Twitterで執行部批判 依田九段対局停止６カ月 第3局
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>>1
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1582031997/3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1582031997/326
の時系列にまとめられたものに追加
抜けやミスがあると思うので補足よろしく
（敬称略）
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表 囲碁でも将棋でも結果として「○○先生（会長・記者等）が「こいつ気に入らん」
と思った棋士を強制的に不戦敗や出場停止にすること」ができる業界ということ
が世間に知れ渡った、ということが一番のダメージだと思うけど。 今回の事件で一番胡散臭いのが
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
だと思う。
傷害の過去のあるアル中はそんなもんだろうが、フマキラーって会社とその会長って◯◯◯なの？ 平田は宋光復門下なんだ。
宋光復がやられたのって、一力ん家より、こっちか？
テメェんとこの弟子、口の聞き方なってないなって。 スポンサーの意向一つで
対局やその勝敗を左右してるなんて、そもそも公益法人の資格なんて無いし
その事に対して無言貫く棋士共も屑だし
元々囲碁議連？なんて反安倍の集まりみたいなもんだから
裁判で全て明らかにしてさっさと剥奪すれば良い 5ちゃんに書かれたことは全部信じ込んじゃうのか・・・なかなかピュアですな 北朝鮮みたいな恐怖政治なのか棋士がだんまりなのが残念
場当たり的で幼稚な感じが小学校のイジメにたいに見える
やっぱり思春期前後の学校生活で複雑な人間関係を乗り越えて社会性を身につけることは大事だと思った
現実の問題は白黒つかないことのほうが多いから 棋士が東大生より頭いいとか大嘘ですｗ
ただボードゲームが強いだけで社会性も常識も無い連中の集まりだから
子供に碁や将棋をやらせれば論理的思考や礼儀作法が身につくとかｗないからｗｗ 兄弟で棋士（女流は含めず）というと
森安、畠山の僅かに２組だけだ
それほど棋士のハードルは高い
ところが、これが囲碁棋士となると
よくは知らんが、おそらく腐るほどいるはずで
それじゃあ、まるで「特定一族の就職先」みたいなもので
嫌でもそのレベルが知れるというものだ（実際、中韓に歯が立たないし）
>>11
ということなので棋士ならいざ知らず
囲碁棋士が東大生より頭がいいなんてことはあり得ないと思う 将棋は今年統計解析の専門書を出版したガチの天才もプロになったし、なんでこんなに人材の差がつくんだろうね
未だに武宮、よしお、片岡、山城とかの解説見せられてウンザリだよ >>12
難易度なら入段より
東大入る方が難しいと思う
でも棋士も東大生もピンからキリまでいる。
名人になるのと東大医学部なら名人になる方が難しいのではないか？ >>8>>1
＞元々囲碁議連？なんて反安倍の集まりみたいなもん
誰だってそう思うよなｗ
囲碁なんてコリアン・しばき隊に「しか」人気が無い
パチンコ類似コリアン血統・資本支配の韓国国技キムチ産業スミダゲーだからね ずーっと同じことしか言わない昆虫みたいな荒しがいるので、最近来た方もすぐわかるだろうけどNGの上でご会話ください >>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と日本囲碁の伝説・木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ >>10
台湾との合同合宿でリユウがみんなを起こして回ってたけど誰もリユウより先に起きて手伝ったりしないのがちょっと驚いた。リユウは企画者でいろいろやることも多いだろうに後輩がサポートもせず先輩に起こしてもらうっていうね。 ↑
「常識無い奴：の最たる者が依田なのがおかしいｗ そういや、覚の実質顧問弁護士と言われる笠井７段弁護士大先生の被害弁償って誰がやったの？
起訴されてないとこ見ると、被害弁償はしてるんだろうが、ネタがネタだけに自分で出せるわけない。棋院のカネで補填したりしてないか？ 非常識の最たる者＝アル中の覚
囲碁界一の人格者＝羽根直樹にして、娘入段のために山城捨ててアル中と組んだんだろ >>22
それ違うと思うがアル中は何としても
菫ちゃんを入段させたかった
それでどこからも文句出ないように
女子の入段規定を大幅に緩めただけと思う
羽根から求めるわけない >>22
山城と覚は不仲なの？治勲全盛期後の「四天王」とされた2人だったが。
あと羽根娘入団の件は、祖父が加担した可能性は？
中部の長老大御所になったので影響力は大きいと思うが・・
ただ女流入団が甘くなったのは、覚自ら理事長に就いてから
「入団できず碁界を去っていった女流の惜しい人材を多くいたので、
囲碁普及のため改善すべき」と語っていた一環はある。
稲葉よし子や林海峯の2人の娘など、プロで入段してれば違ってた解釈はありそう。 棋士仲間から依田を擁護する声がさっぱり上がらないので、依田信者が発狂して
同僚棋士を片っ端から無差別に攻撃を始めたなｗｗｗ 羽根や小松まで
ブログを頻繁に更新している高尾・三村・白石でも、依田の処分や棋士総会については
全く言及なし。常識的には沈黙は異議なしと見なされる。 >>25
他の棋士が依田を擁護するなんて
そんな恐ろしいことできるわけない
厳重注意処分じゃすまないぞ
バイキングに出演した
岩田も引退してるからできる 25みたいなのは会社つとめもろくにしてないんだろうから
自分が言いたいこと言えばいいと思ってるだけ
ろくな教育受けてないんだろ >>18
秀行亡き後囲碁界は背骨を失ったな
厳しく講評する権威を持つ存在がいない
全体的に自堕落になってる 十段戦いつの間にか森ビルが消えてるんだけど
これも覚のせいか？ もはや日本棋院には金銭的にも人材的にも詰んでるけど理事長という立場上何か手を打ってるフリはしなくてはいけなくてほとんど唯一の手が女子大量入段だったんだろうね
安倍の全国休校と同じで何かやってる雰囲気は作れるし決断をしたリーダーみたいな称号は手に入る >>29
産経より先に森ビル逃げちゃったか。
最後の十段位は誰になるのかな？
でも、産経飛ぶのは時間の問題というのは分かってても、その後どうするのかね？
本因坊飛ぶのが理解しやすいが、案外、棋聖かもな？
坊門茶坊主は本因坊、アル中は棋聖くらい守れんとな。
せいぜい、久保と覚くらいは早く切らって、予選は自費ってことにすべきだよな。 本因坊戦の変態毎日は実部数では産経未満とも言われているよなｗ
近年における部数減少率も変態毎日が断トツだしｗ
そういや金沢真囲碁七段の実父である日本アマ囲碁の伝説「金沢盛栄」は変態毎日の編集委員だよねｗ 予選自費の意味がわからんが
まあ囲碁界に金出す気がない野次馬か
金は出さないけど口は出す、とか自分の仕事でやられてみたらいい >>29
今挑戦手合やってるのが58期だが57期までは森ビル十段戦だったようだ
予選なんか無料でいいがただ金の総額は産経が決めて配分を決めるのは日本棋院のはず 囲碁界に出資する効果を考えれば森ビルが正常フマキラーが異常
まあ民間人理事長が変わって交渉能力のない相手なら資金交渉しやすくはなったし、経営の経験豊富な団堀が見放した業界という形になった今が撤退のタイミングではあるな 将来的には日本将棋連盟囲碁支部になりそうだな、棋士も大部分がリストラされて運営も健全化するだろう 将棋連盟がちょう泥舟の日本棋院買ってくれるわけないやろ 団は経営手腕など皆無ｗ 三流官庁だった郵政省（当時）に入る位だからオツムのレベルもｗ
【團 宏明】（だん ひろあき、1947年10月14日[1] - ）
長崎県立佐世保北高等学校卒業
東京大学法学部卒業
1969年（昭和44年）：国家公務員採用上級甲種試験（法律）合格
1970年（昭和45年）4月：郵政省入省
1974年：大村郵便局郵便課長
1975年：大臣官房文書課審議室主査
1976年：東北郵政局郵務部集配課長
1977年：東北郵政局人事部管理課長
1978年：人事局管理課課長補佐
1981年：大臣官房秘書課課長補佐(大臣秘書官事務取扱)
1982年：郵政大臣官房文書課課長補佐
1984年（昭和59年）7月10日：近畿郵政局人事部長
1986年（昭和61年）7月10日：郵政省貯金局経営企画課経営調査室長
1987年（昭和62年）6月19日：郵政省放送行政局業務課長
1989年（平成元年）6月30日：郵政省放送行政局衛星放送課長
1991年（平成3年）6月11日：郵政省電気通信局電気通信事業部事業政策課長
1992年（平成4年）6月30日：郵政大臣官房国際部国際政策課長
1993年（平成5年）7月1日：郵政大臣官房秘書課長
1995年（平成7年）6月21日：郵政大臣官房総務課長
1996年（平成8年）7月1日：郵政省電気通信局電気通信事業部長
1999年（平成11年）7月6日：郵政省貯金局長
2000年（平成12年）6月27日：郵政大臣官房長
2001年（平成13年）1月6日：総務省大臣官房長
2002年（平成14年）1月8日：総務省郵政企画管理局長
2003年（平成15年）1月17日：郵政事業庁長官
2003年（平成15年）4月：日本郵政公社副総裁
2006年（平成18年）1月：日本郵政株式会社代表取締役（兼職）
2006年（平成18年）6月：日本郵政株式会社代表取締役副社長（兼職）
2007年（平成19年）10月：郵便事業株式会社代表取締役社長
2009年（平成21年）1月：日本郵政株式会社代表執行役副社長（兼職）
2009年（平成21年）11月：郵便事業株式会社代表取締役社長、日本郵政株式会社代表執行役副社長を退任
2011年（平成23年）7月1日：株式会社情報通信総合研究所特別顧問・理事長[3]
2013年（平成25年）6月30日：株式会社情報通信総合研究所特別顧問・理事長 退任
2013年（平成25年）6月：公益財団法人 通信文化協会理事長
2015年（平成27年）6月：公益財団法人日本棋院副理事長
2016年（平成28年）6月28日：公益財団法人日本棋院理事長[4][5]
2017年（平成29年）11月：瑞宝重光章受章
2019年（平成31年）3月31日：公益財団法人日本棋院理事長 辞任[6]。 >>38
超絶エリートでわろたw
飯塚幸三をも上回る上級国民やろ、これ 村上龍の高校の先輩なのか、村上が4学年下
村上が事件を起こした「69」に国家試験合格したんだな
その年にあった安田講堂事件にはかかわったんだろうか、エリートはかかわらないか 他に（囲碁以外の）仕事しなければ生活できないのに、
プロを名乗ろうとはおこがましい。
すぐにでも今後１年間に公式戦の本戦に一度も出場できなかった
棋士は強制引退させるべき。
それくらいしないとトーナメントプロの適正数にはできない。 >>29
グーグルで 十段戦 囲碁 で検索すると
まだ今の時点では下記のように表示されているが
日本棋院のサイトでは特別協賛から森ビルさんが
第58期からは無しになって − 表記になってるね
【十段戦】村川十段に芝野名人が挑む 五番勝負第1局《ライブ中継 ...
>www.sankei.com/life/news/.../lif2003030001-n1.html
>11時間前-
>村川大介十段に芝野虎丸名人が挑む産経新聞社主催の囲碁タイトル戦
>「森ビル杯第５８期十段戦五番勝負」の第１局が３日、
>大阪府東大阪市の「大阪商業大学」で始まった。一日…
当初の産経新聞の対局開始時の記事が誤りだったのだろうか? >>38
文句の付けようのない経歴なんですが…
ID:NteNccYJ は団さんディスろうとして失敗ｗｗ
理事長擁護派のくせに何がしたかったのｗ >>29
エェェェェ…
女流名人戦といい産経系棋戦やばいなんてもんじゃないだろ >>41
とりあえずお前がまともな社会人になってからだな
履歴書持ってこいよ 加藤先生が後10年元気でいてくれてたら囲碁界の空気も変わっただろうに
大竹にコバコウにチクンなんかは大棋士ではあるけど組織を統率していく熱意はないからな >>24
山城と覚は本人同士は仲悪い訳ではないがそれぞれの支持者が相当険悪
山城を副理事長に押し上げたのは前任の大竹を引き釣り下ろした人達で、覚を理事長に押し上げたのは大竹を支持してた人達だから
ちなみに依田は本来どっちの派閥でもない >>41
プロゴルファー
プロボクサー
プロボウラー
みんな苦労してるぞ >>49
なるほど。色々つながってきたぞ
依田はツイッターで
反外部理事長派を定義すると
親地図派と言っていた
和田元理事長を
支えていたのは山城や故小川誠子先生 地図が常務理事のころシアトル囲碁センターに棋院が訴えられた
シアトル問題が起こった時美学が理事長だった
その後、美学から和田理事長に代わり、シアトル囲碁センターと和解し
シアトル問題を解決したらしい。このあたりの経緯が発端ではないのか？ >>42
産経が一度打ち間違えたのを外した形跡がある
yahooにある第一局の産経記事は森ビルが外れてるからどっちにしろ今は撤退したんだろう 覚は、山城がナショナルチーム作ったのが気に食わなくて、インチキ考えたのか？ >>48
加藤正夫さんは既得権者の抵抗勢力に遭い、戦死したようなもの。
実際にその際の心労は半端なものでなかっただろう。
その後まともに改革する理事が出ず、膿は残ってるままで、
今回の騒動はそんな膿の一部に過ぎないだろう。 前任は自殺
加藤は病死
後任は黒字化して撤退
これが改革を進めた3人
そしてその直後から再度腐り始め今に至る >公益法人申請に向け、棋士の活動を評価するポイント制の導入など内部整備を進めた。
>しかし、これが棋士の混乱と反発を招き棋士の親睦(しんぼく)団体である棋士会と執行部が対立。
>理事選挙などを経て、岡部氏の退任となった。
なるほどこれが最後の改革か。
現在の苦境は棋士の自業自得ということだな。 まあ、家元制度にして生徒抱えて金稼げばいいんじゃないか
お茶かお花を参考にすればいい。 >>60
この時に棋士会長選挙に立候補して
棋士会長になったのが
依田じゃなかったっけ？ >>63
依田に人望があったかどうかはわからない
が選挙は強かったみたいだ
対抗の石田芳夫に圧勝したらしい
依田の棋士会長続投を望んでいた
棋士も多かったとか >>57
利光さんって自殺だったのか
ほんと罪な組織だわな＞棋院 >>65
さすがに、それ棋院のせいじゃないんじゃないの？
健康上の理由みたいな
小松や宋光復をアル中が追い込んでるのとは違うような… >>67
加藤さんの病死は棋院のせいだろうな。
脳梗塞は心労や過労から来るものだろう。棋士として対局しながらの理事長職が
相当大変だったと察する。 小松って覚に嫌われてるのか？
17年間ぶっ通しで続いてる棋力向上委員会が昨年9月から突然配信されなくなり12月に再開されたんだが講師が小松から片岡になった
何か関係ある？ 嫌われてるというか事件の当事者だからな
言いたくても言えない事があるのではないかという憶測だろ >>69
小松がヤバいの？
稲葉がヤバいの？
囲碁将棋チャンネルがヤバいの？ >>67
アル中が小松、宋を
追い込んでいるのは根拠あるの？ 依田のことをウソつかない人間って思ってる人が結構いるみたいだけど、どうしてそう思うのか不思議。言いたいこと言ってそうだから？
若いころ浮気しまくってた人間が嘘つかないってことあるの？
そもそも全く嘘をつかない人間って存在するのか >>73
依田は若い時に浮気した→依田は今でも嘘をつく人間。
全く嘘を付かない人間はいない→依田は嘘をつく人間。
幼稚な発想だな。
「依田は自分の中では、公私は全く別」なんだから、私で嘘をつくことがないとはいい切れないが、公では嘘をつかない。 >>73
なんで浮気してるやつが嘘つきって前提なんだよ？あと嘘つかん人間が存在するか否かなどこの問題と何の関係もない。嘘つきをあぶり出すためここで情報共有してんだろ？ ただの野次馬のくせして御大層なこと言ってますな
あぶり出ねーってそんなもん 将棋界にくらべて囲碁は甘すぎるよ
将棋は一二三のようなレジェンドでも弱くなれば退場させられるというのに、囲碁は棋力もとうに死んでる後期高齢者が権力もって居座れるヌルくて風通しの悪い世界だからｗ
どうせ改革する気もない、お飾りでいいなら若くて爽やかな一力君が理事長のがいいよ 相撲界みたいに囲碁界も年寄制度導入っていうのはどうよ
弱くなったら引退で実績残すなりした棋士は親方になって弟子管理
親方の中から理事長以下役員を決める 一般企業のように、年を取っても状況判断能力や経験が
ものをいう場合は、ベテランが経営に加わって結果を出すことが多い
残念ながら、囲碁の場合は一切関係なし
むしろ強かった人ほど囲碁バカで世間知らずだから
経営に加わって貢献できる可能性のほうがずっと低い
スポーツ同様、名選手は名監督あらずの分野なのだ >>78
囲碁界より腐ってる相撲界を真似してどうするんだ？ >>76
嘘をあぶりだせなければ
依田は切腹するよりない >>73
バイキングで見たがこの件で
依田が嘘ついていないと思うのは
質問にもほとんど躊躇せず答えていた
それに対し棋院は具体的な説明してない こんなにいろいろ過剰なまでの情報出してインタビューも受けて、粗探しの依田アンチさえ人格攻撃しかできない矛盾のなさは鉄壁という印象 将棋の話しだすバカしかいないこのスレで何かが解決するわけねーだろ
なんか日本棋院に電話でもしてみろや
どうせリアルじゃまともに会話もできないんだろ
あるいは仲間と集まった時だけ無駄にでかいオタ声でネットの受け売りわめくか
しょうもない >>84
そうだな 「便所の落書き」といわれる5chのその中でも過疎板のスレに書き込むより
もし本当に依田を擁護したいなら、定例対局日に市ヶ谷でビラ配りでもせーやｗｗｗ
>>84
何を目的に、感情剥き出しで、汚い言葉の羅列で、吠えているのだろうか？
このスレに書き込んでも、何も解決出来ないことは、書き込み主は誰しもが分かっている。
囲碁ファンとしての思いをこのスレに書いているんでしょ。
で、それぞれの応援の仕方が、理論的か感情的か、その差を見たり、とか、推理が当たるか、とか、それで良いんじゃないの？ スレを立てて下さった方には、資料関係を時系列で、まとめていただいており、とても参考になっていて、感謝の言葉しかない。 >>80
人気・知名度・財政の全てで圧倒的に劣る囲碁の愛好家（関係者？）が相撲をディスっていてワロタ
内実が伴っていないのにプライドだけは異常に高いねｗ まるでどこかのミンジョクみたいだｗ 問題あるのは事実だろうに
草生やして妙に必死に見えるが >>78
それで思ったが、有名無名に関わらず、多くの弟子を取る棋士と全く弟子を取らない棋士がいるが、
何でそんな差異が生じるのだろう？
過去には木谷・大枝などが多くの弟子を輩出してきたし、今は大淵や洪など。
そのあたりのメカニズムが明らかになれば、相撲界のシステムを取り入れられそうだが。 相撲のシステムを上手く取り込んだのは将棋界（cf.順位戦）
コリアンゲー囲碁が日本伝統文化の相撲をリスペクトなどできる筈もなし 頭悪そうな文脈に将棋や相撲を巻き込んでやるなよ恥ずかしい 将棋ファンがバカにしてるだけという物語を心の支えにしている人間は一定数囲碁板にいるようだ
囲碁界に詳しい人ほど不満あるとは思わないのかね？そんなに褒められるべき要素が見つからないのに 将棋をネタにバカにしてきてるクソが多数いてもはやスレタイ関係ない状態になってる現実を見てない時点でお前がそっち側なのはわかったからクソして将棋でもしてろ 日本棋院の経営運営が狂ってるって言う文脈で将棋が出てきてそんなに不自然かね？
クソだと思うなら見なきゃいいのに なんでクソが書き込んだら「見なきゃいいのに」となるんだ
つくづく自分中心の荒し気質だな
少しは自分の行動を省みろよ >>77
呉清源さんは勝てなくなってわりと早めに引退してたよな。
一力君は好感持てるが棋院が出してるダイレクト三々の本の内容がちょっとな...本人納得したうえの内容なのかな。 >>97
みんなクソなら見るだけ時間の無駄じゃん
クソだと思ってない人だけが書き込めばいい
クソだと思ってる奴は罵ってばかりで邪魔 日本棋院の経営運営が狂っている、というのは、将棋を引き合いに出さなくとも、論じることは出来る。
ただし、カンニング疑惑で、公正中立な第三者委員会を日本将棋連盟が設置したのはまともで、設置しなかった日本棋院が狂っている、という比較は、意味あるとは思う。 >>98
>棋院が出してるダイレクト三々の本の内容がちょっとな...本人納得したうえの内容なのかな
一力が自分の「著作」や「監修」した棋書で、勝手に名前を使われたなら酷い事態だが
そう主張する根拠はあるのか？
ゴーストライターは常識だが最小限目を通しているだろう。 >>100
>カンニング疑惑で、公正中立な第三者委員会を日本将棋連盟が設置したのはまともで、設置しなかった日本棋院が狂っている
カンニング疑惑事件なら、M棋士のスマホを押収して交信記録を調べるのが決定的証拠になるが
これらは棋士だけではできない。
しかし依田の処分案件では、「ツイッターが棋院および関係者の信用を毀損し、業務を妨害した」と
「依田の言動が、棋戦の廃止と言う重大な結果を招来し、棋院に損害を与えた」なら
専門的知識を要せず判断できるからな。 >>103
名目だけでも第三者委員会を立ち上げて判断と
「理事長の見解」で勝手にやってるのとは雲泥の差だよ。
「私どものあずかり知らないところで…」とも矛盾してるし。
公益団体がこんなことをやってて良いわけがない。 >>103
なるほど、その意見は参考になる。おそらく、弁護士なのだろう。
あのホームページの文面は、私怨に満ちていて、棋院の顧問弁護士が作った文書とは思えない。
対局停止処分という重い処分を下す場合は、外部メンバーも入っている理事会で、協議すべきと思う。 将棋が冤罪事件で傾いてたときは棋院に引き取ってもらえとか言ってる人大勢いたもんだけどね >>107
あのとき、こっちの人の中に、あっちはひどいけど、こっちでこういうこと起こったらもっとひどいことになりそうだという予想をしてた人がいた。
流石にそんなことはないでしょうと当時答えたが、ホントにそうなった。さすがに、アル中の傷害犯はレベルが違う。 傷害事件の覚:1年間対局停止処分。
パワハラＫ:注意。
ツイッターで執行部批判の依田:6ヶ月間対局停止処分。
処分基準が無茶苦茶で、裁判になったら、日本棋院が勝てる要素は無いと思う。
依田のやったことは、間違っている。
でも、対局停止処分で、各棋戦に穴を開けてしまったことは、取り返しの付かない判断ミス。 他スレコピペ
96名無し名人2020/03/05(木) 12:51:51.12ID:qESeF/Ij>>99
>>94
依田が対局停止の原因になった、フマキラーがスポンサーで？
99名無し名人2020/03/05(木) 20:47:35.67ID:IVY+zNup
>>96
その通り
だから，マスターズカップ終了は既定路線で，依田関係なく
決まっていたのかもしれない
日本棋院とフマキラーの関係は続いているから 嘘をつかない人間はほぼいないが、
嘘をつきたくないと思っている人間はたくさんいるし、
