探検
世界のアソビ大全51に囲碁がない件について
任天堂のスタッフは囲碁の存在を誰も知らないのか
当然プラットフォームも任天堂ハードのNintendo Switch
販売元も任天堂
囲碁は何らかのAIでも搭載しない限り終局判定が難しすぎて搭載が無理だった説はあるね。
有料DLCとしてなら追加できるかもしれないが
スイッチのCPUの性能なら終局判定なんて何ら問題なくできると思うが…
>>9
>>8によれば対人同士のゲームなのだから予算なんて全然かからないと思うけど
囲碁を収録できない理由はないのは分かった
任天堂ってもっとまともな企業かと思ってたんですがね
1/51の労力で実装するのはかなり大変だと思うんだが、10にとっては造作もないことらしい。
どうやってやるのか聞いてみたいものだ。
世の売れっ子youtuberやvtuberはしばらくこのコンテンツに食いつく
囲碁が収録されていたなら、お試し感覚でプレイ動画を上げてくれてただろう
今まで囲碁に縁がなかった層にも、囲碁の存在をアピールできたはず
ヒカルの碁をよんでまだ囲碁を覚えてない層にはこれを機にやってみようと刺さるやつも出てきたはず
任天堂のHP見たら，将棋やマージャンは一人でも遊べるようになってた
つまり，（弱いだろうが）AIが実装されているということ
知らんけど
外注で金掛けたくないから入れなかったとか
でも天下の任天堂がなぁ
かつて，任天堂はファミコンで「連珠 五目ならべ」というソフトを出していたので，
そのルーチンを流用したとか
任天堂は山内さんの思想で囲碁ソフトを出せなかったからなぁ。
今ならできると思うんだが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b866f7752829fa1ca4b9eed6f72a867e04ce287c
任天堂さんは黒人差別に抗議するのはいいですが、『世界のアソビ大全51』で無視するような仕打ちを囲碁にするのをやめてください・・・
これだね
囲碁がないって驚いてる
囲碁が国技で産業の韓国にバドック（囲碁）ゲーム出して貰ったら？ｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1591268294/183
167 ：名無し名人 [↓] ：2020/06/14(日) 09:45:21.91 ID:B3gwnBMY
だけどよ、これ本因坊戦の挑戦手合だぜ
雌雄を決っせんとするは当代両巨頭
それが土日中継だぜ おまけにつべで映像もLive配信されてる
なんでこんなに書き込みが少ねーんだよ おかしいだろ
183 ：名無し名人 [↓] ：2020/06/14(日) 10:32:37.05 ID:QDzJWlDT
>>167
将棋の棋聖戦（藤井）の観戦者数が310万人に対し、現在たったの1649人。
203 ：名無し名人 [↓] ：2020/06/14(日) 12:07:55.26 ID:eU8WAHd0
そんなんだから視聴者1500人なんぞ。
虎丸井山とか至高のカードなのにな。
藤井はげとか目じゃないやろ。
チェス、マンカラ、バックギャモンも入ってる
「日本の」と銘打つのも間違いだし
「日本の」と銘打って囲碁が入ってなけりゃもう日本文化とも認知されてないことに
どこにも日本文化要素が無いｗ
将棋ファンやチェスファンがそれ目当てに買うとも思えないし
ネットやゲームで将棋チェスやりたい人ならもうとっくに専用のソフト持ってるだろうし
でもこのソフトに囲碁が入ってたら囲碁に全く興味無い人が囲碁に触れるチャンスが一つ増えたのにな、と思うとそこは残念
どちらかというと逆だな、山内さんが囲碁強すぎて
「俺より強いソフトでないと任天堂からは出さん」という姿勢だった。
https://www.nintendo.co.jp/others/igo/index.html
任天堂は囲碁嫌いでは無いと思う
コストの問題かこだわりが強すぎて満足できなかったかどっちっぽそう
