初心者だった時代が記憶に無いくらい短いんじゃないかと思う。だから
「なぜ分からないのか分からない、分からない時点でなんなら痴障に見える」
ゆえにまともに相手ができない。 プロとは書いてない。石倉みたいに噛み砕ける人はいるからな。もちろんわからんてのはあるだろうけど要はわかろうとするかどうか。それなりに経験がない人は初心者初級者教えてもうまくいかない。じっと経験値をためられるひともいるが自分に経験値が足りないことわかってない人はダメだ それぞれ40万円、50万円と値上がりしているけれども、買い手は現れるだろうか？
第6期叡王戦 準決勝・挑戦者決定戦「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2021/06/6_36.html 適正な価値を探るには値段を動かすしかないんだがなぜ囲碁は十万から動かさないんだろう。金を手に入れるより自分たちの価値が世間に知られることの方が怖いのか？ お手並み拝見といったところかな？
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）日本将棋連盟の通常総会と理事会が開かれ、佐藤康光会長が再任されました。また、元東京スター銀行会長の佐竹康峰氏が新たに常任理事に選ばれました。将棋連盟は２月、外部の人材を常任理事に選任できるよう、定款を変更していました。
https://pbs.twimg.com/media/E3CCcJOVkAklQel.jpg 里見姉妹がアパレルブランドとコラボするようだ
将棋界は本当に凄いな >>79
なぜ現実から目を背けて少数派だと思うのか
囲碁は基本的に初心者お断りだろう
手土産持参で頭を下げてやっと相手をしてもらえる敷居の高さよ 頭おかしい精神異常者が自演で立てたクソスレだから放置で 囲碁の格が最高であることを認められるようになれば脱初心者だろうな 囲碁はゲームかスポーツか？
日本では現状は文化に分類されているようだけれども、実は普及を難しくしているのではないだろうか
『ちはやふる』で人気急上昇！「競技かるた」の世界に迫る【マイナースポーツ特集#02】
https://be-topia.finbee.jp/hobby/276/
令和に最もアツイスポーツはゲーム！？ウイニングイレブン日本代表・うでぃが語る「eスポーツ」の魅力【マイナースポーツ特集#12】
https://be-topia.finbee.jp/hobby/2314/
運と戦略がカギ！がんを乗り越え、世界チャンピオン2度制覇を達成したプロに聞く「バックギャモン」の醍醐味【マイナースポーツ特集#24】
https://be-topia.finbee.jp/hobby/4413/
トップ選手のライブ配信視聴者は200万人！中国将棋「シャンチー」の人気に迫る【マイナースポーツ特集#43】
https://be-topia.finbee.jp/hobby/7706/
世界的ボードゲームが競技に！ドイツ生まれの頭脳派ゲーム「競技カタン」の奥深さ【マイナースポーツ特集#45】
https://be-topia.finbee.jp/hobby/7856/
ひらめきひとつで大逆転！イスラエル生まれのボードゲーム「ラミィキューブ」の醍醐味【マイナースポーツ特集#48】
https://be-topia.finbee.jp/hobby/8387/ >>96
これから碁会所へ通おうなんて思うやつは相当な変人と思われても仕方ないのかな。 >>101
変人とは思わないが格に惹かれたんやなと思われるやろな さっきテレビ朝日のニュースステーションで
藤井くんのインタビューの様子を放送していた
一部抜粋で後はネットで流すんだろうけど
テレビで放送されるのはやはりスゴい 棋院の建物は築年数的に耐震性とか大丈夫？
新・将棋会館は４階建てビルの１階ワンフロアに 総床面積は現在より広く
https://hochi.news/articles/20210604-OHT1T51285.html
さらに、将棋会館が２０２４年にＪＲ千駄ヶ谷駅前に竣工予定の「千駄ヶ谷センタービル」に移転することが正会員の賛成多数により正式決定した。
連盟の説明によると、新会館は地上４階建て程度のビルの１階部分に入る。対局室、連盟事務局、道場、売店などをワンフロアに集約する。セキュリティー面を強化し、総床面積は現在の５階建て会館よりも広くなる。佐藤会長は「総本山として現代的な発信をし、千駄ヶ谷の街に活気を生み出していきたい」と述べた。 囲碁の初心者には11路盤で教えるべきだな
それより下は辺が無いから不向きと思う >>104
建物が潰れる前に日本棋院が潰れるから問題ない 日本棋院は格という概念を共有する人々の組織であり概念だからな
この世界に格がある限りは滅びない >>107
棋院のおかげで囲碁の格はますます隆盛を極めてる
敷居が高すぎて初心者には手がつけられないレベル コリアンゲー囲碁報道に熱心なのが
共同通信・アカヒ・変態毎日 という３大パヨクメディアというのが
囲碁というキムチ臭いゲームの本質を表していると思う このスレ、誰と話しても囲碁をやりたくなくなる人ばっかりで凄い。
まあ、囲碁をやるきっかけなんて99%位親がやってたから、位しかないのでしょうがないよね >>112
誰もやりたくない囲碁を普及しようって凄くないですか？（汗） 最近、本物の格爺とフォロワーの区別がつくようになってしまった…
これって凄くないですか？（汗） 将棋連盟は移転のいいタイミングで藤井ブームが来たもんだな。佐藤会長、ヒューリック様々やんけ。 >>116
囲碁には後藤先生と覚先生がいるから将棋にはまだまだ負けんよ。むしろ勝ってるし。 将棋の建物は東西とも新築に移転か
棋院もそろそろ動いてるんだろうな
将棋みたいに金の心配はないから経緯の説明も不要だし
ある日突然新しくなってたりするんだろうね >>119
国技になったから国がほとんどの費用を工面してくれるやろ >>119
動いたところで金が天から降ってくるわけでなし。だいたい大金があれば普及に貢献しない底辺どもに配分するのが日本棋院だろ >>121
棋力は底辺かもしれないが格が高い人達だから保護されるのが当然やろな
資金は庶民から徴収するから何の問題もない 国技が囲碁であることの歓びを噛み締めたいね
将棋のような格の低い木片パズルでは高槻程度の街がお似合い 熊谷俊人（千葉県知事）@kumagai_chiba 25分
明日から、藤井棋聖が渡辺名人を相手にしての初防衛戦が始まります。会場は木更津の「龍宮城スパホテル三日月」。
豊島竜王の挑戦を受ける王位戦も含め、将棋界の分け目となる可能性がある2つの棋戦がいよいよ始まりますね。 囲碁を普及するということは初心者が増えるということ
しかし、初心者が増えると囲碁の格が下がってしまう
どうしたらいいか。。。 >>122
資金はタイトル賞金じゃねえかボケカス底辺。みえはって将棋より高いことにしたいだけのボンクラ棋院が金集められねえから賞金もらってんだぞ。よく恥ずかしくねえなど底辺が >>81
輪を広げようプロジェクトが今んとこ89人95万だった。対局のたびに宣伝してるはずだが全く伸びてない >>130
底辺なのに格とか言ってていじましさが凄くないですか？ 木板の上に石を置く練習しかしたことのない人間がそれだけで格が高いなんてあるわけない。 >>133
囲碁棋士として年齢を重ねてきたこと自体に格が高まる要素があるのだよ
保護されて然るべき 自然には高まらない。それなりの研鑽を積んで実績を挙げた者だけを保護すれば良かろう。 >>129
こういう自分が初心者だった頃に囲碁の楽しさを教えてくれた人がいたはずなのにそれを伝えない恩を返さないバカのせいで囲碁衰退してるんだよな。 まぁ囲碁ﾊｧﾝは絶対に認めないんだろうが囲碁が超絶不人気で純日本人から忌避されてるのは韓国色が強すぎるからだよね
ツイッター囲碁クラスタのツイートをチェックすれば判るけど囲碁ﾊｧﾝで嫌韓派という人はいないよね、みんなバ韓国が大好きな人ばかりｗ 進次郎に頼めば絶滅危惧種として保護してくれるかもしれんぞ 初心者や女性や若い人大歓迎の囲碁サロンを新しく作るしかないんじゃない
棋力高いのはむしろ追い出す姿勢で 初心者を追い返すってことは、普及させたくないって事だから、
もう普及しなくていいんじゃないかと思う
どんどん衰退して、スポンサーに切られるまで現状維持でいいじゃん >>139
よっぽど話がうまくて見た目も良くて相手の気持ちがわかるやつじゃないと無理。しかしそんなやつは囲碁界に止まらずもっと稼げる仕事をしている
さらにヒカ碁時代ならともかく今の地味すぎる囲碁界に誰が注目してやってみたいと集まってくるのかという問題もある そもそも本気で囲碁を普及させたいと思ってるのか疑問
普及するってことは、初心者を増やすって事だから、
初心者向けのサービスを充実させなきゃならないのに、
実態は初心者を追い返したりするわけじゃん
普及させたくないんでしょ？ならいいじゃんそれで 保護する（＝プロとして棋戦参加を認め、対局料を支払う）のは、
タイトルを取るなど囲碁という競技のレベルを高めるのに貢献した人と、
若くてこれからタイトルを取る可能性のある人だけで良かろう。
無実績で年齢を重ねちゃってこれからタイトルを取る見込みのない人は諦めてもらおう。
それでもどうしても夢を追いたいという人には、例えば対局料の半分程度の
参加費を支払って棋戦参加してもらうなんてどうだろうか。
これなら、二人が出し合った参加費を勝ったほうが取ることになるから棋院の
フトコロは傷まないし、全部勝てばタイトルを取ることだって不可能じゃない。 ここで幾ら小手先論を戦わせようが世間の反応はこれだからｗ
・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777] ※嫌儲
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/
・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3 ※芸スポ（韓国語が披露された翌日のスレ）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546803326/
・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな 神社も廃社へ ※ν速
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/ >>142
見る人がいないから、という理由で
囲碁の棋戦との契約を切られないうちはそれでもいいのかも。
40年で1/10に減少とか、本当なら絶滅危惧種として国に保護されても良いくらいの減少率だけど、お高く止まりすぎて国も自治体も手を差し伸べる気にすらならないみたいだし、重要文化財や人間国宝にもなれそうもない。 >>138
国民の税金で保護するのは無理というか反対
囲碁には格とやらがあるから保護しなくてもきっと大丈夫 >>146
格があるから保護しなくていいという話ではなくて
格が高いから保護されるべきという話だ
天皇と同じ >>145
囲碁を保護する必要なんかない
歌舞伎とかと違って、プロ棋士がいなくなっても、
囲碁そのものがなくなるわけではないからな 囲碁そのものが残ったとしても格が消えては意味がないだろ 将棋と囲碁、これだけ注目度が違うのに、
将棋と同じ金額を貰えると思ってるのが間違い
スポンサーは内心囲碁を切りたいだろうけど、
長年の付き合いとかで下手に切れないんだろうな
スポンサーのご機嫌取りくらいしか、現状出来ることは無さそう 囲碁の格ってなんだか知らないけど、それで生き延びるって凄くないですか？（汗） 経営は三流だがプライドは一流なんだよ
それが格ってもんだ >>1
週刊文春、2019年5月2日・9日 ゴールデンウィーク特大号
「仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか」
に日本囲碁業界におけるタイトル賞金2割上納義務（所謂ピンハネ）について書いてあるので
興味のある人は図書館に行って確認してみて欲しい >>1
パチンコは日本発祥
しかし今やコリアンゲーという認識が一般的だよね
囲碁も発祥国の中国では完全に廃れていまや韓国・コリアンに「しか」人気がなく
囲碁資本もコリアン塗れ、今やコリアンゲーと化して久しい
それに半島のコリアンも囲碁は韓国で「しか」人気が無いと認めているよ
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだなｗ
cf1.
DCインサイド（韓国の２ｃｈ）囲碁ギャラリー ※Google翻訳
https://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=614432&_rk=CFQ&page=1
スレタイ
＞囲碁置く国は韓国が唯一していないか
スレ主
＞日本は何言うまでもなく
＞中国も共産党管制事業として「人気のあるふり」をしてきたんだ
＞いざか見るから
＞いざ一般の人たちの中で囲碁置く人は見当たらず、
＞ただ彼らだけのリーグと言っていた
＞私たちはまだ棋院もたくさんあり
＞囲碁教室や放課後の学校としながら
＞囲碁置く人密かに簡単に見つけることができているが
＞事実上、全世界で遊び文化に囲碁生き残ったのは、私たちにしか残らないではないか？
リプ
＞中国は、中国棋院以外囲碁置く子たち無いのは合ったよう
ｃｆ.2
世界の囲碁人口
韓国 1000/5000 (20%)
中国 1000/150000 (0.7%) ※１
日本 150/12700 (1.2%) ※２
単位は万人、括弧は人口比
※１ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1592051188/165
＞中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
＞実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
＞日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
※２ 【囲碁】芝野龍之介プロに質問！ぶっちゃけ囲碁のプロ棋士だけでは食べてはいけない？
ttps://www.youtube.com/watch?v=tFu-43KwkZE 参照
但し日本最大規模の囲碁教室を運営する関西棋院のホンが
祖国の大規模囲碁サイト・サイバーオロに語った話によれば実質的に１００万人を割っているとの事 >>154
>>1
中国人トッププロ「カケツ」が登場した囲碁セカイ戦決勝の中国におけるオンライン中継視聴数
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1612151703/342
＞半島コリアンが中国人を破り囲碁セカイ戦（）で優勝して日本囲碁業界がお祭り騒ぎのところ悪いが、
＞このツイートは囲碁が中国で微塵も人気が無いことを証明してるよなｗ
＞中国人口が日本の約１３倍だから日本に当てはめると４３０００人水準、日本におけるオンライン囲碁中継視聴数と大差ないからなｗ
＞https://twitter.com/8tmElGSQPQSOJhy/status/1357272081956675586
＞＞この対局しばらく見てました。どちらかというと、あの人口の多い中国で57万人しか見ていなかったのが意外です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>156
>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
■日本囲碁業界のスーパースター井山の師匠「石井邦生」囲碁九段の２０１７年関西プレスクラブでの発言
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋のプロ棋士はトーナメントプロの性質が強い少数精鋭なのに対して、囲碁棋士は大量にレッスンプロも抱えてるから500人程度もいるんだろうが、これだけ大量のレッスンプロがいてなぜ将棋より普及が進まないのかが大きな疑問 >>151
格＝日本の文化や歴史のあるもの
盆踊りや駄菓子みたいなものかな
ちなみに今はDJ盆踊りが若い人に人気あるとか記事で読んだわ
碁のルールは変えようがないが見せ方の工夫で何とかならないものか >>158
500人もいるのだから、正しい方法でやれば
爆発的に普及するよ。
義務教育に導入するのがいい。
小学校は全国に約2万あるから、
棋士一人あたり40校の顧問にする。
顧問料は1校あたり年間100万くらいで。
棋士の経済問題は解決する。 >>139
日本棋院関西棋院直営をそうするしかないね
(曜日ごとに区切っても可)
将棋連盟直営店の新宿センターが廃止になったのも
初心者が立ち入りづらい場所だったから狙い撃ちされたのも一因かもね 【悲報】将棋のアマチュア名人戦3番勝負1日目、対局の場として日本棋院の幽玄の間を使用
しかも立会人はひふみん
棋院の格落ちすぎだろ… >>161
「囲碁にルールは5つだけ！ さぁ打ちましょうレレレのレー」
って言うだけで100万か
大層なご身分だこと >>156
>>1
ちなみに↓の記事を書いた「粟野仁雄」は元「共同通信」（アカヒ・変態毎日と並ぶパヨメディア）の記者で現「週刊金曜日」のライターなｗ
「粟野仁雄」は王位戦の記者会見で藤井くんから失言を引き出そうとした事でも知られるｗ
こういう左翼ジャーナリストから愛されるとはさすが囲碁だなｗ
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。 朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo: 村）今日と明日、アマチュア名人戦三番勝負が日本棋院で行われます。アマ名人戦といっても、囲碁ではなく将棋です。先ほど立会人の加藤一二三九段が幽玄の間に入り、対局環境を確認しました。加藤九段は市ヶ谷の日本棋院に来るのは初めてとのことです。
https://pbs.twimg.com/media/E3Fkm-WVIAAr9v8.jpg 朝日新聞囲碁取材班 @asahi_igo: 公）加藤一二三九段に千駄ケ谷の「特別対局室」と市ケ谷の「幽玄の間」を比べての感想をいただきました。ともにあまたの名勝負が繰り広げられた対局室、「幽玄」にも「ただならぬオーラを感じましたね、はい」。外の景色が見えないことに「ある意味、ストイックな感じがしました」。 >>161
囲碁棋士なら上流への指導碁が一回数百万なのにめんどくさい小学生相手に年間100万では誰も引き受けないやろな >>169
一番の問題は指導碁ごときに100万も出せる上流階級の枯渇ではないだろうか。
金を持っている奴がいたとしてもそれがホリエモンやひろゆきみたいなのだったら受け入れんのだろ、囲碁は？ >>169
数百万は表に出てる部分だけ
水面下では億単位だろうと言われている
真相は分からんがな >>171
上流ってのは身分も含めてだぞ
ホリなんとかとかひろなんとかってのは上流なのか >>170
受ける側は無料だが講師には金が回る仕組みでしょ。そうやって寄付を集めておきながら食えない棋士に小金を還流する仕組みが整うわけで >>175
棋院の普及ボランティアって寄付金からギャラ出してるの？ >>176
そんなわけないやろ
小中も無料ではないで
将棋も同じくな >>17７
寄付は受け付けていてるが棋士派遣は無料と書いてあるね
「派遣費用が支給される場合には」と書いてあるから調べてみたら
中央区の例だとボランティアで来てくれてたが
正式に授業にする事で先生として１年４０コマ４クラスで７０万の予算組んでる
単発無料で正式に先生ならギャラって事なんじゃない？
https://www.nihonkiin.or.jp/teach/gakkouigo/apply.html >>169
お金の大小で仕事選ぶのはノブレス・オブリージュの精神に欠けている
格が低い >>170
クソガキ共に格を与えるのはもったいないぞ ID:ELF4Ig5xみたいな考えの棋士がいたら引退どころか
棋院も退会して棋士の身分も捨て去ってほしい
対局と普及は棋士の生命そのものやん 何倍も金出してるのに棋聖戦と言えば藤井聡太のヒューリック杯の方ばかり話題になって、序列1位のはずの囲碁棋聖戦が空気なのには読売も怒り心頭だろうな 〖朗報？〗依田紀基さん、本因坊戦で小林理事長を応援してしまう 【Live】第92期ヒューリック杯 棋聖戦 記者会見 https://youtu.be/YN_MWsxrJ3A @YouTubeより >>182