嘘をついてもいいと思っている人間はもっとたくさんいる。 かの国のトップと重なって見えるの私だけなんだろうか？ 昔の依田スレに弟を名乗るやつが書き込みしてたことあったけどもしそれが本物だったならこのスレも見てるかもな >>112
トップリーダーは、説明責任を果たさなければならない。
しかも、しっかりとした根拠を示して。
依田の主張にブレはないし、根拠もしっかり示している。
覚は？？？
従って、同感です。 治勲もお父さんは子供を守るものと指摘してたみたいだしな しかし、６か月の対局停止処分を決定して
その具体的な理由も示さず、棋士としての範がどうとか言ってる。
それでパワハラや不適切な接待を受けた役員は口頭での注意？
しかも名前も示さずに。どういう基準で処分を出しているんだ？ 哀れだねえ
一部のキチガイが必死に依田擁護と小林覚先生への名誉棄損を繰り返し自作自演
頑張って書き込みを続けるもいまだにたったの「３スレ」
かわいそうになってくるわ・・・・・ またはじまったよ
人をきちがい呼ばわりするような奴がどっち側か、でこの話の正解がすぐわかる >>118
依田叩きしても別にかまわんがせめて論理的に話してくれ
これじゃおまえも覚と同じだろ？ >>118
おまえが書き込むから、それへの反論でまたスレがのびるわけだが…
もしかして理事長へのヘイトを煽るためにわざとやってるの？ >>117
同感。重い処分を下しておきながら、誰もが納得出来る様な具体的な説明が出来ていないってことは、逆に言えば、具体的な説明をしたら、ボロ出まくりだから出来ない、としか思えない。
フマキラーって、ひどい会社だと思う。絶対に商品買わない。 せっかくタダで使える日本棋院のYouTubeチャンネルがあるのに
棋戦の生中継には殆ど使わず、放送権を有料放送に売り渡す
目先の銭ばかり欲しがって、囲碁普及は二の次というのが現状
昨日の棋聖戦で囲碁プレミアムは集客のために無料放送したけど
チャット数は12時間で20ぐらいｗ
YouTubeだと囲碁知らない人までいて、その100倍以上のチャットがあるのに 「先生」と呼ぶあたり棋士か院生かなんだろうな
内部で熱心に頑張っている御仁がいるのは「先生」の励みになることだろう
外の世界を知らないのは実に幸せなことだ 外の世界知ってたところで
やることが5ちゃんでの陰口じゃな
立派な社会人だね などと陰口を言っては批判したいやつと同レベルだけど ビザ停止の件でコリアン血統の多い日本囲碁業界は混乱してるだろうねｗ >>118
依田が覚の名誉棄損を繰り返しているとか
具体的に依田のどの発言が名誉棄損と
思っているの？ もう意見は出尽くしたなヨーダの会見を待つしかない。 >>118
名誉毀損の意味、わかってないのに、書いていてワロタ
自作自演は、小林覚先生の方では？
具体的な説明出来ないんだから どうしても理解できないというか不思議なのは
覚はなんの得があってこんな危険なことしてるんだろう？曖昧な理由で
６か月の対局停止処分出されて弁護士雇ってる
依田が法的措置取らないとは考えられないしそれで覚が勝ったとしても
得があるとは思えないしもしも負けて責任取らされたら除名まであるんじゃないか？ 除名なんてあるわけがない
最初の不戦敗の強要は正規の手続きを踏んでない可能性が極めて高いが
対局停止処分はそれを踏まえてちゃんとやってるので覚単体の責任にはならない
裁判になったところで結審する頃には満期退任してるんだから痛くも痒くもないだろう そういう外部の一般的常識でモノを考えるから不思議なのであって内側の常識で考えるべき
内側の世界とは覚だけ先生と呼ぶような、そして風間のような口汚いアンチ依田であり
團も堀も逆らう人間は追放し、yahooや週刊誌で叩かれても平然と自分たちが正しいと思い込み
記者を呼びつけて礼儀について語りだすような人間たちが持っている「常識」のことだ
何の得があるとかではなく自分たちが正義だから何をやっても正しいという程度の知的レベルで団結している集団なのだ 覚単体の責任でないなら執行部全体の責任となる
依田は執行部の嘘を証明できなければ切腹すると言ってる
執行部は具体的なことは何も言っていないからその可能性は十分あると思う
そうなったら覚は理事長辞任して個人で裁判やらないといけないのではないか？
依田はすでに３局不戦敗にさせられている裁判に負けたら責任取りようないのでは？ 大下が覚にすごい剣幕で依田を不戦敗にしろと迫ったんだろ
覚も不戦敗にしたけど
だとしたら大下やりすぎ
ところで覚の「来るか来ないかは依田次第」という真っ赤なウソ発言について説明がない 思った以上に腐ってるな・・・・・・
なんとかならんものか。 不戦敗強要に関しては、棋院側に1ミリも理がなさそうにみえるけどな。
依田も全く悪くないわけじゃないんだろうけど、それでもスポンサー側が対局自体にケチつけるのは異常なこと。理事会通した上で、棋院の判断として依田不戦敗としたなら、それで何の問題もなかっただろうに。
兎に角、社会常識に欠如した対応が目立つ。裁判が楽しみだよ。 >>140
正しい組織ならそれを突っぱねるんだがな
手合は基本的に聖域に近いし >>140
スポンサーがそんなこと
要求するとは思えないが
この件で一番の被害者は
フマキラーでは？
金出して対局行われなかったら
怒るの当然と思う >>142
理事会で不戦敗通すには
フマキラーとの合意書がないと
できないと思うが
フマキラーが同意するとは思えないが
そんなのが表に出たら企業イメージ下がる そのために覚がフマキラー会長のお尻を拭き拭きしてるんでしょ >>145
今回の半年対局停止処分に関しても、各スポンサーに同意得ているのかな？
特に棋聖戦に関してはAリーグ在籍なんだが、読売新聞の同意があったという情報は今のところないが…。 >>147
それも不思議なとこだ
近く理事選挙があるみたいだし
依田に出られるのを
恐れたんじゃないか？それで強硬突破に
出たんじゃないかと推測してる あの話し合いの場にフマキラーの会長はいたんだろ？
その時に会長はどう発言したの？
場合によってはフマキラー広報も嘘を言ってることになる フマキラーには最後は「会長が私人の立場でやったこと」という逃げ道があるからな。 フマと日本棋院は口裏を合わせる動機はあるからな。実際どうかしらんが >>145
>>147
理事長が不戦敗を決定する権限はないが
理事会が半年対局停止処分を決議するのには
過半数の賛成があればよくてスポンサーの同意は関係ないだろう
森ビルさんは本件と関係あるかどうかはわからないが
スポンサーを降りるのは会社の意向次第
半年対局停止処分の決議の妥当性は問われるし
依田はここも争うのだろうけれど >>150-151
依田も現場に居から、そういうのは依田には通用しないと思うが
ただ、棋院もフマキラー広報も会長のことは全力で守るだろうし
依田もフマキラーについては何も言わないから
フマキラー会長は大丈夫だろ思うよ
依田が狙うのは小林覚の首一つだろ ＞近く理事選挙があるみたいだし
財団法人では理事を選出するのは評議員であって棋士が選挙するのではない。
（社団法人である将棋連盟はまた別）
評議員一覧
2019年6月25日現在
伊藤 哲朗 みずほ銀行顧問 元内閣危機管理監 元警視総監
王 銘琬 日本棋院棋士 九段
勝俣 恒久 東京電力株式会社 元取締役会長
川淵 三郎 日本サッカー協会 相談役
釼持 丈 日本棋院棋士 八段
斎藤 十朗 全国社会福祉協議会 元会長、元参議院議長
酒井 猛 日本棋院棋士 九段
坂口 隆三 日本棋院棋士 九段
辰巳 琢郎 俳優、演出家
彦坂 直人 日本棋院棋士九段
藤木 完治 前アラブ首長国連邦駐箚特命全権大使
本保 芳明 全日本学生囲碁連盟会長、国連世界観光機関駐日事務所代表
柳 時熏 日本棋院棋士 九段（五十音順） >>155
理事を選挙で選出して
評議員会で選任するのでは？
選挙で選出された候補者が
選任されなかったことはいままでいるのだろうか？ >>149
そこを裁判でくすぐられた場合、どう申し開きするんだろう。そんな事実はなかった、って言うのかな。
会長が同席していたかどうか、ってのは肝になるポイントだし、裁判になってしまえば、フマキラーにノータッチっていうのは難しいだろ。
依田側としても、どう組み立てていくのか注目ポイントだな。 >>157
ノータッチなんて簡単だよ
不利な証言はしないのが鉄則
裁判所は申請した物だけが審議されるだけで
中立公正な場ではないので
不正を認識していても裁判官が追求することは無い こいつ、俺のは大きいからこの名前だ、やらせろみたいなこと言う有名なやつだろ
傷害犯のアル中といい、依田はバカなだけでまともな人間に見えるな。 >>157
会長は同席していたと棋院が説明してるよ
会長がどんな発言したかは明らかではないけど >>157
会長は同席していたと棋院が説明してるよ
会長がどんな発言したかは明らかではないけど >>155
確かに仕組み上はそうなんだがじゃあ原がメール送って問題になった理事選挙ってなんなんだか分からん 94名無し名人2020/03/04(水) 21:48:54.38ID:VY3anxn5>>96
6月に大竹さんと対局のイベントが広島であるらしい
↑はフマキラー会長がスポンサーのようだ。 木谷閥があかんのだろうな。木谷先生も禮子先生も草葉の陰で泣いてるぞ。 木谷閥はそれぞれが充分にビッグネームだからそこまで一致結束してる訳でもなかろう
問題は大枝閥。加藤さんが大手合廃止とかの改革してる時も守旧派の抵抗勢力だった 大枝時代はともかく、それ以降はことあるごとに「大枝よりまし」で通してきただけで別にましになってないからな。むしろそれを隠れ蓑に加藤シンパがやりたい放題やって今がある
加藤先生はもちろん高潔な志を持ったまま亡くなったのだろうがまわりは別 >>169
加藤シンパとは具体的に誰指してるの？
由香里先生くらいしか思い浮かばないけど 大手合改革も、九段インフレ→七段インフレになった程度で
棋戦の持ち時間短縮は殆ど手つかずで
この持ち時間のずれが国際棋戦での不出来の一因にもなって
スポンサーが次々と離れていくからね
体制が変わっても古い体質は脈々続いている点は日本の腐敗政治とそっくり 2月15日か
坂田栄男生誕100年の日になにやってんだか 人物の好悪はともあれ政策というか方針を堂々と議論しないと経営の破綻まで猶予はそれほどない 棋士理事長の期間は経営という観点がないから赤字幅を伸ばしてきただけに今は危機の時期
逆らう奴は放逐し女流棋士増やせば赤字解消という現執行部の素人了見に委ねて本当に後悔しないのか？ 女流増やしたところでどんだけ普及に貢献するやらだよなあ
ヒヒ爺いスポンサーの希望におもねっただけなんじゃないの
10数年後くらいには誰も特にトップ戦線に食い込まず、営業もちょぼちょぼなおばさんだらけになるのが目に見える 美学と会長は仲が良いとかたにまちというの見かけるけど
それが本当なら執行部から相談を受けた
顧問の美学が動いて会長が棋院側についたとは考えられないか？
それで勝算あると考えて半年以上経ったタイミングで処分を出した。
そう考えると
６月に美学が対局するイベントをフマキラーがやるというのも腑に落ちるきがするが >>171
改革前より、持ち時間大半が各6時間→3時間に変わった。
4小タイトル挑戦手合も各3時間に変わったのは大きな改革。
ただ3大タイトル戦は聖域か？挑戦手合が2日制は相変わらずだし。
でも遡れば、棋聖戦創設前の名人・本院ぼリーグが2日制だった。
まあ日本の腐敗政治も、旧民主党政権が頓挫したくらいだからなorz >>178
呉清源氏はずっと１日打ちきりを提言してたな >>180
呉、宇太郎、両大棋士は
早見えの天才だから。
庫之助は長考派だから
呉藤沢十番碁は持ち時間でもめた >>181
早見えかつ長考派の棋士はどっちの持ち時間を選ぶだろうかね
小四冠も一律3時間は面白味に欠けるので1時間や2時間
逆に4時間5時間があってもいいとは思うけど >>182
桐山杯で白番一目半勝ち
新聞に載せたくせにネットに出さない朝日の記者は理事長忖度派確定 ほんとな・・・内田の例の神の一手とか、次の日には内藤が記事にしてたくせに >>184
３月２日に対局してたんだね
栗田さん覚理事長のうちに
プロになったらいいのに
トップ棋士の理事長に
勝ってプロの資格ありませんか？
と言えば棋院はプロにするしかないのでは？ >>183
＞早見えかつ長考派の棋士
囲碁板で申し訳ないが真っ先に加藤一二三が浮かんでしまった。
長考派は往々にして早見えだな。「長考するためにそれ以外は早く打つ（指す）」
みたいなよくわからんことになっている。 >>187
むしろ栗田の編入の話題作りのために八百って2連敗した説
栗田編入なら大関も資格与えるべきかと思うが大関は就職してるからどうかな >>190
もしそうなら、近いうちに
棋院から栗田さんに
プロ入りのオファーがあるはず
理事長自ら捨て石となって
囲碁界を盛り上げようとは立派な心掛け ねぇよ。理事長が男に何も思うわけがない
善津がガチで理事長が八百なわけあるか プロ入りかけて試験すればいいのに。
プロ相手に5番勝負。
勝ち越せたら入段。
将棋で話題になったんだし、
囲碁ならなおさらだろ。 >>193
それだよ。まずは栗田さんが
プロ入り希望を表明することだが。
第１戦目は菫ちゃんで決まりだな。 よく考えたら栗田さんのプロ入り試験５番勝負は無理なことに気が付いた
このイベントやるには栗田さんは若すぎる
普通に外来で入段予選受けれる 元院生Aクラス
でも、すでに高校生のときにはやめて、アマ名人戦で名前を見かけたから、
いまの院生はレベルが高いってことでしょうな 今の院生はネットでＡＩと打てるからね
勉強環境に関しちゃプロと同等でしょ 毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食えるけど外来から遮二無二入段しても常石とか芝龍とかあまりいい前例がないからな
第一囲碁界の将来性を考えたらプロになること自体がリスクでしかないし 確かに囲碁棋士だけで食べてくの大変だよね
アルバイトしてる棋士もいるらしいし
でも囲碁棋士は兼業はしてもいい
だから会社でも起こして棋士としての肩書を人脈づくりに活用したらどうかな
碁が好きな取引先に碁を教えるとか 棋士で食べてけない奴なんてのはよほどいろんな意味でサボってるやつだけだよ
で、何もわかってないからバイトなんかしてそれ発信してここで何も知らん野次馬にネタにされると
アホだね そうとも限らないんじゃないか？棋士は本当に大変だと思うよ。
若い女流は人気あるけど
アマ指導だって美人で人気ある若いインストラクターたくさんいるし
幽玄の指導碁予約状況見てもゼロが並んでいて心配になるよ
昔のように高いお金出して男性棋士に指導碁受けようとするファンは少ないのでは？
よほど営業努力しないと そんな棋士の金銭事情を隅々まで把握している人間がいるとは思えないんだが 現状はまだジジババが金払ってくれるからレッスンで食えるだろうがいずれ全く普及してない世代が来て対局料も棋院の財政とともに悪化するだろうから二十代でプロになるのは相当な覚悟がいる
女ならまだしも男なら能力に応じて社会でキャリアを積むべき
四流棋士も一流アマも指導料は大して違わないし囲碁の道にはいつでも戻れる 依田はゆーちゅーばーとしてお料理チャンネルかいせつするべき 「囲碁棋士が電車に乗ってみた」
みたいな動画はある意味ウケると思うｗ
依田なら。 栗田「貴方はプロの世界に入った方が強くなれると菫ちゃんの記者会見で言いましたね」(棋聖リーグ入り)
理事長「ぐぬぬ」元棋聖がアマチュアに一目半負け
実にカッコ悪いんだよなあ >>207
棋聖リーグでも理事長と
栗田さんはあたる可能性ある まあ、たとえ教え上手でも
AIよりは女流棋士に教わりたいわな 指導碁の需要は無くならないよ
あとは値段とのバランスだけの問題
幽玄の指導碁は添削が付かないのでAI以下なので全く価値が無えけど タイトルホルダークラスなら１局１万円でもすぐに予約埋まると聞いたことあるけど
元々そのクラスは指導碁やる必要ないんで客寄せのサービスでやってるだけ
問題はそれ以外のあまり名前聞いたことない棋士だな
大昔なら、棋院の2階の指導碁でも9段は1局1万円以上だったらしい
今はタイトル経験者でも1局5千円くらいじゃないか
棋士の価値が暴落してるな 日本棋院棋士指導碁料金
https://www.nihonkiin.or.jp/sisetsu/ichigaya/shidogo.html
碁会所に週一くらいで来る底辺棋士の指導碁は名目で3000円、時間が押してくると席亭が客にダンピング価格（最後は1000円くらいになることも）を提案してくる
碁会所で無双してる奴（アマ）の片懸賞（置碁）もけっこうある（下手が勝てば無料、負ければ1000円くらい） >>216
ずいぶん前だが幽玄で土肥プロに打ってもらったことがある、無料会員だったが深夜に７子くらいで土肥さんから申し込んでくれた。囲碁プロはアマをとても下にみてる感じがしてたので嬉しかったな。 土井誠八段かな？
10秒碁でこちら(7段)の先で申し込んできてくれたことあったよ
勝ってしまった。 無料なら事前にいつ対局してくれるのか知らせてほしい 将棋の５番勝負は予定調和的な出来レースで、
あのやり方では、囲碁ファンを納得させることはできないよ。
プロ側からすれば、勝っても憎まれるだけで、何の得もないからね。
一番盛り上がるやり方は、
覚vs.栗田で、勝った方がﾌﾟﾛで、負けた方はプロ失格
だな。
これならば、盛り上がる。 燃料切れのせいで関係ない話題で盛り上がってるなw
もし知ってる人いたら教えてほしいんだけど、底辺レッスンプロ家に呼んで稽古つけてもらうとしたら、最安どのくらいになるの？ >>228
でも、それだと覚が寒いばかりで条件が
悪すぎるから成立しない覚が負けたら引退、
勝てば一千万円の賞金でどうか？
それなら成立するかも？ >>229
貴殿の懐具合はわからないが”棋院を通せば”自分から出向いて指導碁を受ける場合とは比較にならない高さだよ
”棋院を通せば”下記の通りとなる
http://archive.nihonkiin.or.jp/joho/shidogo/prokishi_haken.htm
週イチくらいに底辺が顔を出す碁会所に行って碁会所が閉まる1時間前くらいに指導碁申し込んで終局後にお礼に一杯ごちそうしたいと言って飲み屋に誘って”雑談”でもしたらどう？ >>231
ご丁寧にありがとうございます。
安くはないと思っていたが、面と向かって突きつけられると、躊躇する金額だな。かなり不適切な例えだが、感覚としてはデリヘル呼ぶような感じですねw
仲良くなって個人営業申し込むのがいいのか。参考になりました。 底辺プロよりトップアマのほうがステータスが上に見えるな 栗田さんが一気に引き上げた。棋聖リーグに入っているのは
プロ棋士５００人ほどいるうちの上位７０位以内 おいおいなんも知らねーのなお前ら
栗田は元院生1位だ
虎丸らが在籍してた激戦区時代でも3位以内に入るような人材
リーグ入りくらいしても全くおかしくないよ
横塚とかの例を見るとなお信憑性が増すわ 強いからプロなのではないという業界の体質を女流棋士の選抜基準を崩壊させ自ら負けることで示す棋士の鑑のような理事長がいるらしい それ逆じゃないの？精神的に楽な状況なら順当な結果になると思うけど
プレッシャーがかかったら逆に危ないと思う特に覚のようなタイプは。
それに覚は今精神的にかなり悪いはず最近の成績かなり悪い
棋聖リーグであたったらどうなるか見もの 「棋聖リーグ」とか「毎年ファーストトーナメントまで行けるなら」とか、
棋聖戦は6年ほど前に大幅にシステムが改変されたのだが、それを知らんらしいｗ 謝さんの残留が快挙と報じられるくらいだからね
コロナコロナでうるさいが、わざわざ会場をセッティングしてとかではなく、
いくつかのマスコミ代表相手に会見すればいいのに
それこそネットでもできるんだし
続報もないし、このまま沈静化、それともすでに裁判の準備してるのか >>147
これは割と大事なポイントだよな
当然迷惑をこうむる新聞社には説明をし経緯を把握させた上で対局停止処分を下したはず
だが万が一不戦敗に理がないとされたら理事長が事実を捻じ曲げて私怨を晴らした事になって新聞各社を怒らせる
棋戦廃止とまで行くかはわからんが契約金を減らされる展開になる >>240
弁護士に任せておけと説得されたみたいだし動いてはいるんじゃないかな
依田に求めてるのは本音であって品位ではないんだけどね
発信がなければ世間には広がらないわけで
その展開を依田が求めてるならそれでいいけど
知ってもらいたいと言う思いを持っているのなら
発信はするべきだと思うね
ツイッターとかブログの連投みたいな暴走を減らしたいのなら
発信する前に誰かに一度みてもらうぐらいの一段階を入れればいいんだし >>199 毎年ファーストトーナメントまで行けるなら十分食える
↑無知でワロタ
そのほとんどがNHKにも出られない低収入だよ >>245
生涯独身で毎食納豆とか節約したら食っていけるかもしれない >>237
命なんか賭けると度胸という違う能力が試されることになる NHK vs フマキラー
フマキラー、「キッチン用エタノール」めぐる新型コロナ報道に強い憤りを表明「企業活動を侮辱・妨害する行為」
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0311/blnews_200311_9693324095.html
【新型コロナウイルス】フマキラー株式会社がマスコミの侮辱報道に怒り表明 / 全文掲載「強い憤りを感じております」
https://getnews.jp/archives/2442966 NHKに出ない程度でも食っていけるとはおもわんのか
さすがに底辺は頭悪いな ↑
対局料だけで食えるかという話してるのに
底辺は頭悪いブーメランしとくわ 棋士が飢えて死んだ話は聞かないからどんなに弱くても食えるといえば食える
その中でも対局料だけで食えるのと指導碁を頑張れば食えるのと囲碁以外の仕事もやれば食えるのがいる
独身だから食えるというのもいるし誰かに養ってもらってるのもいるだろう
悪事働いて食ってるゴキソみたいなのもいるだろうがw >>251
ここでも想定されていた当然といえば当然なコースだが依田の弁護士有能 対局できるようになったのか
良き事かな
リーグ戦を落としたのは取り返しが付かない事態だと思うが
裁判確定と言うことでそっちで解決するしかないのかな
しかし、棋院が和解を受け入れたのは驚きだな
2度の記者会見は一体なんだったのか しっかり裁判で決着を付けるが
ひとまず依田の対局復帰も取り付けたのか
確かに弁護士有能だな 弁護士に任せてブログには今日食ったものでも書いとけと言った依田の知人有能 「明日の全国紙の朝刊で報道されると思います。」とあるが、
半年出場停止も記事になってない件 まあ本裁判で決着付ければ仮保全突っぱねてまで依田に処分を科すまでもないからな。
処分重すぎるからこのままだと本裁判でもなかなか棋院が大変そうだが 和解っていうのは、棋院と依田が仲直りしましたってことじゃなくて、
裁判で決着するまでは処分の効力は停止するぞっていう意味の和解な。 >>259
それはなってただろ
依田×大淵の秀逸な画像付きでw >>260
>>263
全国紙の朝刊というのがなんなのかがわからんのか 明日から対局できるようになりました