まあこんなゲームに囲碁が入っていたから楽しめるってもんでもないし、入ってなくても誰も困らん。
他のゲーム目当てに買った人に囲碁に触れてもらうきっかけになるっていうのが重要なのに
いやCPU対戦もできるしVITAでさえ中小がつくった囲碁AI動いてるしビリヤードの物理演算入ってるくらいだから終局判定自体余裕やぞ
需要ないから外したんだろ
囲碁は嗜みであって、茶道とか華道みたいなもんで遊びじゃないんだってば
なお将棋は普通の本将棋と5×5将棋の2つ収録されててかなり目立ってるわ
AI対戦できるしチェスの並びにあるからボードゲーム目当てに買った外人は遊ぶ可能性が高い
子供のとき囲碁習っていたイチローの背番号と同じ
キムチゲー日本囲碁業界、不人気過ぎて潰れそうなんだってw
592 ：名無し名人 [] ：2020/06/16(火) 07:03:48.95 ID:9MHux0kQ (1/2)
潰れそうなんだってさ
芝野虎丸@abih_sarot
いつもはスルーしてるんですけど、今回も「変なことすんな」みたいなコメントも既に何件か頂いてます。
どのコメントも言いたいことは分かりますが、自分も好きでSNSやってるわけではないです。
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
本将棋だけじゃなく手軽なのも入れたのは良い手だったね
・Nintendo Switchってそんなにポンコツなゲーム機なの？
・囲碁を入れるのをケチる程任天堂って切羽詰まってるの？
という疑惑が生まれるんですが
ポンコツで切羽詰まってるのはどう考えても囲碁の方でしょ
9路盤でも入れるのが普通の発想
誰もやらないから入れても意味がないじゃん
はあ？不人気クソザコゴミステ
負け犬ステマソニ〜w
その通りだ
普及スレ読んでいて思うのが棋院や興行主への不満や自分は困らない的な後向きなレスが多い
関心がない人にも偶然でもいいから囲碁に触れてもらう絶好のチャンスを失ったのは痛恨だよ
もともと○○目当ての人は最初からそのゲームを選ぶ
ゲーム好きの本田翼からもこんな発言されたとか
本田翼 「Switch版とか絶対ガッタガタじゃんｗ やだよーｗ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586246959/
性能のせいにしてるやつは間違いなく馬鹿
だからソニーに毎秒騙されんだよカスw
偏差値幾つだよwクズゴキ くせーんだよw
スイッチに囲碁ゲーでない理由・・囲碁に需要ないから
これでFAだろう
PS自体5年くらい名前聞かなかったし当然か
採算取れないだけだ。
この板のやつすら知らん時点でお察しだわ
将棋なら駒の動かし方を制限できて目的は玉をとるだけ
囲碁は何をやったらいいのかわからないという欠点がある
一般人が知らないようなマイナーなゲームもかなり入ってるし
囲碁より将棋に人が流れて欲しい
碁石は使うけど囲碁はしないっていう
まぁ、確かに需要無いんだろうな。
需要が見込めない以上、アソビ大全の中に囲碁を入れるコストも勿体無い、
と任天堂が判断しても止むを得ない。
入ってて欲しかったというのはあるけどな。
意図は明白で、企画段階で囲碁が入らないはずがない。何らかの理由があったんだろうな。開発失敗とかあったのかも。
山内元社長の任天堂への遺言の一つなのかも
だとすれば，ニンテンドースイッチで出すことが出来ても予算内に収まらないのは必至
既存のAIアルゴリズムで単に強くすることだけなら可能だろうけど、
「入門者では誰も勝てない囲碁」ではどうしようもないしな。
その話って元々は山内社長存命時に社長が囲碁好きなのに囲碁ソフトが出ないのは何でだろ？
って疑問から社長より強くないと囲碁ソフト出せないんじゃね？って噂が元になってて
何かいつの間にかそれが遺言だったに発展しちゃったけど
山内社長って人は花札やトランプは人気が落ちた時代遅れの遊びってんでゲームに舵を切らせた人なので