読売は格の高い囲碁のスポンサーをしているという幸福感に満たされているから将棋のことなんて眼中にないよ
天皇を支える将軍のような心持ちであろう 相手するほど格バカが喜ぶだけ。ハナから説得力を捨ててバカ言ってるだけの無職相手しても無駄だと越田で学んだんじゃないのか >>142
囲碁でいう初心者の定義はルールは当然覚えていてひとめシリーズを余裕で解けるレベルの人。
石をどうやったらとれるか、どういう状態になったら終局するのかすらわからない人は初心者ですらない。
やる気をみせて出直してこいよという感じだ >>176
ギャラという形で出してるかはわからんが日本棋院のがっこう囲碁普及のページを見れば棋士に金を回すことができるのは明らか。寄付貰ってる割には詳細な数字を公表しないから断定はできないけどな。用具支援以外に棋士派遣に補助金を出してるからまあ交通費ではないだろう。囲碁指導員とやらには手当としっかり書いてあるし棋士はボランティアとかありえないと思う。無給で囲碁教えるくらいならバイトでもしてた方がいいわってなるし
毎日新聞と金ない同士連合組んで必死に寄付集めてるしまあ枯渇したら日本棋院がたいそうお困りになる金なのは間違いない。学校に払えと言って通じると思えんし自分たちが金を払うしかないだろう 囲碁普及させたいならまずはお前らが
自分の家族に囲碁をやらせるべき >>181
格を固持しようとする囲碁棋士の鑑ではないか
何が悪い？ 早く義務教育に囲碁を追加しろ
碁打てるだけ生活が出来るように囲碁棋士を国家資格にして公務員のようにしろ
国は日本の国技を全力で守れ >>186
いや、越田は一応会社の社長なんだからｗ
名義だけかもしれないが >>192
好きでもなんでもなく何の役にも立たない物をやらせる時間を作るほど学生も暇じゃない
逆に強制されて嫌になる事例なんて幾らでもある >>194
囲碁は経営に役立つしボケ防止になるし囲碁が全国レベルに強かったら推薦で一流大に入るチャンスもでてくる >>195
全国の子供を対象にすると格が下がるから上流の
学校のみにすべきやろな そんなに「上流階級の嗜み」みたいにしたいなら、まず棋院から平民出身の
棋士を全員追い出すところから始めようぜ。
ちょっと石置きゲームが強いくらいで階級の壁を超えられちゃうのはおかしいだろｗ 計算の才能があったとして『算数』という教科があるから才能が認められる
絵の才能があったとして『美術』という教科があるから才能が認められる
運動神経があったとして『体育』という教科があるから才能が認められる
では囲碁の才能はどうだろうか？
囲碁という教科はない
今の子ども達は強制的に碁を打たされることはない
強制的に計算問題を解かされ、強制的に絵を描かされ、強制的に走らされるのに、だ。
ある子どもに囲碁の才能があったとして教科に囲碁が無いばかりにその子どもは一生囲碁と関わらずに生きていく
一生囲碁の天才では無い何者かとして歩いていく
これはあまりにも不平等ではないか？
囲碁の才能を持つ子供が算数の才能を持つ子供ど同じように評価されないのは学問的差別と言っていい。
こんな現状を本当に許していいのか？
囲碁を義務教育にしたっていいじゃないか。
大人になったら碁を打たない？
それ言ったら大人になったら連立方程式なんてしないぞ。 >>197
囲碁の格の高さについてまだまだ理解が足らないようだな 囲碁の格が高いことのみを教えるべきだな
囲碁を教える必要は全く無い 囲碁の時代が来る…？
囲碁オンラインTV@igo_online_tv
「囲碁オンラインTV」オープンしました。
人気棋士が出演する囲碁動画コンテンツをウェブサイトで公開しています。
月額1,350円（税込）で動画とオリジナルテキストが見放題ですので、気軽にお楽しみください。
https://igo-online-tv.com/
オリジナルテキスト等まだまだ整備中ですので、7日間の試用期間を設けております。ぜひこの週末にお楽しみください。（お試しだけの方は退会手続きを忘れないでくださいね。）
すべてのご意見に必ず目を通しますので、見たいコンテンツなどご要望いただければ嬉しいです。 >>199
「すごい」と評価されるのは、周りが同じ土俵に立っていて、比較に固くないケース
また、その分野の知名度が高く、その分野の中で秀でた成績を収めたなどのケース
前者は学問で秀でたケース
フラッシュ暗算ができる小学生が天才と呼ばれたりしたのは、みんなが義務教育で
簡単な四則演算くらいは暗算でできるという環境の中
３桁４桁の暗算が驚異的なスピードで計算できるという芸当が、どれだけすごいかが簡単に体感できる
後者は、同じ土俵に立つものが限定的でも、その分野に知名度さえあれば評価されるというもの
野球だって、競技人口自体はそんなに多くないが、プロ野球選手は名声を浴びて
甲子園出場の実績があるだけでも、努力と実力をしっかりと評価されるもの
囲碁はどっちで評価されるかと言ったら後者の方だ
そのためには、普及させて囲碁競技人口のみならず、囲碁観戦人口を育てなければ
囲碁で努力した天才が「無名のなにか」で終わることになる
ようは普及不足、知名度不足ということだな >>202
へえ
誰がやってんの？
ちょっと高く感じるけど まあ囲碁は脳トレになるからやるだけ
無駄とは全く思わん >>205
70歳を過ぎたら囲碁の格を感じることが出来るだろうよ >>204
ハナクソですら1350円で売れるようなやんごとなき人しかやらないから大丈夫なんじゃね？
普通の人向けじゃないんでしょ、囲碁だし。 棋院って小学校からの社会見学などないのか？
スーツ着用は義務づけるべきと思うわ
人に恥ずかしくない対局姿を見せるのも棋士だろ
棋士の知名度が上がれば自称の格でない本物の格も自然に上がると思うんだが >>202
特商法の表記で住所や連絡先を隠すのはギリ違法ではないが誠実はないよね 棋聖戦前日のインタビューもNHKニュースで流すんだね〜 昔から（コストダウンのために)囲碁と将棋で対局室は共用すればいいのにと思ってる派です。囲碁の対局は大半が木曜日だし。
とツイートしている人がいたけれども、確かに違和感ないな〜
加藤一二三九段、囲碁総本山で将棋の立会人「加藤流なら後手有望だった」【第43期朝日アマチュア将棋名人戦三番勝負】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/7j1VTQoZAdg @YouTubeより
朝日アマ将棋名人戦、挑戦者の山岸さんが1勝目「予定していた作戦」【第43期朝日アマチュア将棋名人戦三番勝負・第１局】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/mZClm9_j0ic @YouTubeより >>208
上流になれば棋士のコスモが見えるようになるが小学生相手なら服装から気をつけないといかんな
一番いいのは社会科見学を断ることだがな >>210
初めて見たわオレ。隠す意味が分からん
>事業者の住所・電話番号についてはお客様から請求があった場合に遅滞なくメールにて提供いたします。 狼板 将棋板で5ch史上最大級の気味が悪いスレッドが発見される 〜より
38
チェス＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞将棋
>>38
チェスとか20年以上前に人間じゃコンピューターに勝てなくなってるからな
単純なゲームだよ
チェスを馬鹿にしながら囲碁を叩くときだけチェスにすり寄る将棋馬鹿 関東で言う将棋阿呆 そう将棋に怒っても始まらん
うつ病九段というドラマで、将棋棋士の先崎九段がうつ秒で夜眠れなくて一人将棋を指していたら、奥さんの囲碁棋士の穂坂繭三段が｢私と将棋を指そう｣というシーンは感動したよ abema面白れーわ
最高
ここの暗い連中もたまには見てみろよ
明るくなれるぞ >>217
最後まで羽生マジックを見せてもらった
メチャ面白い
囲碁では絶対ムリ >>188
普及指導員のブログで小学校で指導して１０００円手当が出ると書いてあった
そもそもルール教えるだけならアマでも出来るしプロの必要がないから
プロ手当が高いなら使わないだろうしボランティアか手当出ても安いんじゃないかな >>219
本物のプロ棋士を目にすることの
教育効果は無茶苦茶大きい。
普通に暮らしていたら知ることなく
終わるような、はるかな高み。
そんな世界で切磋琢磨しているプロ棋士に
学校で会えるというのはもの凄い贅沢だぞ？ >>220
格の高さに小学生が押し潰されてしまうのではないかな
目に毒という言葉もあるしな アベトナ面白かったな。
囲碁もこんな風に盛り上げるといいなぁ。竜星戦に期待しよう 将棋の棋聖戦に安倍前首相から祝電が届いたそうだが、もしかして将棋のほうが格が高いのでは？
https://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2021/06/post-7850.html
安倍晋三・前内閣総理大臣 将棋文化振興議員連盟最高顧問から祝電が届きました。
「藤井聡太棋聖と渡辺明名人との棋聖戦開催をお祝い致します。お二人での活躍が、日本の伝統である将棋を若い世代に身近なものしてくれました。先の展望を描きながら毎回の手番に神経を集中し、相手の出方を見ながら作戦を変化させる。しかも、自分一人だけで判別する緊張感と醍醐味、お二人の姿が、多くの人々を励まし、惹きつけると確信します。結びに、コロナ禍の中、開催に尽力された産経新聞社、日本将棋連盟、ホテル三日月に敬意を表します」 >>220
残念ながらそれは業界の認知度が高い、もしくはプロ棋士自体が有名な場合は限ると思うわ
「今日の講師は囲碁の○○先生です！」なんて教師が説明しても、「囲碁？」「あのおじさん誰？」状態。下手すると教師も碁のこと何も知らんだろ。
だからスターが必要なんだよ
○○九段で有名な囲碁、日本棋院の棋士ですって言えるもん >>223
ゲリヒトラーから祝われて嬉しいのはネトウヨだけやろ >>226
>>1
都知事選で日本囲碁業界がネガキャン
（cf.日本棋院出版部、三村囲碁九段、依田囲碁九段、吉川一囲碁三段、石井妙子毎日新聞囲碁ライター）した小池さんが圧勝したな
僕の支持する桜井誠さんも躍進して嬉しい
石井妙子囲碁ライターについてもう少し詳しく述べると
コリアンに断固とした態度をとる小池都知事の再選を妨害する目的で
文春＆変態毎日が出した小池都知事に対するヘイト本「女帝」の著者なんだよね
日本囲碁業界って変態毎日や文春同様に敵国韓国に与する組織かよ・・
■日本棋院出版部@Nihonkiin_book
https://twitter.com/Nihonkiin_book/status/1289468867022958592
＞【#週刊碁 8月10・17日合併号（3日発売）】
＞ベストセラー「女帝 小池百合子」の著者・石井妙子さんは、元々本因坊戦の観戦記者でした。
＞そこで現在の碁界、とくに女性に焦点を当て、思いを語ってもらいました〈あの人に聞く、石井妙子さん〉
■石井妙子囲碁ライター 「日本囲碁業界は民族問題の無い驚くほどリベラルな業界です（意訳）」
https://pbs.twimg.com/media/EeUdATgUcAA7I3D?format=jpg
■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事ヘイト本を持ち上げる「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066
■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>226
>>1
敵国韓国からキーセン接待受けている日本囲碁業界w
「韓国でキーセン接待」「職員へのパワハラ」日本棋院は公益財団法人資格を返上しては ※新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/12160556/?all=1
935 名無し名人 2020/06/02(火) 21:08:32.80 ID:aga6QB4y
>>930
日本棋院と韓国の良からぬ関係が普及にマイナスになってる可能性はあるよ
常務理事が韓国で性接待を受けてたのも韓国に何か見返りがあるからだろう
その見返りは恐らく韓国の竜星戦の後援だと思う
あれで2000万円が日本から韓国に流れたわけだし
その金が国内での普及に回ってたら色々違ってたんじゃないか >>226
>>1
囲碁と韓国の深い繋がりは木谷實の息子を見てもよくわかる
cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf 格氏と、リンク貼り氏と、チョンゲー氏だけのスレになってしまった
次スレはもう、要らないんじゃないか？ >>231
リンク貼りはチョンゲー
この二人は同じ事しか言わないからもう、このスレ要らないな
ニートでしかも人格障害のクズに活躍の場を与えてやってもしょうがねぇ〜わな 次スレは
どうせ囲碁は普及しないんだから諦めて雑談するスレ
とでもしようか。 このスレが無くなって喜ぶのはコリアンゲー日本囲碁業界の関係者だけだよなぁ
格バカ（＝底辺囲碁棋士＝親韓パヨク）の荒し行為もこのスレを潰す為の「カウンター活動」だしなｗ >>234
ニートのお前も生きる意味が無くなるなw >>219
それが学校囲碁授業かどうか知らんがもしそうなら指導員の手当は日本棋院が「補助」することになっていて一律に決まってるわけじゃない。アマチュアは一人千円にしているのかも知れんがな。指導員の実入りを減らすと棋士の取り分が増える構造になってるから
棋士の派遣は棋院が「特別料金」＝1時間一万円とか、で派遣してしかも交通費も主催者負担だが同様に主催者負担以外は補助すると規定されてる。つまりボランティアでは絶対にない。普及補助申請手続き要領という日本棋院の定めたやつ参照
派遣費用が主催者にとって高いなら棋院が集めた寄付から補助するので結局寄付は棋士の懐に入ることになりうるし実際そうだろう。当然寄付額の減少とともに棋士の懐に入る金も減るわけだがそれは寄付への賛同者が減ってるからだしだからこそ輪を広げようとか言って無理やりにでも集める必要があるんじゃないかと ちなみに1時間一万円というのは2021年度そうなってるが2020年度までは明示してなかった。何かトラブルか方針の変更があったのか。コロナで仕事も減ってるだろうからなんとかして仕事を増やしたいのだろう 純日本人にストローを挿してチューチュー寄生するのがコリアン産業囲碁業界のいう「普及」ですｗ 開始１０分も経たないうちに日本囲碁業界が担ぎ上げるお御輿の
囲碁棋聖戦Cリーグ入りを賭けた試合のリアルタイム視聴数３万を超えたのかｗ >>239
格の高い囲碁が1時間一万円とは全く格の下がる料金だな
二桁間違っているんじゃないか 将棋はスキャンダルが国民的話題になるくらい注目度が高いからな
坂田、升田、中原、米長、谷川、羽生とスターを連綿と輩出してきた積み重ねが藤井くんで開花したんだよ
スターが唯の一人も存在しなかった日本囲碁業界には到底無理な話だよなｗ 記念植樹wwwやんごとない皇族の方かと思ったwww
藤井棋聖、渡辺三冠が棋聖戦の会場検分 https://youtu.be/lqHSB0PPMzI @YouTubeより 棋聖戦といえば将棋、産経というのが世間の認識だなｗ 野球みたいにボランティアでやってるんじゃないんだな 日本囲碁業界のいう「普及」というのはカネ稼ぎの方便だからねｗ プロスポーツだと学校へは訪問以外に寄付とかOB会作ったり持ち出しのが大きい もうどこが真面目に考えてるんだかわからんレスがほとんどになったしこのスレも不要だな
碁はおじいちゃんがやるものというイメージを払拭するためにも小学校に教えに行くのは大賛成
幼稚園に教えに行ってもいいかもしれない
いい碁を打つことが囲碁人気につながるというプロ棋士は囲碁の認知度をわかってないと思う
全プロ棋士がありとあらゆる場に出ていって碁というゲームの存在自体を知ってもらわないといけない段階
それとアマの世界で棋力の強い者をありがたがる風潮も止めるべき
高段者が大きな顔をしてのさばるのは囲碁普及の面からしたらむしろ有害な場合もある
せっかく碁を始めたのに碁会所とかで段位者の偉そうな態度が嫌になって碁を辞めた人間もいるはず
碁の上達は時間がかかるのだから段まで続けてるのと年齢層がどうしても高くなる
囲碁人口を増やす観点から考えると級位者が多いほうがいいに決まってる
級位者の碁だって立派な碁だし万年級位者も大いに結構と最近は思うようになった
強いことに価値があるのはプロだけだしそのプロすらAIに勝てなくなったのだから中途半端に強いアマ高段者なんか大した価値はない
碁の楽しさを伝えられない段位者なぞむしろ囲碁のイメージを悪くしてるまである >>1
囲碁愛好家は案の定韓国や韓流が大好きな様だね
しかしさすが世界で唯一囲碁がチャトランガ系将棋類より（遥かに）人気がある韓国らしく囲碁コンテンツが豊富だよねｗ
そういや最近の日本の（数少ない）囲碁コンテンツもその大半がコリアン資本絡みだしな
さすが囲碁が国技で産業の韓国だねｗ 最早囲碁は韓流ボードゲームと言ってもいいんじゃね？ｗ
爛柯亭仙人@thx15
https://twitter.com/thx15/status/1401115881258717191
＞ほほう、こんな囲碁映画を製作中なのか。
＞なんだか面白そう。
＞昨日、クォン・サンウ主演の囲碁映画「鬼手」を観て面白かったので、こちらも期待大だね。
＞Chosun Online | 朝鮮日報-ユ・アイン、映画『勝負』で囲碁の李昌鎬9段役…イ・ビョンホンと共演
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 将棋アマ名人戦の会場が何故か日本棋院にセッティングされてたけど、主催のアカヒによる奸計のようだね
当日の将棋会館は空いてたし態々囲碁の施設でやる必要が無いからね
将棋とひふみんを利用して将棋ファンに囲碁をアピールさせる目的だろうね
アカヒがそこまで囲碁に肩入れするのは囲碁がアカヒの主であるバ韓国の国技で産業だからだろうなぁ 囲碁のこれからをどうしていくか
まずは格を重視する日本棋院路線をしっかりと堅持していく必要があると思う
格とは囲碁であり囲碁とは格である
格を重視する心ある囲碁ファンが策を示していく必要があると思う
・格の低い木片パズラーが侵入しかねないため、日本棋院にはYouTubeチャンネルを廃止して頂きたい
・碁会所は敷居を下げてはならない。一見は完全にシャットアウトする
・子供向けの普及などというのは以ての外である。囲碁は上級エリート向けの格の高い帝王学として教授されるべきだ
・将棋のような低格木片遊びとは一切交流しない
他にも格重視の囲碁ファン諸君に策があれば知恵を貸していただきたい >>259
この際、囲碁の格にすり寄る下劣なスポンサーを全て断ち
囲碁を飯のタネにしているプロ棋士の一切を追放、棋院を解散し
囲碁のルールも定石も棋譜もすべて含めて一子相伝の伝統として、密教化するのは
どうだろうか
世間には一切しられないが、囲碁は存在し、金の種にも飯のタネにもならない最善手
世に出回る棋書はすべて焼き、メディアにも囲碁の話題は一切遮断
ネットでの対局サイトは完全封鎖、俗世では囲碁は消滅し、清浄な格の上でしか囲碁は
存在しないということになる
家元が囲碁の伝統を一子相伝で受け継ぎ、人の世に囲碁を知っている人間はたった一人
家元の長は一番弟子一人に数千年の歴史を語り継ぎ、それが未来永劫続く
将棋なんぞには今後一切踏み入れられない領域に突入することとなる 囲碁の格が高いというのは不変の事なんだから格が上がったり下がったりすることは考える必要がない >>262
囲碁の格が高いのは不便かもしれないが
相撲など他の国技と格の高さの比較をしていく必要はあるだろう
将棋が格路線を今後目指してくる可能性もあるしな >>261
全く素晴らしい提案だと思う
囲碁の格が最高であることを考えると世間の目は不要だ >>262
囲碁の格が絶対的に最高であることは不変だが、その高さを我々囲碁ファンも十分に理解できていない
我々囲碁ファンも後藤先生のように深く格を理解する必要がある
>>263
将棋が格路線をとったとしても圧倒的な高さの囲碁の格を前にすれば無意味であることは明らかだ いいねＮＨＫ
黒カカとか若手とか
可愛かったり、中学生棋士とかもいるんだから、もっとここアピールしないと >>247
日本棋院や棋士の窮状を知っていればあらゆる事にカネの臭いするだろう。幽玄の間を将棋のしかもアマチュアに貸すとか全て意味がある 今日のＮＨＫの対決もフレッシュだね