https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12581393882.html
> 保全申し立てが認められて明日から対局できるようになりました。
> 保全申し立てとは裁判で時間が経過した後では、
> お金では取り返しがつかない場合に処分の一時停止を裁判所に申し立てるというものです。
> 弁護士の説明を聞くと、裁判所は３月５日から棋院側の弁護士に和解勧告を出していたそうです。
> 棋院側は今日、和解を受け入れ、保全申し立ての仮処分が認められたということです。
> 和解の条件として、当方は４月中に棋院か、小林理事長本人か、今のところはっきりはしないけれども、
> 裁判所に訴えを起こす本裁判を行う事になりました。
> 手合課に確認したところ、手合い通知は2週間前に通知するから、4月2日以降に対局がつくとのことです。 和解の条件なのに裁判を起こすのか。さっぱり分からん。。。
不戦敗では勝てそうもないので棋院が折れたか。まずはめでたし！ >>266
>>267
少し上のレスも読めないのかよ >>248
一般的にいう「科学的証明」は、ちゃんと正式な論文になって
しかも定説として不特定多数の科学者のコンセンサスが得られていることを言うのであって
外部機関に実験委託して都合のいいデータが出たというだけでは科学的に証明したことには
ならないと思うんだが。専門家の指摘は正しい。 対局停止処分はその日のうちにHPに掲示した日本棋院はこの仮処分を当日のうちに発表できるのか？ NHK杯は出場できないのかな
すでに抽選もすみ、収録も始まってるはずなので無理か >>272
一次予選だけでも半年はかかるので日程さえ調整すれば出場は可能
まあ棋院が意図的に出場させないつもりであれば当然無理な話だが >>271
今んとこHPにはのってない、だが取り返しがつかなくなる前に対局復帰できてひとまずは良かったのか？ まあ一局でも不戦敗は取り返しつかないけどな
だからこそ対局前日に電話一本で対局停止処分伝達とかいうカスな発想が生まれたんだろうが
完全に依田にダメージを与えることしか考えてない連中だわ
全く理解できないとか言ってた理事長はさっさとコメント出せよ 藤沢が超弩級丸儲けかと思ったらけっこう棋力が拮抗してるんだな
なんか複雑
十段戦 X 依田紀基 藤沢里菜 ○ 3/5 不戦勝
https://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/059.html
29 依田紀基 7.956
39 藤沢里菜 7.769 今や藤沢上野のような女流トップはどの棋士に勝ってもおかしくないくらいには力付けてるからな >>275
依田は覚に
４局不戦敗にさせられているからすでに
取り返しがつかない
覚はどうやって責任取るつもりか？ 後は裁判で何を争うかだな。棋戦がつぶれた責任争いなら
依田の言い分
「依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず」
フマキラーの会長の言い分
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
フマキラーの公式？の言い分
改めて、当のフマキラーに降板理由を聞くと、
「私どものあずかり知らないところで、棋院と依田さんとの間でトラブルがあったと聞いています。
対局中止など運営上、看過できない問題もあり、大会の継続が不可能だと判断した結果です」（広報担当） >>269
印象でしかないがフマキラーは筋が悪い打ち手という感じ。こんなところしか日本棋院を支えてくれないんだろうな >>280
フマキラーという会社は会長と
広報の見解が違うのか
いや、待てよ、最近の風潮なら
異なっているけど違ってないと発表するかもな 仮処分は棋院にとっても良かったな
半年経ってから棋院敗訴なら被害甚大だろ 依田に不戦勝した棋士が幸運と感じるかどうかはともかくとして、
棋聖リーグで１局目依田に負けた蘇と
２局目依田に不戦勝した安達に不公平感を感じるのは私だけだろうか？
１局目に打つか２局目かでこの違いおかしくないか？
棋院はスポンサーにどう説明するのか？ これ結局依田が負けた場合、６ヵ月停止はどうなるんだろうな？
２月１２日から３月３１日まで？中止だから、その後、４か月半停止になるんだろうか
依田がタイトル挑戦とかになったらどーすんだろうな >>284
不戦敗で勝った棋士は次ヨーダと当たったらすぐ投了とかね。 >>284
依田、蘇、安達が同時に降級候補もしくは逆に挑戦者候補になったら後味悪いね どうせスカスカ日程なんだしうち直せばいいんだけど、不戦勝側かわいそうだよね >>284
いち早く、棋戦戦のスポンサー読売が報道したところに、読売の矜持を感じる。 ＞棋院の顧問弁護士は「仮処分の判断が出るまでの間では主張が尽くせず、訴訟で争うことにした」と主張。
棋院はまともな説明を出来なかったのか？ 棋院の弁護士大丈夫か？半年以上前の問題で２月12日に処分出して
1か月後にひっくり返されて訴訟やればちゃんとした説明できるというのか？
半年の間何していたんだ？ちゃんとした説明できるように
慎重な議論重ねて準備していたんじゃないのか？ 棋院は仮処分の申請をされることは想定せずに処分を出して
依田を３局不戦敗にさせてその後対局復帰させるということか
棋院てとこ大丈夫なんだろうか？依田が批判するのわかる気がする スポーツ報知の記事読むと3日間では
攻撃防御つくすのは困難と棋院は説明しているけど
土日入れたら５日間ある。別に説明を考えることは自由だし
こんな棋院にとって重要な問題を土日に
必ず休まなければいけないというものでもないだろうからわずか３日と覚が言ってるのおかしくないか？ 朝日新聞
依田九段の代理人弁護士によると、依田九段は「処分までに実質的な弁明の機会が与えられなかった」などと東京地裁に主張。地裁は「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と主張の一部を認め、処分の一時停止を受け入れるよう棋院に勧めていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000072-asahi-soci
要するに、棋院が和解勧告を受け入れなければ、東京地裁は依田の主張を認める決定を下す予定だった、ということ。
東京地裁に決定を下されるよりは、和解を選択した方がダメージが少ないと棋院が判断したのだろう。
スポーツ報知を読んで思ったが、覚は、まるで和解は引き分けの状態みたいな言い方をしているが、東京地裁に決定を下されると負けが明らかになるので、和解にして引き分けの状態という説明で、当面しのごうということなのだろう。
長々と時間をかけて6ヶ月対局停止処分を下したのに、「棋院の処分に手続き的な瑕疵がある」と東京地裁に言われたことに対して、抵抗する手段を持てなかった、に過ぎない。 https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12579148024.html
このブログ読むと、棋院は処分ありきで、急にバタバタと処分を決めている。
棋院は、自らバタバタと依田処分を決めておきながら、「東京地裁からわずか3日間で反論を指示され」とか、もはや支離滅裂。 棋院擁護してた奴はいまはどういう理論武装してるの？
基本棋院派だけどやっぱ6ヶ月の対局停止はやりすぎましたって言うの？ 案外棋院内部では依田が一方的に悪くて風間みたいな無責任コメントが飛んでくるくらい何言っても許される雰囲気なんだろう
一旦外部に出れば判定はこんなもんだと思い知った方がいい しかし反論の準備する時間がないからしぶしぶみたいな雰囲気は
かなり印象悪いね。裁判所が悪いみたいな。
そもそも処分決定の段階で充分な論拠を積み上げてあるはずなんだが。 >>295
日本棋院が無能だと証明するのは依田とごちゃんねらーの仕事なのに自ら白状するとはw
裁判所の日程に文句言ってどうなるんだか 理事長側は純然たる加害者なんだが、きっと今でも被害者だと思ってるよ。自分たちは碁を打つのが仕事で裁判とかよく分からないのに、弁護士なんか雇って自分たちを攻撃する依田は悪い奴、って。 >>301
依田は法的処置を取ると最初から警告してたしな
それに対して棋院が何の策も準備してなかった事が一番の驚きだ >>296
要するにこういう経過をたどって形勢が悪いのを認められず投了ではなく時間切れ負けの形を取っただけなんだろう
弱いアマチュアにありがちな態度w 将棋のスマホのときは事態が明らかになるにつれ棋士会側も激オコで
結局理事刷新
将棋連盟上層部は一方の意見だけを鵜呑みにして判断を誤ったという形だったが、
こちらの不戦敗強要は覚個人が当事者だったり
どうなるんだろうね 棋院はこの一ヶ月を実質的な処分期間としる扱いで、当初の処分期間を短縮する案で依田と和解に持ち込もうとしそうな気がする
それで依田が納得するか分からんが >>305
反論が認められず和解=投了
ではなく
3日しかなかった=時間切れ
ということか >>308
棋院が和解に持ち込むと言っても
話し合いを申し入れても
突っぱねられるだけだからできない
よほどの大物が仲裁に入っても今更
無理じゃないか？ 弁護士の腕の違いが明確に現れたコメント
棋院側はまさかレジェンド笠井じゃないだろうな 笠井ってまだ弁護士活動出来るのか？ とっくに除名されてるのかと思ってた 驚いたことに
笠井弁護士は東京弁護士会から過去6回懲戒処分を受けていて
業務停止の日数では７６か月で他の弁護士の追随を許さないと書いてある まさにレジェンド笠井の名にふさわしいじゃあないか
理事長とも仲良しだし心強いね！ >>310
棋院がと言うよりも裁判所は基本的に和解を推奨する
それを突っぱねると心象が悪くなって徹底的に争う事になるので
依田側がそこまでやるのかどうかだろうね
棋院側は自分の懐が痛まないので妥協する必要が無いし 三村が対局復帰をリツイートしてるな。
意見を言ってるわけじゃないし、どっちサイドか分からないけど、何か言いたいこと（立場上言えないけど）があるのは明らかだな。 依田は棋院の嘘を証明できなければ切腹すると言ってるくらいだから
徹底的にやるつもりだろう依田が納得できる和解の条件なんて思い浮かばない
棋院側が腹痛まないといっても、棋院の嘘が明らかになって裁判に負けたら、
信用ゼロになるし社会的に終わるんじゃないか？それを他の棋士が許すだろうか？ >>248
>キッチン用エタノールは、疾病の予防を目的としたものではありませんが、
ならムキになるのやめーや 棋院敗訴で対局停止処分が無効になれば次は損害賠償と慰謝料請求されるじゃん
棋院が支払い拒否orやっすい金額提示ならまた訴訟じゃん
理事解任もあるだろうし
腹が痛まないことはないと思うが >>315
フトコロはまあ痛まないが話の展開によっては囲碁史上稀に見る極悪人として名を刻まれる恐れがある
処分の手順もおかしいし瑕疵があると認定されて応じてるしやってることは独裁者だわ
追放されれば地図の過去もほじくりかえされるかもしれんから追い詰められてるのはどっちかわからんよ 損害賠償と慰謝料で棋院に損失出たら責任の重い棋士は対局停止処分になりますか？ 難しいところだな
理事長常務理事ヒラ理事で責任を取ることになるがな。どういう手続きでこうなったのかがポイントだろうね 懲戒処分に至るまでの調書や議事録、懲罰規定も
裁判所に出せなかったレベルなのか？ >>323
すでに棋聖戦がおかしくなってる。ヨーダだけではなく不戦敗で勝った棋士、箝口令を敷き発言を禁じられていたであろう棋士、いろんな棋戦を不戦敗によって変な感じにしてスポンサーに迷惑をかけた責任は重いとりかえしがつかないし責任のとりようがない。 結局、フマキラー会長が
「依田のツイッター、きにくわん」
の一言で棋戦が終わったのを、全部依田のせいにできるかどうか、が裁判の争点になるのかな >>4の産経によると
「棋士メーリングリストへの依田の投稿で会長が終了を決断した」
とあるので、よく考えるとこれはおかしいな
棋院が依田に責任を押し付けようと本来知るべきでない情報を会長に意図的に流した、
ということになる
スポンサー都合で棋戦終了は自由だけどな。この理由は無理がある >>316
今や北朝鮮か中国か日本棋院かという状態だからな そら囲碁はコリアン血統・資本支配のキムチ産業だからなｗ >>326
フマキラー会長の
実際の発言が報道されてるの？
それとも、具体的な会長の言葉を
棋院が言ってるの？ スポンサー撤退が依田のせいとするフマキラー文書は仮に実在しても怪しさ満点
当初、スポンサー撤退は依田のせいと棋院hpで発表
のちにこれは覚の見解と言い直し、再記者会見では依田のせいとする会長お墨付きの文書があると発表
もしスポンサー撤退が決まったときに文書が存在したなら覚の見解などと言い直す必要がなかった
つまり、フマキラー文書はスポンサー撤退時には存在しなかった
後に引けない覚が大竹に泣きついて会長にしぶしぶ書いてもらったのだろう ブログで毎日のように依田の家に行って写メ取ってる友人がいるんだけど依田の何なのかね??? >>334
それ、勝手読みでは？
依田が写メ→だけど、ブログへの貼り付け方が分からんから友人に写メ転送→友人がブログに写メを貼り付け
こういうことではないか？ >>334
良く読んだが、こんなに断定的に書けるほどのこと、ブログに書いてあった？
見当たらん。
あるなら、勿体ぶらずに示したら？ >>265
進展があったのか
舞台は正式な裁判に進むことになったか
仮処分が認められたということは
依田の言い分が認められる可能性も全くないわけではないんだな 裁判での議題予想
（１）不戦敗の正当性
（２）棋戦終了は依田ツイートの責任か？。責任ならば6か月間対局停止は妥当か？
多分（１）は依田が勝つ。理事会通してない覚の独断なので
（２）は微妙。棋士会の依田メールを会長が見た、は棋院不利。ただ依田が棋院に悪印象を与えた（スポンサーが去った）という責任はあると思う >>338
認められる可能性も全くないわけではないというか、
今のままだと棋院側が棋戦終了との因果関係を立証しないといけないし、
立証できたとして6か月の対局停止は重すぎるように見えるから、依田の方が暫定的に有利じゃないか？ >>339
2はツイッター内容の真偽によるんでないかな
もし事実と証明されても依田に責任があるというなら覚の独裁を認めることになってしまう >>341
多分8割真実だと思うが、どんな組織でも長くやってれば怪しいことや公にしたくないことも出てくるでしょ
それをツイッターで世間にぶちまけていいのか、と。守秘義務なこともあったはず。依田に配慮が足りな過ぎた
多分それで注意されてクローズドな棋士会メールで不満をぶちまけたんだろう。それならさほど問題ない >>332
しかしまあサトルのせいで会長が裁判所に行ったらスポンサーのなり手がますますいなくなるなあ
もうその時点で理事長辞任に値する >>339
(１)棋院は、対局場に来なかったから不戦敗にしたと相変わらず主張するのでは？
(２)棋戦終了を棋士のみに責任を負わせるって、組織としてどうなんだろ。
棋戦終了って、民間感覚では経営者責任。
覚がマスターズカップ継続のための巻き返しにどれだけ力を注いだかわからんが、継続出来なかったのは、覚にその力量がなかったという証でもある。
ツイッターでフマキラーのこと、何も言っていなかったと思うし。
依田ツイッター憎しで、覚がフラキラーを利用した疑いも拭えない。 >>342
それであれば政治家の汚職や企業の法令違反も暴くほうが配慮が足りないことになってしまう そもそも依田に対する対局停止処分は藪蛇の論外だったが、原vs日本棋院もどうなるか
いずれにせよこの泥縄の感じで根拠も薄いのに棋院が勝てるのかね 覚も変に大物気取るから、こんなことになるんだよ。会長と談合して、決定路線だった棋戦中止を依田のせいにするなんて、身の丈の政治力に見合わないようなことするから、こんなざま。パンピーが急に権力手にするとどうなるか、見本のよう。
挙げ句の果ては、和解勧告受け入れるとか、もう呆れて物も言えない。これじゃ裁判は棋院の不戦敗かなw >>349
>会長と談合して、決定路線だった棋戦中止を依田のせいにするなんて、
おっ、それ書いて大丈夫か？大下と大竹の握りに、覚の猿知恵で招いた悲劇だなんて、ばらしちゃダメだお 大淵はせっかく握りかけた権力守るためなんだから、アル中覚と子飼いのパワハラ切って、生き延び図れよ。
大淵自身は悪いやつだとは思われてなかったんだから、覚の軍門下る前までは。 依田の暴露・中傷したことがどこまで悪いのかというのかがわからん
棋院の内情を表沙汰にしたことは公益法人の公益性を踏まえれば一概に悪いのかは疑問
軍師と呼んでいた大内を非難したことは推測で人格に言及しているからまあ悪いだろう
じゃあこれでなぜフマキラーが切れてスポンサーが撤退ということになるのかつながらない
まあ堀は辞めるとはいえ内情を知っているし團も理事ではある
いくらでも依田の味方というか理事長の敵がいるから
組織内では勝てても裁判所で持ちこたえるとは思えない
これに棋士会役員の武宮岡田もグルということになれば単なる集団モラハラ事案に発展するな >じゃあこれでなぜフマキラーが切れてスポンサーが撤退ということになるのかつながらない
フマキラーは初めからやめる気だっただけ
もともとおおしもと大竹でできてた話 >>353
依田が大内とやらを
どのように人格批判したの？ https://ameblo.jp/yodanorimoto/entry-12581725042.html
依田が来期のNHK杯に出れないそうだ。
2月13日に抽選会があった、てことは、依田をNHK杯に出さないないための2月12日付の処分だったというになる。
2月13日以降の処分だとNHK杯に穴を開けることになるからな。
どこまで、陰湿な組織なんだろう。 俺は碁歴30年超だが大枝一門に巷間言われているような権力があるというのがどうにも理解し難い
三流棋士しかいないじゃないか なんで？ そうか？一流棋士=優秀な指導者じゃないなんてよく言われてることだし
三流だから三流の気持ちがわかって味方が多いんじゃない
つーか30年見てたところでなんにも知らないんだから年数言うの無駄じゃない まだキチガイ左翼が騒いでるのか
つーかまだ３スレ目って・・・
これ同じ左翼連中が繰り返し書き込んでるだけだろｗ
誰も興味がないってことに左翼連中は早く気づけやｗ >>356
出場禁止ありき、ならNHKでの不戦敗は避けたかったんだろう
依田のブログ読んでも自業自得という気がして同情する気にはなれないが >>356
組織じゃないだろ、理事長とその取り巻きだよ
悔しがるのを見て喜ぶようなのが囲碁界の中枢で囲碁界の方針を決めてるんだよ
組織というと責任の所在が不明確になるが >>359
利口そうな言い方してるが大枝一門に権力がある理由が
>三流だから三流の気持ちがわかって味方が多いんじゃない
これか？ お前も説明出来ないのなら黙ってろよｗ >>363
バカはすぐ切れるなあ
なんでも聞けば教えてもらえると思うなよ30年おばかちゃん >>361
自業自得？ そう思うのは自由だが、裁判所の和解勧告は、自業自得という位置付けにはなっていない。 覚先生とその姉を日本棋院から追放すれば今抱えてる問題の7割くらいは解決するんでねぇの？ >>362
今の実態はその通り。
ただ、理事長と取り巻きは、棋士による選挙で選ばれている。投票した棋士にも責任はあるとは思う。 大枝直系の弟子が多国籍な上に女流も多く幅広い層からの支持を集めやすそうだった上に
自分の対局に集中したい一流棋士と違って
微妙な棋士の方が弟子をとる傾向にあるから孫弟子もかなり増やせた
そういった要因が重なって力持つようになったんじゃないか？ まじで覚が無能な独裁者みたいなムーブしてて
棋士として結構好きだっただけにつれぇわ
さっさと辞任して引退してくれ >>370
俺も解説会とか面白かったので好印象だったのだが
今では就任式とかで写真をみるだけで即閉じてしまうわ >>369
なるほどー
其の伝でいくと何れは藤澤一就総統と洪清泉理事長（啓蒙・宣伝担当）になるのかな ふふふ 日が昇ればMSQ ニュースにもならず500人くらい自殺するだろう
みずほ売国銀行から預金下ろしておけよ >>368
次の選挙で今の執行部を棋士は選ぶかな？
もしも覚が理事長を続投してたら驚くが
理事選挙もうじきでないか？
それ以前に辞任してる可能性もあると思うが >>375
投票権あるやつは経営に無関心か覚の息がかかった連中が多いだろうから続投じゃないかな >>371
私としてはあれでいいんだけどね
公としての自覚があまりに無くてね
理事長としてはどうなのよってだけの話だからね あのアル中は、初心者の女の子相手に褒め倒しの指導碁するとか見ようによっては頑張ってるようにも見えたが（かつてレジェンド笠井と普及で頑張ってた男ではある）、見ようによっては飲み屋のオネェちゃん適当にあしらってる感じのやつでもある。
オレの率直な感想は、キモイだった。 >>332
削除されているが以前依田が
ブログで不可解な文書について存在を
書いていた記憶がある。もしかすると、
このフマキラー文書ではないか？
だとすればかなり以前からあることになる >>358
柳時薫がいるかつては
天元王座の2冠だった時代あるから
一流棋士と言って差し支えないと思うが
万波姉妹も女流タイトルとったから三流とは言えないと思う 柳時薫は王立誠との棋聖戦7番勝負で
終局のダメ詰めでよそ見してアタリになっているの
うっかりして打ちぬかれて負けたことあったな
覚には大けがさせられるし、色々ある棋士だな >>372
洪清泉の所属は関西棋院とは驚き！
虎丸を育成したとして、日本棋院に移るか？ 関西棋院からの移籍は難しいのではないか？逆はできるかもしれないが
関西棋院の棋士は日本棋院棋士よりももっと大変と聞いたことある
何十年も前に聞いた話だが東京の棋士が対局で関西棋院に遠征したとき
対局日前日にタクシーに乗ったら運転手が明日の対局相手だったと
関西人の笑いを取る作り話としか思えずちょっと信じられなかったが 関西棋院は対局料の待遇が悪すぎて坂井すら逃げ出したレベル
移籍が認められたら次々と難民が来るから無理だと思う 対局料といえば勝ち負けに関係なく支払われるわけだが
不戦だった場合どうなるのかね
勝者に払う形式なら不戦傷者に払えば良いが
対局に対する対価であれば対局がなければ支払われないのが道理
もし支払われるとすれば不戦敗者にも支払われなければおかしい 平時は勝ち負けに関係なく両対局者に支払われている
将棋の場合は不戦勝者の場合は規定通りに対局料宿泊交通費が出るが
不戦敗者の場合は全部没収の上悪質な場合は罰金 張ウだったっけ。対局場を間違えて不戦敗、かなり怒られた気が
スポンサーの顔をたててどうこう言われたが、
言っちゃなんだがジジイの棋戦のいざこざの結果、七大タイトルに迷惑かけてどうすんだ そこだよね
マスターズだけならまだしも他棋戦の、棋譜載る対局ストップはどうかしてる
そりゃ勝てるわけない ヒトラー＆ゲッペルス宣伝相を連想するツッコミを期待したがスベッたようだｗ
ロンメル結城、パットン高尾、ダヤン菫も登場する予定だったんだが >>386
週刊碁で見ると桐山杯だけ他棋戦より明らかに不戦敗が多いような気がする
いい加減不戦敗にちゃんと明文化された罰則を設けるべき >>378