その任天堂が出さないってのはゲームの題材としての囲碁には魅力を感じなかったってだけの話だと思ってる
とは言えそれはあくまでゲームの題材としての囲碁の話なだけで
実物の碁盤と碁石は売ってるしね
なら囲碁もせめて6路盤は入れて欲しかったよ
ちょっと興味持った入門者が遊べるのに
囲碁はチェスに比べて競技人口が少ない
→じゃあ将棋は？
→日本企業なので将棋入れざるを得なかった
ってなんだよwツッコミどころありすぎだろw
まだ山内の遺志の方が説得力あるわ
そういや囲碁愛好家ですら囲碁を日本の国技とは思っていないというアンケート結果が出てたなｗ
まぁ実際囲碁は中国発祥で今やコリアン産業だもんなｗ
入れる入れないなんて任天堂の勝手だし
単にコストと予測売上を計算したらベターな組み合わせがこの51個になったってだけだろう
世間からすれば相撲とテコンドーくらいの格差があるのにｗ
世界じゃ囲碁の方が圧倒的に上
将棋でAIが勝ってもニュースにもならん
お前の言う世界（）って韓国のことだろｗ
囲碁みたいなキムチゲーは韓国で「しか」人気がないからな
ガチでそれやめれば？
恥ずかしくならない？
ニュースにならないってことはないし世界と関係ない
でもアソビというカタカナ語感からイメージするボードゲーム商品の中には残念ながら囲碁は入らないな
何かもっと稽古して体得する芸という感じだから
各国の代表的なやつを一つずつ入れようと思ったら
日本代表が将棋だった、とか？
…将棋が2個ある説明ができないけど
年内30万本が目安のようだ
やはりこういう家庭用ゲームは売れ方が凄いな
囲碁を入れればもっと売れたのに
囲碁は面白く感じるまでに時間がかかると言われている
気が短い人は将棋やったほうがいい
http://www.osaka-rc.org/html/speech/speech_20180713.htm
＞将棋人口は日本で大体700万人ぐらい，世界で見ても701万人ぐらいなので，これイメージで言うと，囲碁というのはサッカー，将棋は蹴鞠ぐらいの感じですね。
＞でも，現在の日本では，サッカーよりも蹴鞠が圧倒的に人気です。
囲碁は何やってるか分からない。将棋は見れば分かる
ってのがまあ将棋が囲碁より流行ってる理由付けで良く使われるフレーズだが
将棋も言うほど見てわかるか？って思う
アベマで見ても評価値ないと分かんないとか、評価値が出てても分かんない言われるし
将棋の方が分かりやすいってのは上手い解説が多いから分かった気がしてるだけの人が多いんじゃねーのって気がせんでもないが
初心者なりに解釈しやすいのはあるだろう
正確な形勢判断がつくかじゃなく、攻めてる手なのか守ってる手なのかの肌感覚が付きやすいということ
将棋は攻める方向と王様が目標だってわかるから、コマが相手の王様に向かって行ったら攻めてる
自分の王様にコマを寄せたら守ってるとか、戦況は理解できないけど、感じられる
それに大駒のやり取りは初心者が戦況を感じ取るのに指標にしやすい
飛車取られたら不利、成駒作ったら有利くらい
これだけでも初心者は分かった気になれる
囲碁はとある一手をみて、攻めてるのか守ってるのかの違いがわからない
何が目的の手なのかがわからないと、初心者なりに楽しめない
そこで言っている「分かる」というのは、正しく言い当てることではない。形勢判断するにあたり、自分なりの指標を得やすいということだ。
例えば芸能人のオセロ対決が地上波で放送される時、どちらが何枚という情報が表示されるだろ？隅の数なんかも表示されたりな。そしてその数に基づいて大ピンチだとか逆転だとか言う。そんな指標は何らアテにはならんが、誰しも最初に思い至る指標でもある。
将棋は飛車や角を取っただとか、歩を損しただとか、やはり自分なりの指標を初心者でも得やすい。指標作りのための情報や要素を盤面から得やすいとも言える。囲碁には初心者が盤面から読み取れる情報がアゲハマの数以外にない。
その差がそのまま取っ付き易さの差として表れている。だから、盤面にどちらの地か色分けしても、自分なりの指標を得られない以上、能動的に楽しめないから、初心者には楽しいと思ってもらえないと思う。