若手にいいのがいるのに、棋院のアピールが下手でもったいない セカイは遠いな
グロービス杯２日目。トーナメント１回戦で日本勢３人は敗退となりました。昨日、韓国勢から白星を挙げた上野愛咲美女流棋聖は前回優勝の文敏鍾四段（韓国）に敗れました。「途中、形勢いいと思って堅いほうに打っちゃって。勝ちパターンだったんですけど。ちょっと楽観しすぎたかも」。 事実上韓国と中国しかないセカイ（）なんて普及という意味では完全に逆効果でしょｗ ゲリヒトラー呼びでチョンゲー大発狂で草
真性のネトウヨやったんやね >>274
おいおい格バカ（＝底辺囲碁棋士）、出自（エラ）が隠せてないぞｗ
さすがコリアン血統・資本が多数を占めている日本囲碁業界だなｗ 安倍前総理から祝電が届きました。
「藤井棋聖と渡辺名人との棋聖戦をお祝い致します。お二人の活躍が、日本の伝統である将棋を身近なものしてくれました。お二人の姿が、多くの人々を励まし惹きつけると確信します！」 ・将棋議連→安倍前総理や菅総理ら約２００名
・囲碁議連→菅直人や小沢一郎、細野豪志、後藤田正純ら約２０名
囲碁議連のメンバーは数も少ない上に極めてパヨ色が強いよなｗ
さすが韓国国技の囲碁だけあるよなｗ
そういや囲碁議連って定期的にバ韓国のバドック（＝囲碁）議連と交流してるからなｗ 将棋板には普及スレがない
囲碁板の大勝利と言えよう >>250
5ちゃんねるの将棋板も完膚なきまでに棋力でのみマウントとる世界だけど
たまに将棋ウォーズ級位者スレに初段や二段がマウント取りに来て丁重に追い返されてる分マシかな… >>268
というか棋院も千駄ヶ谷の将棋会館の設備を頻繁に借りてるしな 必死に将棋を貶めてる人間がいるけどそれをやって囲碁の人気が上がった成功体験が過去にあるの？それすらなくて罵倒してるならバカの私恨でしかないが。 >>250
小学生に教えるのは良い案だと思う。だが今の子供はシビアだからねえ
皆がプロ目指すわけじゃないが、棋士に憧れ持たれていないと教える側もつらいと思うわ
学校訪問だと生徒からの質問タイムが必ずある
年収は？魅力は？厳しさは？これらに自信もって答えられる業界になれば普及も進むと思うんだがな
兼業なんて必要なくなるような棋士の待遇改善を望むわ クソガキ共に囲碁を教えるなぞ格がダダ下がりするわ
論外じゃボケ >>283
年収→指導碁一回数百万
魅力→格の高さ
厳しさ→棋士になったら人生勝ち組
自信を持って答えられるだろ >>250
囲碁のことなら何でもありな所と化してしまったからなあ
一回仕切りなおした方がいいだろう >>283
そういう反応を見ながら話芸を磨けるのがYouTubeなんだよな。各員一層奮励努力して欲しい。基礎的な素養なくして何をやっても暖簾腕押し このスレは５CHらしいしこのままでいいだろ
まともな話したければSNSで実際に普及現場で活動してる人のところへ行けばいい 普及スレでしばき隊宜しく「カウンター活動」しているパヨク底辺囲碁棋士の格バカを見れば
この普及スレが如何にコリアンゲー日本囲碁業界に不都合な事実を語っているのかがよく判るってものだ >>271
囲碁歴浅いから教えて欲しいんだけど、スポーツの世界では韓国人と対戦すると高確率で不快な経験する訳だけど、囲碁の場合はそうならないの？ しかしAbemaでタイトル戦放送してるがすごい部屋だな
ド派手な金屏風に、いくらするかわからないくらいの盆栽が２つ
囲碁のタイトル戦もこんな感じか？
放送してくれないからわからん(>_<) ＞スポーツの世界では韓国人と対戦すると高確率で不快な経験する
「反日無罪」だからね。彼らがやらかしたときに誤魔化す目的。
囲碁は逆に日本の棋院が弱すぎて彼らがあまりやらかさないので精々
無駄なマウントを取られるだけで済む。 俺はある大会で韓国人と思われる人と対局して俺が勝ったが、
別に相手が荒れることはなかったな >>296
碁リアンはコリアン血統や「良心的日本人」が大半を占めているからねｗ
まぁ半島コリアンから見れば利用価値のあるお仲間なんだろうさｗ 将棋のアマチュア名人戦第2局、3局目も日本棋院の幽玄の間かよ
もう足元見られすぎ
囲碁も安くなったもんだ
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彡⌒ミ
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) 将棋の話題はやめて格の話をしよ…
(つ⌒Y＾()
／ゝﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ ────────────────
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>>300
格を将棋に分け与えてやってるのだよ
むしろ誇らしいじゃないか >>287
YouTubeで人気出て子どもが興味持つとか今やごくありふれてるんだが囲碁界には将棋の2倍いる棋士が悉く不人気だからなあ。ごちゃん荒らしてご満悦な程度のやつもおるし プロの対局が、人気の無い素人の配信以下って凄まじいな。 >>307
大丈夫。囲碁のアマチュアと比べたらプロの圧勝だから。
囲碁と将棋を比べるから惨めになるだけ。アマチュアより高みにいる、それだけで良い。 藤井の棋聖戦一局目の終局時でアベマ視聴者数が280万人で5chも9スレを消化する勢い。
囲碁と将棋の人気と注目差は5〜10倍かと思ったがそれ以上かも。。 倍って何が？
資産の話？
確かに囲碁ファン10人と将棋ファン1万人でも総資産は囲碁ファンが将棋ファンの10倍くらいになりそうだけど 本当に囲碁を嗜む人に資産家が多いならば、囲碁界のためにもっと多額の寄付をするんじゃないかな、と思うんだけど…
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/ >>313
格って金なの？
俗物すぎてがっかりだよ >>312
囲碁と将棋の格の差は1000倍だからまだまだ囲碁が圧倒してるよ 今日の藤井の服は青い羽織だけでも100万するそうだ
囲碁棋士はスウェットみたいな服装で対局する人もいるんでしょ？さすがだｗｗｗｗ わざわざ将棋のように正装などせずとも棋士自身から格が滲み出てくるからな 例えスウェットを来ていても滲み出る格が正装以上の眩さを視聴者に見せつける。それが囲碁棋士の格と言うものなんだよ。 日本人が囲碁全然やらんから囲碁大国の韓国に実質賃金抜かされちまって草 >>317
スポンサーが対局の様子を観戦することだってあるだろうに
これが囲碁の格安なの？
ファンをがっかりさせないでくれ 今日も囲碁の格が最高であることを確認できる有意義な一日だったな >>309
元院のアマチュア選手がやってるチャンネルの登録者が約4000人
棋士のチャンネルでこれより多いのってシフン、レド、ほっしー、飛田
せいぜいこのくらいじゃないの >>325を投稿した瞬間に柳澤思い出した
棋士の総数から考えると全然少ないのには変わりはないが ゆきはち「棋士は囲碁だけ頑張れ。カツ丼を喰ったり踊ったりしてる場合か」
↑こういうバカが普及の妨げになってるワケやな >>325
あと、日本棋院囲碁チャンネルが2.66万人
朝日新聞社の囲碁将棋TVが2.57万人 >>329
棋院は2700万パワーか
今日も囲碁の圧勝 ピンクの看板の「何でも酒や カクヤス」さんにスポンサーになってもらおう >>325
4000にほとんど届かないのか。そりゃ商売として成り立たないよな。情けない 相撲と一緒でやってる連中にはムリだよ。
知能はあっても、相撲の場合は身体機能があっても
おまえらには知性が欠片もないから。 普及するってことは好きになってもらうってことだ。
勝ち負けもない、金にもならない人間相手にな。
パチンコ基地外にはパチンコは魅力あるだろうが、
そうじゃない人間に普及しようとしたら感性がいる。
好き嫌いって感情自体がそうだからな。
普及できるかどうかはそれ自体がＡＩとの戦いだってことだ。
でＡＩもどき戦士のおまえらにはムリ。 >>325
もはや飛田早紀の偉大さに頭が下がるな…
女流棋士に頼ってどうするんだよっ！というやつもいるかもしれないけど、
将棋も棋士は1番登録者が多いのは香川愛生だし、やはり女は強し！で良いのだろう。 ↓こちらのスレで月に一度囲碁YouTuberランキングをまとめてくれている方がいる
登録者数1,000人を超えると掲載されるけど、1,000人未満で載っていないプロ棋士が大勢いるし、更新がストップしてしまっているプロ棋士もいる
囲碁普及の志しを持って始めたからには、細々とでもいいから続けてほしいと思う
囲碁YouTuberについて語るスレ ５
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1608371352/
938 名前:名無し名人 [sage] :2021/06/01(火) 10:36:26.26 ID:esQXRPHi
6月1日午前8時〜10時の数字
https://f.easyuploader.app/20210601102600_384e5246.jpg
ほっしーのチャンネル名が「星合志保の囲碁実況局」から「ShihoHoshiai」に変更。
前からだったかな？囲碁の囲の字もないけどええんか？
Okaoが動画を大量削除、増補改訂版でも作って再投稿するつもりなのか。
みやれーが動画投稿を本格的に再開するが再生数の伸びはイマイチ。
やはり継続して動画を投稿してないと視聴者は離れるし急には戻って来ないか。 囲碁娘プリティーダービーなんて育成ゲーム作ればワンチャンあるんじゃねwww テレビジョンは、長い間見ていなかったのだが、孫が見たいと喚くので久方ぶりに見てみたが、藤井二冠のニュースが大々的に流れていて、すごく驚いた
その後、目を皿のようにしてニュース番組を見たが、囲碁の話題は一切ない
私は本当に気分が悪くなってブラウン管を粗大ゴミに出したよ。やはりテレビジョンなど碌なものではない >>341
孫「テレビ捨てたの？じいちゃんなんて大っ嫌いだ」 >>1
日本よりも囲碁を国技とする韓国での知名度が高い韓国語ペラッペラの菫ちゃん
韓国メディア「仲邑菫、日本帰国後プロへ」日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=HwgM3LIddqo
仲邑菫さん 韓国 子供囲碁名人戦・インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=tG7BO0hRpTU 朝日の囲碁班のTwitterでも将棋のアマ名人戦のツイートを何度もしてる辺り朝日側から棋院を使う事を提案したんだろうね。
囲碁将棋TVの開設と同様に将棋ファンを囲碁にも引っ張りたかったんだろうけど将棋ファンは囲碁に興味ないか一緒にされる事を嫌がってる人がほとんどだから何の効果もないといつ気づくんだろうなあ。 >>314
ホント、それ。囲碁の輪だけじゃなく
棋院の建て替えだって考えないといけないのに
囲碁のタニマチファンは何やってんだろ
囲碁のためにもっと金出してやれ >>345
そう思うでしょ
>>258で俺も指摘したけどみんな感じる事は一緒なんだよね
とは言えバ韓国とズブズブのパヨちんアカヒの狙い通りには行かんだろうｗ
この大嫌韓時代にバ韓国色の強烈なコリアンゲー囲碁が純日本人から人気になる訳ねーからなｗ
特に将棋ファンは嫌韓愛国者がその中心を占めてるしキムチ臭すぎる囲碁とは水と油の関係だからねｗ >>339
関西棋院の久保田のようにブログでの局面解説の補助に
YouTube使ってる棋士もいるから相当数の棋士が使ってるはずなんだよな >>339
普及の志とやらよりは自分が楽しみたいの方が優先されてるよな >>351
おいおい、純日本人ヘイトはやめろよ碁リアン 普及を真面目に考えれてないからスレが46もあると思うのは気のせいなのかな
それは置いといて、
普及させるにはxxの訓練ををxxx期間すれば確実に強くなるというのを示さないと
せっかく興味持った人がすぐ離れちゃうからね
(ヒカルの碁の効果がいまいちだったのもこれが原因臭いと思ってる)
例えばチェスなんかだとタクティクスをやればいいし
(チェスはwebサイトでいくらでも練習できる環境がある)
将棋は詰将棋が７手詰まで楽に解ければそれだけで初心者以上の実力はつく
ただ囲碁の場合は詰碁やったからと言って強くなるってわけでもなくて
（詰碁をしってないと負けるってだけで勝てるって感じになってない）
陣取りゲームだからキングと取るゲームとは鍛える方法が根本的に違う感じはする
なのでいい訓練方法があればいいんだけどそれがわかればだれも苦労してないか(´・ω・`) コリアンゲー囲碁には純日本人の子供が目標にできるスターがただの一人も存在してこなかったので無理だな
そもそも世間に訴求できるスターが存在しないので囲碁を始めようという動機に繋がらないだろう
しかも韓国色が強すぎるからこの大嫌韓時代では忌避の対象になっていて更にハードルが高くなっているｗ >>353
そんな初心者コンテンツ豊富なチェスが流行らなかったのは
棋院以下の経営で知られるチェス協会が数年前まで私物化していたから
ルール覚えやすくてもトップが私物化してたり無能だと流行らない 15時〜
【Live】第59期大和ハウス杯 十段戦 許家元 十段就位式 15時から https://youtu.be/3WNmYEAEXw4 @YouTubeより >>353
7手詰を楽々解く力ってほぼ初段やぞ
初心者から程遠い >>355
協会が糞なのに競技人口が比較的多いバスケットボールという競技がありましてね バスケ事情はしらんけど協会統一したんじゃなかった。まあ組織がダメでも選手が頑張るなら少しはマシになるだろう >>359
バスケは全世界から馬鹿にされる程無能首脳陣だが
企業がバックアップしてチーム単位では有能に運営してるからな
まあそれでも代表私物化で足引っ張って国から援助切られたり
赤字垂れ流しで最悪なんだけどな
スラムダンクを公式で否定したりところどころ囲碁以上に酷い バスケが好調だとすりゃまあ八村とかが歴史を塗り替えたからだろう
七冠井山みたいに歴史塗り替えたのに一瞬で盛り上がりを沈めた業界の方が珍しい >>358
7手詰めの前には5手詰め。
その前に3手詰め、1手詰めという明確な難易度の階段があるから分かりやすいことには違いない。
詰碁は難易度が作成者の主観でしかランク付けできない >>363
それに関しては戦犯は東大王。
国民栄誉賞取ったとて所詮はお前は井上だ、とわかりやすく誰も盛り上げてくれない事を明示してしまった。 >>363
バスケはルールがわからなくても、見ればそれなりに盛り上がるけど、
囲碁は見ても何がどう凄いのか、さっぱりわからない
これならけん玉の方がまだ盛り上がるくらいだ
見てもさっぱりわからない将棋で、見る将というファンを獲得した将棋界は、
奇跡と言っていいほど普及に成功している >>367
バ韓国はコリアンゲー囲碁の競技人口が全国民の２０％を占めてるからルール云々は言い訳にしかならんぞｗ >>367
さっぱり分からなくしてる解説者どもがなあ
お前ら囲碁それなりに打てるやつとしか喋ってないだろって難易度で平然と喋れるのがすごいわ逆に >>347
市ヶ谷の棋院建設についてのエピソードは
「昭和囲碁風雲録」に詳しい >>368
お前の無職人生が囲碁板荒しってのも言い訳にすらならんけどな 爆笑
囲碁はまず、世界一易しい詰碁が中古品しか手に入らないくらいの恐ろしいまでの衰退ぶり
もう挽回不可能よ
将棋なんか、もはや役に立つか疑問のコーヤン流三間飛車の古い本が急戦編持久戦編合本でバカ高い値段で再販されてるのにな 産経新聞も棋聖戦に力入れてるな！
十段戦の就位式もYouTubeで中継してくれてありがとう！
「第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負 第１局」フォトストーリー https://youtube.com/shorts/yVUCjQxA58Q?feature=share @YouTubeより
第９２期 ヒューリック杯 棋聖戦 五番勝負 フォトギャラリー
https://www.sankei.com/article/20210607-LRIDMPUWVNFHDC3TC5SKZZGWOE/
将棋の藤井聡太棋聖に渡辺明名人が挑戦するタイトル戦「第92期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負」（産経新聞社主催）が開幕しました。昨年、藤井新棋聖の誕生で国民的な関心を集めたこの対局をより深くお伝えするため、今年は初めて対局室内にカメラを設置しました。
無音でシャッターを切れるリモートカメラ３台を別室から操作。対局中の両雄の表情などを、余すことなくお伝えします。誰も見たことがない画像をお楽しみください。 ホント。背広の椅子対局じゃサラリーマンがやってるみたい 金屏風＋松＋羽織袴＋正座かっけえなあ
これで国技名乗ってんのが上ってマ？w 国技だの格が高いだの、口で言う割には中身が伴ってないな
将棋の方が遥かに伝統文化って感じだわ
こういう所も差がつく原因だな >>374
てめ〜なんざまともな仕事に付いてから絡んでこいや？笑
ムキになってるのはお前だろクズニート爆笑 >>377
こうして見比べるとフォトジェニックなのは和服だよな >>382
見た目だけで格の高さを判断するのがいかにも将棋民って感じやな
高齢囲碁棋士のコスモが感じれないなんて可哀想やね 中国発祥の遊戯に
日本の伝統文化である和服で臨むというのも
それはそれで違和感がある >>386
格の次はコスモか
何にも言ってないのと同じだけどな笑 というか今日の十段戦の就位式のYouTube中継あるって棋院のホームページやTwitterなんかで告知してたか？せっかくスポンサーが中継やってくれたのに告知すらまともにできてないから人気がないんだよな。
十段戦は今期の予選開始が大幅に遅れて顧問が関西棋院の理事やってる大和ハウスが協賛してどうにか存続したんでしょ？棋院は危機感ないのかね。 >>386
「王様、これが馬鹿には見えない格でございます」
「おお、なんと素晴らしい格だ。わしには見えるぞ」
こんなレベルだな 囲碁をよく知らない人に「ここが中盤の山場！」とか言っても全く理解させることはできんだろうからな。
これだけ「鑑賞」と親和性のない遊戯をこともあろうに５秒フィッシャーでやろうとは、一体どんな層を
狙っているのか。 和服って元々中国から来た服だから、問題ない
それよりも、日常の対局の服装何とかして欲しい
だぶついたポロシャツとかなんかジャージみたいなのとか >>392
もう産経もあんな奴らに盛り上げてもらう意味はないと思ってるんだろう。だから事前にいちいち連絡が来ない。流石に連絡きて放置するほどアホじゃない >>398
スポンサーと連絡を取り合わないなんて、さすがにないだろ >>394
よくわかんねえけど将棋でこれウケてんだろ？パクっちまえばなんとかなるんじゃね？みたいな >>1
下記レスの「崔精」というのは敵国「韓国」の女流「囲碁」棋士です
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家「碁リアン」らしいレスですねｗ
そら囲碁が純日本人から忌避され超絶不人気大赤字なのも当然でしょうｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1622974666/63
63 ：名無し名人 [↓] ：2021/06/08(火) 02:33:52.83 ID:cCTg2D5+
男女差とか笑かすわよな
日本将棋のトップからして崔精以下というに >>393
囲碁の格主張って、末期の痴呆症の爺さんが
「離せっ、我は海軍大将なるぞ！」
と叫んだり、西成のホームレスが
「世が世ならわしゃ華族なんだがな」
と愚痴ったりするようなもんなんだよ。
だからいくら事実無言だろうが否定してもなんの実りもないし、そもそも本人が信じ込んでるから認めるわけがない。 バスケの話が出てるな
まだ道半ばだけど、衰退から抜け出そうとしてる業界としては参考になるか >>377
これはひどい
囲碁に興味なんて持たれるわけがないわ >>405
国技である囲碁のプロ棋士が国や国民から上流として扱われるのは当たり前のことやろな
例えがめちゃくちゃで何を言いたいのか分からんね 囲碁板で一番元気なスレが格じじいやコリアンゲー馬鹿みたいな病気持ちが
荒らしまくる暗いスレである時点で、囲碁も囲碁板も終わり 格バカが対局の日は他に格格言ってる人も全員いなくなるんだなあ。不思議だなあ。必死に書き込む人たちが何人もいたはずなのになあ。IDもみんな違う人たちだったのになあ。すごい偶然だなあ。やっぱり一人で何人もいるかのように見せかけてたんだろうなあ。バレバレだったけどwww >>409