タイトル経験者で弟子も育てないのは珍しいと思ってたらそんなことしてたのか
棋聖を獲得する立派な人生を歩んでる人は心構えがまるで違いますな >>387
それだ。だから覚も気楽に不戦敗にしたのでしょ。自分でも1回戦不戦敗だしな
フマキラー会長ですら、どうでもいい棋戦と思ってたのかも >>356
ヨーダの人格どうこうは置いておくとしてもこれは許せんな、他の棋士連中が何も言わないのがヤバイこんな組織だとは思わんかった。権力欲にとりつかれた人間はホントたち悪いわ。 >>356
なるほどそうか。
抽選後に処分出すと不戦敗になって番組に
穴あけることになるからどうしても２月13日
以前に処分を出す必要があったというわけか。
わかりやすく露骨な連中だな もう社会常識を知らん連中は経営から手を引けよ
石倉光永平本梅沢青葉の高学歴で固め外部理事長迎えてまとめときゃいいだろう
兄弟とか一門背負うと利権の奪い合いでろくなことにならん
何も動かない木谷一門の長老どもは隠居でいい。自浄能力がまるでないならいる意味がない 木谷一門の長老は何も動かないというより主役だろ。
フマキラーの件はバンブーが主役なんだし、アル中によるメチャクチャな処分支持で棋士会まとめてるのは宇宙流のハゲ、それ助けてるババアは加藤正夫弟子だな。それから、事件に現場で関与した趙治勲、孫娘の入段助けてもらった恩もあって何も言えないコバコウ。
目に見えて動いてないとすれば、秀芳か？秀芳隠居させる前に、バンブー、地図、ハゲ宇宙流、アル中は殺処分の必要を感じるな。 それ助けてるババアは、旦那が加藤正夫弟子の誤り、スマン >>396
張栩の娘は女流採用試験に合格してプロ棋士になったんだろ。
なんか疑わしい経緯でもあるのか？ 覚もさすがにNHK杯に穴をあけるのはまずいと認識してるみたいだが
でも棋聖リーグで読売新聞紙面に棋譜の穴をあけるのは意に介さないのか？
囲碁界一の大スポンサーだがしかも６局
天元戦本戦といい、この違いはなんなのか？
棋聖リーグよりNHK杯の方が社会の影響が大きいと判断したのか？ >>396
コバコーと秀芳は予想通りの無関心だが治勲はこういう時に調停収拾に乗り出すと思ってたんだがな
サトルなんて一門の末っ子なんだからどうとでもなりそうなのに >>398
直接は関係ないが自分より強いのがごっそり採用されたから入段が早まったorできるようになったある意味一番の受益者 >>400
治勲は理事長の対応はおかしいと依田に語ったとブログに書いてあった気がする
今は消されてるようなので治勲の本音だったのかどうかはわからんけど 治勲は世間のイメージと違って全然人望が無いんだよ てか木谷門の治勲より年長のレジェンドはみな人望が無い じゃあ誰ならあるんだよ
そいつがさっさと収めないとスポンサーも消えて財政悪化イメージ悪化するだけじゃん >>405
加藤正夫先生亡き後
木谷門下で人望ある棋士は見当たらないなあ
棋士で一番人望があると思われるのは
林海峰先生かなあ林先生でも収めるのは無理じゃね？ 人望より俺の知る限りではただ一人つべで財政建て直しの棋院改革案として
・棋士の強制引退はさせない
・棋戦への参加料・諸経費は棋士の自己負担
という踏み込んだ内容に言及した三村を推したい
でも味方が少なそう >>408
三村は生真面目なところがあるけど、いいオッサンになった今も相変わらず直情型だから、
味方はいてもみんな距離を取ってるんじゃないかな。政治力を発揮できるタイプじゃない。 >>351
大淵先生は覚先生とは違う意味で実害が大きい
本人に何の瑕疵もないだけに執行部からの駆逐は覚先生一派以上に難しいが >>411
今の理事は覚の不戦敗を止められなかった＆その責任を問えなかった、だけで十分責任あるだろ
今の理事は覚含めて全員辞任
依田も対局料半額減俸を6ヵ月。それぐらいの罪はある >>386
竜王戦の挑戦者決定トーナメントで郷田九段がやらかした時は
常習犯という程でもない(軽い遅刻はあったらしいが)にも関わらず罰金刑が下ったな >>412
依田になんの責任があるのかわからんから説明してくれ 囲碁棋士になるような人間ってのは、大体が発達障害かASD気味の人たちだから、組織の運営なんてそもそもが向いてない方々なんだよ。だからある程度、外部理事は必須。追い出すとか、正気の沙汰じゃない。だからこのざまだ。 >>414
依田がいいことをしたとでも？
ツイッターで批判を繰り返して棋院のイメージを下げ、スポンサーが去る発端を作った
棋院が株式会社なら株価が下がって会社に損害を与えてる 相撲協会が良いとは全く思わないが親方になっても下積みを経て一歩一歩理事長に上り詰めるからまだ調整とか配慮とかを学ぶ余地があるわけで
弟子も育てずに社会常識もわきまえず女と酒と囲碁で過ごしてきた人物がいきなり副理事長理事長なんて冗談にもほどがある
棋院が吹っ飛ぶのが当然想定される筋書きだし実際そうなりつつある >>マグロの赤身ではじめますかな
もう本当にお料理ブログになっててわらう 今気づいたけど依田の処分理由に不戦敗という言葉が一度も出てこない！
不戦敗は棋院の仕業と最後には認めたんだろうかね笑
そこを突くだけで裁判は楽勝じゃん >>417
根拠のない批判ならそりゃ依田が悪いけど事実なら仕方ないでしょ
いいことはいい、悪いことは悪いと言えないなんておかしい
それとも悪いことを悪いと言ったらダメなのかね
それでもやはり依田が悪いというなら棋院に限らず企業でも悪いことやってても見て見ぬふりしろってことになる 依田九段の主張は事実無根です
からの
和解を受け入れます
ダセエひたすらだせえ 人様の上に立ち、人様の命を奪う様な処分を下し、精神論をブツ基地外経営者。 >>421
妻の悪口を事実だからとツイッターで暴露したらどうなる？離婚確実だろ >>424
なら、棋院はアル中姉弟を追放した方がいいな >>424
悪口ってｗｗｗ
いくら妻だからだといって犯罪犯したなら匿うのはダメだよね？ >>422
「ダセエひたすらだせえ｣→
和解じゃない保全申請が認められただけ裁判はこれからだ。 これからやる裁判は棋院が出した６か月の対局停止処分が
適切かどうかが争われると思うがこれは棋院が証明しなくてはならないんじゃないか？
3日間では反論できないと説明した棋院が裁判で反論できると思えないが
きちんとした処分の理由があるなら言うだろうし処分理由にも書くと思うが まともに手続き経て処分してればすぐに処分理由くらい出せるが、そうじゃないことバレバレ。
後は、アル中とどん底のどっちの健康状態のほうが悪いかだけだな 依田にさっさと処分出せよとまで言われてなお時間かけて半年もかけて万全の処分理由を用意したと誰もが思ってたのに蓋を開けりゃ礼儀がなってないと反論したり3日では無理ですとかマジで無能揃い 覚の動機がわからない依田を対局停止処分にしても覚にとって得することないと思うが
もしも依田を不戦敗にした責任取らされるような事態になったらヤバイだろうに
それともまだ表に出していない依田が極悪な証拠でも握っているのだろうか？ たぶん不戦敗はフマキラー会長が言い出したんでしょ？
覚もそこまで考えてなかったが、それもありかと思って
「広島には来なくていいよ（スポンサーがお前に打たせるな、と言ってるから）」になった >>3の時系列に>>4の産経の記事からフマキラー会長の行動、依田の棋士会メールを追加すると
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開 それも考えづらかったフマキラーの広報は
棋戦撤退は対局がなくなったからと言ってるし
もしもフマキラー会長が依田を不戦敗にしろと覚に言っていたとしたとして
それを録音テープに取られていたらまずいんじゃないか？
電話の会話を録音するのも普段の会話を録音するのもスマホでできる
逆に言えばフマキラー会長がそんなこと覚に言っていないから広報の回答があると思う >>432
動機がわからないってあれだけSNSで叩かれたら誰が見たって私怨だろ >>280がフマキラーの広報(去年7月)と会長の言い分だが会長の方が真実だろう
推測だが会長は依田に優勝して欲しくなくて、失格扱いにして
準決勝では別の棋士を小松と対戦させて欲しかったのだろう。公開イベントだったし それも考えづらいとこだが。依田は前期の優勝者で
依田の対局を見たいと思っていたファンもたくさんいたはずだし
依田の2連覇なるかと興味を持っていたファンも多かったはず
前夜祭で依田と会いたいと思っていたファンもいただろうし
依田と小松はまるで比べ物にならない
その小松が新初段と対局してもファンはがっかりしただろう
そんなことは会長だってわかっていたはず依田を不戦敗にしても会長の面子潰れるだけと思うが 誰かが誰かを嫌いなときの行動は理屈じゃないと思うけどな
特にふだん自分の言動を静止出来る人間が周りにいない立場の者にとってはね >>437
広報担当の発表は筋が通ってるが覚の発表は筋が通ってない
スレでも何度か言われてるがもし会長が不戦敗を指示したならその通りの結果になったのに撤退は不自然
会長「依田が気に食わん。やつを不戦敗にしろ」
覚「わかりました。その代わり引き続きスポンサーのほうよろしくお願いします」
会長「任せておけ」
こうならないとおかしい >>438
１００％正論だと思うけど
依田、覚、会長の三者面談で会長が「不戦敗はさすがに」と言えば
覚も折れたと思うのよね。逆に覚が「不戦敗はさすがに」という権利もあったとは思うが >>440
会長は元から辞めたがっていたと思う
自分の好きな棋士が活躍できなくて、つまらなくなったのだろう
だから地元イベントを台無しにする、という判断を自ら下した。
書いててどうなの？と思うけど、会長が不戦敗主導じゃないとフマキラー文書といい三者面談といい、筋が通らない 依田のあの威圧的な打ち方やイベントでの態度とか大嫌いな棋士だったが、好きでも嫌いでもなくというかほとんど関心が無かった覚が今回の件で嫌いになった
フマキラーなんてしょぼい殺虫剤の会社というイメージしかない
ほぼ隠居状態で碁好きのビル・ゲーツが気まぐれでスポンサーになってくれないかな
α碁でアメリカでの知名度が激上げのレドモンドに口利きしてくれないかな
α碁のとき囲碁スレでレイモンドという間違いがすごく多かったがあれはレドモンドを知らない将棋厨が書き込んでいたのか、それとも囲碁ファンでもレドモンドを知らない若年層が増えたのか謎のまま >>441
そこで折れずに暴走するのが覚だと思う
覚「依田よ、明日の対局ねーから帰って安酒でもあおって寝てれや」
依田「なんでだよ！理由言えよ！」
覚「おまえのツイッターが原因で会長がご立腹なんだよ、ね？会長」
会長「いや、私としては予定通り対局してもらいたいんじゃが・・・」
覚「会長！さっきツイッターについてけしからん言うてたやないですか！」
会長「あ、うん、たしかに好ましくないとは言ったよ・・・じゃけん、会社の悪口言われたわけちゃうし・・・」
覚「会長！依田はあんなけしからんツイッターする人間なんです！棋士として、いや、人間として失格なんですよ！」
会長「あ、でも、ほら、地元のイベントだしさ！対局してもらいたいなーなんてねっ☆」
覚「会長！大変恐縮ですがこれは棋院の問題なんです！依田は対局すべきではないんです！」
会長「・・・・」
覚「というわけで依田よ、おまえ前夜祭も来るなよ？席なんてねーからな、わかったな？」
おおかたこんなとこだと思う >>442
「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」。
そこで、だが、なぜ「フマキラー文書」ではなく、「大下会長文書」という個人名となっているのか？ という疑問が湧く。
フマキラーが、�ﾆして決議した撤退理由は、新潮の取材に回答した広報の内容だったのではないか。
そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
「大下会長文書」は、�ﾆしての決議ではなく、バンブーに泣きつかれた後だしジャンケンにしか過ぎないのでは？
当然、文書の内容も棋院に都合の良い内容になっているはずなんだが、それが、裁判所には決め手とならず、3日間もあったのに反論出来なかったというお粗末。 >>442
実在するかどうかわからないけど仮に実在するとしてフマキラー文書は大竹にしつこく頼まれてしぶしぶ書いたんだと思う
処分まで8カ月もの期間があったのは会長がなかなか首を縦に振らなかったからじゃないかな
書いてもらえてようやく勝算がたったから処分に踏み切ったんでしょう
もしかしたら文書の内容は
Qツイッターについて会長個人はどう思われますか？
A個人的に好ましく思わない。不愉快に思った。
この程度のものを覚はスポンサー撤退の証拠だと言い張ってる可能性もある >>445
変換ミスで申し訳ない。
・フマキラーが、会社として決議した撤退理由は、
・「大下会長文書」は、会社としての決議ではなく、 >>445
>そうでないと、新潮記事の翌日に理事長見解と慌てホームページに訂正を掲載した意味がわからん。
ほんとそれ
ハナから会長の見解だったなら訂正する必要なかったんだよね
フマキラー撤退について棋院の主張は二転三転してる 処分理由に依田のメーリングリストへの投稿を含めていることも、お粗末過ぎる。
産経は2月28日に以下の報道をしている。
収まらない依田九段は7月4日から約2週間、今度は棋士が閲覧できるメーリングリストで不満をぶちまけた。〈マスターズカップがなくなる責任を取らせるというなら、依田のツイッターのせいで棋戦をやめるという会社の正式な発表がないとできないはず〉
参加資格の変更などで大会継続を模索していた大下会長は、この発言を知り協賛の終了を決断。
だとしたら。メーリングリストへの投稿内容を大下会長に知らしめた棋士に責任がある。
記事に書かれている依田の投稿内容のどこに問題があるのかもわからない。
単に、処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい、と言っているに過ぎない。
日本棋院への取材で、産経が書いているから、これが棋院の論理ということになるが、フマキラーの悪口を言っているわけでもなく、不満でもない。
曲解としか思えない。 依田「処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい」
アル中「(曲解して)依田のヤツ、謝罪文出していながら、今度はメーリングリストを使って批判しやがって」
バンブー「大下会長、依田が懲りずに色々と批判してます」
大下会長「撤退や！」
アル中「時間かかったが、処分したで。ざまあみろ、ハッハッハ」
裁判所「処分の手続きに瑕疵がある」
アル中「えっ！ そんなバカな。次の一手どうしよう。３日間しかない。裁判所に不利な決定を出されるのはヤバい。和解勧告飲むしかない」
処分するなら、しっかりとした手続きを踏んで欲しい、と依田が言っていたのに、アル中は批判と曲解し依田を処分。しかし、裁判所から「手続きに瑕疵がある」と指摘された、という、超みっともない状況。 >>448
二転三転と言えば2月12日付の処分事由文書及び会見で依田不戦敗についての言及がないのが不自然極まりない
日本棋院の公式見解では依田が自ら不戦敗したことになってるはずで、スポンサー撤退の、さらには処分理由の大きなポイントになるはず
フマキラーがこれを不問にしてツイッターとメールを理由に撤退するという筋書きは成り立たないはずで依田不戦敗について理事長が会見でも触れた形跡がないのはいかにも苦しい
ずっとここでも依田不戦敗について議論しているが理事長にとっては触れて欲しくない話題と化したのは明白 触れないも何も不戦敗は依田の判断と言い切ってるみたいだからな
広島には来るなと言っておいて
不戦敗は指示していないと言う覚の言い分を誰が信じるのだろうか >>443
しれっと将棋厨とか痛い用語使ってる時点で台無し 覚サイドとしては、不戦敗は依田の独断だった、ということに関してだけは譲れないんだよ。
何故なら、何の手続きも踏んでいない処分だから。覚、会長、美学あたりが勝手に決めただけで、なんの公的な手続きをしていない。ただのパワハラだからね。だから、ここだけは譲れない。
依田をホテルに呼び出した時、もし依田が会話を録音さえしていれば、覚は強要罪で人生終わってた。今となったら、刑事での立件は困難だろうけど。 >>449
よく読むと棋戦終了発表後に会長が依田にブチ切れたことになってるんだよなあ
棋戦終了時にはスポンサー撤退してなかったってことか？でも現に竹林戦やるんだろ？
いろいろ間が抜けた説明 パワハラが日常な組織だと判明してしまったわけで
隠蔽も当たり前
お友だち連中が適当に動かしてる公益法人ですか・・・ >>456
ホンコレ
そして真のパワハラ役員には注意のみ
６ヶ月の対局停止との量刑バランスがお見事 >>456
裁判の成り行き次第では公益法人外されるかもな。マジでｗ >>454
録音してないと言い切れないのでは？
大渕がとおせんぼした時依田が右手に持ってるのはスマホ
録音してるんじゃないか？依田は無理でも知恵付ける人間
いておかしくない >>461
録音はどうだろうね
スマホで録音する場合、画面見られたら録音されてるのバレちゃうからなあ
録音されてるとバレたら覚も言い方は気をつけるだろうし
まあ、依田は証明できると自信あるみたいだから >>462
途中送信してしまった
依田もなんらかの証拠は握ってるんだろう >>451
鋭い指摘だと思う。
準決勝はフマキラーの地元広島で開催。しかも公開対局。依田は前年優勝者で、依田ファンもそれなりに来ていただろう。
依田が開会時刻の12時30分になっても対局場に来なかったから不戦敗としたという日本棋院の公式見解は、対局開始から1時間経過しないと不戦敗に出来ないという対局規定からして、破綻した見解だが、処分理由でも破綻していることになる。 なるほどその通りだな
既に覚＝棋院の主張はあちこちで論理的に矛盾していて破綻しているのか >>449
そうそう
依田はフマキラーとやりとりした形跡はないしスポンサーとやりとりをするのは理事長の仕事だというのになす術なく撤退させているだけ
依田のバカがすみませんといえばそれで収める方向に行くだろうし第一依田はフマキラーの悪口を何も言ってはいない
なんで依田の言ったことがフマキラーに伝わっているのか、なぜ依田が棋院に説明を求めたらスポンサー撤退するのか意味がわからん
記事を書くやつもよくこれで納得して字にするもんだわ フマキラー杯自体は、大竹と会長の間で、時期はまだ調整の余地ありだったがやめて、会長好みのイベントにすることは元から決まってた。
この話抜いて話進めたって、明後日の方向行くだけだ。 やめること決まってたところへ、会長が嫌いな依田が原擁護ツイートして暴発してきたんで、これを理由にしてやろうという浅知恵に覚が走った（主導が、覚なのか、大竹なのか、おおしもなのかは不明）。
そして、棋院の迷走は続くことになった。 どこ情報か知らんがまあ確かにそういう裏の結託でもない限り説明つかない矛盾が多い
しかしそのせいで法廷まで道連れになるかもしれんなw スレ内でも何レスか散見されたように
囲碁人気も下がってるし国内景気も悪くなってるから
上手い事理由がつけられる今回の件を好機とみて
フマキラーが撤退したというのはあると思う
フマキラーとしては自社撤退の大義名分さえ保てれば
日本棋院と依田のどちらに原因があるかなんて正直どうでもいいと思ってそう
ただ変な巻き込まれ方して自分も社会から悪者扱いされるのだけは勘弁みたいな感じ >>469
依田はバカなふりをしてて（まあ、世間一般から言ったら実際バカだろうが）、おおしものことは出さないようにしてる。
依田の本訴は、被告を棋院にするか覚を棋院にするかわからんがおおしもは依田の方から出すことはないだろう。
覚がまた暴発しない限りおおしもの名前は出てこないだろうし、覚が暴発しても証人要請は断るだろうから、おおしもが法廷にということにはならんわな。 せっかくだから、依田は棋院と2月の『処分手続き』に関与したことが明白な常務以上（少なくとも、覚と通せんぼ大淵の2人）を共同被告にして訴訟起こすといいな。 Jリーグから振り替えたヨーロッパのtotoもプレミアが中止になってしまった わからないのがフマキラー会長が覚側についたらしいこと
覚は破綻してる論理で依田に処分出してる。
覚につくということは覚にテコ入れして
依田が対局停止処分になるように応援するということだ
それは会社のイメージも悪くなると思うし全く得することないとおもうが >>475
元々依田が気に入らなかったという話はあちこちで見かける
その依田がマスターズの参加資格を得て優勝してしまったので
次からは依田が参加できないようにするようにするつもりだったが間に合わなかった
だからこの騒ぎはフマキラーにとっても丁度良いタイミングだったので
マスターズは終わらせて新しい企画を立ち上げたと言う話 >>475
フマキラーの現役たちから見たら、もともとただの無駄だとしか思ってないネタなんだから。
あくまでワンマン会長の道楽に上場企業としてギリギリの金出してるだけ。
やめてもらえれば、そんな結構な話はない。
会長の方は、覚がここまでキチガイだとは思ってなかっただろうが、長年の付き合いの大竹との関係を大事にしてるだけ。 >>475
いつから理事長が自分の都合の悪い事実も洗いざらい腹割って話す男だと思い込んでたんだ？
依田とフマキラーのやりとりが全くないということはフマは一方からの情報でアレコレ動いているということだよ フマキラー会長の大下俊明って囲碁普及の功労者におくられる
大倉喜七郎賞(第48回,2018年)を受賞してるんだな。
囲碁界としてもそういう人物を騒動に巻き込みたくはないはず。
でも会長の権力が見え隠れするんだよなぁ、この事件 覚が会長にどのような説明をしようが
世間に知られている事実だけでも論理的破綻が明らか
覚につくということは横車を押しても覚サイドと
一体になって依田を対局停止処分に追い込む人物と世間に取られかねないのでは？
そこにリスクがあると思うが 協賛なんて会社の役員の一言で決まるからなぁ
役員が不快に感じたら終わっても不思議ではない
「依田のツイートが原因で棋戦が終わった」
は事実だと思う
理由を文書にしたりはしないが要望があったので文書にした。そこまで棋院側も破綻してない 大下会長文書なるもの見なければどうにも論じようがないなあ。
裁判になったら出てくるのかな？
攻撃と防御する時間がなかったというくらいなら出したらよかったのに
それともそれをすでに裁判所に出して却下されているならまるで話にもならないと思うが 棋士間のメーリングリストに依田が投稿した内容が、フマキラー側に伝わった事を
騒ぎ立てる奴がいるが、法的にも道義的にも何の問題も無い。
一斉送信（CC）機能だから、その内容を再送信されて拡散するのは予測できることだし、
仮に依田の投稿をフマキラーに伝えた棋士がいても何の問題も無い。
他人の信書を開封するとか電話を盗聴するのは立派な犯罪だが、訳が違う。 >>482
棋院が出さない理由はないから、裁判所に既に出して却下としか考えられない。
おっしゃる通り、まるで話しにならないと思う。
攻撃と防御する時間がなかったというのは、そう言って取り繕っているだけで、一般的には、3日もあれば攻撃も防御も出来る。しかも、準備期間が8ヶ月もあったのに。 >>483
おまい依田ブログ見てないの?