＋500本ぐらいは売れたな
囲碁をわかった気になれるのは３，４きゅうから初段くらいからかなぁ
ポーカープレイヤーの間では「テキサスポーカー」（もう名前の時点で間違ってるが）
の不評っぷりがすごい。
世界競技人口も6倍程度の差しかないのに蹴鞠扱いって馬鹿にしすぎでしょ
どっちもチェスと比べたら五十歩百歩のマイナー競技でしかないのに
その論でいけば将棋は蹴鞠でいいと思うけど囲碁がサッカーは言い過ぎかなってとこか
アソビ大全に収録されるメリットは、そのゲームを知って、プレーの最初の一歩を踏み出す
きっかけになることだからね、本格的にやろうと思ったらそれなりのサイトに行くだろ
@abih_sarot
6月15日
正直、自分は昔から囲碁以外のことに興味もあり、囲碁が打てなくなっても構わないです。
でも自分を育ててくれた囲碁はずっと続いてほしいし、囲碁がもっとメジャーになって、お世話になった先生方、
これから囲碁界に入ってくる方たちにはもう少し居心地よく暮らせるようになってほしいと思っています
ある国では異常に流行ってるが他の国ではどうってことない。でも業界としては栄えてるという感じだし。
将棋が蹴鞠だと思ってるのは囲碁界の人だけでは？
どう見てもテコンドーだろw
囲碁がサッカーならこのゲームに収録されとるわw
誰もやらないというところも含めて蹴鞠と言ってるのならおかしいんだけど
もともとの文を読めば、国内限定のボール蹴り競技ってことで言ってるらしいので
代わりに例えるなら相撲とレスリングとかだろうか…でもそれだと将棋が相撲はさすがに言い過ぎと感じるしなあ
「貴族の遊び」の蹴鞠は将棋界に押し付けて、自分たちは「貧乏人のスポーツ」のサッカーを取るというダブスタ
知的レベルを疑う
巣に帰りなさい
これw
将棋は王を取るだけで駒の動かし方は自動で移動制限できるし
19路盤は無理にしても9路盤くらい欲しかったな
囲碁クエストがあるくらいだから難しい話じゃないと思う
囲碁入れたら入れたで囲碁愛好家に重箱突かれるだけでメリットないし
トランプならババ抜きか七並べ、花札はこいこい、碁は五目並べだと思う
いきなりナポレオンやおいちょかぶはやらない
囲碁がないのもまあ分かる
ゲームの開発には数カ月かかる。
わずか1ヶ月前に起きたBlackLivesMatterとの絡みはないだろう。
まぁ呼び水という意味では良いのかもしれないし、そういう意味では囲碁も欲しかったね。
あっちはがんばったな記念に買ってやるか
リングフィット ←無料DLCでリズムゲー追加
脳トレ ←無料DLCで鬼トレ追加
これも売れれば何か追加されるんじゃね、囲碁とは限らんけど
任天堂さんが入れる価値なしと判断したんやろ
囲碁ではコストの割に売り上げ伸びないと
ダブルあるけど？
5ポイントマッチもできるけど？
クロフォードルールすらあるけど？
そう言われて調べた。
キューブも5ptマッチもクロフィードルールも全部あった。
片手間で見ただけの情報を鵜呑みにしてた。デマに騙された。
書く前にちゃんと裏付けしないとしないとダメだ。
デマをデマと知らんと拡散させた俺が全面的に間違いであったことと共に
全囲碁ファンギャモンファンに謝罪させていただきます。
しかも世界中で発売
売れてるだけでなく、稼働率も高いみたい
どんな理由にせよ入らなかったのは残念すぎるね
じゃあ収録された他のゲームは大人気なんだな
囲碁よりは大人気
その韓国はただでさえ海賊版大国なのに
「ノージャパン運動」を官民挙げて行っているのだから任天堂もコリアンゲー囲碁になぞリソース回さんでしょw
韓国より中国の方が囲碁人口は多い
よって餃子ゲーと呼びなさい
総人口に占める囲碁人口の割合
韓国 1000/5000 20%
中国 2500/150000 1.7%
日本 190/12700 1.5%
それいつの時代のデータか知ってる？
日本の囲碁ファンは中国では囲碁が日本より盛んだと思っている人が結構いる