俺は405ではないけど
昭和初期だかに独房で自分は大将だと名乗る頭のおかしい囚人がいてもっともらしく時局を占ったりして、当時新聞にも少し取り上げられたらしい。
世間で物笑いにされたが、その点で今の囲碁業界と共通点があるだろう >>410
格格言う人が多いのは格が高まった結果だろう
コリアンゲーは知らんが 将棋は、高田新四段とか、藤井以外にも続々と人気棋士が出て来てるなｗ ２０歳未満による国際棋戦「グロービス杯世界囲碁Ｕ−２０」本戦トーナメントが行われたが、上野女流棋聖ら日本勢は１回戦で姿を消した。 将棋は１９８２年の名人戦（中原ｖｓひふみん）の決着局がNHK９時のニュースで生中継されたくらい
昔から世間によく知られていたからね、そらスターも数珠繋ぎに生まれる訳だ >>413
はい！何も反論できず！格バカが全員同じ人なのが確定しました！わかりやすいバカでよかった >>400
連絡を取り合わないことはあり得るよ。そりゃ大事なことは連絡するだろうけど就位式の動画というか一動画の中継ごときを連絡するかは普段の関係性によるだろう。連絡さえあればTwitterちょちょっといじるだけだし >>399
格とかコスモって何なん？
厳密に定義してみ？
言語道断とかの逃げは無しな
囲碁のと言ってるからには何かあんだろ？囲碁だけが持つもんが具体的にあんだろ？え？ >>411
それは違うだろ
木曜日でも格バカは湧いてる >>420
格格言ってるのは何人もいるのが認められない人がまだいるようで残念だよ 階級社会がある海国では上流は見えないものを
はっきりさせる為に高級品を身にまとう
誰にでも理解出来るようにしないとサービスは受けられない >>422
庶民が相手ならそうかもしれないが
囲碁は上流をターゲットにした格の高い嗜みだから高級品なんて身につける必要ないし、むしろ要らない >>420
弱いから対局少ない。木曜にいない時もある >>412
葦原将軍かな
あっちは陽キャでそれなりに世間受けしてた >>377
「格式」はどこから見ても将棋が上だよなあ
よりによってその「格」でマウント取りたがるのか謎だわ
漢字を使わないのが碁の長所なんだから国技じゃなくグローバルを前面に出せばいいのに 格はどうみても囲碁が上だろう
将棋の格ってなんだ？ 将棋の格？
国内だけでしか流行らない井の中の蛙で金稼ぎに必死なAIに勝てない浅いゲゑムなところかな（笑）
将棋の格はすごいですな（笑） >>429
山本五十六元帥が将棋好きだったから格が高いよ
囲碁趣味の将校は元帥クラスでやってるやついないと思う >>429
囲碁の格とやらの定義を先ず開示から訊ねろよｗ >>431
コリアンら特亜系しかやらない囲碁の格は凄いねｗ
日本囲碁業界の超絶不人気大赤字の原因は囲碁の格にあると思うよｗ 必死にID変えながら沢山いると思わせてるつもりなのかな 棋院と棋戦スポンサーのお偉いさん勢揃いの就位式なのに棋院に連絡なかったから中継告知ができなかったとか擁護にしても無理がある。百歩譲ってホームページやTwitter担当には知らされてなかったとしたら棋院職員が報連相すらできない無能って事だからどうしようもない。
これ擁護してる奴はマジで棋院関係者なんじゃねえの？こんなところみる暇あるならちゃんと仕事しろよ。 >>437
連絡がないってことはさすがにないと思う
連絡はあったけど告知しなかっただけだろ
理由は知らん 毎年やってたわけじゃないからな。台湾大好き産経新聞がいきなりやる気を出してもついていけないのが鈍重棋院のお仕事というもの >>437
世の中には「ちゃんと」仕事をする、の
ちゃんと、の意味を理解できん奴が3割くらいいるから手加減した方がいいと思うぞ？
それが分かるくらい仕事できるなら日本棋院みたいなほぼ沈没に近い沈みかけの船には乗らんのよ。 日本囲碁業界はコリアン血統・資本に支配されてるからな
バ韓国は反日・反台湾だからこうなるのも必然だ 沈みかけの船っていうのは日本人しかやらない将棋の事ですね
ちなみに出生率が減り続けて日本人も減り続けてるので将棋は人口減少の影響をダイレクトに受けますw >>442
日本人が書いたとは思えないレスだなぁｗ
さすがバ韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲー囲碁の愛好家らしいなｗ 囲碁というゲームはなくならないけど
囲碁を打つ日本人は将棋を指す日本人より先にいなくなるかもね
それでも中国や韓国にたくさん囲碁を打つ人がいるから囲碁の勝ちって言えばその通りだけどね だいたい日本囲碁業界もプロ（趙治勲）・アマ（男女共）のレジェンドがコリアン血統だしな
従前から囲碁なんぞまともにやってる純日本人はハッキリ言って少ないよｗ
それがネット（SNSやオンライン配信）で可視化されたというのが現在の状況だｗ >>437
私が観に行った時、視聴者が14人から19人だったなぁ
こういうのって囲碁ファンは観に行かないのかと不思議に思ったら連絡ミスか
ファンに不親切どころか嫌がらせすぎる >>437
スポンサーのお偉いさんが来てて「誰も見てませんでした」はヤバいから
「いやぁ告知が遅れましてねテヘへ」で逃げたんじゃねぇの やはり挑戦手合いという大舞台には着物かな…
藤井棋聖は「すがすがしくて非常におしゃれ」 「装道礼法きもの学院」副学院長が絶賛
https://www.sanspo.com/article/20210608-IHB2PXP67ZNBRAHEG6IAFDUMYU/
「若々しくてきれい。すがすがしくて非常におしゃれな組み合わせでした」。東京、大阪など全国各地で着付けや礼儀作法などを教える「装道礼法きもの学院」の山中副学院長もそう絶賛。「特に藍を選んだことに感心しました」とうなずく。
現在は旧暦の５月にあたり「皐月（５月）は、早乙女たちが藍の絣（かすり）を着て田植えに励んだ季節」。全国に自生する藍は英語で「ジャパン・ブルー」。今の時期にぴったりで、爽やかな選択だという。
着物は薄い緑の「御召（おめし）」だった。江戸時代、徳川１１代将軍の家斉公が好んだことで、その名が生まれた絹の生地。「王者にふさわしい格を持ったお着物といえるのではないでしょうか」と説明する。
渡辺三冠の和装にも、山中氏は目を見張った。緑の絹の羽織と薄い灰色の「塩沢」の着物。新潟県南魚沼市で織られ、結城、大島とともに「日本三大紬」とされる逸品。渡辺三冠が着ていたのは「蚊絣（かがすり）」と呼ばれ、非常に細かい十字形の絣。「熟練した職人しか織ることができず、『塩沢』となれば持っている方も限られる大変なお着物です」。
山中氏は「どちらも個性が出ていて、甲乙つけがたい。次局も大変楽しみです」。和装対決は五分五分と判定した。 >>442
世界に広がっても日本棋院は何ら儲かってないしな。むしろ日本棋院のタブーであるシアトル問題という揉め事があって裁判までやってるくらいだ。日本では少子化関係なく囲碁は減ってるしな
なんで将棋の倍いる棋士が一個もブームを作れないのか。将棋の未来予想やってる場合じゃないんだよ >>448
将棋を通じて着物業界の人にも注目が集まる
お互いウィンウィンの関係を作る事に成功してるのが将棋界 日本固有文化・将棋の和装（羽織袴）に対抗して
コリアンゲー囲碁は韓服着て試合したら良くね？ｗ 藤井君が泊まったホテルや食事などが話題になって、そのホテルが潤う
凄い効果やな >>448
動画配信だけじゃなくいろいろな業界がすり寄ってくるな。着物をチョイスしたところと評価するところが知名度アップを目論んでいるとは >>442
そうだぜ、囲碁の船はもう沈没済だから問題なし >>449
将棋の倍いるのに・・・ってのはむしろ逆で、倍もいるのに新聞社からの収入が同じなのが問題
碁の棋士も自分の収入確保が一番で、ブーム作ろうとか普及云々とか考えないんじゃね？ >>454
今は将棋界に擦り寄ると、宣伝効果抜群だからな >>448
将棋の格の高さに越後のちりめん問屋の水戸光圀もビックリだね いい加減にしてよ
囲碁は世界中に愛好者がいてネット対局できるからと聞いて始めたのに
格だの国技だのうるさいジジイは引っ込んでてよ
リアルでも爺さんどもが偉そうで本当に嫌になる >>459
お前こそいい加減にしろ
初心者は手土産持って、頭下げて教えを乞うのが人としての常識だろ
格が高い囲碁を始めるなら、その程度の心構えを持って当然
お前はまず、囲碁より一般常識から学ぶべき
と、格馬鹿は本気で思ってるからキモイ >>432
山本氏どころか
明治天皇、昭憲皇太后→見合いの席で対局
昭和天皇→矢倉使い、木村×塚田の名人戦済寧館対局を入江侍従長と指し継ぎ検討
秩父宮→病をおして勢津子妃と名人戦対局を複数回見学
高松宮→棋戦支援(1950年代に実在した高松宮杯)
喜久子妃→女性への普及を連盟に進言
上皇、寛仁親王→どちらも中飛車使い、寛仁親王は大山十五世名人との棋譜が現存
今上陛下→祖父や父に鍛えられているのである程度指せると推定されている >>461
将棋のほうが格が高いな
囲碁が格が高いってのは、もしかして、ウソなんじゃね？ 挑戦手合いの賞金が高いのは、対局場となる由緒正しい寺社、格式の高い旅館やホテルに相応しい装束を誂えるための金額も含んでいるのだと思う
囲碁棋士のスーツも流石に吊るしではなく、オーダーメイドだとは思うけれども、和装よりも話題にはなり難いという… このスレを見ていると分かるのは
囲碁の人は格式にこだわりがなく洋服や椅子対局やネットでの公式対局とか持ち時間が短い国際棋戦にもあまり抵抗なく取り入れていく一方で
将棋の人は和装とか和室正座対局とか二日制とか順位戦とか三段戦リーグとか
将棋の人が「伝統格式」だと思ってることにたいして強いこだわりがあるってことだな >>464
本来は格ってそんな見た目じゃないだろ
棋士の内面から滲み出る雰囲気だろコスモとか >>460
碁会所ならそれを実行しないと相手してもらえんで 洋装でもカッコいいな、撮影場所もいいからかな
『藤井聡太論』谷川浩司九段が語る「将棋の未来」（ショートver） https://youtu.be/yP5SaR-tunY @YouTubeより >>466
どこの田舎の糞碁会所だよｗ 都会住みだがそんな碁会所みたことねえｗ >>461
上皇后美智子さまが藤井29連勝のときにコメントを出したのも追加で。
将棋も今年大勢の人を楽しませてくれました。若く初々しい棋士の誕生もさることながら、その出現をしっかりと受け止め、愛情をもって育てようとするこの世界の先輩棋士の対応にも心を打たれました。 現実の将棋棋士がそれほど「格」にこだわってるかどうかは微妙だと思うが
「格」にこだわりのあるファンは将棋の方がずっと多い
だから将棋では旧態依然の順位戦や三段リーグでなかなか女性棋士が誕生できなかったり
実力者がC級に取り残されてA級がベテラン棋士ばかりになっても「制度は平等、女が弱いのが悪い」「順位戦で全勝できないのが悪い」と制度を正当化するし
海外出身の女流棋士に慣れない正座を強要してもそれを問題だと思うことができないようなファンが多いんだよな >>471
その旧態依然な順位戦形式の棋戦を導入しようとしていたんだけどな囲碁界も
木谷實先生が猛反対(理由が5代に渡る世襲棋士の
誕生妨げになるからw)して実現しなかったが 囲碁はわざわざ元帥がやってたとか皇族がやってたとか格を主張しなくても当たり前のように棋院創立時点で牧野伯爵とか大倉男爵とか華族が深く関わってるからな…
これは徳川慶喜が作った華族の囲碁同好会の番付表らしい
https://pbs.twimg.com/media/E3M4IC_UcAQxVYd.jpg >>471
女性は土俵に上がる事すら出来ない相撲より、遥かに柔軟性はあるけどな >>472
木谷先生の時代に導入検討するとか旧態依然の証拠みたいなもんやんけ…
木谷先生存命時代は囲碁棋士五代どころか小林泉美さんすら生まれてないわ
アホすぎて言葉もない 幽玄の間で将棋アマ名人戦が開催されたことがちょっと話題になったが
かつては将棋協会が高輪にあった旧日本棋院の建物を間借りしていたこともあるわけで
囲碁と将棋のプロ組織は実際には古くからの友好関係があって
こんなスレの偏狭な将棋ファンとは全く無関係に動いてるってことですわな >>475
順位戦は1946年発足
→囲碁界が導入を検討していた1950年代半ばから後半の時期にはまだ新しい棋戦
泉美さんが生まれてない
→この登場既に世襲棋士多数、そもそも初代本因坊の
関山利一先生自身が世襲棋士かつご子息の利夫先生もプロになっていた
歴史的視点から物をとらえる能力のないお馬鹿さんですか？ >>471
こいつは現在の日本固有文化将棋とコリアンゲー囲碁の位相が理解できないらしいｗ >>477
だからなんだよ…
木谷実没年1975
小林泉美生年1977
関山利夫は関西棋院だろ
どこの「歴史的視点」とやらで木谷先生が世襲棋士の利益代表として順位戦に反対するとかいう理屈が出てくるんだよ >>479
＞世襲棋士の利益代表
そういう視点でしか木谷先生を見られないとか本当にまっとうな囲碁ファンあんた？ 順位戦が世襲棋士優遇に反するという理屈がまず謎すぎるので話にならないが
実際は読売新聞に呉清源を抑えられてしまった反省から
新聞社に日本棋院の段位制の根幹を握らせたくない（大手合順位戦を提案したのは朝日新聞）という警戒意識があったんだろうね >>480
おれはそんな主張を一言もしてなくて
その主張をしてるのは472と477なんだが
日本語読解力が著しく劣る人ですか？ 碁リアンは将棋順位戦を否定するが囲碁棋聖戦はその順位戦を（中途半端に）パクっているというアイロニーｗ もし木谷先生がそんなに世襲優遇派だったら木谷禮子以外の子息たちは（夭折した子を除くと男子３人女子４人いたらしい）もっとプロになってたわな >>482
日本語能力低い奴ほど他人の読解力を云々抜かすよなw >>485
>>1
囲碁と韓国の深い繋がりは木谷實の息子を見てもよくわかる
cf.
世界の記憶（旧・記憶遺産）日本関連候補
＞江戸期に日本に派遣された外交使節団「朝鮮通信使」の記録（申請・日韓の団体）
http://digital.asahi.com/articles/ASK684CPPK68UCLV006.html?rm=739
韓国政府の推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁業界の伝説「木谷實」の息子（日本側代表者）
kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf もう「囲碁普及についてチョンゲーとたわむれるスレ」にスレタイ変更した方がいいんじゃないか 木谷がどこで何をどういう文脈で言ったのか分からずよく議論できるな。切り取りの最たるもんじゃねえか >>445
レジェンドって何人もいると思うのだが、
どうして彼らのことは無視するの？ >>492
高齢棋士はみんな生きるレジェンドだからな
格が違うよ格が >>460
最後の一文読むまで正に格ジジイの文章でワロタwww
もうコピペだよな >>462
そもそもからして囲碁の格なんて絵空事だからw 囲碁アンチが将棋に格とか言ってるけど
将棋の状況よく見てみたらただの変わる気が無い前例踏襲主義の保守思想ジジイだらけじゃねえか
何が着物（笑）はカッコイイだよ
若いやつから見たら和服も正座も和室も最高にダサいっつーの。 >>463
話は変わるが、将棋で手合いって言葉使わないよな
使う時は駒落ちなんかで手合い違いとかだけ
普通は対局としか言わない >>465
格とかコスモって何さ？具体的に言ってみろ池沼 >>476
そういう時代が終わりに近付いてるから話題になったんだろうな >>484
お前みたいなバカ無職頭Qがアイロニーとかいうアイロニーwww 囲碁は2000年の歴史があるが本将棋はたった400年しかない
囲碁プレイヤーは古代は貴族が多くて現代は医者と弁護士が多い
囲碁はコミや置き石を使うことで先後の勝率を調整できるが将棋は先手の勝率が高いにもかかわらず調整する方法がないし相入玉模様になると駒の点数を競う別ゲーになるという謎のルール変更がおきる欠陥
歴史、プレイヤー、ゲーム性すべてにおいて囲碁の格が優っている >>497
囲碁に格www
>>499
その思考が正にジジイでワロタwww 格ジイとチョンゲーってやり合わないのはなんでなの？ >>499
郡寿司男はダサくないのか？井山は虎丸はダサくないのか？和服がダサいのは若者のセンスか？お前の狭い見識で将棋ファンが見抜けるのか？囲碁界も日本棋院も知ってるやつほど無能だと感じるだろ。お前の目にどう見えてるの？ どいつもこいつも日本棋院は格を重視しているという当たり前のことすら知らないのか ネタが無くても引くに引けなくなって、一生懸命、書き込んでる姿が痛々しい >>499
ユニクロパジャマでの対局の方がカッコいいよな >>505
＞貴族、医者、弁護士
要するにクズばっかってことなんだな
いくら上流階級ガーとか喚こうが、お前には関係ないだろｗ
それに、やる奴がいなければ終了 格バカは認知症を発症して妄想の世界に生きてるから現実の世界のまともな理屈が一切通用しない。存在しないものとして無視してあげるのが病気を悪化させないせめてもの優しさ。
お金持ちのファンが囲碁を支えてた時代は確かにあったんだがこの10年で棋院への寄付金が1/10に減ったそうだからお金を持ってたファンは寿命迎えてどんどんいなくなってもう過去の話になったんだよ。外部理事はヤバいと思ってそうだが囲碁界どっぷりな関係者で危機感持ってる人間がいるのかね。 >>377
これはアレだろ？
藤井の初防衛戦だから会場作りにもいつも以上に気合い入れたんだろ？
他のタイトル戦が全部このレベルのセッティングなわけないんだよなあ… >>520
金屏風に松盆栽とか思いっきり勘違いしててワロタよな
やっぱ老舗旅館じゃなきゃダメだ
ただ、将棋界のタイトル戦に新興がどんどんエントリーして来るのは羨ましいけど >>505
あまり将棋を虐めると顔真っ赤にして怒り出すからほどほどにな 将棋に言及してんの格バカとチョソゲーの二大バカ巨頭でしょ。将棋がどうであれ囲碁界が終わってるのは変わりない >>505
＞囲碁は2000年の歴史があるが本将棋はたった400年しかない
将棋はチャトランガという「幹」から派生した「枝」だ。歴史を比べるなら大元であるチャトランガと囲碁を比べるのが筋だろ。まあ説にもよるがチャトランガの歴史も囲碁と遜色ないのではないか
＞囲碁プレイヤーは古代は貴族が多くて現代は医者と弁護士が多い
文脈から言って日本のことを言ってるのか？だとしたら、古代には遊んで暮らすことができたのは貴族しかいなくて、なおかつチャトランガ系遊戯がまだ伝わっていなかったのだから当然だな。ていうかそれがどうしたという感想しかないな。
現代は医者と弁護士が多いというソースでもあるのか？あるなら是非教えて欲しい。
＞囲碁はコミや置き石を使うことで先後の勝率を調整できるが将棋は先手の勝率が高いにもかかわらず調整する方法がないし相入玉模様になると駒の点数を競う別ゲーになるという謎のルール変更がおきる欠陥
予めルールが書面で決められていて対戦者や観戦者が納得したうえで行なっているものを「ルール変更」とはいいませんけど。サッカーだってPK戦があるけど誰も「ルール変更だ！」とか言わないでしょ。
＞歴史、プレイヤー、ゲーム性すべてにおいて囲碁の格が優っている
上に述べた通りだけど、それでも囲碁の格が優っていると思いたければそれはあなたの自由だよ。でもチャトランガの枝に過ぎないたかだか400年しか歴史のない将棋にすら負けてしまう囲碁というものに、自分だったら絶望しか感じないね。 >>519
ざっくり言って、そう。
質も量も急激に減っている現実を見るのは辛いから、量が減った分質は上がったことにしている。 >>519
ただ幸にして、40年で囲碁のプレイ人口は1/10になってるので、寄付金が1/10になったとしても質の落下は精々1/4位に止まってる もう七冠取って盛り上げに失敗したんだからこの先何やっても同じよ。どんどん競技人口が減り続けるだけ >>531
なりふり構わなければ囲碁の方がタイトル戦は多いんだから、十冠とかできるんじゃない？
7/7じゃなくて7/10とかだからなんか独占感がないのかも。 >>532
50歳以上の格の高い囲碁棋士のみが参加する棋戦を開催するとか格重視の施策を期待したいところだな 七冠2回でも国民栄誉賞でも女子小学生プロでも盛り上げ失敗なら、あと
何がある？
どーせ格がある言い出すキチガイが湧くが、格があっても滅んだらしょうが
ないだろうが。いちいち格ガーレスするなクズ。 >>1