ブログの規約に外部流出禁止としていたとある >>486
職場で「これ秘密だけど君だけに教えるから、決して口外しないでね！」と言って教えたら
翌日には職場のみんなに知れ渡っていたというのは、世の常で笑い話ｗ メール内容が漏洩しているとかいうのも問題だが宛ててもいない会長のところに持って行って
ホラほらほら依田がこんなこと言ってますよー。腹たちますよねー。許せないですよねー。これが原因でスポンサー降りるんですよね？
と言ってる輩が棋士に少なくとも1人いるという事実がもうね 会長がその場にいたのが非常に不味いね。
外部の人間には処分内容を決める権利は
ゼロ。
どうあがいても会長も無傷では済まない。
もし完璧に守りたいなら、覚の辞任+慰謝料。
財政悪化してる期院から追い打ちで賠償を
求められる可能性大。 裁判所の判断予想
（１）不戦敗・・・理事会の決議を経てないので無効
（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
（２）は棋士会メールが最終的な判断、は無効。ただしツイートと棋戦終了の因果関係はあった、になるとみる
6ヵ月間の対局停止は（１）を考えると1か月程度が妥当、すでに依田は食らってるのでこれ以上の対局停止はなし、ぐらいか >>490
甘すぎると思う。
会長の介在と棋戦終了が大きすぎて、
複雑になりすぎてる。
将棋で三浦自体がグレーでも特定の
対局での結論をもとに大幅に三浦に
有利な結果になったのは、裁判に
なればそういう判決になるってこと。 >>490
>（２）棋戦終了の原因は依田のツイッター・・・認める
これが認められるなら「処分の最大の罪状」は「棋戦の中止と言う重大な結果を招来して、棋院と棋士に損害を与えた」なのだから
そういう「対局停止1か月程度」が適当と裁判官が判断するかは甚だ疑問。
むしろこういう事例では団体（ここでは棋院）に、相当な幅の裁量権が認められるのがこれまでの判例。 >>490
それはないと思う。
そもそも、棋院自体が「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているんだから。
棋院完全敗北を予想。 裁判において、マスターズカップの終了を理由に処分することの妥当性が争われた場合、その判断には、
単に依田の行為と棋戦終了との因果関係（大下文書の存在等）だけでなく、主催者が依田の行為を理由に棋戦を終了させることが、
社会通念上相当と認められるかどうかが考慮されるんじゃないかな。
でないと、例えば主催者側が個人的にある参加棋士が嫌いだという理由だけで棋戦を終了しても、
それが事実であればその棋士が処分されることになってしまう。 会社の悪口言われているわけでもないのに
依田の執行部批判に腹立ててスポンサー降りるから依田に責任あると言うなら
仮に会長が安倍総理と仲良かったとして、
依田がツイッターで総理を嘘つきだと批判して
それで頭来てスポンサーを降りても依田にマスターズカップがなくなる責任あるわけ？ 棋院自体が、「ツイッター＋メーリングの合わせ技一本」にしているのは、ツイッターについては、7月1日付けで依田が棋院に謝罪文出しているから、ツイッター単体では責任問えないと判断しているのではないか？
だから、メーリングまでをも論拠にしたんだろう。棋士間のメーリングを論拠にした事自体も論外だし、しかも棋院が論拠としているメーリング事例は、執行部批判でも何でもないから、却って自爆にしかみえない。
棋院の処分が妥当という論理的な根拠が思い浮かばない。
執行部応援派の論理的な根拠は如何に？ >>494
特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
白鵬が横綱としてふさわしくない言動をしたらスポンサーが降りる、はありだし
それを相撲協会が罰するのもありかな、とは思う。
要は依田は看板棋士の一人としてふさわしくない言動をした。 >>498
相撲のスポンサーと囲碁のスポンサーとを比較するのはどうなんだろう？
囲碁のスポンサーは棋戦のスポンサーだから。
相撲の場合は、初場所とか夏場所とか場所がなくなるわけではない。 棋院の論理で棋士を処分できるなら、
安倍総理の募っているけど募集してないのとおり、色々応用きくのではないか？
例えば、トランプを批判する棋士がいたら気に入らないからスポンサー降りる
だからその棋士を対局停止処分にするとか、
吉永小百合を批判したら対局停止処分にするとか
金将軍様を批判したら対局停止処分にするとか枚挙にいとまない 犯罪でも社会的なことでもなくスポンサー批判でもなく
単なる棋院内のゴタゴタでスポンサー降りるってのも変だよなあって思うんだが……
裁判で会長が「依田さんが棋院内でガイジムーブかましたからスポンサー降りました」って証言するの？ >特定個人が嫌いだからスポンサー降りる、は自由だと思う
スポンサーを降りるのはもちろん自由だが、それで棋士が処分されるとして
その棋士の「顔が嫌い」や「政治や宗教上の信条が嫌い」なら無理筋で無効とされるだろうが
フマキラー会長がそもそも問題にしたのは、依田のツイッターの連投とメーリングリストでの「棋院および棋士の信用を毀損し業務を妨害する行為」と
「外部の当事者への不当な要求」だろ。 これ自体は依田自身も削除して謝罪しているから、それ相応の処分事由にはなる。
その内容次第では正当とされる余地は十分あるし、特に後者は何をしたのか事実が未だに分からん。 それと「フマキラーからの文書」もまだ内容不明。 >>484
この３日間がどうたらというのもそうだが何か棋院のコメントが社会ではなく棋院内というか棋士に向けて語りかけてる感じがするんだよなあ
だって表彰式で普通依田のせいで棋戦が終わりましたとか言うか？言う必要がそもそもない
依田のいうことは事実無根ですもそうだが、常識があまりに欠けた発言が続きすぎ
どこまでも視野が棋院の中で止まっている感じがする 阪急囲碁祭りで「理事長なんかなっちゃったもんだからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」といってた人間に何求めてんのおまいらは??? >>503
ごもっとも。
だから、対外的には通用しない。
裁判所からは「処分手続きに瑕疵がある」、バイキングでもバッサリ。 >>504
こういうこと言っても棋院内ではそんなこと言ったら
理事長まずいですよと
諌める人いないんだねえ
茶坊主3人衆の話も
さもありなんという感じ >>503
恐らくはいまだに依田派と理事長派の支持をどっちが集めるかの争いという図式から頭が切り替わってないのだろう
風間とかいうのがコメントしてたのもそういう頭だからだと思う
ここにも理屈ではなくどっちを擁護するのかという目で書き込みを追ってる人がいるし >>502
処分を下しているのに、未だに内容不明が「いっぱいあり過ぎ」っていうのが、そもそもおかしいと思う。刑を執行したのに、執行理由を明確にしていないことになる。説明責任も立証責任も棋院にある。
棋院がホームページに掲載した、あのような内容だったら、何が何だかわからない。それで、始末書書けって、書きようがないだろうに。 棋院は依田のツイッターを事実無根と言っているが、
依田に問いただすことはできないだろう。もし依田に内容の説明を求めたら、
詳細に説明するだろうから棋院が恥かくだけ
茶坊主3人衆の話は面白かったな 金銭の損失が発生する処分すんのに理由があいまいな会社とかありえんだろ
マジで大丈夫か 将棋連盟のガバナンスもそうだが日本棋院も棋士が経営するって無理があるよな
経営の専門家じゃないんだからさ
岡部さんが色々カットしてせっかく黒字にしても反発して退任させて結局また赤字
お前俺より将棋・囲碁弱いくせに偉そうなんじゃっていうムラのペッキングオーダーが
対外的にあるいは組織経営に通用するっていう頭をどうにかすべき >>511
ここでゴトーとの噂あるが
本当かどうかはわからん せめてこれくらいはチェックした上で書き込めや
弊院所属棋士の依田紀基九段に対する処分について：2020年02月12日
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_791.html
ニュースリリース
弊院は本日、弊院所属棋士の依田紀基九段につき、以下のとおり処分を行う旨決定致しました。
【処分内容】
依田紀基九段を下記6ヵ月間の「対局停止」に処する。
停止期間
令和2年2月12日から令和2年8月11日まで。
処分事由
インターネット上の短文投稿サイト「Twitter（ツイッター）」及び「棋士の会」と称する「Googleグループ」を利用した
メーリングリストへの投稿によって、「社会の範」として行動すべき日本棋院所属棋士としての責務に反し、
当院の秩序を乱し、名誉を損ね、
ひいては当院の支援者がスポンサーを務める棋戦を終了させる重大な結果を招来した。
また依田棋士は当院外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、棋戦の終了に関しても
当院ないし当院理事長に対する責任転嫁ともとれる主張を報道機関等を通じて展開した。
依田紀基九段のこれらの行為は、当院棋士規定に違反し、同規定の定める処分の対象となる事由に該当する。
今後、弊院一同襟を正し、囲碁文化の向上に努めて参る所存でございます。今後とも囲碁文化に変わらぬご支援のほどよろしくお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 棋院の処分理由が抽象的すぎてほとんどわからない
ツイッターとメーリングリストの内容は多少マスコミに出てるけど
外部役員の所属団体に対して不当な要求を行い、とあるが、
不当な要求とは一体依田は何をやらかしたんだ？金でも要求したのか？
棋院ははっきり書かないとわからない そうか、依田はもしかしたらどこかの所属団体に金でも要求したのかもしれないな
だから、覚ははっきり言うと依田さんの
これからの棋士人生で辛い思いをすると言っていたのかもしれないな
だが、それだとなにをネタに依田は金を要求したのだろうか？ >>515
依田の仮処分申請が認められたってことは
まともな処分理由を説明出来なかった可能性あるからなあ
依田の不当な要求と言うのが裁判で明らかになると良いけど >>515
法人でも一般の会社でも、処分事由は事細かに書き示す必要はない。
たとえば、「セクハラ行為 暴力行為 金銭の着服 」この程度で十分
事細かに書くのが必須なら、「〇△は、職員女子21歳の着衣を引き剥がし、押し倒したうえに
同女のパンティーを引くずり下し、股間を押し開いた上に・・・」まで延々と公表するのかｗｗｗ いや
あんたが「ない」っていったらないわけじゃないからな
酔ってんの？ >>514
ずいぶん上から目線だな。
指図される謂われもない。
チェックした上で書き込んでいるが、それで、何を言いたいのか？ >>518
危ないヤツだな。まるで、自分が法律みたいだ。覚と波長が合うわけだ。 >ID:1W34YPmJ
>バイキングでもバッサリ。
お前アホを晒してるなｗｗｗ
民事でも刑事でも裁判の大原則は「法律と公判に提出されされた証拠のみに基づいて判断する」であって
裁判員裁判に当たって、裁判官がしろうとである裁判員に、毎回必ず訓示する事項は
「週刊誌にこう書いてあったとか、TVのバラエティーでこう言っていた」なんてのは
絶対に排除してください」だがｗｗｗ 久しぶりにこのスレ来たけど
依田さんの半年対局停止は解除されたんですか
すこし状況がよくなったみたいでよかったね >>516
小林覚理事長は「前回の会見では、依田さんの罰則の中身に触れると、彼が今後棋士として生きていくのにつらい思いをすると判断し、こちらの考えをしっかり出せなかった。この場でしっかりお伝えしたい」2月18日 朝日新聞
この場でしっかりと言っているが、理事長は不当な要求については、何も言ってないから、それはない。だから、不当な要求とやらも本当に不当なのか怪しい。 「社会の範」
クソワラタｗｗｗ
酔っぱらいの戯れ言かｗ >>522
だから？ 裁判員の心得を持ってここに書き込めとでも？
裁判員制度は、刑事事件だろ。
「セクハラ」、「暴力」、「着服」も刑事では？
それだったら説明要らんわ。
法と証拠をもとに、裁判官が「処分に瑕疵があると和解勧告」したんではないの？ >>522
裁判所曰く、手続きに瑕疵がある、という中間地点ながらも、一つの判断がでているのだが？
あなたの仰る事はそうかもしれないが、現状裁判所がだしている判断がある以上、アホ丸出しなのは貴殿の方かと。
バイキングがどうこうというのは、本筋の話というより、芸能人コメンテーターと裁判所の感覚が一致してたね、という意味合いかと思うよ。その辺がわからなかったのかな？ 社会の範かあ。理事長も傷害事件起こして1年の対局停止処分受けてるし、
レジェンド笠井は懲戒処分６回業務停止は７６か月で他を寄せ付けない
法曹界のレジェンドらしいから。
このくらいの域に行かないと社会の範にはなりえないよねえ。
依田なんかまるで無理足元にも及ばない >>525
ガバナンスって三浦事件のこと言ってんだよ 社会の範曰く「理事長になんかなったからわざわざ今日来なきゃいけなくなった」 >>530
結果的に三浦の白を証明したし連盟はちゃんと仕事してるじゃん >>531
実際に見てないからニュアンスわかんないけど
地獄のミサワ的なやつじゃねーのそれ 将棋は大衆娯楽だけあって腐敗した既得権益が打破された
膿を出し切ったタイミングでニュースター誕生
囲碁は上級国民＆中韓向けコンテンツだから既得権益側が勝つと見た >>512
別に公益法人でないのなら好き勝手にやればいいんだよ
ワンマン社長が我侭だって言ってもそりゃそうだろうなで終わる話 >>532
将棋界に詳しいみたいだが、地図姉と大内コンビ、将棋界で評判悪くなかった？
仕事した内に、地図姉と大内コンビは要らない、も入っているのだろか？ 社会の範中の範たる理事長は公の場で言ったことを即日個人の見解だと引っ込める素晴らしい責任感で仕事にあたっておられる
明日にでも安倍内閣法務大臣に就任できる素質を持ってるんだぞ
こんな凄い社会の範が囲碁界他にいるのか？ 振り返って、2/18の報知を読むと、爆笑ものだ。
正々堂々？ 失礼な態度？
よくぞ、その口で言った。爆笑大賞を贈呈したい。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200218-02180122-sph-ent
日本棋院が再会見 対局停止処分の依田九段の反論「全く理解できない」
小林理事長は「棋士は子供の頃から正々堂々とすること、失礼な態度を取らないことを備えている。今やっている依田さんの言動は全く理解できません」と批判した。 碁打ち風情が「社会の範」を自称すること自体、社会をなめてるとしか思えん フマキラーにとっては前回優勝の依田は、大会の顔だからな
それにふさわしくない行動すれば怒るだろ。降りたくもなる
依田のツイッターは一般人としても褒められた行動じゃない。外部理事も激怒してたし
裁判では不戦敗では勝てても、棋戦終了責任では多分負ける >>543
だとしたら、具体的にはどういう判決が予想されるのだろうか？ 一棋士に棋戦終了の責任を負わせて
それを理由に処分するなんてとんでもない組織だなｗ 依田はツイッターは詫びを入れてるし悪いと認めてるからな
理事長の立場は依田を謝らせて棋戦を存続させるよう動かなくてはいけないが実際には不戦敗を強要して結局スポンサーは撤退している訳で失敗に終わった
というか存続のために奮闘した形跡がまるでない
言ってみりゃセンスがなくて経営に失敗し廃業したコンビニの店主が偶然見つけたバイトの少額横領に全責任を押し付け廃業に向けて動いていたようなもんじゃないか？例えが下手ですまんが >>544
日本棋院と似通った性格がある各種スポーツの統括団体（法人）の場合
構成員（選手・役員）のセクハラ・パワハラ 八百長 暴力行為による内部処分の場合だが
それに対して被処分者が「処分が重過ぎる」と裁判所や仲裁機構に訴えた場合の判決の際は
裁判官が「私ならこのくらいの量刑だな」と思っていても、当該団体の処分の量刑が「著しく過酷で許されない」と
判断されない限り、それぞれの団体の裁量の範囲だとして許容されるのが通例。
たとえばスポーツ団体では「八百長」では一発で「永久追放」が多いし、セクハラや暴力に対しても
最近は厳罰化傾向が顕著。もちろん各団体によって差はあるが、それも含めての司法の判断。 >>546
>依田はツイッターは詫びを入れてるし悪いと認めてるからな
依田はそれで罪はチャラだと思っているようだが、万引き犯が謝って、商品を返すか買い取れば
それで無罪放免になるわけではない。 ここがアホたる所以なのだが。 >>544
不戦敗は、棋院に対し、優勝賞金と同額の500万を依田へ損害賠償
棋戦終了責任については6ヵ月の対局禁止、がそのまま残る、かな？ >>548
思ってねえよ。そこは処分ちゃんと受けるって言ってたじゃん。どんだけバカ扱いするんだか >>547
刑事事件の場合は裁量の範囲というのはある程度理解出来るし、厳罰化傾向なのは好ましいと思う。
覚の20年前の出来事が、今であれば、除名であってもおかしくない。
問題は本件のような民事の場合。
「裁量の範囲」ありきだと、気違いに刃物が理事長になった場合とそうでないと場合とで、受ける処分が全然違うなどとなったら、たまったもんじゃない。
社会常識に疎い理事長と茶坊主だけの気違いに刃物感覚で、決める事が出来るようになっているのが、恐ろしい。 現時点ではあくまで、『手続き上の瑕疵』を指摘されただけで、処分の内容にケチをつけられたわけではないからな。内容ではなく、過程に物を申されたということ。
和解を受け入れざるを得なかった、ということは棋院には痛手だが、まだ本当の決着がついたわけではない。第3ラウンドくらいで、依田が一つダウンとったくらいの状況だから、まだまだこれからの事案だよ。裁判はまだ始まってすらない。 過程に問題があったのは重大な過失ではないのか？
今回の件はガバナンスが崩壊してる事から大事に発展したんだろうに >>541
というより仮処分決定内容が一連の流れが全てギャグにしたわ
大淵の通せんぼの件も本人は正義を執行したつもりなのだろうけど、裁判所に「お前のやったことは間違ってるぞ」と公式認定されたようなもんだからな
自分が大淵の立場だったら恥ずかしくて理事辞任するわ 将棋の三浦事件も相当だがこの件もひどいね
幼少期からゲーマー生活送ると社会性に欠けるどころか何かズレた脳みそになるのか >>554
だから依田がダウン取ってるって言ってんだろ！！日本語読めないのか！？ おまえら、棋士は社会の範だぞ。ちゃんと棋士の行動を見て、その背中を見て生きていくのだ。 >>553
第３ラウンドでダウン１つて例えが、自分だけがわかってて、読んでいる方はわからないんだよ。何の競技を例えているのか、すらわからん。ダウンする競技なんて、一杯あるからな。
ガバナンス崩壊だから、ノックアウト寸前だと言っているじゃないの？
日本語読めないのは、あなたの方だ。 守衛室三浦事件とは全然違うだろ
法的にも道義的にも依田側には何の非も無い案件 「渡辺事件」と呼称すべき案件を「三浦事件」と書く奴の発言は信用に足らん。 渡辺事件じゃないだろ
三浦を陥れた奴は渡辺だけじゃない
そもそもは久保だし観戦記者もグル
三浦冤罪事件、と呼べばよい >>559
比喩は比喩でしかないが…。
それでもさらに比喩で話をするとだな。棋院側がこれからダウンかそれに相当するポイントを取らない限り、依田の判定勝ちはまず間違いない。それはどんな格闘技でも同じだろう？
それと崩壊寸前は崩壊と同義じゃないし、ノックアウト寸前はノックアウトではない。個人が組織と裁判するのは本当に大変。棋院側が徹底抗戦、負けてもいいから裁判の長期化・泥沼化しちゃえ、となったら、先に依田が経済的、身体的につぶれちゃうかもね。
少しくらいガバナンスが崩壊しても、組織というのは簡単には潰れないし、幸い世間の注目なんかもないから。
大義名分は依田にあると思うし、依田に勝ってほしいけどな。 >>563
なるほど、かなり分かりやすい。
もし、棋院が和解勧告を蹴っていたら、依田の請求認容判決になっていた事案と思われる。 >>563
裁判が長期化することと、依田の経済って、何で関係あるの？ とりあえず、今期のNHK杯の放映終わったら、アル中暴力理事長と茶坊主3人衆（塗り壁ブッチー、腹黒ドラゴン、パワハラK保）の辞任発表で許してやれ >>567
弁護士タダで雇えるとでも思ってんのかよ >>549
500万じゃ全然済まない
棋聖Aリーグの不戦敗はでかい。リーグ優勝からの挑戦者も十分あり得た
NHKだって早碁強いのに出られないとか
小林理事長は「棋士は子供の頃から失礼な態度を取らないことを備えている」というが、
理事長なんかなったからわざわざ来ないといけなくなった発言は何?w >>569
要するに、依田が弁護士代で自己破産するとか思っているということなんだ。
つぶれちゃうかもねって書いてるから。想像力豊かだね。馬鹿馬鹿しい。
よほど酷い悪徳弁護士に引っ掛からない限り、有り得ないね。 >>571
俺は563とは別人だけど、ちょっと口が悪かった。ごめんなさい。
自己破産とは言わないまでも、裁判が長引けば長引くほど、弁護士費用が大きくなって、ただでさえ養育費で大変な依田は圧迫されるかもっていうことです(俺個人の意見であり、563の意見とは限らない)。 またバイキングで取り上げてくれないかなあ
コロナでそれどこじゃないかね >>573
口が悪いから、563と勘違い。
お二方に申し訳ないことをした。
養育費は確かに大変だとは思う。
それにしても、奥さんを降格させ、旦那を対局停止処分にして、兵糧攻めして、子供3人を路頭迷わせようとしている理事長って、極悪人としか思えない。
私怨の塊だな。 本の出版もできなくなったとか言ってたし処分の日までダラダラ遅延行為に及んでたのも理事長は何してたか説明すべきだわな