中国の囲碁ファンは日本では囲碁が流行っていると思っている人が割といる
悲しいことに、どちらの思いも間違いである
日本の囲碁人口はレジャー白書でも書かれている通り、とても少ない
中国の囲碁人口は日本より多いがQQという中国で最も普及しているツールからの推定で
実際の所、総人口の0.8%程度(1000万人)ではないかと見積もられている
日本は総人口の2%程度なのでむしろ日本より衰退しているし、倍いたとしてもやはり日本以下
そもそも日本語読みのGoで普及してしまった時点でお察しではある
ちなみにQQは8年前で約10億アカウントで、今では四半期のアクティブユーザーが8.6億もいる
両国に比べて韓国はまだましだが、カケツアルファ碁戦以降、急速に衰退しているらしい
今回ZEROが報じられてさらに衰退が加速した可能性がある
コンピューター囲碁ソフトはここ最近の成長が急角度過ぎてプレイヤーを減らす一因になっているから
逆にプレイヤーを増やすような方向でソフトを使ったイベントを企画するなどが急務だと思う
トッププレイヤーをシンプルに公開処刑するのではなくエンタメとして盛り上がる工夫が必要だと思う
それならソフトに完全降伏した将棋なんて過去の遺物になっている筈なんだが。
将棋はエンタメとして盛り上がる工夫があったってことよ
今思えば連盟長が羽生とやるには何億円とか言い出した時から始まってたな
「観る将」の楽しみ方が飛躍的に向上＆充実した面はある。
どっちにするか迷って最終的に出さないって決定になったらしい
そんなものは設定で選べるようにできるだろう
DSくらいからほぼ中身変わってない使い回しゲーム
スイッチの銀星囲碁は講座がメインコンテンツだから
なおスマホならバラ売りで安く買えるなんてことは絶対に言ってはならない
実に囲碁らしくていいね
なるほどね〜
その韓国は海賊版大国＆ノージャパン運動で出しても売れないしな
会社の休憩室なんて，もうスマホいじってる人ばかりだろうよ
テレビ見てる人も少ない
主に日本でしか人気がない将棋を収録する一方で、世界で人気がある囲碁を収録しないのだから。
「世界の」と言ってるけど全然海外向けな商品ではない。
このゲーム、世界各国で売れてるらしいぞ
ちなみに囲碁は韓国で「しか」人気が無いけどなw
囲碁の競技人口比率は
韓国が1000/5000で20%
中国は2500/150000で1.7%
※単位は万人
なお日本は190/12700で1.5%
（日本最大の囲碁教室を経営する関西棋院ホンが数年前に祖国のサイバーオロに語った話に拠れば日本の囲碁人口は実質100万人を切っているとの事）
どう見ても囲碁は韓国で「しか」人気が無いコリアンゲーだわなw
中国2500は情報が古い
今じゃ1000と言われている >>165参照
人口比率だけでなく競技人口も韓国が一番多い
マジか、有用な情報thx
囲碁→ラグビー、将棋→サッカー、チェス→アメリカンフットボール
ではないかと…。
囲碁も、去年のラグビーＷ杯のような起爆剤がほしいところ。
それも長年成長することもなく
何という作品名に偽りありのゲームｗ
哀れなソクミンがこんなところまで出張ってきているので連れて帰りますね
よそ様の板で暴れるんじゃないよ全く
井山裕太を100人中10人知っているか、のほうが怪しい気がする。
将棋を収録して囲碁を収録しないのはおかしい
クソゲーでよかったな
韓国国技（囲碁は韓国でしか人気がない）コリアン血統・資本支配のキムチ産業囲碁を入れたら
この大嫌韓時代だと間違いなく忌避されていただろうからね
俺みたいに囲碁好きだけど韓国が嫌いな人間も少なくない
でも君は桜井誠さんが嫌いなんでしょ？
要するに君の主張はポジショントークでしか無い訳よ
桜井氏は嫌いだが韓国が嫌いな人も多いと思うぞ
韓国は嫌いだが，彼の過激な言動も嫌う人が
桜井氏は嫌いだが韓国が嫌いな人も多いと思うぞ
韓国は嫌いだが，桜井氏の過激な言動も嫌う人が
コプチャンチョンゴルは自分で作るくらい好き