碁リアン（＝格バカ＝中部の底辺囲碁棋士）のいう「格」とは「韓国」のこと
格を韓国に読み替えるとしっくりくるｗ >>534
菫フィーバーが起きているのを知らないとは残念な奴やな >>538
事実上「バ韓国と中国しかない」セカイ（）なんて無い方がマシだろｗ 過去スレで5000万なんて達成できるわけないと馬鹿にしてた寄席のクラファン、支援者5000人超で第2目標の8000万もクリアしそうだぞ。
https://readyfor.jp/projects/yose
囲碁の発展のためを思って口も出すがお金もちゃんと出してくれたパトロンはいなくなり、他のジャンルを悪口だけに熱心で金を出さない老害だけが残ってるのが今の囲碁界の現実なんだよな。 真面目な話、日本様式を捨てコリアンゲー化して久しい中国発祥の囲碁にカネを出そうなんて純日本人はいないだろう >>540
寄席は目の前に厳しい現実が迫ってるから客側も危機感あるけど
囲碁は誰も｢囲碁存続の危機｣｢棋戦存続の危機｣とか思ってないってことだよ
本当に｢棋戦存続の危機｣だったらお大尽様も動いてくれるだろうよ >>533
何をおっしゃる。格重視なら少なくとも
80歳以上の棋士対象の棋戦でないと
70歳以上のファンが観てくれない
今の時代はエキサイティング80だ！ >>545
格の高い高齢棋士が優遇されるように10歳歳を重ねるごとに1子置けるような格ルールでも良いな
とにかくもっと格を高めて将棋との差別化を図らねばならんよ >>1
コリアンゲー囲碁を愛好するって事は敵国であるバ韓国を受け容れ肯定しなきゃいけないからね
この大嫌韓時代にそれを純日本人に求めるのは無理だよねｗ 今でこそ太客のイメージが指導碁が好きでスポンサーになったり
持ち出ししてまで理事になるような誠実なイメージだが
バブルの頃の太客は毎晩飲み歩いてタクシー代渡して
若手が勉強しなくなって問題になったり
借金するほど遊ぶが肩代わりする政治家がいたりした >>537
日本棋院が必死にフィーバーしてるように見せかけてるだけ。日本棋院の人間には世間が見えてない >>532
七冠取って盛り上がらなかったのは本人と関係者が無能だったから。それ以外の理由はない
世界戦で勝てば盛り上がるだの囲碁に世間が興味ないだの独占感がないだの全てバカの屁理屈か関係者の言い訳。無能関係者を甘やかしても盛り上がるようにはならんし菫ちゃん盛り上がらないねーと言い続けるだけの人生で終わる 中韓勢を寄せ付けないほどの棋士が日本に爆誕すればそこへ駆け上がる道程も含めて囲碁界の枠を超えて盛り上がると思うんだけどなぁ藤井聡太並いやそれ以上に。
まぁ現実ではないだろうけど。 盛り上がらんよ。七冠とった人は初めてだが世界戦で優勝した人は何人もいる。だから七冠以上のニュースにはならん
世界戦なら現に井山がテレビアジアで優勝したじゃん。どれだけそれがニュースになったのか？日本棋院が自分たちの無能ぶりを認めて外部人材を高い給与で登用すればまだ望みはあるが絶対やらんだろ？ 理事会は棋士の支持集めないといけないからな
身を切るような事しようとすると派閥が割れて内輪揉めが始まる 碁リアンはコリアンゲー囲碁のセカイ（）戦に夢見過ぎｗ
農心辛ラミョンを食べながら囲碁セカイ（）戦をアピールするツイッター囲碁クラスタが
この大嫌韓時代の日本でどれだけ浮いてるのかの自覚すらも無いとはなｗ
あんな特亜の祭典など純日本人からすれば忌避の対象でしかない >>554
高齢棋士を優遇しないと理事の選挙で勝てないからね
格路線を取る気持ちは理解できる >>554
だからこそ日本棋院も関西棋院もツブレ一直線だよね。しかしシチョウ間違えても元気にプロやってるんだから自主的に引退する気にはならんよな >>553
雇われたとしても辛いだろうなあ。
あれはできないこれはできないのオンパレードで、
さらには格ガーいいだして、思い当たること全部潰されて最後には役に立たない扱いされて切られる。 >>471
A級がベテランばかりというのがよく分からん
現在だと10人中40歳以上は3人だけで、あとは20代と30代だ
渡辺名人も30代だ
むしろ、20代から50代まで幅広く、本当の実力者が揃っているのがA級と思える
C級で取り残されている実力者って誰だよ
俺の知る限り、順位戦で10戦全勝でなくても、2年連続9勝1敗で昇級できなかった例は存在しない
結果を出しているのにいつまでも昇級できない棋士がいるなら教えてほしい 順位戦は何だかんだ言って、みんな収まる所に収まってるよな
ただ昇級のタイミングと実力が、数年程度乖離する事はあるだろうけど >>471
コリアンゲー囲碁の愛好家「碁リアン」が幾ら将棋順位戦を貶そうとも
世間の人気・注目度・コンテンツ価値は圧倒的に 将棋順位戦＞＞＞＞＞＞＞囲碁セカイ戦 なんだよなぁｗ
つい先日の日本囲碁業界が主催するグロービス杯やバ韓国のLG杯なんて存在すら認知されていなかったからなｗ 初歩の中国語学びながら囲碁もまなべる講座とか作れば少し需要あるかも 囲碁界が長年普及を疎かにして世間に知られたスターずっとがいなかったせいで囲碁のプロがいる事自体が世間にほとんど認知されてないんだよね。井山の国民栄誉賞の時の反応で囲碁にもプロがいるんだというのをかなりみかけたからな。 >>563
囲碁は趙治勲が２５年間もトップに君臨してたのが致命的だったね
逆にその間将棋は礼儀正しく品位のある日本人である谷川さんと羽生さんがフィーバーを起こした
この差が４０〜６０代の将棋人口・囲碁人口に露骨に反映されているからねｗ >>563
これにいつになったら気づくのかなあ。普及に失敗し続けてるのにまだ本気でやろうとせず自分たちのやりたいことだけやってるんだからなあ。囲碁未来やめて自分たちの手にいくら入るか計算してやがるバカどもは >>555
これはチョンゲー氏の言うとおり
特亜の祭典w >>563
将棋のプロだって世間には知られてないからそこは関係なくね？ 将棋も社長のお稽古あるんだな
477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-LS1r)2021/06/09(水) 14:49:48.26ID:D9tkeq9Q0
昔勤めてた同族会社が外資に買い取られることになって全部の数字公表されたんだけど、会長の将棋の個人レッスン料の一回二十万円が会社から払われてたな
当時将棋に興味なかったけど高いなと思った
誰に教わってたんだろ？ まあ万年8-2の佐々木大地だろ…
レーティングはトップ10
他棋戦も挑戦者決定戦まで進んだり、王位リーグ残留など実績がある
今も叡王戦ベスト4まで残ってるし >>570
大地はいい所まで進んでも、結局力尽きるんだよな
順位戦でもそこは勝っておけよって所で、コロっと負ける >>570
大地は昨年度は7勝3敗
順位が3位まで上がってこれだからな
残念だが昇級できなくても仕方ないと思う
ただ、まだ順位戦5年目に過ぎず、長期間停滞しているというほどの時間は経っていない
これを持って順位戦の弊害というのはちょっと違うと思うぞ
もっとも、本人が今年感じている昇級へのプレッシャーは相当なものだろうがな
下手すると三段リーグよりも重圧かもしれない
囲碁棋士にはないプレッシャーをどのように評価するかは人によって違うかも 囲碁棋士といっても中国は予選賞金無しで成績で６段階で待遇変わって
より良い企業がスポンサーについてるチームに入ろうとするから競争がある 明日は本因坊戦第４局！投げ銭サービスを応援してくれる囲碁ファンはいませんかー！
第76期本因坊戦を応援プラン！吉原由香里六段も緊急出演！第四局北九州対局 封じ手予想コーナー参加権
応援
100,000円
残り
1個
お届け時期
6月10日（木）17:00頃からオンライン出演
吉原由香里六段も緊急出演！YouTube「日本棋院囲碁チャンネル」で配信される、第76期本因坊戦七番勝負第四局北九州対局。一日目終了後に行われる「封じ手予想コーナー」に大盤解説・武宮陽光六段、聞き手・大森らん初段、さらには特別ゲストとして吉原由香里六段も出演するコーナーに囲碁ファン代表として、あなたが出演出来ます。
※出演はオンラインでの出演となります。
※お顔を出さずに、音声のみでの出演も可能です。
※応援者様には事前にこちらからご連絡をさせて頂き、通信状態の確認をさせて頂きます。
※当日、応援者様側の通信トラブル等でご出演がかなわなかった場合、応援金の返金には応じかねますのでご了承ください。 >>564
囲碁も菫フィーバーが起きてるから既に囲碁のターンは始まってるよ 山本五十六は自軍の空母が沈んでいるときも将棋を指していたらしくてそこまで将棋好きとはw 将棋界「ハァ…ハァ…なんとか中学生棋士を生み出せたぞ！！天才だぞ！マスコミのみんな見てくれええええええええ」
世間「おっ、よくわからないけど中学生でプロすごいな」
囲碁界「小学生プロ棋士が生まれました。」
将棋界「！！？」
囲碁界「しかも女の子です。」
将棋界「あっ…あっ…」
囲碁界「しかも容姿端麗で囲碁英才教育を受けたサラブレットなので藤井の上位互換です。」
世間「囲碁界すげええええええええええええええええ！」
将棋界「」 >>577
というのが日本囲碁業界上層部の描いた目論みだったんだろうねぇｗ >>577
藤井2冠は最初からトップレベルで公式戦29連勝して人生２週目みたいな雰囲気出してるのに対して
例の小学生はプロ並みには強いってだけで囲碁界トップレベルじゃないし
そのへんインパクト弱すぎるんだよな
仮にすげー美人で囲碁トップレベルの強さの棋士とかが出てくれば
ファンの増加も安定するだろうけど現実は厳しいのぉ 藤井くんがプロになった時は知名度があったひふみんの最年少記録を60数年ぶりに更新した事もあってNHKニュースでも取り上げられてたが扱いはそこまで大きいものではなかったんだよ。
盛り上がり始めたのは新人棋士の連勝記録を更新して非公式戦とはいえ将棋界のアイコン的存在だった羽生さんに勝った辺り。つまりわかりやすい結果を残し始めてからだったんだが囲碁界の人間にはそれが理解できずに最年少棋士の部分だけを真似したから英才枠が大失敗したんだよ。
>>574
こんなところで呼びかける暇があるなら自分で応募したら？自分はこの内容で10万とかあり得ないからお断り。 >>575
>>577
せん妄が始まっているようだね >>559
現在の囲碁界の棋力ピークは20代前半なんだから
それで見ると将棋のA級は20後半以上しかいないし高齢化して見えるのは否めないだろ どう見ても飛び抜けて強い藤井がA級にいない時点で、順位戦が実力を反映できていないのは明らかだな。
将棋界に見習うべきところはいろいろあると思うが、順位戦は見習わなくていい。 >>577
はいはいお薬飲みましょうね。
本当に世間がそう思ってるなら、もっと地上波で見られるよね〜なんで取材してくれないのかなぁ？下位の藤井聡太二冠なんて師匠まで出てるのに。そんな妄想より藤井聡太二冠と絡めないで、菫ちゃんの素晴らしさを売り込むべき。 >>585
その割に囲碁棋聖戦は将棋順位戦をパクってるけどねｗ >>586
その結果韓国語ペラペラなんていう日本で訴えるには何の関係もないもんを引っ張り出すから、
チョンゲー氏みたいな韓国さえ叩けば言論が成立すると勘違いしてる脳筋にすらぶっ叩かれてしまう。
囲碁ファンにアピールするなら、
「どういう囲碁を打って、どこが強くて、どこが立派なのか」
それが無理ならどこが格あるのかでもいいから言えばいいのに、脳みそ入ってるのかなあ？と。 一力竜星爽やか〜
藤井聡太銀河 第28期銀河戦優勝記念特別対談番組 将棋プレミアムにて配信予定 https://youtu.be/rPpD76JTQDA @YouTubeより このスレは将棋に制圧されたのか？
囲碁の話題としては、
囲碁の格はカクヤスの格、とか
来ないターンを私待つわいつまでも待つわ、とか
天に召されたタニマチに金くれー
みたいなのばっかり。 古畑の再放送見てたら、囲碁プロ夫婦の話しだった。囲碁やるじゃんと一瞬思ったけど、
将棋も竜王が犯罪者の話しあったの思い出した。 日本語メディア相手に藤井聡太程度に話ができる日本人囲碁棋士が一人もいない。 >>584
将棋のA級は棋力のピークを集める場所じゃないんだよ
実力のピークなの
純粋に棋力が高くても実戦で勝てなきゃ意味がない
菫ちゃんも棋力を評価されての英才特別枠だったんだろうが、俺は実力を発揮する場を与えてからプロ入りさせるべきだったと思う >>593
藤井一人なら一力でまだいけるけどそれ以外の棋士が囲碁はメディア向けじゃなさすぎる。内輪のノリとかもうええねん。仲間内の楽しさを追求するなよ 将棋界は棋力と実力は別の概念なのか…
俺には理解できないが格の高い将棋界では当たり前の概念なんだろうなあ… >>577
何か虚しいなぁ。現実と解離してる
実際は菫ちゃんがいくら連勝しても勝ち星あげても
どこもニュースにしてくれない
今となっては小学生でプロの囲碁棋士になったのも
忘れられているんだろうな… 英才枠はほんと罪深いと思う。
あれでよいならなんとでもなるやん的な意味で。
将棋にも昔、蛸島彰子か奨励会で
「指しわけたら昇級」
というとんでもない下駄を履かせてプロを目指そうとしていて初段までいった事があるが、
あれでもし四段になっていたらさぞかし盛り上がらなかっただろうなと思う。 親がプロだというのも良くなかったな
内部事情を良く知る人間が抜け道をあざとく使ったようにしか見えなかった >>596
囲碁界では棋力よりも格力の方が評価されるな 女流棋士の採用を進めるために、女流特別採用棋士を制度化して、
それでも足りないから女流特別採用推薦棋士を制度化して、
さらに下駄を履かせるために英才特別採用推薦棋士を作ってる時点でもうなんでもあり感しかないんだよなあ・・・
せめて前者２つで勝ち抜いてきたなら話題になろうもんだけど。 >>540
お旦(タニマチ)と一般の落語ファンやるな >>557
関西棋院はそれでも高齢棋士がここ数年で相次いで引退している
ただそれによるプラスより若手の引退休場によるダメージの方が大きいが >>603
いやいや格の高い高齢棋士の引退は囲碁界の大損失だろう >>596
囲碁も同じだろう
棋力が高い方が必ず勝つゲームじゃないだろう
経験に基づく勝負術や大局観、駆け引きや体力などもひっくるめての勝負が人間同士の対局じゃないか
プロで勝つというのはそうやって実力をつけるということだ >>601
なんか原則無視してやりたいことやってんのに全然囲碁の人気でないのがすごい。何を目指してやってんのかと 囲碁界に持ち上げる要素が皆無だからな。持ち上げようとするやつは格格格と書き続けるか妄想の中で将棋を倒してみるしかないあたり悪いのはいつまで経っても誇れるものがない囲碁界の方 日本囲碁業界が「（特亜しか無い）セカイで勝つために英才枠を作りそれで採用しました」と謳ってたが
その英才枠の待遇の悪さ（メディア活動の義務化や通常枠プロより給料が低い）が意味不明
それほど強いのなら待遇の悪い英才枠でプロになるより通常枠でプロ入りした方がいいからな
それに広告代理店が準備してたとしか思えないメディア前での大々的なお披露目や
お披露目早々に囲碁とは無関係な始球式や一日署長といったイベントラッシュ
英才枠なのにメディア活動が義務化されてる時点で制度の目的が透けて見える
こういうのを見て「セカイ（）に勝つための英才枠」というのが単なる建て前で
囲碁版の藤井くんを作りたかっただけなんだなと多くの人が察しただろうね >>612
薫ちゃんが世界を制すれば完全に囲碁のターンよ 格カク言ってるキチガイジジイ、格が高い棋士の名前を具体的に出せよ 格バカの正体は日本囲碁業界に都合の悪い「普及スレ」を潰したくて堪らない底辺囲碁棋士
誤爆してワッチョイ導入工作してるってのもバレちゃったし実に滑稽だｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1598913506/181
175 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 21:32:39.50 ID:pqGLr+aH (1/3)
囲碁の格を前にしてブルって逃亡だろ
179 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:26:15.82 ID:pqGLr+aH (2/3)
そんな下品な動画で喜んでるのは格の低い将棋界くらいだな
181 ：名無し名人 [↓] ：2020/09/02(水) 22:54:40.12 ID:pqGLr+aH (3/3)
囲碁板ではﾜｯﾁｮｲあり、でスレを立てることができません。
現在、ﾜｯﾁｮｲありが可能なように申請する投票を行ってます。
すべてのスレがﾜｯﾁｮｲあり、になるわけでなく、スレの先頭に1行
!extend::vvvvv:1000:512
をつけることにより、特定のスレだけが有効になります。
ﾜｯﾁｮｲはIP(上4桁)とユーザーエージェント(下4桁)からなり、毎木曜日ごとに変更されます。
自演や荒らしの特定が容易になります。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296215115/ >>593
日本人囲碁棋士と限定したのは趙治勲を想定してのことだろうけど、イベントの関係で
趙治勲は渡辺明と一対になった印象が強いな。一見さんが渡辺に持っているイメージ
（強いけどヒーロー藤井にフルボッコの悪役枠）から考えるとこれは損な交換だな。
一力は「河北新報の人」にいつでもジョブチェンジできてしまうのがな。 >>1
朝鮮人に庇を貸すと母屋まで取られコリアン産業に変質してしまうというのを物の見事に体現しているのが日本囲碁業界 >>621
言いたくはないが韓国人の人間性を表す諺は、
庇を貸して母屋を取られる、
恩を仇で返す、
溺れた犬は棒でた叩け、
泣く子は餅を一つ多くもらえる
とか悪い物ばかり >>613
世界で勝つためならロリでなくてショタでも良かったはず おはよう日本のけさのクローズアップで中国棋院特集してたことがあって
学校にはいかせず全寮制で一か所に全国の才能を集めて
負けたら悔しい事を叩き込むために負けたら罰金と
長時間勝者の対局見る為に立たされる罰が与えられる
やり方はともかく囲碁だけに集中する環境になっている >>623
そもそも「セカイ（）で勝つ」というのが方便だからねー
藤井くんが最年少中学生男子だから安直に最年少小学生女子をでっち上げたに過ぎない
それに最年少小学生男子だと趙治勲と比較されてしまうというのも危惧したんだろうねｗ
まぁ日本囲碁業界の自業自得、半島の法則だがなｗ 元梅沢が入段するしないで棋院中がそわそわしてたという話があるが結局美人の囲い込みと棋士の娘を入段させることが至上のテーマなんだよな。無論そいつらを囲うための基準を作り直し続けた結果ブスも大量にいるわけだが >>624
そんな環境から囲碁の強い人格高潔な者が輩出される筈もなく >>624
中国棋院はマインドスポーツの総轄団体やぞ
日本だと体育協会のような組織
囲碁を管轄しているのは囲棋協会な
囲碁だけでなくスポーツ全般中国はそのやり方
中国出身で今は日本国籍取ってる卓球選手が
インタビューで体育学校の卓球部門の話をしてるが
学校行かないせいでトップクラスだった成績が最底辺まで落ちたそう https://i.imgur.com/qtlfc0h.jpg
名人戦リーグはただいま1万4千人が視聴中
ちょっと少ないな… >>625
最年少の小学生女子だと将棋の女流棋士（藤田綾）とモロ被りだけどな。
囲碁は男女共通だから違う！という奴もおるかもしれないが、選考方法が小学生女子オンリーで推薦、ではその反論は認めづらい。 >>574
７万円に値下げして買い手がついたようです、よかった！
本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo.nug-get.jp/ 同時視聴数
囲碁名人リーグ 295人
将棋評価値放送（現在行われてる対局のソフトによる評価値を一般人が勝手に出してるだけの配信） 700人 曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ 美味い。この酒は格が違う
||水||／ .| ¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||道||| | . ￣丶.)
＼ ||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣|| >>592
竜王戦じゃなくて竜人戦だし犯人は挑戦者だよ 本因坊戦のおやつ画像が将棋板の食事おやつスレで盛り上がってるね >>352
無職が碁リアン以下だってことも分からないのかなw?