散々時間かけた割に3日では無理という泣き言を言うくらいだから無駄な時間だったことは確実 棋士は失礼な態度取らないって、表沙汰になってないだけでここに失礼な態度とれた者がいるんだが？ とうせんぼして通達は面白かった
どれだけアホな組織か世間にはよくわかったと思う 世間知らずのアル中は理事長のオレ様は何でもできると思って始めたが、処分手続きも何もまともに経ておらず、レジェンド笠井にももう無理だと諭されてさすがにもう勝ち目ないことはわかってる。
ただ、あのネチッコイ性格から嫌がらせしたいだけだと思う。
事務処理には長けていると信じられてた塗り壁がついててもこの始末だから、シアトル事件というのもバンブーと地図の横領か背任までありそうだな。まあ時効が成立してるか？横領や背任の時効って何年？ >>581
刑事罰を受けずとも囲碁界から追放できれば外部の人を追い出して非常識な論理で動く囲碁界が少しだけマシになるからいい 今更だが攻撃(防御)を尽くすことができなかったってすげえ下品な表現だよな
依田に対してどういう態度で臨んでるのか非常によく伝わってくるけどさw
お互いの主張を十分尽くせないとかでいいじゃん。どんだけ頭悪い奴が広報対応してるんだか >>573
基本的に訴訟についての弁護士報酬は案件単位
なので裁判が長期化したからといって増額されるものではない >>562
囲碁や将棋の対局風景知ってた対局中に2時間40分も離席してたら疑われるのは当然と判断すると思うが >>586
ならその時に不正の現場を押さえればよかったんじゃね？
やる気があるなら２時間だろうが２分だろうが同じ。 >>587
わかってない者があれこれ言っても意味ない
棋士や観戦記者に2時間40分の離席をどう思ってるか聞いてみな 棋院の対応で解せないのはちゃんと弁護士に相談してるのかという事
訴えられたらとても勝てそうな気がしないので相談したら普通止められてると思うのだが >>588
わかってないと自分で言っていてワロタ。お前が聞け。 訴えるとすら思ってなかったんじゃない
多少無理筋のパワハラまがいしても
「棋院がたいへんな時なんだし我慢しろ、まさか棋院にダメージ与えるようなまねしないよな」みたいな論理でいけると
身内と思ってたかくくってたのが運のつき 依田が会見した解きに法的処置まで言及してるのでそれは無いだろう 大赤字なのにさらに弁護士費用は棋院の持ち出しですか? >>586
その後、第三者委員会が調べたら離席の事実は無かったんだろ。
これは将棋連盟も認めている。 >>572
不戦敗を強要されたこと以外に何かあるのかな？義務ではないことを強要された。名誉と財産（対局料）を侵害された。もっとも、棋院側は、これだけは認められないから、真っ向勝負するしかない。
それと、依田がスカンピンなの知らないの？金があれば博打打っちゃうんだから。
その上去年に脳梗塞発症してるし、どうせ自炊とかもできんだろうから、はっきり言っていつ死んでも驚かんよ。アル中覚とともに、コロナに感染したらかなりリスクのある人だろうねw
そういうこと見込んで、半年対局停止したとしたら、陰湿極まりないとはいえ、かなり効果的と言わざるを得ない。 裁判費用が必要ですクラウドファインディング・ニモやったら
500万ぐらいは速攻集まりそう >>581
刑事罰以上に他の棋士から白眼視されて手加減もされなくなる方がきついぞ
40年以上前の将棋連盟でも連盟の金を横領していた
経理担当理事の棋士がいて同じ目に遭って以後対局で全く勝てなくなった
全額返金したため告訴や懲戒処分等はなく不問にされたらしいが >>596
これだけは認められないと棋院側が頑張ろうとした場合、どのような武器があるのだろうか？ 思い浮かばない。
どん底名人くらいの知識しかないので良く分からないが、博打も若かりしころのことでは？
依田のブログによると自炊しているし、脳梗塞が再発しないよう、努力しているようには思える。
病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。 >>597
クラウドファンディングはいいけど、見返りは何？ >>600
切腹になった時にその光景が見られる権利 >>599
武器ねぇ…。組織力を活かした各方面への根回しとか、依田への人格攻撃（元々、遅刻や不戦敗多いし。色んな問題抱えてるし）くらいしか思い浮かばんが。裁判始まらないとわからないのでは？
自炊しているみたいですね。失礼しました。酒量がやや気になりますが。 >>599
>病気や死について、軽々しく言うものじゃないと思う。
コメントはごもっともだと思うが、596はそれを期待してのものではないだろう。
陰湿なアル中はそれを狙ってる危険性大だから気をつけろよという、依田への励ましと読んだが…
まあ、こう書いてるオレが、覚のアル中を病気として扱ってやる気はないわけだが… >>588
むしろ詳しい人ほど
棋士によってはそれぐらい離席すると知ってるだろ >>603
確かに、そうかも。
視野を広げなきゃ。 >>532
当事者の名人挑戦ハゲは罰受けたり竜王戦の分の損害賠償支払いしたかと >>604
実際には三浦九段は2時間を超える長時間の離席などしてなかった。
ウェブカメラでどれだけ離席したかの記録が対局開始から終局まで全編のこってる。
渡辺竜王（当時）が、してもいないのに長時間の離席を三浦九段がしていたと主張したことが悪の元凶。
そこで、谷川会長（当時）や島理事（当時）も、せめてどの局面の時にどのくらい離席してたのかチェックすればよかった。
対局中の映像記録は残ってるんだから。
それをしないで、ソフトとの一致率やスマホの通信記録やソフトのインストール履歴、消去履歴など調べても結論にも証拠にもは至らないものばかり調べようとした。
つまり将棋だけ一生懸命やってきて社会的なことは何もしてこなかった人が、連盟の運営を任されたがゆえのなれの果て。 >>608
累計2時間40分も離席してたって調査報告書に書かれてるじゃない
俺も調査報告書見るまでは棋士が離席するのは普通なのでなんで疑われたかわからなかったけど、調査報告書見て驚いたよ
いまだに擁護してるのは棋士の対局見た事なくて2時間40分の離席がどれほど異常かわかってない(というかわかってないフリをしてる)人だけだよ スレ違いだし糸谷みたいに一局で90回離席する棋士もいるのに
何が異常なんだか
そもそも三浦の離席が多かったのは体調が悪かったのもあるのに >>610
うん、だから本気で異常だと思ってないならそれでいいんじゃない？
棋士や観戦記者は皆わかってるから 業界人ぶってて草
棋士によっては対局中ほとんど盤の前にいない事も知らないんだろうなあw
というかそんなに異常だったなら観戦記者や記録係や控え室の棋士が問題視しとるわ
しかも久保三浦戦は映像中継があったから
生で見てたファンも大勢いたわけで
なのにその大勢のうち誰一人何も言わず久保だけが騒いだというw >>612
糸谷や天彦の事を言ってるつもり？
「対局中ほとんど席にいない棋士」なんかいるわけないからw
というか依田事件関係ない上に囲碁板で将棋の話をしても仕方ないからもうやめておくよ
糸谷とか天彦とか言われてもわからないだろ
興味があるなら棋士や観戦記者に聞けば一発でわかる話なのであーだこーだ言っても無駄 結局長時間離席する棋士が三浦以外に複数いることを認めてて草
そして棋士や観戦記者に聞けばわかると逃げて終わり
未だに疑ってる奴の知能の低さよw >>3の時系列に、会長の意見、仮処分を追加。抜けやミスがあると思うので補足よろ
2019年
02/?? 依田、脳梗塞で入院。6日後に対局しようとする。
05/09 覚、フマキラーの1回戦を不戦敗
06/11 原幸子(依田の奥さん)が常務理事を解任される
06/14 依田、twitterで原の解任に対し運営批判を始める
06/18 覚から理事長名義で役員批判や暴露をやめるように警告書が届く。依田それを公開
06/25? フマキラー会長、依田のツイッターを見て協賛できないと棋院に伝える
06/26 彦坂から説得され依田、twitterの投稿を削除
06/27 覚から「広島には来ない方がいい」と対局辞退を勧められる
06/28 広島で依田が覚、フマキラー会長と3人で面談。不戦敗を言いつけられる
06/29 マスターズ準決勝＠広島 依田不戦敗
07/04 依田、棋士メーリングリストで不満を流しだす
07/10? フマキラー会長、協賛の終了を決定。依田のメールがきっかけ
07/20? 理事長が棋士の不祥事で棋戦が終わる事になったと発言
07/26? 週刊新潮が棋戦終了はツイッターが原因ではないと報じる
07/26 日本棋院がHPで理事長の個人的意見だと発表
08/04 依田、ブログも削除
09/?? 依田、棋士総会で不満を訴えたが議事録にも残されずなかったことに
10/31 依田が記者会見、不戦敗を強要された
12/06 依田、新しいブログで記者会見の全文を公開
2020年
02/12 棋院、依田に6ヵ月の対局停止処分
02/13 グロービスの堀、理事を退任。グロービス杯は10回まで続ける予定
02/18 週刊FLASH発売 依田の対局停止処分問題が記事に
02/18 棋士総会
02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由でスポンサーを降りた、
とする文書がある、と覚が記者会見
02/19 フジテレビのバイキングで依田の対局停止処分問題が放送される
02/27 依田が3月9日に予定していた記者会見は中止又は延期となることをブログで発表
03/11 ６か月の対局停止の一時停止の仮処分が東京地裁で下りる。依田は４月末までに本訴訟を提起 まあ、ハゲ友だち高尾の影響もあって、囲碁界の方が未だに三浦を疑ってる奴は多い。
将棋指しの方は、渡辺の周辺の取り巻き連中、関西の久保周辺を除けばこの２人のキチガイ信じる奴いないから、三浦を疑ってるのは少ない。
jcr/hTZ9って、案外、オモシロイ囲碁棋士かもな？
将棋で久保と渡辺擁護は今さら無害だから勝手にどうぞだが、囲碁でアル中擁護はやめとけよ >>616
だとすると高尾の罪は思った以上に重いな >>575
裁判となりゃあ可能性は出てくるかもね
なんせ全く情報を出そうとしない日本棋院側がやっとこさ自分たちのやったことを話すわけだし内容についてよっては世間が驚くやも >>615
仮処分出てないぞ
仮処分の代わりに和解しただけ >>691
ｽﾏｿ。これでよい？
03/11 東京地裁の和解勧告を受け棋院が６か月の対局停止処分を一時停止。依田は４月末までに棋院を提訴 >>552
事実上の有権者たる棋士が囲碁だけ勉強してりゃいいという教育を受けていてとんでもないのが権力を握ろうとしても別世界のことのように無関心だからこういう社会常識に疎い人間が組織の意思決定をする事態に陥る
ど田舎にいくとゴロツキでも犯歴あっても議員になれるようなもんで有権者の無関心は政治の劣化を招く古今東西の真理 依田のブログで「友人に写メ貼り付けてもらう」がやたら目に付くけど
これは「散歩も食事も一人じゃない、つまり女がいる」というアピールなのかな？ NHK杯の後にやってた俳句番組を見て思ったけど俳句のようにどうとでも解釈できる文字列をどう理解するのかは歩んできた人生の違いが現れてしまう
依田のどうとでも取れる文字列を女がいるアピールと解釈するのは正解か間違いかはともかくそう思った人間の人生の現れということだけは間違いない事実 2020-03-14
そこで撮った写メもあります。桜も可愛らしく美しいでしょう。友人に写メ貼り付けてもらいます。
2020-03-12
そのうち、お母さんの送ってくれた餃子も披露しますよ。あとで友人に写メ貼り付けてもらいます。
この「友人」は男だよ
それかマスコミに頼んでるか
女の可能性はゼロ まあ、日本棋院の棋士は300人余りで狭い世界。中には40年近く依田と接して人となりや
「まともな人で信頼できるか？」は、我々部外者どころでは無く知り尽くしているだろう。
ところがこの事件から既に9月、棋士仲間で依田を擁護するのは金沢（笑）だけｗ
外野と言うか、便所の落書きで吠えまくってもムダやーｗｗｗ >>589
依田の言うことは事実無根て2回ぐらい言ってた気がするし今回の攻撃防御コメントもそうだが、まともな助言を受けずに棋院内のショボ人材で知恵を絞ってる感が強い 日本棋院ってほとんどの金が棋士の給料対局料に消えて人材や事務とか事業に回せないんだよな
だからまともな給与を払えるほど優秀な職員もいないしブレーンを用意する費用弁護士費用もケチらなくてはいけないんじゃないかな 依田に金があるわけでも優秀なブレーンがいるわけでもないんだから
ある意味公平な勝負といえる >>626
批判してるのも風間だけだと思うが？
普通は思うところがあっても不用意に発信しない
下手に棋院批判の発信なんかしたら依田みたいに処分される可能性が否定できないからね ここまで我関せずなのは
自分に降りかかってくるとかそういうのでは無く
いい気味だと思ってる棋士連中が多いのでは？
そうでなければ最低限の道徳心から
何かしらの発言はするはず 棋院を批判したら処分される可能性が高いから出来ないだろうが
棋院を擁護す意見はもっと出て来ても良さそうなのにな サトル対依田ならまだ個人戦だがサトル側に地図ぬりかべパワハラがくっ付いてるから応援したくならない人もいるのでは
今の所騒動以後名前出たところでは
風間岡田がサトル
岩田が依田か
金沢はノーカウントでええやろw お前らだって実名で会社批判なんてできやしないだろうに人には無茶言うなよ
実際そういう真似してクビになった経験あるよ、だからやれよ、ってんならわからんでもないが >>626
アル中批判して処分されるだけでも大変な上、グラスかち割って殴りかかられたら嫌だろ
触らぬアル中にに祟りなし、ってみんな思ってんだよ 原のメールも依田のメールも即刻当局に通報されて処分だからなw監視社会の恐ろしさを味わえる陰湿な業界 覚先生の陰湿さがどんよりと日本棋院に暗い影を落としている…
実務能力無くてももっと明るくて爽やかな雰囲気の人が理事長のがいいよ
治勲先生が理事長じゃだめなのか？外国人はダメなのか？
治勲先生なら将棋の米長さんみたいな感じの名物理事長になって、客寄せパンダになってくれるだろうｗ
覚先生よりはスポンサー連れてこれるよ >>637
海外のシニアリーグで多忙だからそういう役職からは逃げ回りそう 棋院が公益法人なことについてはみんなどう思ってんだ？
こんなとこが税制優遇受けたり社会的信用を得てるのは納得いかんが？ >>638
治勲先生なら「三月のライオン」に出てくる将棋連盟会長みたいなキャラの理事長になってくれそうなんだけどな
どうせ無能なら理事長にも客寄せパンダとしての明るさや華やかさが必要
菫ちゃんをプロにした覚先生ならわかるはずｗ 治勲はもう日本には気持ちはない。奥さん亡くなってから、今の韓国の女のところに入り浸ってるだけ。それ以上に、挙動不審で有名過ぎて、アル中のように陰湿でないという以上にはいいとこはない。 >>639
そんなもんどこの公益法人だろうと、宗教法人だろうと学校法人だろうと医療法人だろうと税金逃げてる以上何もないだろ。
棋院だけが腐ってるわけではない。
スケープゴートにして意味あるならいいが、関心も持たれてない 外国人期待なら林海峰はないのか？
バンブー傀儡になる危険はあるが、バンブーにも厳しく言える数少ない男だと思う。 風間は積極的に依田を批判したわけではないだろ
ツイートでネタにしたら大淵に恫喝されて批判する文を書かざるを得なかっただけ 依田も悪かったが、すべては覚の心の狭さが原因だろ。もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
棋士がトップに立ったら棋院はダメだ。外部から頼むわ >もっと豪快に笑い飛ばせる奴だったらよかったのだが
アル中はどう見てもねちっこそうだから無理だろうが、豪快なはずだったフマキラーの会長も実はクソねっちっこいやつなんだろうな 囲碁は韓国国技コリアン産業なんだから理事長は趙治勲でええやんw
客寄せ（になっていないw）パンダも日本語は不自由、スミダ語はペラペラってのを
メディアで大々的にアピール済みな訳だし今更取り繕うなよw >>644
そうとは思えない
笑うとか自分から書いてないか？ 20で入段30で三段、活躍した記憶なく常識知らず
将来の茶坊主ポジションめがけてエリート街道まっしぐらやなあ タイミングといい言いようといい
性格の悪さが透けてすらいなくてあからさますぎるよ
偉い先生にイチ早く指図してみせて仲間内でマウント取りたかった以外の意図があるんだろうか カタブツのぬりかべ、お調子もんドラゴン、パワハラkでいえばドラゴンの後釜か 見た目明るい性格のドラゴンは最も腹黒だけど、風間にそこまでできるかな
腹黒ドラゴンは義兄の悪行見て育ってるからレベルが違うぞ 原のメールだが
今回の役員選挙。この2年間での常務理事会の中で規約違反など様々な理由で注意を受けた人間が反旗
「團理事長は怒りっぽくて酷い人」と、反理事長勢力を作り、たくさんの役員候補を立てて現職を降ろし、総入れ替えしようとしているようです
全くその通りの展開ですな
だからこそ名指しされてないのに他の候補を中傷したとブチ切れる連中がいるんだろうが 2018年は副理事長小林覚常務理事大淵後藤宮崎久保平野重野原(のち降格)
2016年選出では副長山城、常務は大淵円田小林千平野原重野
ちなみに2014年は山城大淵円田平野中小野田久保宮川 2018年2月の相撲協会の理事選の時は、貴乃花に同情的なムードがマスコミでは支配的で
週刊誌は「八角が落選して 貴乃花新理事長誕生か？」の記事が出たり、理事選当日のお昼のワイドショーでは
「票読み」までやって「この親方は協会から人事で冷遇されているから貴乃花に入れる」とか「この人も貴乃花と仲が良いから１票期待できる」等々で積み上げると
何と数十票（当選らいんは10票）と圧勝の予想だったが
票読みの最中に速報が入って「貴乃花親方は2票で落選！」 コメンテーターは赤っ恥ｗｗｗ
依田の方は金沢位しか味方がいないようだから、理事選の結果は見えているなｗ >>656
原のメール言うところの規約違反で注意を受けた人＝地図
反理事長勢力候補＝宮崎久保覚。大淵と後藤もか？
だからパワハラでも現政権なら寛大処分なんだ
すっげえわかりやすい。やっと原事件以来の構図が見えてきたわ >>652
ゴメン、ドラゴンって誰？
あとバンブーもおせーて。 >>653
師匠に強要されてのものだけどな＞中川八段 大河の囲碁指導なんでこの人？とググったら大淵の弟子だったでござる >>661
師匠なんかとっくに死んだ後で三浦ハメるの手伝って理事を解任されたのが中川、
そして、阪急囲碁まつりで「去年は大人の事情で」という原憎し・アル中へのゴマすりコメントを吐き腹黒さを見せつけた上、依田排除を一生懸命お手伝いして茶坊主ぶりを見せつけてるのが腹黒ドラゴン >>648
軽い気持ちでネタにしたから大淵に説教されたんだろ
依田に本気で批判的なら軽い表現使わないし、そもそも大淵が説教しない 宝酒造杯スレ見ると宝酒造杯創設に坂口隆三が大きく関わっていたとあった
会津立葵杯は青葉かおりだし、棋士個人のコネでしか新棋戦作れないんだろうな
本来は棋院が組織として営業活動すべきなんだろうが、トヨデン杯富士通杯NEC杯が無くなったあたりから大手企業からの信頼がないんだろうな
広告代理店に棋戦スポンサー集めを依頼してもまともに相手してもらえないのだろう >>671
こんな表現使ったのアル中、それとも事務長？
誰か知らんが、シロウトにこんな言葉使って説明する弁護士って大丈夫なのか？
ホントに、レジェンド笠井が裏にいて、代理人はつけずにやってるとか、そんなおもろいことないよな？ 一般向けのコメントで攻撃防御なんて使ったニュース見たことないけど
法曹界の雑誌ならともかく日本棋院は依田を攻撃するってことになるから普通の感覚があれば使わないんじゃね 同じ金出すんなら誰だって将棋のスポンサーになるだろ、囲碁に金使うなんて正気のさたじゃない >>639
収まる喧嘩なのに無駄に対立を深めて裁判費用まで計上してそのくせナショナルチームに寄付をお恵みくださいだから、そんな公益性がどうとかいうレベルの問題以前だよ - 最も警戒すべきは有能な敵より無能な味方である - 覚が降りたとしても山城なんてこれも使いもんになるのか？ もうチョイまともなこというと、山城なら頼んだ外部理事長が途中で辞めることはないだろう
大竹といい覚といい、途中で辞められちゃうってのは余程酷過ぎるんだろ >>665
軽い気持ちと何故分かる？
大淵に怒られたと何故知っているの？
そもそも軽い気持ちでネタに出来る内容じゃないだろうにそれも分からないって事か？ フマキラー会長文書は公開されないのかね？
依田ですらブログで公開しないところを見ると
一般への公開を禁ずる、という但し書き付きで一筆書いたのかな？ 依田側はまともな弁護士がいるようだし公開せずとも形勢良しと見てるんだろう
勝手に公開すりゃワルモノにされるし 会長文書＝ツイッターのせいで棋戦終了、の証明書だからなぁ
依田のツイッターは社会常識が欠けたものだったし、棋戦終了責任で依田が勝てる気がしない きっかけを作ったと言うならまだわかるがツイッターでこんなこと言ってますよとかメールでこんなことを言ってますよとスポンサーにわざわざ伝えたやつがいるからそいつの方が悪いんじゃね？
だからフマだってあずかり知らぬトラブルとか何とか言ってるわけで
メールなんて一応は内部情報だしいくらでも撤退阻止する道筋はあったじゃん 依田の処分自体は団体内部の問題だから、除名レベル以外の事案では裁判所は立ち入らないだろうから、会長の文書がどうこうは実際には関係ない。
ただし、裁判所は処分理由には立ち入らないが、処分手続きが適正かは見る。弁明書の提出期限と処分日時があまりに近いとこみるとまともな手続き経てなさそうなので、棋院が勝てることはまずない。