あと、中国は嫌いだが酢豚餃子炒飯は好き
かなり売れてる
確かに
Switch Liteで19路盤はストレスたまりそうだがw
プレイした身としては難しいと感じました。
一人でプレイする分には問題なく機能するのかもしれませんが、
麻雀やエアホッケーでオンライン対戦した際に、結構な処理落ちや入力の遅延が
発生したんですよ。
現在では待ち時間の問題点やプレイヤーの切断問題もあるので、ローカルなら
まだしも、オンラインでやるには現実的に機能しなかったと思われます。
1ゲームに時間が掛かりすぎることやプレイヤーへの負担が掛かる情報処理量も、
手軽にプレイできるというには
逸しやすいファクターのように感じますね。
長々とすみません。
落ち物パズルは電子ゲームでしか存在し得ないじゃないか
多機種発売作品がSwitchだけハブることはよくあるけど
まさか囲碁すらできないハードだったとは笑う
開発するのが難しかったのだろうなと
快適に動かすにはハード側にもハイスペックを要求するしね
むしろ囲碁としては誇りに思って良いことなんじゃないかな
囲碁を収録しない任天堂は問題ある
囲碁からはじめる韓日の関係改善、来たれ囲碁の時代！
韓日関係が大事なのに囲碁を抜いた責任は大きい
http://www.sakura-ent.net/igoonline/game?lang=ja
オンライン対戦と観戦だけで搭載すればいいのにな。
別にDLCでもいいけど。
>>173
＞中国ルールと日本ルール
＞どっちにするか迷って最終的に出さないって決定になったらしい
普通に日本ルールだけにしとけばいいだろ。
中国ルールは中国の会社にでも任せればよい。
PS4やXboxと比べ性能が低すぎるスイッチの処理能力では囲碁を扱えないだけ
https://www.4gamer.net/games/596/G059699/20211125105/
伊藤氏：
あとは将棋をよく見ます。
4Gamer：
伊藤さんご自身では指されないんですか？
伊藤氏：
コロナ禍の前は，街の将棋クラブで指していました。小学生が強すぎて，普通に
負けていましたけど。
4Gamer：
そうなんですか？ ロジカルなゲームシステムを考案される方ですから，なんとなく強そうな
イメージなのですが。
伊藤氏：
いやぁ，彼らは脳が違いますよ。記憶力も考え方も違っていて，何とでもなる脳なんだろうな
と実感します。ほかのテーブルゲームも日本で遊べるものは大抵プレイしているんですが，
囲碁だけはルールが独特でサッパリ分かりません。
国民的RPG『ファイナルファンタジー』で数々のシステムを発明したスタッフの伊藤裕之さんですら囲碁だけはサッパリ分からないらしいｗ
https://youtu.be/B2Dq2ikFW5k
コミが何となく野球カルチョのハンデを想像させてしまう。
>>250
囲碁が入ってなくて良かったじゃないか。入ってたら最初からクリア不可能だったぞ。
・アマチュア本因坊獲得史上最年少記録（当時）
・大学に通いながらプロ試験合格
・クエストシリーズ総合レート1位（囲碁、将棋、ついたて将棋、オセロ、チェス、連珠）
・桑名七番勝負世界大会優勝（連珠、どうぶつしょうぎ、オセロ、チェス、囲碁、将棋、バックギャモン）
・バックギャモンクエスト史上初3段達成
・ファンクラブがある
・囲碁イベントをいくつも自ら開催。地方遠征も何度か
・理科大囲碁部のシェアハウスを作った
・大学在学中に3冊出版、2冊執筆中
・OGSにて1000面同時対局達成（現在消化中）
・世界のアソビ大全51を完走した⇐NEW
・虎丸の兄に生まれた
だが13路以下はアップデートしてでも追加すべきだ
AI的に弱いなら、Switchの次世代機が出たらリマスター版出してからでもいい
あれなんて正にAI仕事しなくていいじゃん
AIが拙いからって囲碁を入れなくていい理由になってないよ？
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