無職の害虫w >>629
囲碁の名人戦が視聴者1万4000人とは
将棋の棋聖戦よりスゴいかもと
ビックリして観に行ったら
たったの14人だった
私は異次元へ転生したのだろうか… >>641
この板以外でそんなこと言ったり書いたりしたらお前があたおか扱いされるだけじゃ済まないんだ。 「将棋ミステリー」がブームだ。作家の芦沢央さんがデビュー１０年を迎え、「神の悪手」を発表した。 コリアンゲー囲碁報道に熱心なパヨクメディア３悪に天罰が下ってるねｗ
まさに半島の法則というやつだなｗ 日本囲碁業界と一緒に仲良く沈んでくれｗ
・アカヒ→４４１億円の赤字
・変態毎日→約７０億の赤字で大阪本社ビル売却
・共同パヨ信→８期連続の赤字で正社員1/5をリストラ >>641 がいかれてるのは確かだが、
その反対側にいる
>>647 もいかれてるんだよなー
囲碁は擁護するほうも叩くほうも極端なのは明らかにいかれてるからもう触れるな危険なのかもしれん 囲碁と将棋では格が違いすぎて単純に人数を比較しても無意味なのは常識では？ >>648
どっちもいかれてるのは同意だが>>641は将棋の人気に嫉妬するあまり妄想の世界で生きてる可哀想な人という単純な話だが、>>647は韓国憎しで解釈がねじ曲がってるが朝日の赤字も毎日の本社ビル売却も共同通信のリストラもソースがすぐに出てくるちゃんとした情報なのがまともな事を言ってる人の邪魔にしかなってなくて面倒なんだよ。 >>636
このスレをピタリと言い当てているAAだねｗ >>563
そもそも国民栄誉賞自体が世間からは羽生のおまけみたいに思われてる節が・・・
将棋だけだと角が立つからついでに囲碁にもやろうみたいな ワールドカップの日本単独開催を邪魔した某国みたいなもんだ >>621
どの時点でどうすれば囲碁がコリアン産業に変質しなかったとお考えですか？ >>653
逆だろ
格の高い囲碁に与えようとしたけど庶民が騒ぐから庶民に人気のある将棋にも仕方なく与えたんだろ >>629
この前の棋聖戦は同時接続だって10万人以上いただろ…
もはや1000倍しても勝てない 井山は「国民」栄誉賞は拒否すべきだったという考えなのかな、格安さんは。 >>658
いやいや菫ちゃんなら300k超えてくるよ >>660
ヤフー配信記事が日刊の１本だけになっちゃったねｗ＞今日の試合の記事
しかも論評なしの事実だけを伝える短い記事ｗ 囲碁は上級メディアにしか掲載されなくなってきているからな
格の低い媒体に頼る将棋とは違う とうとうスポンサーにまでいちゃもん付け出した
擁護しているように見せて囲碁の品格を落としているだけだな 囲碁好きは会社経営者や投資家が多いから
棋戦の結果や囲碁の特集は経済紙にでも載せた方が良さそうだな >>661
産経とスポニチも記事にしてくれたよ、よかったね >>662
上級メディアとは
少なくともプレジデントで囲碁を見たことはない。 >>664
市況板で将棋の桐谷さんの名前は頻繁に目にするけど
コリアンゲー囲碁棋士の名前を見た記憶は一度も無いなぁ 負けても記事になるとか菫ちゃん天才スター棋士の道を順調に歩んでるな 朝日のyotube.将棋3000人超え、囲碁20人か 格馬鹿はどういう経緯で決まったかとかも何も知らないんだな。
人類最低の格しかない奴だな。 >>667
マジで働きもしないで5chしかやってないのかよw
クズニートw >>632
昨日見た時は10万だったのに値下げしたんだ。2局連続買い手がつかないとカッコつかないから関係者に買ってもらった可能性がある気がする。
次局は最初から7万設定で値段下げる選択をした辺り一円でもいいからお金が欲しいくらい毎日の予算がやばい状態なのか。 >>669
格による係数を使うと囲碁の圧勝なんだがな。格こそすべて。 数字に絶望的なまでの将棋との格差が出ちまってるな
競技人口はもう2千分の1くらいだろう もう囲碁は名人戦の優勝賞金とか3万円でいいよ。
格係数でそれは3000万円に相当するから、格バカも満足だろ。 >>674
どうせなら日本のプレイヤー人口に囲碁係数をかければいいのに。日本の人口越えるぞw
そしてそこが何故問題なのか多分囲碁の人は気づけないと思う。人はいるのに異常なまでにプロに無関心ということなんだが 囲碁の遊技人口って50万切ってそう。でないとこれだけの差はおかしい >>681
俺の周りでは俺しか碁打てない
もっと減ってるやもしれん 囲碁は、
1:高齢でネットができない愛好家が多い
2:プロの対局を見るよりも自分で対局した方が楽しい人が多い
3:動画で見るよりも、自分で検討できる対局サイトでの中継を見る人が多い
と思う レジャー白書だと囲碁の競技人口は将棋のの半分ぐらいなんだよね
でも最低体感20倍は違うね
意外とテキトーなんだな >>679
賞金に係数なんてかかるわけないだろ
馬鹿なのか 囲碁の名人戦リーグは棋院の映像垂れ流しなのに、将棋の順位戦は新聞解説を依頼してる棋士に配信用の解説までやってもらっててあきらかに手間のかけられ方が違うんだよ。比較的囲碁に好意的な朝日にすら係数とやらが通用してないよね。 囲碁の格が最高だから手の加えようがないんだろう
素材の味で勝負ってことだ もう何もかもが手遅れでどうしようもない沼に嵌ってしまって死を待つばかりにしか見えないんだよねぇ…
まだスポンサードしてくれる所が有るのが最早奇跡だよ 競技人口の算出方法ってどうなってるんだろ？
レジャー白書の参加人口とは？
囲碁は将棋より人口あたりの参加回数が多いらしいので、のべ数で競技者人口が多く見えるのかも >>689
レジャー白書の競技人口は、
15歳以上の男女計3000人の調査。
1年間に1回以上プレイした人を
カウントしている。
同じ人が1万回プレイした場合も
1回だけプレイした場合も同じ扱いだよ。 >>686
将棋は夕休明けからだし、村瀬記者が聞き手をして、適宜休憩しているからね
囲碁は新聞解説担当の棋士単独だと間が持たないから、手合いの終わった棋士を探して、頼んで来てもらってる（それを新聞解説担当の棋士がしているから大変） 囲碁も将棋も、伝統文化保護が目的みたいなもんで、
利益を生む事はあまり期待されてなかったという点では、
さほど変わらないと思ってたのが、どうやら間違ってたとスポンサーは気付いた感じだな
将棋は藤井君を絡めると、利益が出るらしいと 日本棋院の今の状態はよくない。悪化の方向に向かっている。さらに状況の分析も、解決する意思もない。
力学で言うと、位置、速度、加速度全部マイナスの状況だな。
大手術にたえられる体力もない。
格という言葉にすがれば少しは痛みも軽減されるというなら、それはそれで仕方がないだろう。 B予選、C予選、ファーストトーナメントの対局料は10円とかで良さそうだな
格係数で現状の1万円になる 格係数とやらが対局料に適応するなら格教に入信するのも悪くないかも >>695
格の言葉に縋るだけなら勝手にすればいいけど、格を使って特に将棋に対して悪口言ったり係数とか言ってでっち上げたデータでマウントとろうとするから咎められてるんでしょ。 格路線のおかげで棋戦を存続できているのに
格を失ったら囲碁は終わりだぞ
最後の一抹の望みが格と菫ちゃんよ >>693
その証拠に将棋の棋戦は主催は新聞社だけど
協賛企業が続々乗り込んできてる
新聞社はほとんどが赤字経営だから
今後は賞金額を減らす可能性が強い
このためにも協賛企業を増やす必要がある >>683
高齢者が多いのは確かだが囲碁は見るよりやる方がとかよく言ってるやついるけどそもそも見ても解説がつまらんからだよ。将棋並みに面白くなっても見る人が増えなければ見るより打つ方がとか動画は見ないとか言えるけど ほんと囲碁愛好家の韓国愛は深いねぇｗ
さすがコリアンゲーの囲碁だわｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1600262273/484
484 ：名無し名人 [↓] ：2021/02/09(火) 12:05:10.14 ID:PW2CeNYP
日韓関係が良好とは言えない状況だけど、
シクン先生をパイプにして、韓国囲碁界のことがわかれば、
碁に関しては、改善されるだろうね。 >>701
増やすためには動画配信やらニュースやらで話題にならないとダメなのに発信する連中に才能が無さすぎて無理。菫ちゃんどんなに勝とうが日本棋院の棋士と取り巻きの無能マスコミがあっと言う間に潰すだろう。囲碁界最大のニュース七冠をブッ潰したように >>1
これが日本囲碁業界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ「井山裕太」囲碁大三冠（）の親友「吉川一」囲碁三段だ！
■石井妙子囲碁ライター執筆の小池都知事ヘイト本を持ち上げる「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1279587281909592066
■共産党のしばき隊活動家「池内さおり」を好意的にRTし
朝鮮学校へのマスク配布除外に激怒する「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1237739237052567556
■東京五輪開催中止署名を集める「吉川一」囲碁三段（井山囲碁大三冠の親友）
https://twitter.com/kikkawahajime/status/1390350232794267648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 囲碁みたいな糞ゲーに残された道は格しかない
格がなくなれば囲碁は単なる糞 >>706
格がなくなったら糞ゲーと認めざるを得ないな
今のところ格は十分高いから大丈夫だが 囲碁を面白いと思っている人間は地球上に一人もいない
格があるから惰性で打っているのが実情だ
囲碁界は格を守り抜かなければならない >>707
囲碁界の格弾頭である後藤先生を中心に格武装を進めるべきだろうな 囲碁に格なんてないし、糞ゲーでもないと思ってるけどな。
囲碁を糞ゲー化しつつ格があると偽装することによって生き残ろうとするゴミ共は
今すぐ退場して下さい。 >>710
格のない囲碁なんて糞ゲーだよ
格を失ったら棋戦なんて存続できるわけない 囲碁は格を重視するのなら何故バ韓国とズブズブなの？
関係を切った方が格を高められるぞｗ 格が高い囲碁の格の高い棋戦に参加するのには参加料を払うようにすればいい
タイトルホルダーや棋聖戦B1リーグ以上の実力ある格の高さを証明できる棋士は無料でいいけども https://i.imgur.com/NClj96o.jpg
本因坊戦は視聴者が300万人オーバー
やはり国民的スターの井上裕太先生は格が違うな 永＃武洋「囲碁が強くなりたきゃ詰碁よりヨセやれよバカ」←こいつホンマに普及の妨げやな >>714
国民的スターで言えば井上さんより
仲村韮ちゃんでしょう。 他のスレで相手にされないから人が多くいるところに出張してきたドアホがいますな たとえ仲村菫二段が本因坊になったところで、将棋に人気で勝てない そうね。すごいねと報道はされるだろうけど、それで終りだよな 韓国色の強い人・モノ・コンテンツはこの大嫌韓時代に国民的人気は得られないよ
そういう人らはバ韓流まんこやコリアン・パヨクからは持ち上げられるけどｗ 中学生のうちにタイトル取ったらそれなりに大きく報道されるんじゃないかな
そのときに可愛いとか良い子そうな印象をお茶の間に与えられたらそれなりに人気出ると思う >>693
いや、本当にそれよ
将棋を取り上げた号のNumberが爆売れしたのを、
たくさんの人達が目撃してしまった ヒカルの碁で囲碁ブーム来たんだから
菫ちゃんがタイトル取ればブーム来るでしょ
たかが漫画で人の心が動くんだから幼くて可愛い女の子が年上達を倒してタイトル取れば一般人の心は囲碁に傾く
この退屈な世の中で民衆は御伽話を求めてる 「ヒカルの碁」をたかが漫画て…
現実はたかが囲碁、たかが菫なのに
囲碁ファンの感覚は一般のそれと乖離し過ぎている… たかが漫画とは何も分かってねーな。あの漫画のクオリティの高さを。
菫とかいうコミュ障がいくら強くなってもブームになんかならんよ。
今井メロが中学生でスノボで世界トップになって、話題になったか？
スノボブーム来たか？ 今どうなってるか知ってるか？ せいぜいそんなレベルだよ。 漫画は悪書だから正直認めてないな
昔は漫画なんか持ってたら犯罪者予備軍扱いで近所から白い目で見られたから善良な人らで悪書集めて燃やしたし
今の若い奴らがバカなのは漫画ばっかり読んで小説を読まないせい >>724
ヒカ碁は日本棋院の外で作られてたからな。企画もその道のプロがしっかり練って絵も実績ある人がやってくれて
一方井山が七冠取った時は企画も練るのも日本棋院と囲碁担当のショボ記者の仕事だったから盛り上がりもあんなもんだった
ということは菫ちゃんがどんだけ勝とうが後者の筋書きにしかならない。ブームは勝手にできるもんじゃなくて何かをキッカケに作り上げるもんなんだと日本棋院もお前も気付いてないんだよ AIが気づいたら抜いてて、将棋のように引っ張れんかった。 囲碁用語も下駄とか今の子わかるんかいな、英語ならネットらしいけど。
ほかも禁止用語もどきもあるし汗 ヒカルの碁はストーリーが秀逸だった。上を目指して！の歌も良かった。
インターネットで対局ができるようになったけどコンピューターはまだ人間には敵わないあの時代でしか描けない内容だったなあ。 ヒカルの碁はネット黎明期で若い層が誰も彼も碁に無知だったのを利用した嘘塗れの作品だったな
特に囲碁が中国発祥のコリアンゲーである事を隠蔽し将棋の様な伝統文化に成りすましていたのは朝鮮人仕草と言ってもいい
このネット時代だとあんなフェイク塗れの内容は通用しないよ >>730
将棋のAIは定跡を覚えたり、沢山対局したりとプロ棋士になるような子供と同じようなやり方で強くなってきたので親近感を感じるが、
囲碁のAIは全幅検索もいう人間には絶対できない方法で一気にプロ棋士を抜き去ったので不気味に感じる。 >>733
あんたみたいにチョゴリ見たら裂きに行って、鶴橋を見たら放火するくらいの勢いで韓国が嫌いな人はそんなにおらんけどな。 ヒカ碁は秀逸だが日本棋院はどんどん世界観を壊してるからな
厳しく辛い先の見えない院生修行だったはずが女子ならさっさと終わらせて特別ナントカで入段できるし
大先生が自分の力の限界を感じて引退するかと思いきやシチョウ間違えても今日も元気にプロやってるし
マッタしたら指摘される前に投了するかと思えばごめんんさいませで誤魔化せると思ってやがるし
囲碁界をどんどん汚していくのが日本棋院の仕事なんだよ 今の時代でも今年中国でドラマ版がランキング上位で
続編制作されるくらいはヒットしてるみたい
日本での評判も香港返還描写以外は悪くない 偽物の碁盤で客を騙そうとした、ぜんぜん勉強してない御器曽とか、まるでここにいる
格ジジィみたいなのもいたけどなｗ ある意味リアルだｗ ヒカルの碁のフェイク一覧
作中→現実
・日本囲碁業界にコリアンがいない→業界にコリアン血統が極めて多い
・トップが日本人→当時のトップが半島コリアンの趙治勲
・対局で和装する棋士が複数いる→和装する棋士はほぼ皆無
・厳格なプロ入りプロセス→恣意的なプロ入りプロセス
・世間で囲碁が話題になる→微塵も世間の話題にならない
・半島コリアン囲碁棋士が美形→半島コリアン囲碁棋士が奇形 >>業界にコリアン血統が極めて多い
中華血統も多いことを何故に無視するのか >>739
・半島コリアン囲碁棋士が美形→半島コリアン囲碁棋士が奇形
この奇形という表現は撤回する
またこの半島コリアンとは日本在住コリアン囲碁棋士を指してるのではありません
ここでいう半島コリアンとは韓国代表コリアン囲碁棋士のことです そういう日本人や日本語の持ってる常識は通じないんだよな。どこのお国の出かは知らんけど 中華血統も多いことについてご回答いただきたいな、 ID:Lx79Be3Hさん >>745
それはほったゆみに訊いたら？
日本囲碁業界には中華血統が多いのに作中にただの一人も出さなかった意図は何ですか？とね >>746
俺が言いたいのは貴方が
「日本囲碁業界にコリアンがいない→業界にコリアン血統が極めて多い」
と書いたことはどうかなと思うこと
日本碁界には中華血統も多いのだから
「日本囲碁界にコリアン・中国（台湾）人がいない→囲碁界には
コリアン・中国（台湾）人も多い」
が正しいのでは 囲碁民は選民意識が強すぎてナチュラルに囲碁以外の文化や趣味とそれを楽しんでる人を下げる人間が多いよな。
将棋に対する下げが特にひどいけど本因坊戦のクラファンとは桁違いのお金と支援者を集めてた寄席のクラファン小馬鹿にしたり今でも囲碁を広めてくれてるヒカ碁をたかが漫画呼ばわりしたり。
世間では囲碁はただのボードゲームのひとつでしかないのにちょっと先に知ってるだけで偉そうにされたら不愉快になるのを理解できてない。 >>747
＞「日本囲碁界にコリアン・中国（台湾）人がいない→囲碁界には
＞コリアン・中国（台湾）人も多い」
うん、それでいいと思うよ 韓国が関わるものが全て嫌いな日本人がもっと多かったらLINEは全く普及してないはずなんだよなあ 一部の人間が絶賛しているヒカルの碁というのを読んでみたことがあるけれど、
ヒカルくんは囲碁の強いユーレイが取り憑いたから強い、というあまりに荒唐無稽なお伽噺的筋立てに呆れた覚えしか無い
あれを野放図に広めて「普及」してしまったら世間に重大な勘違いを招くばかりだろうと不安になったし、
あんなものが傑作と持て囃されている漫画界というのは、やはり程度の低い世界なんだなと思うよ。 >>750
プロ野球のロッテのファンの存在もおかしいことになるな
今ロッテ対巨人の中継やってるけど、マリーンズファンがたくさん入ってるぞ >>751
たった1話読んだだけみたいな知識でヒカルの碁だけでなく漫画界全体を批判するとは
ずいぶんと程度の低い書き込みだね ヒカルの碁とか格の低いスレチばかりの話題でウンザリだよ あんな終わり方して傑作とかないからw連載終了の顛末を知ってあの国がますます嫌いになる そらケチつけようと思えば司馬遼太郎でもジブリでも鬼滅でもいくらでもつけられるよ。別に傑作だと思わん人がいても不思議じゃない。多くの人が読んだという事実があるだけ >>756
囲碁の格以外は何でもケチをつけれるやろ >>739
奈瀬がプロを諦める→女で最終試験行けるなら余裕で女流プロになれる
(というか塔矢やヒカルに負けた低段の女流棋士とか明らかに院生より弱い。下手したら加賀レベル) ごめんなさいませとアマチュア初段くらいだとどっちが強いんだろ？ そういう描写あったかな？
逆に「プロになるのをまだ諦められない」というようなセリフがあったと思う
（最終試験の最終戦に勝利した後だったかな） 今アニメ版の最終回を見て確認したらエンドロールの最後の方に
対局中の奈瀬が出てきた
つまり、最終回の時点でまだ院生と解釈できるのでは >>760
棋力なんて囲碁には意味ないよ
必要なのは格力よ 囲碁は神がつくったゲームと囲碁関係者はよくいうよな
まあ、実際それくらい格が高いゲームだから驕りでもなんでもないけどな さっきまで囲碁将棋TVでできたばかりの朝日杯の予選のトーナメントの組み合わせ発表配信をやってたんだが今日の朝に配信をやること決めて速攻で将棋連盟に許可もらって夜に配信だったんだとよ。
順位戦の組み合わせ発表で数字をとれた実績があった事と担当記者と組織側の能力の差なんだろうけど、こういう仕事の早さは囲碁では絶対無理だよなと思うとため息しか出んわ。 >>765
必死にドブネズミ営業しないと生きていけない将棋とは格が違うんだよな ヒカルの碁奈瀬編