あげく、そんなところにおおしも文書なるモノ持ち出せば手続きが不適切であったこと自ら証明するようなもの。棋院が500万、覚は500万＋クビ、大淵200万、あとの常務で議事録に反対留めてないやつは100万くらいで手を打てよ 全体的な話はもっともだと思うが覚の５００万円は安すぎるのでは？
覚主導で依田はマスターズ、棋聖リーグ、天元戦本戦、十段予選、阿含杯予選不戦敗と
NHK杯不出場が決定した。さらに数々の精神的苦痛を与えている
覚１０００万以下はないと思う 社会の範にふさわしくないから対局停止処分も追加やなw
ちゃんと手続きが踏まれれば同じ理由で罰を下した理事長も納得して罰を受けるであろう >>680
クソみたいなコメントだったからな。そもそも事態を重くみているならツイッターなんぞに投稿しない...ってウインドビトウィーン本人じゃなかろうな？ >>690
アル中以外、凶暴なやつは日高くらいだろ。あとDVっぽいのはいるかも知らんが、覚以上のクラスはそうはいないと思う 現役最強だろうなそれにしても過去に傷害事件起こして対局停止処分喰らった人間を
棋士はよく理事長にしたと思う他の組織でこんな例があるだろうか？
ヤクザ組織ならあるかもしらんが、
それでも組のために身体をかけるから出世するのであって
筋の通らない傷害事件起こしたら指詰めなくてはならないだろう >>692
覚先生ですら経験のない逮捕→被告人→受刑者経験のある棋士だからなwww 落としどころもいつ解決するのかも見えない
泥沼ですね 6回の懲戒処分あるらしい中には
依頼者から預かった通帳から金引き出して使ったこともあるらしい
さすがにそのあと返済したんだろうが犯罪に近いんじゃないか？
棋院はレジェンドにどれくらいの処分下したんだろうか？棋院は人材豊富だな ２００４年11月から2005年7月までの間に１３００万円以上引き出して使ったとか。
金遣いも荒い 俺は囲碁将棋どちらも有段者なのだが、
囲碁板はスレが伸びなくてつまらんと思って敬遠していて、覗いてみたのは5年ぶりくらいだ。
おお、それなりに人いるじゃんと思いきや、半分くらいは将棋板のやつじゃないか？ 4桁で不起訴で済んだのか？
被害弁償して許されるのは3桁と聞いてたが、棋院が相当助けたのかな？ >>699
ここは降って湧いた特殊なテーマだし現在進行形だからこそ人がいる
将棋しか知らんやつにはついていけないだろう 書き込みがあるのはこのどうしようもないスレと何人かの変人だけですけどね 将棋の方は藤井で盛り上がる前は、渡辺＝三浦事件で、もう将棋界も終わりなんじゃないかってくらいの絶望味わったから、スキャンダルには敏感だぜ。依田の件、さらには過去の覚の暴行事件も将棋ファンには知れ渡ってるから、このスレには来てるんじゃないかなあ。 依田が調子こいてきたな何で処分必要なんですかって
あのツイッターしてて半年は重いにしてもさすがに何らかの処分は必要だろｗ >>704
ブログのことか？
メールを処分対象にするんはおかしいって言ってるだけじゃん
ツイッターは何も言ってないからそのまま処分やむなしの見解だろうよ ムラの論理が法廷では通じないってのが将棋の時に理解できてなかったってのがヤバい
将棋以上に（ファンより）スポンサー頼みの比重が高いのに、そこに泥かぶせるのもないわ ブログにあったが要は
「外部流出禁止のはずのメールを大下会長に見せたバカがいる。しかも、曲解もしくは捏造して伝えてた可能性が高い」
ということか
こんなんやるのは覚しかいねーじゃんｗ 覚にばかり注目が集まって（当たり前だが）、地図のヤバさが最近霞んでいるな。
いろいろヤバイのはいるが、文章読むだけでヤバイと分かるのは地図ぐらいだ。ちょっとレベルが違う。 >>709
美学もからんでると思うよ。元々は美学のタニマチだからね。
ツイッターどうこうを理由にして、依田を処分しようと思いついたのは、会長ではなくむしろ覚なんだろうけど。だいたい、美学とか会長とか、SNSでどうこう言う世代じゃねーし。会長は元から、依田が死ぬほど嫌いだったんだとは思うけど。 「処罰されるような内容でしょうか？」
「僕に公での効き筋は存在しません」
タイトルだけでﾑｶﾑｶしてくるわｗ
やっぱ半年停止処分くらっとけ フマキラーも哀れだよな
会長の道楽で金出して、会長が常識に欠けたバカだって晒してるわけだから。 >>693
とは言っても握りの時、丁とか半とか言ってた世界だぞ。
いまでこそ偶数先とか奇数先とかだけど・・・・・ >>716
握りで白番か黒番か決めるときは
大抵黒石を一つか二つ置いて
奇数か偶数の意思を示すそうだが
だからと言って
ヤクザが開帳する丁半博打と違うと
思うが >>715
不戦敗に反対して、資金の都合で終了、にしとけば何ごともなかったのにな
裁判にまでなって悪印象で売り上げにも影響してるんじゃないか？ただでさえコロナで大変みたいなのに 依田のブログ読む限り大下会長文書と
メーリングリストの投稿の内容が違うと言っているのだから
覚は大下文書を明らかにしてどういうことなのか説明しなくてはいけないだろうな 依田が悪いってんならとっととその文書出して終了の方が全然ダメージ少ないんだから、会社の経営側なら普通はそうする
依田が傷つくからなんて浪花節もいいとこで、すでに悪者扱いで不戦敗にしてんだからな。
その文書とやらもはたから見たら何の意味もない、とか弁護士あたりに言われて出せないとかがイマココなんだろ >>710
原のメールで悪事を暴かれたのも地図
依田のツイッターでシアトルをバラされるのも地図
全てその報復で泥沼化しているのはみんな分かってる
しかし現在は無役だから理事長や理事連中がどうなっても地図は無傷となる
どうだいすごいだろう 依田ブログでは会長をかばってるな
会長が不戦敗を言い出したのかと思ったが、そうでもないようだ
１．覚が怒って独断で不戦敗を言い出した
２．会長が「それは」と言って依田含めて話し合うことになった
３．覚が説得も聞かず強硬に不戦敗を押し通した
こうか？ おーしも文書が出てきても覚が依田メールの言い分を曲げて伝えてたらどう考えてもアウトだな
しかもそれが依田を陥れるためという明確な意図があるのだから刑事責任もどうかというレベル
すでに理事長にゃ公の場で言ったことを取り消した前例があるし依田の言う通りメールの内容とおーしも文書を付き合わせて齟齬があればかなりヤバい
心なしか依田の文章にも必死さが消えて余裕が出てきた気がする これまで出てる材料をみれば日本棋院完全敗訴ほぼ確定にみえる
よほどの隠し球があるなら別だが・・・無いだろう そうか？
会長文書がある限り、棋戦終了責任に関しては依田に勝ち目ないと思うけどな
フマキラーの会長の言い分
「依田九段のツイッターの内容を知り、これまで通りの協賛はできない」
「大下会長は、この発言(依田の主張メール)を知り協賛の終了を決断」
棋士メールが最後の判断になってるがツイッターの段階で（ほぼ）棋戦終了は決定してるように読める 日本棋院の説明ではメールの内容を知ったことがスポンサー撤退を決意させたのだからまず漏らした人間は絶対に罰せられないといけないよなぁ まぁほとんど依田の勝確だろうな。
もう覚側はまともにやっても勝てないだろうから、裁判の長期化や地道な嫌がらせを行なって、依田の脳梗塞再発を狙うしかないだろう。 >>726
普通に考えたら覚でないの？
普通の棋士が大会社の会長と連絡取って
話できると思えないが 二十歳の新名人もくだらない事しかツイッターで書いてないし、
よっぽど自制できる自信がない限り棋士はＳＮＳをやらない方がいいな ツイッターはくだらない事だけ書いてればいいんだよ
大事なこと書くと炎上したり、対局停止されたりロクなことないｗ >>730
ホントそう、ツイッターで政治的なこと言ってるやつはみんなの嫌われ者！ 依田が、手段を間違ったとは言え、ツイッターで本当の事を言ったから、結果的に覚の滅茶苦茶ぶりが炙り出された。
覚のやっていることは、権力を握ってのイジメなんだよ。 >>672
民事訴訟法や訴訟実務では普通に使われる言葉だ＞攻撃防御
攻撃防御方法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BB%E6%92%83%E9%98%B2%E5%BE%A1%E6%96%B9%E6%B3%95
攻撃防御方法（こうげきぼうぎょほうほう）とは、日本の民事訴訟法上の概念であり、
攻撃方法と防御方法の総称である。判決の基礎となるべき
訴訟資料（主張および証拠の申出）のうち、
原告による請求（攻撃）を基礎づけるものを攻撃方法といい、
被告による棄却または却下を求める答弁（防御）を基礎づけるものを防御方法という。
法令上の用語
民事訴訟法などの法令の本文においては、「攻撃又は防御の方法」
（または文脈によっては「攻撃若しくは防御の方法」）という表現が用いられている。
もっとも見出しにおいては「攻撃防御方法」との用語が用いられている。 依田とかツイッターで気軽に投稿してる棋士はこの辺をしっかり読んで欲しい
SNS投稿で「自滅してしまう人」の特徴
https://next.rikunabi.com/journal/20170525_m/
＞政治・宗教・人種、特定の団体や人を攻撃しない
＞「特定の何か」をけなさない
＞鬼の首を取ったように正論・正義を振りかざさない
＞「表現の自由＝すべて自由」ではない 日本棋院は不戦敗について聞かれた何かの取材に対して依田は事実無根で理事長の権限について処分時に話すと言いながら今回の発表では何ら不戦敗に言及してない
スポンサー撤退の最重要ポイントなのにツイッターとメールの話しかしてないのはなぜなんだ？
もう不戦敗は依田の責任ではないということか？ >>733
そんなこと、ちょっと法律の勉強かじったことあるやつは知ってるが、棋院が和解のんだときの悔し紛れの言葉からみると理解できてなさそうだよな。
Wiki持ってきて説明するとこからみると、覚関係者がいま知ったばかりのこと、知ったかぶりして書いてるのか？ >>735
不戦敗については棋院はダンマリだし、ほぼ依田が勝つのは確実だと思う
「理事長の権限についてお話します」
これが
「理事長には棋士を勝手に不戦敗できる権限などありませんでしたorz」だったんだろｗ >>733
ということであれば、
「わずか3日間で反論を指示されるなど、攻撃防御を尽くすことは困難でした」という覚の発言は、何もわかっていないことの証。
「わずか3日間で反論を指示されるなど、防御方法を尽くすことは困難でした」でないとおかしい。 フマキラーの株価見ると>>3の2月18日を境に急落してる。
> 02/18 フマキラー会長が依田のツイッターと棋士への批判メールが理由
https://info.finance.yahoo.co.jp/achart/stock/?Code=4998.t
コロナで全部の暴落が始まったのが2月25日だから少し早いんだよな。
関連性がある？ ニュースになった時点で関連が無いとは言えない
今の株価乱高下だって信用不安ではなく話題になってるからだしな
しかし衛生関連株なら上っても良さそうなもんだがな >>738
「わずか」の3文字を入れざるを得ないあたりに思いつきで動いた日本棋院の限界というか世間の常識とのズレ見た気がするよな
依田の対局する権利をなんだと思ってるのか知らんが処分するのに八ヶ月かけたくせに手落ちがあると指摘された言い訳にしてはあまりにお粗末
急に依田の棋譜は半年ない→やっぱありますになった新聞社もアホ執行部には怒ってるやろな
出資金を削るいい口実ができたと喜んでるかも知れんがw 弁明書提出後処分がわずか数時間でできたのに、依田側の疎明に3日もあって反論できなかったのは、弁護士の能力不足か、処分手続きが杜撰だったのか？ >>737
理事長に平然と決勝トーナメントを不戦敗する権限があるのかどうかも説明してほしい >>737
不戦敗については、と特定しているが、他で棋院が勝てるものがあるのだろうか？
メールだって、ただの言いがかり。
責任転嫁は、むしろ逆。
残るは、ツイッターと外部役員のこと。
ツイッター単体では無理と自白したような処分理由。
外部役員は2月18日に触れなかったので、大した問題ではなさそう。
おおしも文書の存在も決め手にはならなさそう。(理事長は決め手と思っていたのだろう) アル中みたいな法規範とは異なる『常識』に従うやつにとっては、理事長のオレ様が言い、スポンサーのおおしも様が認めたんだから、天下国家が認めたことだとさ フマキラーの現役から見たら、相変わらず態度だけでかい老いぼれ会長、大迷惑だろうな。
フマキラー株、TOPIXより大きく下げてるし >>747
ツイッターで外部役員に悪口言ったとかいう件が依田も認めた唯一の？処分対象行為だがそれとて被害届が出たとかでもないだろうし本人も詫びてるからな
パワハラとの量刑を比較すりゃ口頭注意張り紙一日wでいいだろ
それ以外はスポンサー撤退交渉の当事者たる理事長が一方的に第三者委員会も開かず処分してるのだから手続きに瑕疵があるとか言われて何の反論もできないのが当然 >>751
みんなそうだけど、瑕疵なんて難しい言葉使っちゃダメだよ。
覚周りのやつで理解できるのレジェンド笠井くらいだぞ塗り壁ブッチーも理解できないってさ オリンピック、国連、ノーベル賞など20世紀の遺物はすべてなくすべき。
まあ、ノーベル賞は平和賞お取り潰しだけで勘弁したってもいいけど。
常任理事国５カ国だけが特別扱いの国連とかもおかしいよな？
で、オリンピック招致に大反対だったんだが、最初からケチがつきまくりの東京五輪もやめるわけにはいかないんだろなー、
とうんざりしてたら、なんたる天佑。
まさか、東京五輪中止なんて夢みたいなことが実現性を帯びてくる（つーか、やれるわけないでしょ）とは今年の念頭あたりでは想像もできなかった。
囲碁はリベンジのチャンスだ！ >>748
そもそもの発端が社会の常識で動く外部理事長を追い出そうぜと姉弟が言って始まった騒動だからある意味では当然の結末なんだよなあ そういえばもう何十年も地図が喋っているのを聞いたことはないが。
昔のやつは本当に正真正銘の日本一の半疑問喋り（いちいち語尾を疑問形のように上げるやつ）で、聞いてて気持ち悪くてしょうがなかった。
いまは直っているのだろーか？ 仮に囲碁が超メジャーで囲碁の棋戦がマスターズだけ、と仮定する
すると、依田は日本中の誰もが知る有名人
そのマスターズの前年優勝者がツイッターで批判を繰り返す。
依田のイメージダウン、同時にマスターズも。そのスポンサーも。棋院も。
こう考えると業界代表の依田の行為は非常に悪質。棋戦終了責任は確実 >>756
他のどのスポンサーも降りてないが？
棋院のイメージダウンなら
覚は依田の比ではないと思うが。
ぬりかべですら依田の上行くんじゃないか？ フマキラー会長みたいな変人のおかげで今まで囲碁界は持ってたようなもんなのに
まともな経営者は囲碁に金落とそうなんて思わんよ 上場企業で囲碁や将棋に金落としてくれるなんてありがたいもんだが、
オレがその会社の株主ならとりあえず文句言うだろうな >>756
コンプライアンス上問題ある運営してる企業を社員が告発した場合でも告発した社員が悪いわけね
俺には理解できんけどおまえの脳内では正しいんだな 飽きたんなら別に口出しにこなくていいよ
君にはもっと崇高な使命があるかもしれない
たぶんないだろうけど >>763
覚に言ってよ。
勝てる見込みのない勝負を、いつまでやってんだと。飽きないというよりも、諦めの悪いヤツだなと。いいかげん、処分取り下げろと。弁護士代、無駄使いするなと。 無駄に粘っていたら相手が勝手にコケるかもしれない。 フマキラー杯は終わり、森ビルも十段戦スポンサー降りたいま、上場企業でスポンサーとして残ってるのドコモとセンコーの女流棋戦だけなん？ >>766
なるほど、覚のいう社会の範とは、そういうことか。 依田の処分に加担した、おおしも会長って酷い人間だと思うが、依田はおおしも会長の悪口を一切言っていない。
これって出来るようで中々出来ないことだと思う。 >>769
シアトル問題で730万らしいからな
原問題の第三者委員会で150万
さあーて今回の弁護士費用は？？ もしかしてアル中は、盟友と言われるレジェンド笠井に資金融通するためにわざとトロいことやってるんじゃないか？スゴい賢いのかもな >>772
レジェンドと覚は盟友？
それが本当なら棋院やばくない？
依頼者から預かった
通帳から１０００万円以上
引き出して私的流用してると認めてると >>772
可能性があるとすりゃ逆やろ
レジェンドが金欲しさに格安で弁護するぜみたいなこと言ってアホ焚きつけてはいろいろ訴訟事案を起こしてるみたいな
離婚多い業界だし案外頼られて役には立ってるかもね >>773
レジェンドが表に出れた頃は一緒によく普及活動やってたらしい。
（オレはその当時、囲碁はやってないので伝聞に過ぎんが…詳しい人よろしく）
その後、表には出れない人間になったが、1,000万超える業務上横領で普通に被害弁償しても起訴までは行くと思うのだが、棋院の力かよくわからんが起訴もされてないんだよね？ >>774
レジェンドがマジメに営業努力してるなら結構な話。
会費の払えない弁護士が手を染めがちなことやってるという噂聞くから、そうでないならいいことだ 暗に、だからなwこれでキレたら無能なのは自分ですと名乗り出ることになるし上手くなったな
怒らせてオウンゴールを稼いで点差を広げる作戦かな 依田はもう言いたいことは全部言っただろうからあまりブログでダメを詰めすぎない方がいいと思うけどね
もうその会長文書の中身がどうか、だけが勝負なんだろ
早いとこ終わらせてほしいわ 精神的苦痛を与えてるなら作戦は成功してるんだよね
カードは切らないのが交渉の秘訣とはよく言ったもんだ 依田のTwitterでフマキラーが撤退した
フマキラー社は私たちの与り知らない所で
しかし大下が覚に不戦敗を強く要求
覚も正直に言いたいこと全部言えず奥歯にものが詰まったようなもの言い >>782
依田も7月の時点では自分が悪い、とコメントしてるんだよな
それを考えると不戦敗は会長主導、もかなり有力
いまとなってはこのコメントもどこまで本当か分からないが
＞ 棋戦中止について、依田九段は「棋士はファンに夢を与える存在。ツイッターで執行部と争う
＞やり方は間違っていた。それにスポンサーが不快感を覚えて棋戦中止となったのは確かな話。今
＞後はファンに精いっぱいの碁を見せて恩返ししなきゃいけないと思っている」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASM7N5RC5M7NUCVL00B.html 2019年7月20日 依田も悪いんだよ〜って話は、損害賠償の話になったときの過失相殺の問題に過ぎん。
まずは、棋院が依田に対局させないことにした処分が適切かだ。それに対して、処分手続きがまともに取られてなさそうだから、この点で依田の勝ちはほぼ決まり。後は、これによる損害賠償の問題になって、依田の責任は賠償額の算定に影響与えるだけ。 依田も何を訴えるか思案のしどころだよな
1 半年の対局停止処分の妥当性
2 不戦敗強要で失った名誉の回復
3 自身に何も処分を課さない理事長の責任
4 日本棋院執行部の責任
あたりを一気に解決してほしいもんだが >>783
こんなに全面的に依田が悪いことにしてるのは朝日新聞だけじゃないか？ >>785
依田は対局停止処分の無効を
訴えると思われるが。
これを裁判で争うことが
棋院との和解の条件では？これで棋院が
負けたら損害賠償など棋院が全ての責任負うことに
なると思うが >>785
依田が誰に対して何を請求するのか整理せんと。 対局できなかった不利益に関して
1フマキラー杯の不戦敗
2この2月の処分以降の不戦敗等
があるのと、それぞれ誰（法人としての日本棋院、覚、茶坊主その他の常務、おおしも）を被告として、何を請求するかだよね。 依田も会長に面と向かって何か言われたから自分にも非はあると思ってたんじゃないのか 何を言ってるんだ？
常識的に考えて
依田の非は道義的だったり礼儀としての非だろ。
半年間の収入を絶つような処罰を受けるべきものではない。
釣り合いとるなら理事長は実刑受けるべきだろ。 依田は無礼な振る舞いをした
そんな奴が前年優勝で、今年も優勝しそうな棋戦を続ける気はない、とスポンサーが降りた
実際に金銭的損失を棋院に与えたわけで、SNSの使い方を棋士に示した処罰とも言える。相撲なら強制引退だろう 依田は相変わらずブログで騒いでいるが弁護士は止めなかったのか？
メールの内容とかまで書いたなら棋士会メールだけに流した意味がないだろ >>793
>そんな奴が前年優勝で、今年も優勝しそうな棋戦を続ける気はない、とスポンサーが降りた
その根拠は棋院側のものだけ。週刊誌報道とも矛盾。
そもそもスポンサーに対する影響力が理事長より一社員(一棋士)の方が大きいなんておかしいだろ。
おかしくないならその理事長は無能で存在価値がない。 >>795
覚が無能なのはスレ住人の9割が同意だと思うｗ
フマキラーも広報と会長で意見が違うので信用できない。会長の方が真実だと思うが 上場会社って言ったって、コーポレートガバナンスもコンプライアンスも何のことかわからんような企業の会長の話でしょ。 >>792
はあ？？？
依田のやったことは解雇レベルだろうが
訂正しなさい 仮に依田が原因で撤退したのだとしたら
今度は社会規範に照らし合わせて適切だったのか
フマキラー側にも説明を求められるからな
当たり前だけど会長のちょっとしたお気持ちで
依田に全ての責任を求めるのは適当ではないとなったら
フマキラーもただじゃすまない >>793
相撲基準でいうなら小林覚も強制引退だろうがｗ
後輩を殴って引退させられた日馬富士という横綱がいましたが…
覚先生も仲間の棋士を殴ってしばらく謹慎してましたよね？ >>798
訂正します
Twitterで批判→解雇レベル
なら
グラスで負傷させる→全タイトルの記録を剥奪、永久追放レベル
ですね >>799
さすがに、それは言い過ぎだ。
スポンサーなんて好きでやってるだけで、イヤならやめさせてやれよ。 >>782