奈瀬さんは院生試験で落伍した後、女流特別採用棋士試験に受けそれどうさえ落伍するも女流特別採用推薦棋士枠でゾンビの如く蘇りねんがんのプロ棋士デビューを果たす
その後成績は大方の予想通りパッとせずYouTubeデビュー
下らない踊りを踊ったりしょうもないゲーム実況などして大衆に媚びを売るも囲碁界隈しか注目されず登録視聴者1万人程度で普及に貢献したとの事で棋院から表彰される
それに満足し囲碁の勉強は何もせず小学生より弱く今後食っていくには結婚して寄生虫の如く生きていくしか術は無いと婚活に励む。
完 YouTubeならまだいい。関西棋院なんか桃鉄やろうぜ！だぞ 「囲碁普及について真面目に考えるスレ」に書き込みに来る人でさえ、
ヒカルの碁を否定するんだから、もう、普及は無理だ
これはもう、無理
時代錯誤の親韓高齢者みたいな人ばっかりで、
チョンゲー氏じゃないけど、碁を打つ人って斜め上が多すぎる 事実漫画って低俗だと思うがね
漫画って小説の文章だけで世界や人物を脳内で構築できない想像力の欠けた人間の為の物だと思ってるから
一部の人間にとって漫画が囲碁の入り口だったというのは結構フクザツだ
漫画を手に取るような感覚で囲碁の世界に踏み込まれてもね >>772
ヒカルの碁みて囲碁覚えてトップになったプロもいるのが悔しいんだよな格的に >>833
表現の方法は多様化している。
その手段のひとつである小説こそが至高である、とするのは却って滑稽である。たぶん小説すらちゃんと読んでいないんだろう、と推測する。
>>774
というか小説貶めたくてやってるとしかもはや思えないよなw >>767
申し訳ないが「ドブネズミ営業」しているのは囲碁棋士のほうでしょう。
引退制度について｜風間隼｜note https://note.com/deeplink/n/n108018fba1e0
> 棋院からみれば棋士の数が増えるほど得するのでは？と面白い結果になった。
> 棋院HPの事業計画にもあったと思うけど、数年前から普及に重点を置くように変わったはず。ようは副業をガンガンしてもらって囲碁界にお金を持ってこいって事だと心得ている(笑)
将棋棋士の仕事はプロ同士の対局が中心で、この場合、棋士の人数が増えても将棋界に入ってくるお金はそんなに変わらない。だから人数を増やす必要性がない。
それに対して囲碁棋士は対局料が極めて安い上に、副業するのが当然になっている。この場合、棋士の数を増やせば増やすほど外部からお金が入ってきて儲かる。そこで素人に毛がはえた程度の人間にも「プロ」を名乗らせ棋士の数を増やすのが囲碁界の短期的な収入を最大化する戦略になる。棋院は全部分かってやってると思う。
ちなみに「短期的な収入を最大化することだけを考える」ことを日本語で何て言うか知っていますか。「格が低い」というんですよ。なにか反論があればどうぞ。 >>776
棋院が想定してるガンガン副業ってのは多分自力で営業頑張って囲碁教室とか指導碁のお得意様を取ってきてくれるはずって皮算用だと思うよ
その辺りに参加してくれるだろう高齢者は寿命で数を減らす一方で増える要素がない
需要が無い以上その辺りの末端囲碁棋士の副業ってサラリーマンが有給取って棋戦に参加とかタクシーやトラックの運転手とかコールセンターのバイトとかで囲碁界に収入は全く関係しない
その仕事先の方が囲碁に興味を持ってくれるとは思わないし、まさかサラリーマンやタクシー運転手の給料から棋院に何割上納義務があるわけがないよねw 指導碁や囲碁教室やれてるならまだいいんだよ
でも、今時何万も出して指導碁受けるやつなんて相当の変わり者だけだし、囲碁教室の受講者数は減る一方
プロ棋士の稼ぎだけで食えないやつは、交通整理やレジ打ちをするわけだよ
当然囲碁の勉強なんかする時間はない >>776
棋院のどこがドブネズミ営業と言えるのか意味がわからんから反論のしようがないな
頭大丈夫か >>768
いやいや、奈瀬の顔面偏差値があれば院生試験がどうたら以前に小学生のうちに英才特別採用推薦されるでしょ・・・
仲邑菫の顔面偏差値って金子くらいしかないんだし。 いっそのこと囲碁と関係ない副業しなきゃいけないのを逆手に取って「副業選手権」みたいなのを開催しては？
タクシーの運転技術を競うとか、コールセンターやコンビニでのクレーム対応の上手さを競うとか、YouTubeでやったら意外に受けるかも >>777
棋士の肩書と能力があるのに皆がそれを生かした仕事に就けないのが問題だよな
職業に貴賤なしとは言っても、資格のいらない単純作業、肉体労働は評価されにくいし
定年っぽいのがある将棋業界は終身雇用の日本型、棋院はよく言えば成果主義のアメリカ型って気がするわ >>783
棋院が成果主義？
棋院は格主義だよ
格こそがすべて！ >>776>>1
＞棋院からみれば棋士の数が増えるほど得するのでは？と面白い結果になった。
＞棋院HPの事業計画にもあったと思うけど、数年前から普及に重点を置くように変わったはず。
＞ようは副業をガンガンしてもらって囲碁界にお金を持ってこいって事だと心得ている(笑)
しかし決算を見る限り日本囲碁業界の売上は激減し大赤字、それも年々財政が悪化し続け
「数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態」と芝野囲碁名人（当時）がツイートするくらい悲惨な経営状態なんだけどねｗ
芝野虎丸 @abih_sarot ※2020年投稿当時は名人。現在は王座
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 越田やチ◯ンゲ◯やブタ野郎や里菜の信者が頭おかしいのは明々白々だが、国民が囲碁に興味ないのは事実だろ。現実逃避は良くない >>783
何が問題なのか。
ビー玉とかぷよぷよとかの凄い能力を持った奴でもその能力を生かした仕事に就けないのと変わらんだろ
要はそのゲームに世間の需要があるかないかに依る 未来の底辺棋士はどんな屁理屈を並べても引退制度導入を拒否したいのはよくわかる。そして船はどんどん沈み続けてる。それにしても棋道廃刊して財政悪化も加藤正夫先生の死もあったのに普及に力を入れたのは数年前という認識なのは驚いた。日本棋院がバカだらけと言いたいのか小林覚大先生が普及に力を入れる最初の理事長だと言いたいのかw
よっ！底辺の星！ >>776
＞ようは副業をガンガンしてもらって囲碁界にお金を持ってこいって事だと心得ている(笑)
ここがよくわからんのだが、副業（タクシー運転手やコールセンターなど）をガンガンやって、
どうしてそれで囲碁界にお金が入るのだろうか？
まさか副業の給料の一部をよこせとか言うのか？ >>790
囲碁に関連した副業やってもらってその客を棋院に還元してもらおうと目論見だったんでしょ。現実は囲碁に興味を持つ人が減って囲碁関連の仕事のパイが少ないから対局料の収入で食ってけないレベルだとコネがなきゃそういう仕事は回ってこない。だから囲碁とは何の関係のない仕事せざるを得ない人が多数派で棋院には何も還元されないだけ。 >>790
普及を図って会員とか免状発行を増やせば棋院の収入になるでしょ。 普及現場の小学校で教えてるのは普及指導員で棋士ではないしな
棋士は最初と最後に自己紹介と歴史を話して残りの学期は来ない
指導員になるのも何十万も必要で手伝っても持ち出しの方が大きい
会員が減り続けるのも当然と言える >>795
それなら棋士をリストラすればもっと格が上がるね >>796
一子相伝にすればよいだろう
既に一部では実行済みだが >>797
一子相伝いいな。現在最も格が高いと思われる小林覚理事長のみを棋士とし、
残りの棋士は全員クビにする。覚理事長が引退するとき、次の棋士が指名される。
格を高めながら棋院の財政問題を解決する、一挙両得の名案ではないか。 家元制に戻すのか
伝統芸能ならその方が格式上がるしアリかも そろそろ日本囲碁業界の決算発表だから「風間隼」囲碁棋士の主張通り
囲碁棋士の増加により売上収益アップを図れたのか否かみんなで確認しようぜ 棋士は減らすべきではないだろう
囲碁人口を囲碁棋士の数が上回った時、真に囲碁の格は最高となる >>793
それって副業が囲碁に関するものであることを前提にしてるよね
副業ったって、囲碁と縁もゆかりもないバイトなんかしていても棋院の利益にはならんわけだし
弁護士会みたいに毎年高額の会費を徴収するという手はあるけど どうやら対局以外は副業という認識らしい。誰かのようなコールセンターもタクシー運転手も副業じゃないらしい。どんどん棋士増やしてどんどん赤字になってる現実に向き合わない底辺の戯言 >>806
本来は棋院から金が支払われるべき仕事を棋士に無償でやらせられれば、実質的に副業で稼いだ金を「上納」させているのと同じになりませんか。例えば、ボランティアで解説させるとか。 今回の囲碁本因坊戦の北九州での試合は
韓国及び中国の都市と文化を通して友好を深める「東アジア文化都市北九州」事業の一環なんだってｗ
特亜との友好（）のシンボルに選ばれるとはさすが中国発祥コリアン産業の囲碁だねｗ
でもハッキリ言って世間的には逆効果だと思うのｗ
虹色マスクで北九州の魅力発信 芝野王座が本因坊戦第4局で着用 ※変態毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/8332ad6065640ad68baeb672863df8373faf469e 武宮氏は清成氏同様に数少ない日本囲碁業界の良心だな
とはいえ武宮氏の専スレで案の定囲碁ﾊｧﾝが発狂してるけどねｗ
まぁ囲碁の愛好家ってコリアン血統やパヨクが多いからこの反応も想定内だけどさｗ
【●宇宙流】新・武宮正樹スレ Part6【○自然流】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1323402223/633 囲碁棋士って交通費や宿泊費は出るのか？
東西の移動がある最終予選とかさ >>772
こんなのがいるからジジイの暇潰しにしかならないんだよ囲碁は >>811
出る。原則としてその棋戦の主催者が負担。
所属の本部から遠い、北海道や九州に住んでて手合いのときだけ出てくる棋士が
何人かいるけど、そういう人の交通費はどうなってるんだろう。
あるいは、関東に住んでるトビサキが関西で行われる手合いに出るときの交通費は？ >>812
こういう老害のせいで人口の多い団塊ジュニア世代の40代50代への普及に大失敗して>>3の2枚目のグラフの参加人口になったんだと思うわ。 >>811
出るから最近は大阪名古屋のミックス予選で可能な限り大阪同士名古屋同士になってきた >>772
マンガの文化的な価値や一般への影響の大きさを全く理解できてないんだな。閉じた世界で自分が高尚だと思ってる囲碁だの文学だのを手元に置いて他の競技や文化を見下している。こういう人が少なからず居てこうなったんだろうな >>817
格が高いせいで自然な振る舞いも見下しているように見えてしまってるだけやで 格係数とか格こそ全てとかシャレで言うのと違ってナチュラルに囲碁の格を信じてる感じで一層ヤバイわ >>817
これが将棋なら、そんな偏屈オヤジもういないから、ヒカ碁ファンの観るGoの女子会とかいって
初心者の女性だけでコミュニティー作って大盛り上がり。それが記事になってまたファン増えるんだよなあ
なんか違いがわかったわ HIDV1tOPがレス忌避されてて草。レス貰うにはハジケ方が足らないぞｗ >>821
将棋の場合は一つ当たってそれが終わるまでには
「あ、このテーマ需要あるんだ」
と次のものが出てきたりしてるのに、
囲碁はヒカルの碁があれだけ当たったのに、
「このテーマ、当てられるんだ」
的な二番煎じがないに等しいのは何故なんだろう。
結局ヒカルの碁も散々腐女子にほじくり返されて終わったし 将棋はシミュレーションゲームだが、囲碁は偉そうにしていても本質的に対人パズルゲームだからな。例えば、スマホゲーム開発会社で囲碁みたいなゲーム企画上げても絶対通らないわ。商業マーケティングには乗りにくいから、悪あがきはやめた方がいいと思うわ。 >>825
パズドラが大人気のスマホゲーム業界で対人パズルが流行らないとか何言ってんだか >>825
格が高いからゲーム会社が扱うには恐れ多いやろな 最近話題になってるからヒカルの碁読み直したけど、プロ試験編が一番熱いな
今年の東京本院は院生順位1位2位3位の日野河原関あたりが本命
しかしなぜか院生順位21位の女や23位のタイ人ほうが推薦制度で楽々プロになってしまうのが現実
しかも推薦組は大して囲碁に思い入れないからプロになっても強くならない
C予選一回戦負けの常連みたいなのが量産されていく 外国籍組は祖国での普及活動を期待されての採用だから
トーナメントプロとしては活躍できれば御の字だけど
フィトラ君のように日本で生まれ育って母語があまり話せないと
そこはネックになっちゃうよね >>829
そうそう。将棋は奨励会編がどの漫画でも大抵扱われてるけど、囲碁の場合は
現実を知ると醒めちゃって、あの漫画読み返してもなんだかなあってなっちゃう。
ビジュアルもそうだけど、囲碁は色んな意味で漫画やドラマにしにくい。コンテ
ンツとして魅力が乏しい。だからマスコミにも取り上げてもらえないんだよ。 >>831
本当にそうだわ
マスコミが取り上げたいのは新記録だけじゃないからね
「地獄の院生制度」「苦節１５年涙のプロ入り」「３０代でも引退」「７０代、最終戦に勝って現役続行」とか
まあ全部将棋のパクリだが、お涙頂戴的な話が囲碁に少なすぎると思うわ
若 >>832
格の高い囲碁に御涙頂戴的な話がある訳無かろう
そんなエピソードは格が下がるわ 運もあるのかな。
木村九段が苦節7度目の挑戦で初タイトル獲得→翌年藤井聡太に奪われる、
というのも相手が藤井だったからこそスコア以上のドラマがあったわけで、
相手が永瀬だったらああはいかない。 2倍いる囲碁の棋士にドラマがないわけないんだがまあ発信力もないしキャラもないし自分の楽しいことしてりゃそれでいいんだろうしな 何のエピソードもない囲碁棋士の対局と碁会所の爺さんの対局はほぼ同格。 >>832
「苦節○年 涙の〜」はマスコミも日本人も大好きなんだよね。だから奨励会を年齢制限で退会になった瀬川晶司さんや今泉さんの編入試験とかがマスコミで大きく取り上げられたり映画になったりもするわけで 週刊碁を読んでると新初段シリーズで二十歳くらいで入段するとそういう話が出るけどな。何度もやめようと思いました(涙)みたいな話はいくらでもあるのに何も感動できないあの違いはなんなのか 採用ルートが複数あるからかな
本院の採用試験で合格できずに他本部に移籍
(しかも外来のいない年に)
して合格とか
将棋の奨励会は関東関西と2つあるが三段リーグは東西合同だから いいか、チ◯ンゲ◯とブタ野郎と格ジジイがヤり合わないのは偶然だぞ！ あんま将棋を褒めたくないんだが、将棋のプロのシステムは優れてると思う。
まあ奨励会は院生と似てるといえば似てるか。難易度は違うけど、個人的に入段難度そのものは囲碁界の問題とは思っていない。
ただ他の制度はなぁ。
将棋の場合、フリークラス→引退と、プロ採用試験はプロの最下限より上回るアマはプロになれることと、逆にそれ以下のプロはプロから落ちるということになってる。結果的にプロの質の担保として機能してるわけよ。
採用試験組も瀬川今泉あたりは大活躍とはいかないが、奨励会退会からブランクの少なかった折田はもうちょっと伸びしろあるかもしれんし。
どっちのシステムも決して古来からあったわけじゃない。現行制度に対する問題点の改善として生まれてきてるわけで。
なんで囲碁界のシステムはそういう質の担保に向かわずに、最下層とか微妙プロの枠を増やし続けるのか。 将棋のマンガのメイン枠は今もプロになるならないだし、昨今はやはりプロ採用試験または、三段リーグ編入あたりが多い。
要はアマとプロの境界線が常にメインのネタになっていく感じだ。サンデーのやつも、アマでプロと闘える竜王戦のシステムを使ってる。
ヒカルの碁にしても、一番面白いのはプロ試験→サイ消滅→ヒカル復活あたりだろう。
なんで次が出てこないかっていうと、やっぱ囲碁界のプロ採用システムがドラマとして面白くない方向にひたすら舵を切ってるせいもあると思う。
プロとアマの実力差とか、そこにドラマがあるはずなのに、実際には院生上位に勝てそうもない微妙プロがゴロゴロいるとか、闘うドラマが萎えるだけ。 囲碁界の生涯現役は会社で言うと、意味不明な役職で居座ってるおじいちゃん顧問が社員より数が多いみたいなもんだぞ。
そりゃ本人は「わしゃ生涯現役だから」とか気分いいかもしれんが、外から見るとな。 >>844
棋士や院生にとっては魅力かもしれないけど
一般人からは馬鹿にされる原因になってる 反外部理事派が勝って対立派閥や改革の意思ある理事を追い出して
１強状態になってるから当分現状維持のままだろう
株主がいるわけでもなくスポンサーも文化保護気分だから
ガバナンス効かない 2001年に出た「将棋の子」というノンフィクションは奨励会三段リーグの厳しさを悲哀をテーマにしていて秀逸だが、その巻末にこういう一文がある。
瀬川（当時アマ）の対プロ連勝を受けて、
「アマチュアに7人もごぼう抜きにされるプロ棋士たちの生活権を、もしこのような事態がこれからも頻発するようなことがあるのなら、いったい誰が守ってくれるというのだろうか」
将棋界のプロ採用試験はこの瀬川のプロ化に際して整備されたシステムになっている。つまり「プロを7人もごぼう抜きにするようなアマは、プロである」という定義を加えたわけだ。
それが結果的にプロの価値を高めた上に、その後の将棋マンガなどのドラマ性にも繋がってる。
今の囲碁界にはそういう問いかけをしてくれる人も、それに応える運営も存在していない。
「なんで将棋には次から次へとマンガが出てくるんですか？ 教えてくださいよ」とか聞いてる記者くらいしかおらんのよ。 >>846
ミスっても「ごめんなさいませ」だもんなぁ >>842
今泉はともかく瀬川は棋王戦挑決トーナメント歴4回、
王位戦挑決リーグ入1回ある
囲碁で本戦入5回以上してる50代棋士はどれだけいるやら 美談みたいに言ってるけど単純に将棋のプロはアマに負けるくらいレベル低いって事だと思うけど 将棋の場合、棋士の対局の記録係は奨励会員が修行の一環として務める（日給もでる）
囲碁の場合、棋士の対局の記録係を院生ではなく棋士が務めるのは収入源確保のため？ >>852
将棋においては奨励会3段リーグの難易度の高さが、結果的にプロになれなかったアマの高レベル化を生み、プロとアマの境目をあいまいにした。
つまりプロ採用試験はその制度のゆがみを正すための行為だと言える。将棋界の制度が完全なのではなく、不完全だからこそそれを改善するために新たな制度が生まれている。
ちなみに囲碁界においてはプロのレーティング50位くらいに栗田アマが居座っており、その話に従えば全プロ中9割、およそ450名くらいのプロがアマ以下である。
栗田アマにプロ志向があるのかどうかは不明だが、それにしても酷い状態ではある。そういう問題を改善するために、囲碁界が何をしたのか？
また栗田アマはまさにかつての瀬川にも重なっている。瀬川の物語は自著数冊と松田龍平主演の映画1本と、そして数シリーズのマンガを生んだと言えるが。
菫ちゃんの特別採用は… 何か生むのかね？ 囲碁の方がアマはレベル高いと思うぞ
アマ大会は元院だらけだし中国は元プロだらけ
韓国にはポーカーで億稼ぐからプロ辞めてアマ大会だけなんてのもいる >>853
いや院生もやらん事はないよ
安田さんよくすみれちゃんの記録取ってたやん >>847
ガバナンスはなく、ただひたすらガバガバなんすね。 >>849
「マンガが出てくる」ではなく、将棋は出た事象に細かくエピソードを付けてるんだよね
それが積み重なってストーリーがあるように見せてる 囲碁の場合は>>776の「風間隼」囲碁棋士を例に取ると
幼い頃に「宋光復」囲碁九段の弟子になり東京の洪道場で修行し、その後韓国留学も経験した
こういうのをもっと世間に向けてアピールすべきよね！
フィクションのネタにも使えるストーリーだぞ！ >>859
海外(世界)で武者修行してきたというのは
カッコいいね。
上手く紹介したら人気が出そう。 プロがアマに負けたとき
そのアマがプロレベルに強いと見るか
プロがアマにも負ける弱さと見るのかは
事実よりも立場によって変わるな
菫ちゃんが小学生、中学生なのにプロに勝ったときに
小学生、中学生なのにプロに勝てる強さがあると見るか
小学生、中学生の女の子に負けるプロはどれだけ弱いんだと見るか
同じことじゃないのか？ 仲邑二段が、初のタイトル戦にあと２勝と迫っている。藤沢女流立葵杯への挑戦者を決める準決勝が１５日に会津若松市で行われる。数々の記録を塗り替えてきた天才少女が、１２歳３カ月で一気に大舞台となるか。 何を言ってるのかわからない
あるアマがいろんなプロに勝ちまくってたらそのアマが強いんだろうし、
あるプロがいろんなアマに負けまくってたらそのプロが弱いんだろ
それはただの事実 >>860
859はチョンゲーだよ
囲碁板でわざわざ「囲碁九段」なんて表記するのは彼一人だ >>859
それは謎の中国拳法とかの場合だろ。「男組」とか「拳児」、「北斗の拳」も途中から
国籍不明になったし。「コンデ・コマ」「空手馬鹿一代」「バキ」も、未知の外国武道と
戦うのが面白いんだよ。
囲碁の場合は元々日本が最強でその後中韓に持ってかれたんだから、それで面白いドラマに
なるわけないやん。 >>852
ビックリする位何もかも見えてないし分かってなくてワロタwww ここまでの議論で格以外に囲碁が生き残る道は無いって分かっただろ
さぁみんなで囲碁の格を高めていこう 割とマジで格しかないよな
それ以外の要素が全部駄目だもん >>838
囲碁はちょっと若いんだと思う
20なら全然まだ人生やり直しきくけど、25手前は色々きつい >>863
いや
そんなのは何とでも言える
プロのレベルが低いと言いたい人はたかがアマに負けるプロがそんなにごろごろいるなんて
プロのレベルは地に落ちたと言うだろうよ
だから｢プロに勝ちまくるのはそのアマチュアが強いのである｣というお墨付きが必要だったということ
それが将棋においては編入試験 >>859
じつはそういうドラマに最も適合してる囲碁棋士を知っている。福岡航太朗だ。
彼が今後どの程度の棋士になるのかはわからないが、今現在将来有望であるし、未来のタイトルホルダーの可能性もあると思う。
でもその時に彼をモデルにドラマを組むと、「棋院のお手盛りでプロ棋士になった2歳年下の最年少女性棋士」はどんな扱いになるんだろうな。
今現在、彼の最年少記録を「最年少（笑）」で更新しちゃってるからな。
あれをまるで偉業のように平然と拡散する囲碁関連の人たちって、どういう神経してるんだろうな。不思議だ。 韓国とズブズブの日本囲碁界を皮肉る、チョンゲー氏のお得意ネタにマジレスとか 非プロで一番強いのは李世ドルだよな
李世ドルより強い日本のプロって何人いるのかな？
え？0人！？ >>871
菫のゴリ押しに疑問を持ってる関係者は少なからずいるけど理事長案件だから表立って批判したら囲碁界に居場所なくなるからできないんでしょ。福岡二段は後2勝で本因坊リーグ入りというところまできてるが15歳のリーグ入り七段昇段が実現したら福岡くんを推さなかった事を後悔するのかね。 170万視聴ならテレビ視聴率で言うと3〜4％ぐらいに相当するんだが。
しかも、近年の視聴率は実際にはそんなに見てないので、ガチの170万がどんだけ凄いのか
ぐらい知っとけ格馬鹿。 流せば150万は見込める藤井戦
タイトル戦なら300万、タイトル決着局なら500万
Abemaが将棋を大事にするのもわかる >>882
菫ちゃんのタイトル戦なら2000万は超えるやろな
世界が注目するから一億超えもあるかもわからん 囲碁愛好家ノーベル賞フィールズ賞受賞者多数 QRコードも日本の会社員が昼休みの休憩中の囲碁から閃く
将棋や将棋指しが人類に貢献したことあったかな？
米長の弟子婚約者へお手付きや中原の凸撃くらいかなw ごめんごめん将棋指しが貢献していた事が一つあったよ
対局室へのスマホの持ち込み禁止
これだけは名人ナベ様々wwww まあ将棋プロ棋士がスマホに勝てないことも証明しちまったんだけどwww 隣の芝生が青々としてるの見ると根に持つ人多いのが不思議だわ
それで自分たちの収入減るわけじゃないだろ
もしかして本当に関係者なの？ 将棋民の荒らしが酷いな。
菫ちゃんで盛り上がる囲碁界が
羨ましくて仕方がない。
棋聖戦で藤井聡太がナベに負けたら
ブーム終了だからな。 >>890
将棋民は菫ちゃんフィーバーに戦々恐々やろな
囲碁板を荒らしたくなる気持ちは分かる >>889
そりゃそうだろ。みんなわかってると思ってたわ
囲碁ファンなら将棋に人気で負けて悔しいなんて思うはずがない。囲碁も将棋みたいに頑張れよとは思うかもしれんが。将棋にケチもつけいちゃもんもつけたくなる嫉妬心の塊はすでに後藤俊午やら三村智保やらが堂々と証明しているように業界人の心の中にしかないだろ。盛り上げる立場の連中はいつまで経っても将棋に勝てないからあの手この手で嫉妬を爆発させてんだよ
かくうううかくううぅとかホザくバカもまた然り あるとしたら人生囲碁しかやってこなかった悲しい人ぐらいやろ >>886
藤沢秀行って棋士、知ってる？
米長、中原なんか足許にも及ばない。
まあ、世間の評価はさまざまだけどね。 秀行先生は明治時代の人みたいだからなｗ
格じじいに秀行の格について説明して貰いたい >>896
囲碁棋士は格が高いから何をやっても許されるのだよ >>899
当たり前だろ
たとえ対局中に脱糞しても後悔はないのが囲碁棋士 >>886
味方の空母沈んでるときに将棋指してた山本五十六も >>900
脱糞して対局相手を精神的に動揺させる作戦ですか
さすが格が高いですな >>900
YouTuberと同レベルの
「子供に就かせたくない職業」
入りも近いな。 >>892
まあ業界の人気なんて表に出る棋士の魅力発信力企画力資金力で相当左右されるからな。イラッとするのも無理はない >>872>>1
日本囲碁業界が韓国とズブッズブなのは囲碁ﾊｧﾝも認めるところなんだｗ 日本棋院の60越えたジジイどもがプロデューサー気取りで思いついたｶﾜｲｲﾈｴ言いたい言わせたいだけの企画で世間が食いつくと思うなよw末ﾚを引くならもｂﾁと盛り上がっｂﾄるだろ 女性棋士誕生を優遇している施策って普及に効果はあるの？ どこで撮ったか知らんがどうせ金のない日本棋院が三流レンタル屋と三流着付け師と三流カメラマンと力を合わせちゃったんだろ 囲碁の和装ってコスプレ感あるよねｗ
まぁ囲碁は中国発祥のコリアン産業で普段まったく和装しないし当然といえば当然だけどさｗ >>911
慣れてるから別に。タイトル戦は和装が多いし、イベントでもよく見ます。
将棋のおねーさん方は、洋服もなかなかのもんですよ近年。
これは正直着付けはあまりできが良くないですね。
でも、小学生からすこし大人になりましたね。「かわいい」から「きれい」に。
>>914
お前は自分を見つめ直せ 日本よりも囲碁を国技とする韓国での知名度が高い韓国語ペラッペラの菫ちゃん
韓国メディア「仲邑菫、日本帰国後プロへ」日本語字幕
https://www.youtube.com/watch?v=HwgM3LIddqo
仲邑菫さん 韓国 子供囲碁名人戦・インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=tG7BO0hRpTU 女流本因坊戦•KK共同通信 @KK_joryu: 準決勝は明日10時開始。その勝者同士で明後日10時から挑戦者決定戦を戦います。激戦を勝ち抜き、藤沢里菜女流立葵杯に挑戦するのは誰か。
https://pbs.twimg.com/media/E31qP18UYAElTk7.jpg 中村智佳子 @v4seR2cGOCn73Od: この棋戦は、前夜祭に着物で登場するのが名物です。
今年は前夜祭はなく、検分と決意表明のみですが。
参加する棋士も、着付けてもらうのを楽しみにしています。
地元の和服に詳しい方が、棋士の写真や年齢で着物を選ぶのですが、それぞれの雰囲気に合った色や柄👘
皆さん、お似合いですね🎵 和装いいと思うけどなあ
なんで否定的なの？囲碁のこと嫌いなの？ 和装で対局しないなら、今日のコスプレは何の意味があるのか。成人式か七五三か？
実際には着慣れない服装で打たないほうがいいとは思うけどね。 和装は結構なんだけど着付けがこなれてないというかプロがやったものではないなあという感じ。囲碁棋士は和服になれてないし写真撮影するのわかってんだからこういうところはきちんとプロを呼んでちゃんとやれよと思う。 将棋棋士→イベントやタイトル戦その他重要対局で頻繁に着用するので和服を「所有」しているのが普通
囲碁棋士→試合ではまったく着用せず、イベントでも極稀にしか着用しないので和服は「レンタル」が普通 >>924
そうそう。和装自体はいいんだよ。レンタル丸出しと下手くそな着付けがダメなんだよ。まあ自分で着れないからこうなるんだろうが。地元の詳しい方じゃなくちゃんとできるやつを都会から連れてこいよ。似合ってねえし地元の姉ちゃんが成人式に借りるやつだろこれ全部 >>919
立葵杯の和装復活したのか
ついでに第1局だけでいいから挑戦手合も和装になるといいな 日本囲碁業界の目論見通りお御輿が優勝するんだろうけど全然話題にならずに終わるという展開になりそうｗ >>926
なるほどそんな感じ。サイズが大きすぎてチョゴリみたいになってるｗ
右から二人目の子、もうちょっといい顔の時に撮ってやれよｗ >>928
いやいや既にフィーバーは来てるよ
優勝したら大フィーバーとなり将棋民は涙目やろな 着物姿の仲邑菫二段、小声で「集中して…」大勝負の会場検分後には笑顔も【第８期女流立葵杯】＝大出公二撮影 https://youtu.be/UfPN-RBj2Ec @YouTubeより
仲邑菫二段、最年少タイトル挑戦なるか 女流立葵杯準決勝 https://youtu.be/wZFOs_gIsh0 @YouTubeより >>931
久しぶりに菫ちゃんが話してるところを見たが、予想以上に美人に成長してた
あとは愛嬌さえあればなぁ >>932
び、美人ですか？
まぁ蓼食う虫も好き好きと言いますからな 番茶も出花
そう言えば上原が不細工言うなって訴えてたな >>933
棋士とゴルファーは美人判定にボーナスがつくからねぇ。
鈴木奈々程度のルックスがあれば美人棋士扱いになるのは間違いない。 ジジイファンが主力だとボーナスが増す。孫扱いだから 藤井2冠、関西囲碁将棋記者クラブ賞を初受賞 囲碁は井山3冠 「囲碁はサッカー、将棋もサッカーですよ。つまりサッカーが人気になっただけ」
と切って捨ててみせた。 >>938
囲碁は相撲や歌舞伎と同じ枠
将棋はお笑いやプロレスと同じ枠だろう 昨日の成長した艶姿を観て菫ちゃんに囲碁界の未来を託してみたくなったよ >>939
相撲というよりは弓道かも…
相撲は興行成績をかなり気にするから。 ポーカープロとシモキタ名人戦実行委員長と連珠九段のゲーム普及に関する見解
Naoya Kihara 木原直哉@key_poker
ポーカーでも将棋でも麻雀でも何でもそうだけど、ガチ勢は同様のスタンスでガッツリ取り組む人は増えて欲しいと思うけど、表面だけ触ってそのゲームを知った気になる人を嫌悪しすぎる。
その気持は分かるけど、ゲームが普及するっていうことはそういう層により届くということでもある。
ガチ勢がより増えることを「普及する」だと思っているかも知れないけど、それは無理。
普及すれば、ガチ勢比率は絶対に下がる。ガチ勢率を下げずに普及させたいと思っている人が多すぎるけど、そんなのは無理。
本当に広く普及させるためにはそのことを受け入れなければいけない。
下平憲治@kenjishimohei
ガチ勢は強くなるまで結構な時間を割いてきた。苦しい思いもしてきた。という自負があるからこそそこに共感を求めてしまう。大切なことは楽しむ感覚を第一義に持つこと。苦しみの共有は理解されがたいんですよ。藤井聡太を軸に楽しさを伝える能力に長けた棋士のみなさん。将棋界の隆盛はそこにある。
Naoya Kihara 木原直哉@key_poker
めちゃくちゃ同意です！
岡部寛 連珠九段@hrs_okabe
同歩 ポーカーなんか遥かに格下だからね
そんな下賤な競技と高貴な囲碁じゃ全くの別物 どれくらい丁寧に日本棋院のYouTubeチャンネルで解説出来ているかと囲碁棋士には己を省みてほしい
Naoya Kihara 木原直哉@key_poker
将棋界はもっと上手くやれることはたくさんあるかもだけど、でもプロ棋士を中心に危機感を共有して、本当に普及に頑張っている印象。
Abema解説も、ガチ勢的にはくどすぎると思うくらい途中変化でも毎回最後の一手詰めまで駒を動かしますからね。マニュアルがあるんだろうけど、本当にしっかりしてる。 >>946
格の高い囲碁棋士に危機感なんてある訳なかろう
皇室に危機感なんてないだろ？それと同じ 皇室はもの凄い危機感あると思うけどね。
今回の引退→代替わりなんて、老齢では職務がこなせないということと、重病や死亡を契機とした代替わりの混乱（昭和天皇からの）をベースに発想されてる。
ただ血統にあぐらをかいて安泰だと思ってる人にはできない考え方だよ。
まあ囲碁界は老齢＋女流特別枠で下層滞留プロを増加させていくんだろう。確かに危機感の欠片もない。 日本囲碁業界のお御輿がベスト４に入った福島病院女流棋戦を
パヨクオールドメディアが必ﾀﾋに報道したのに微塵も世間の話題になっていなくてワロタ 皇室に危機感があったら馬子鹿子のバカ娘どもをとっくに切り捨ててるよ >>949
世界を狙っているのにそんな小さな棋戦が話題になる訳無かろう >>950
そもそも天皇制より囲碁の方が格が高いからな >>949
もうとっくに負けましたよ
話題にするほどでもない 相撲界も歌舞伎界も少しでも多くの人に自分達の世界の魅力を知ってもらいたいと色々と努力をしてるのに、昔からやってるボードゲームというだけで高尚ぶって他の文化を下に見てる奴がプロ組織の運営にいるせいでファンが減り続けてる囲碁界なんかと一緒にされたくないだろ。 >>954
どの番組でやったのか知らんがフジテレビで３分以上も特集されてたみたいよｗ
「囲碁大国韓国で修行！」「好物はキムチチゲ！」と強調してたのには笑ったｗ
傷口に塩を塗りこむようなもんだろｗ
12歳 仲邑菫二段 注目対局 最年少記録を次々と... ※韓流大好きフジテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1302bc83884686be045747243838f885e2e18794 >>952
棋院のおかげで囲碁の格はますます高まっているな
日本にはもう囲碁より格の高いものは無いかもわからんね 日本囲碁業界は藤井くんフィーバーが羨ましくてJS囲碁プロをでっち上げたのに
微塵も世間の話題になっていないことに頭抱えているだろうねｗ 囲碁はシチョウが出来た時大盤解説が謎の苦笑をしたり謎の間があってから渋々シチョウを全部並べることが結構ある
口頭で解説する方法もあるのにわざわざ並べるのを選択したのは自分なのに
あの瞬間が好き >>944
その通り
野球とかサッカーTVで見ながらやったこともないのにあーだこーだ言うみたいなこういう層まで届くことが人気だからな 〖朗報？〗「NHKｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ化キ◯ガイ」なる新キャラ登場 >>944
藤井の楽しさを伝えるのに長けた棋士とやらが囲碁界にはいないんだよな。だから井山七冠獲得のニュースが一瞬で消えた。囲碁界にいるのは年齢の割に強いんですとか言えば何かが伝わってると思ってやがる孫平田のような自己満連中だけ >>962
囲碁はプレーヤーにあらずんばファンにあらず >>965
格の高い人はわざわざ趣味に自らの手を煩わさず、人にやらせて楽しむものだ。労働者じゃないんだから。
雅楽の演奏者は数十人だし、歌舞伎も文楽も圧倒的に自らやるのではなくやらせて高みから金払って楽しむもの。
よって自らやらなければならない囲碁の格は麻雀なみに低い。 >>966
囲碁の格に嫉妬する歌舞伎厨まで呼び寄せてしまったのか >>965みたいな考え方を改められなかったからニコ生で将棋と同時期に始めた対局の動画生中継という新しいファン層を獲得する大チャンスを自らドブに捨てたんだろうなあ。未だにチャンスだったことすら気づいてないかもしれない。
今の棋院のYouTube中継はニコ生の頃のノウハウを活かせない素人が運営してるせいで全体的なクオリティは落ちてるからファンすら見向きされない代物になってるし。 YouTubeがどうなったところで囲碁の格は高まっているから問題はない ニコ生にノウハウがあろうがなんだろうがトークがあのレベルでは論外だよ >>975
あ、日本囲碁業界のレジェンド「趙治勲」の親友の人だｗ
さすが囲碁は民族問題の無いリベラルなゲーム（※）だなｗ
※小池都知事ヘイト本「女帝」の著者「石井妙子」変態毎日新聞囲碁ライター談 >>976
残念
それは｢藤井聡太の将棋トレーニング｣の宣伝動画なんだよねw >>975
そいつは時勢によってコロコロ意見変える軽口野郎だよ
囲碁が流行ってれば「囲碁が最強」と簡単に意見変える
お金持ってる人の顔色を伺って発言してるだけの男 >>976
ヘイト本とはどういうこと？
内容が低俗だからなのか、小池都知事を批判すること自体が悪いのか よくわからないけど使ってみたい言葉だったんだよ。子供と子どもみたいな爺さんにありがちだろ 図書館にあったら読んでみようかな、「女帝」
チョンゲーが非難するような本なのかを確かめるために ネトウヨ将棋厨はポジショントークしか出来ないのか？
将棋打ったら愛国者 囲碁打ったら反日か?
小池支持者は愛国者で小池に批判的なら反日か？
下らなすぎだろ まるで将棋そのものだな >>975
偶々コイツの著書読んでみたら内容がペラペラのウスウスで
愕然としたことがあって二度とコイツの本は読まないと決めた。
金になれば何でもいいと思ってんじゃね >>979
図書館で借りて読んだけど文章が下手で読み辛いし矛盾も多いし小池が嫌いでもうんざりするレベルのヘイト本だったよ。こんなのがそれなりに売れたと思うと溜息しか出ない。 文春（版元）と変態毎日（石井の出身母体）は親韓パヨクだからな
文春・変態毎日にとって朝鮮人に厳しい姿勢で臨む小池都知事が憎くて仕方ないんだろうね 「朝鮮人に厳しい姿勢で臨む」とは、具体的にどんなエピソードがあるんですか？ >>984
それはヘイトじゃねえだろ。ただ嫌いなだけだ。ヘイトの意味調べてこい囲碁板一時間あるど暇人が >>986
自分で調べろよ
そのためのネットだろｗ 「朝鮮人に厳しい姿勢で臨む」とは、関東大震災の際に虐殺された
朝鮮人犠牲者の追悼式典に小池都知事は
追悼文を送らなかったそうだが、もしかしてそのこと？ >>989
それほんとにやったの小池だけなんだよな
あの女はマジの冷血漢だよ
自分の利害だけしか考えない もしかしてビンゴ？
ID:l7Gv2M0vが「朝鮮人に厳しい姿勢で臨む小池都知事」と評価する理由は >>994
お前みたいに吊り目でエラが出張った面じゃないよｗ 頭Qウヨンには世間一般の常識は通用しないから無駄
そのクセ、ニートでここと菫ちゃんスレに一日中居るからな
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