この「大下」ってのが一番やばそうな気がする
何者？「棋士の不戦敗」を要求できる権利は
誰も持っていないはず。もしかして真の裏ボス？
ましてや囲碁ファンの立場からすれば、
見たかった「依田-藤沢」戦が消えたのは超ガッカリだし
こういう要求をするタイプってほぼ独裁者タイプだね >>803
ラスボスもクソもないが…
東証2部上場フマキラーの2代目だか3代目で超有名なワンマン経営者 ブログによれば会長文書の内容が依田メールの内容と合致していないらしい
覚がメールの内容を捏造して会長に見せたのだから合致しないのは当然のこと
理事長権限で対局没収できると思い込んでた覚だったが実はそんな権限がないと後々知り保身のために慌てて会長に書いてもらい責任逃れしようとしたのが真相
しかし、そんな理由で対局没収しては企業としてイメージが悪いので表向きは広報担当の説明のようになった
保身のために棋戦終了を主導した覚と加担した一味は永久追放が妥当
このような経緯から覚に騙された会長も被害者と依田は認識している
という俺の妄想 わざわざ金出してスポンサーになってるのに、やめる時に責任問われるようじゃあこれから誰もスポンサーにならんだろう
それで碁界のためになるのかどうか・・・
おれはクマキラーとは何の関係もないが普通はそう思うだろう >>794
しょっちゅう投稿したブログ削除してるよね？
昨日上がってた暗にアル中ディスのもなくなってる あんまり「俺悪くないよ？」ってブログで連呼すんのも逆効果な面あるよな
細かいとはいえ有利な局面なんだからあまり攻めない方がいい
ということを知人にでも言われたかもしらん てか、勝訴と言っても。損害賠償としては、一部認容判決にしかならないであろうこと、キチンと理解してないな。
傷害アル中の覚退治はしっかりやってほしいが、チョッと調子に乗りすぎの気はする。 まあでも挑発すると例の礼儀がなってないとかいう内容なき記者会見みたいなオウンゴールがあるからなw 三国志好きとしては挑発で相手を怒らせ敵方がドタバタするのを見るのは楽しかろう 囲碁的には、打ち過ぎ、とか調子こいてこけること多し >>802
どういう契約になっているかは分からないけど
いやになりましたやめますって出来ないんだよね
複数年前提になっている場合は途中で降りる場合は
違約金を払うなり正当な事由なりが必要となる
それでその事由に依田を引っ張り出すなら
正当な理由になりえるのかを正しく立証しなければならない訳 >>805
私も近い推理をしていたのだが、それだと
いつ覚が対局没収にできる権限がないと気が付いて
いつ会長に文書書いてもらったのだろう？
フマキラー広報は７月25日に新潮で棋戦撤退は対局中止
だからと言ってる。しかし、11月に棋院は理事長権限について説明すると言ってる。
11月の時点では理事長権限で対局没収できると考えていたのでは？ >>805
私も近い推理をしていたのだが、それだと
いつ覚が対局没収にできる権限がないと気が付いて
いつ会長に文書書いてもらったのだろう？
フマキラー広報は７月25日に新潮で棋戦撤退は対局中止
だからと言ってる。しかし、11月に棋院は理事長権限について説明すると言ってる。
11月の時点では理事長権限で対局没収できると考えていたのでは？ >>817
契約内容によるということ自体はいいが、もうスポンサーしたくないと言ってる企業相手に、まだ始まってない期のスポンサー料本気で棋院が強制できると思うのか？
そんなことやったら、他の企業どこもスポンサーなんかにならなくなるぞ
このスレ、歳食ったやつしかいないと思ってたが、風間みたいな客のついてないガキ（風間も実際はもういい歳だが）棋士か？ このやり取りで相手を業界関係者と思えるのはちょっと >>820
スポンサー嫌になったから辞めますっていうのは有りだけど
こういった契約というのは単純にお金出しますって話の裏には
単年毎や複数年毎で契約を見直すとか色々決めごとがあるよという事
後単年見直しといっても人間同士の話だから色々ある訳で
その辞める決断というのは大きなお金が絡む重要な出来事だから
依田に責任を押し付けるならそれが社会規範に照らし合わせて
正当性があるのかって話をしてるの
ちなみに俺は依田寄りだよ >>822
そもそも誰も興味ないマイナー棋戦のスポンサーになってフマキラーに何の得があるんだ？ >>808
消えてるね。弁護士のチェックが入ってるのかな？ 一旦投稿したものを軽々しく出したり引っ込めたりするなよ >>823
マジメに答えれば、フマキラーの現役（社長以下の役員や従業員）にとっては、ワンマン会長のご機嫌が取れること。
フマキラーの一般株主は、無駄ガネ使われて資産価値毀損されてる可能性高いだろうな でも高尚な趣味という分類の囲碁で
棋戦スポンサーはフマキラーみたいな
庶民向け企業にとっては企業イメージ的に
魅力的な広告宣伝効果があるよ
昨今では優秀な人材を集めるのにも効果的だし
そこそこの規模になると、企業の広告宣伝費ってのは
「惰性で大手広告代理店に丸投げ」から脱却して
ほかに有力な活用手段を模索しようとするものだ でもぶっちゃけ、いまの棋院イメージでは
新しいスポンサーが寄ってくるとは思えない
もう開き直って貯まってた膿を全部はき出して
組織に高い透明性を持たせると宣言して出直したほうがいい
内外問わず、分かってくれる人はちゃんと分かってくれる
分からず屋は放置でいい
「語るのは一時の恥。語らぬは一生の恥」ってねｗ いまどき囲碁を高尚な趣味とか言ってる、思っているのはジジイだけだから >>831
囲碁が高尚と思ってるのと同様に、
子どもに囲碁をやらせると頭が良くなる、礼儀が身につく、という馬鹿信仰もあるな。
このバカ信仰は、ジジイだけの信仰じゃなくて、囲碁界的にはかなり若い30代の子育て世代もそう思ってるのが笑える。
覚の礼に始まり発言とかそれに通じるんだろうが、最も遠い悪印象を与えてるのが覚だよな。
そして、ここでの登場人物（覚はもちろん、大竹、千寿、大下、依田）の誰1人としてそんなものを感じさせない。 高尚な趣味なんて思ってないもんな
サービス終了の恐れが全く無いゲームと言うのが囲碁などのテーブルゲームの魅力
しかもスキルはデータではなく自身に身に付くものだから良い
免状なんてのはガチャなどでデータを買うのと同じで本当に無意味 >>832
覚の礼に始まり発言の模範とは
「理事長なんかなったばかりにわざわざ来なきゃいけなくなった」
とスポンサーの前で言うことですw >>832
囲碁叩きしたいなら別のスレでやれや
ゴタゴタのついでに真面目な奴のことを見もせずに業界語るなよ
お前は「囲碁やっても意味ない」教の頭でっかち信者なんだろ
短絡な語りたがりは本当に害悪だわ >>829
おっしゃる通り、文化的なものやスポーツ発展に協賛するのは、
どの企業でもイメージアップに繋がるから、有効なPRとは言える。
>>830も正論だが利権などが絡んでなかなか前に進まない。
例えば九段が多すぎは40年以上前から言われてた事だが、加藤正夫理事長が大手合を
廃止してやっと実現した。
政治で言えば自民党長期政権の長年の膿が、民主党に政権交代してもほとんど着手できなかった
のと似たようなのがある。 >>836
囲碁叩きなんてでかいことやる気はないけどな
だいたい、自分が囲碁はやってんだからな
もっとも、囲碁崇拝はバカにする。
ついでなんで書いとくと、囲碁の正課運動はアホだと思う。
そういうのやるやつをマジメなやつと褒めてくれっていうなら、やるのは勝手だが、社会の資源ムダ遣いする意味ないどころか害悪だと思ってる。 真面目な奴ってのが誰を指して何をやってるのか知りたい
そして彼らに何が足りないのかを考えなくては業界が前に進まない >>839
囲碁の正課運動をクソと思ってるオレから見て、茶坊主の1人のパワハラKBの先年まだまだ50代にして亡くなられた師匠は、その活動が成功してるかどうかは別として、真面目な人だとは思った。 >>832
頭が良くなるとか礼儀がどうとかっていろんな習い事共通の売り文句だからな
もっと固有の魅力を打ち出せずにそれしか言えないならこの時代にはもう無理だし碁会所行ったり棋士のツイッターとか見りゃそれすら嘘だとわかる >>842
プログラミングみたく正式課目にしてほしいという当事者のニュース見る以外全く進んでる気配のない運動。国会議員に会って署名を届けるという程度の運動だからな >>842
囲碁を音楽や書写・書道と同じように教育指導要領に盛り込んで学校教育で正式に採用してくれって運動 今日のブログで以前の投稿で・・とあるが、
それは一度投稿して削除したとこで草生えた
↓
以前の投稿である会社の役員が「自分の仕事は仕事をしない事が仕事」と言った事を書きましたが、 ↑ある中を暗にディスってたのを削除した投稿の部分ね 自身の所属する組織を批判するならそれなりの覚悟でやるべき
一旦投稿したものを簡単に削除すべきじゃないと思う
命がけで批判してるんじゃなかったのかよ >>595
特定の局面で30分間離席したままだった、という久保の証言が否定された話と混同してないだろうか？ >>850
命かける相手じゃないと気づいたそうです >>850
そんな大層な内容じゃなかっただろうに
どうとでも取れる平凡な皮肉に覚悟が足りない！とか何を騒ぎ立てるのやら どういう国語力を身につけたらアレが命がけの批判に読めるのか教えてほしいもんだわw 「命の危険を感じている」と物騒な事をSNSで公表しておいて、
こんどは理事を「塗り壁」と揶揄するのはアホの限りだわ。世間の同情を買う戦術としても稚拙の限り。
依田のオツムのレベルはこの程度ｗ 新聞記事とかで事実関係を誤認させるような表現に対しては
何らかの反論はしていくべきだとは思うが
相手を直接誹謗していなくとも皮肉めいた発言の対象が
明らかに小林氏に向かっているようなのは心証悪くするから避けた方がいい
全ての主観は排除できないにしてもなるべく客観的に事実を並べていって
理事長サイドを突き崩せるように頑張れ
どうしても暇で仕方ないなら三国志プレイ日記でも書きなさい
後呂布は単純に武力１００ではなくマスクデータでプラス２０されているので武力１２０だ はっきり言って５００人もいれば僕よりもロクなもんではないと思う棋士もいますよ。
名前は言いませんけど執行部からお尋ねがあれば申します。
日高、笠井、覚 電信柱を見るだけで勃起して、同時進行８人不倫をして、カジノで全財産スッカラカンにして
実の息子の学費も使い込んで面会も拒否されている依田ｗｗｗ
こいつよりロクでもない奴は、棋士どころではなく世界でも稀だわなｗ 反省の色はみじんも感じられないｗｗｗ 依田が嫌いな奴の頭の悪そうな書き込みときたら・・・
顔見たらさらに倍って感じなんだろうな >>859
先生、一応先生は人生の大先輩たちからも『先生』と呼ばれる棋士のお一人です。
こんなとこでみっともない書き込みはやめてくださいね、先生。 >>858
ふたりってひとりはヴィンマーだろうけどもうひとりは誰だろ？
旧中部総本部にいた棋士で関西棋院公式の退役棋士・物故棋士のいずれにも
名前がない人が何人もいるからそのうちの誰かかな ヴィンマーって人，碁石を手にして死んでいたらしい
囲碁好きにとっては理想の死にざまかもしれない >>864
マンフレッドビンマーさんでしょ
もう亡くなってるみたい新聞では
婦女暴行で関西棋院除名されたらしいけど
相手は買春婦で払いをケチったから訴えられたとの
噂聞いたけどもう４０年くらい前の話かな
ビンマー定石とか考案したらしい >>863
まさか森山直棋とか？
確か依田と同年代で
まだ引退する歳ではないし
引退する理由もわからなかったから
不思議に思ってた李セドルが引退
するくらいだから不思議でないけど 関西棋院の山田規喜9段も引退してるまだ４０代なのに体調よほど悪いのかな？ 依田のブログは裁判までやめさせろよ、弁護士。書き込むほど信用が下がる
依田に自由があるのは盤上だけだ 信用って何だ？
依田に、評判という意味での信用はないから、借金がどれくらいできるかって意味か？
ということは、勝訴の可能性が下がって、金が借りれなくなるぞって言いたいか？
破産寸前かもしれんが、余計なお世話だろ 依田のおかげで囲碁の頂点クラスでも真正のバカがいることを随分前に知った。
まあ、対覚戦では依田を応援してるけど。
覚といえば昔、囲碁の覚えはじめの頃『レッツ碁』とかいう雑誌があって（ジジイ）、
覚の連載の挨拶「おっす、じぶん小林覚っす」に衝撃を受けたことを思い出した。 「森山直棋は実質除名」<==なにがあったのですか？ 村川大介も因果な運命背負ってるよな。
師匠は実質除名され、代わりに十段位就位式の挨拶頼んだ依田もこんな有様。
挙げ句、ペア碁には勝っちまうし… 依田の切腹マダー？ 全世界にハラキリを衛星中継しよう
とは言えど、切腹は武士にとって名誉ある死に様
人間のクズ棋院の汚物の依田にふさわしいのは、市中引き回しの上獄門申し付けるだろ >>859
お前も十分ロクでもないよ
いつまで粘着してるんだ？ ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66116528.html >>878
すっげえくだらない理由で常任理事解任したのがことの発端とわな
なるほどこれは泥沼になるしかないわ どんだけ兄(実は姉)が裏で権力持ってるかよくわかる これ見ると、理事選は実質的には
山城 × vs 覚○
原 ○ vs 青木 ×
？ vs 久保 ○
？ vs 橋本 ×
？ vs 小松 ○
って感じ？アル中派として勝った小松も今はアル中に粛清されたみたいだけど、？には誰入れればいいの？ >>875
強要されて引退したの？
それって刑事事件クラス？
民事クラスではならないと思うが
まじめそうな男に見えるが 覚は柳とのことで棋士を辞めると言ったがお情けで残った
覚が上に立つ器じゃないのはもちろんだが木谷一門も何やってんだか
全てが俗人的っていうか好き嫌いで決められてる
こんなこともあるから理事長は外部の人間にやらせなきゃダメなんだよ 友達つきあいの輪の中だけで仕事してんじゃね
適材適所なんて言葉まったくない >>881
私文句垂れたあの理事長を追い出してやる！
っつって本当に追い出したから大した政治力というべきか棋士が騙されやすいアホ集団というべきか >>882
そんなどちらか選ぶ小選挙区制なのかこれは？ >>888
違うと思うけど、対抗立てた感強いから、落としたいやつがいて立てたのは確かだろう。
なので、落とされた人、教えて欲しい、 山城 × vs 覚○
原 ○ vs 青木 ×
？ vs 宮崎 ○
？ vs 久保 ○
平野 ○ vs 橋本 ×
円田 × vs 後藤 ○
？ vs 小松 ○
大淵、重野はさしたる対抗も無かったが、平野も含め、後に、覚に寝返る。
適当に書いたので、誰か正しく修正してね。 覚は副理事長選挙に出たこれは小選挙区制で不戦勝
東京の常務理事枠は５人で中選挙区制、大渕、久保、平野、宮崎、原が当選して青木落選。
名古屋と大阪は小選挙区制で重野と後藤が当選。大阪の後藤は推薦人に井山つけたので
対抗の円田が降りて不戦勝になったとの噂あり。 >>886
覚「すべての発端の井山さんを対局停止（ｒｙ」 >>893
橋本も小松も出馬したことになってるから落選者が監事とかヒラ理事になるんじゃね
だとしてもまあ地図一派ばかり選ばれてる感もあるがw 理事選挙と監事選挙は全く別物のはず
全く役割違うから >>892
副理事長選挙に山城は出なかったってこと？
東京の常務理事枠は５人で、大淵、久保、平野、宮崎、原の当選と、895に基づくと青木、小松、橋本の落選？
ということは、当時は、大淵、平野、原は覚一派ではなかったが、後に原は粛清され、大淵は寝返って番頭格の茶坊主となり、元々一派だった小松は平理事にはしてもらえたものの後に粛清されたということ
大阪の後藤がって今回初めて？前にもやってた気がするんだけど。 副理事長選挙に山城は出てないはず。
小松は非常勤の理事に立候補したんじゃないか。不戦勝かはわからない
小松は当選して理事になってる。元から執行部にいないはず。
橋本は監事の選挙に出て当選。
落選したのは青木だけ。後藤は以前理事やってたような気がする
誰が地図派なのか元々なのか、寝返ったのかなどは私にはわからない >>884
長所を伸ばす教育では、人の上に立つ人材は育てられないことがわかった。 >>884
長所を伸ばす教育では、人の上に立つ人材は育てられないことがわかった。 故小川誠子先生が和田元理事長や当時の山城副理事長と近く、
棋士会長をやっていたり非常勤の理事をやっていたという話は聞いたことあるな >>899
木谷門って、長所伸ばすのが売り？
囲碁界で暴力的な犯罪者生み出してるのって木谷門？
実刑判決くらった元理事とグラスカチ割り殴打暴行犯のアル中の二例に過ぎんけどな 日本棋院の処分は甘すぎる
囲碁界永久追放レベルだろ 将棋連盟は組織の自浄作用が働いたけど棋院は無理だろうよ
コンテンツの一般人気に差があるから上級国民へのゴマすり力の影響が大きい
冤罪事件のときは既得権益側のおかしさに若手棋士が声を上げてたが
こっちの騒動では未来のある若手がだんまり
執行部、スポンサー、マスゴミ関係者を追及するファンの絶対数も少ない しかしこの件でわかった事
【囲碁は経営に役立つ】
堀さんが証明してくれた まぁ実際、会社の会長とか役員だと囲碁好きの割合が多い気がする
囲碁のイベントの方が将棋より圧倒的に金回りがいい。宝酒造杯とか
やっぱ囲碁は貴族のゲームで将棋は庶民だな 日経の囲碁欄が理事長持ち上げすぎて恥ずかしくならないのかってレベルだわ
そこまでヨイショしないと仕事できないんですかと
情けない いろんな企画やっても将棋のほうが圧倒的に華やかに見えるけどな それは言えるかもしらんが
ここは聞かれてもいない将棋の話するスレじゃないんでよろしく 金沢が関西棋院若手に地獄のような絡みしててほんとうに地獄笑笑
多分あいつ幻聴聞こえてると思うよ。統失かもしれないから精神科高木と一緒に行くべき 金沢と高木淳は依田を支持しそうだな。 類は友を呼ぶ 関係ないけど囲碁将棋チャンネルで山下が覚をよいしょしてたの気持ち悪かったな >>914
山下は覚・柳事件の同席者で棋院に覚擁護一色の報告書を提出してた 柳澤のYouTubeで下島と２人で理事長のヨイショしまくっててドン引き そうやって各種仕事もらってきたんだなってのが丸わかり 棋士の最近の覚擁護はタイミングが露骨すぎて悪手にしか見えない
靴の裏をなめてでも媚びへつらう姿勢は棋士に対する憧れを失わせるのに十分だな 棋士じゃなくてその母体に
法律に触れない程度にガミガミやれよ
自民党じゃなくて経団連を、立憲民主党じゃなくて労働組合を攻撃するのと一緒や 観戦記見てワロタ
これお達しがあってみんなヨイショしてんじゃないの? 日経毎日読んでるっていうか目を通してるけど、囲碁覧久々に見てきた
さすがに草
「現代の院生、特に女子院生のレベルの高さに衝撃を受けた」
英介もこの記事は自ら苦笑やろな このコメント、ある木谷系棋士からも聞いたことはある。
立候補か就任時のコメントじゃないか？
ただ、伊瀬と言えばテキストの書き手としては評価高いだけに、稼ぎ上げるには権力者に媚び売っておくのも大切だよな。
まあ、林漢傑で出した古典詰碁本とか剽窃の疑いのあるのも出してる怪しさもあるんで、弱み握られてるのかもなw 「〈盤上における〉小林のセンスは、今でもぴかいちだ。」
この最後のセンテンスに彼の矜持を感じていいのか？ >>926
確かに、このコメントの正しい理解は「こいつ、もう終わってる」だろうね このコメント自体はライターとしての矜恃を感じさせるものは残ってるが、結城の紹介も仲邑菫で行くあたりは媚び売りまくりでキモいな 囲碁の観戦記者に矜持なんかあるわけないだろ・・・
知り合いじゃない棋士の紹介や扱いなんかクソ適当だしひどい時には地方対局の観戦記、同行してるにも関わらず若手解説のコピペで埋めたりしてんだもん
やる気ねえ 俺は少年だったが田村竜騎兵という観戦記者が亡くなったときはあちこちで「ざまぁ」という人が多くて驚いた 田村竜騎兵って、かなりの書き手だったんだよね？
囲碁まともに始めて数年の俺だが、1冊持ってる。
何恨まれてたの？ 日経の観戦記してた大矢の名前見なくなったけど首になったかな 俺は大人たちの会話を横で（対局しながら）聞いてただけだがここには書けないえげつない話のオンパレード
差し支えのなさそうな軽めの話だとアマ大会の司会の話がけっこうあった
知り合いが勝つとマイクで「○○さんが劣勢を跳ね返し大石を召し捕って見事３回戦進出です」とか通路を歩いていてチラ見して知り合いが優勢だと小さくガッツポーズをするとか… >>926
まあ確かに盤外のセンスは最低だけどさあ >>934
オレが聞いたのは、羽根本。
特に「戦わずして勝つ方法」 どの本じゃなく誰に評価されたのかを聞きたいんだがなあ 本日の肉茎
小林と依田の『確執』扱いして、事の善悪・真偽は分からないとした上で、「棋士は人生の大半を盤上のことに費やしてきたのだから、世事が拙劣だったり、組織運営がこなれていなかったという部分はあるだろう」とアル中をバカ扱い。
その後、結城との碁の話に戻り、最後に「本来の小林は決して、このような碁の本線を見誤るような棋士ではない」と、『碁の本線』まで見誤るようになったと記述。
こりゃアル中に、伊瀬も消されちゃうぞ。 >>938
やるな日経ｗ見直したぞ
＞世事が拙劣
依田の常識外れを指摘して
＞組織運営がこなれて
覚＋棋院のでたらめを指摘か。碁の内容含めてさらに覚にダメだしｗ >>989
この文章、主語を入れないことで誤魔化してはいるが、組織運営の方はアル中で確実だが、世事が拙劣に関しては依田の過去を知ってる人間はよだと読むだろうが、
この記事がアル中の対局が対象で素直な日本語としては主語を変えてないととればアル中は世事も拙劣とも読める。
なかなかいい文章かも知れん。 >>941
囲碁が韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業スミダゲーだというのが
ヤフコメ民にもよく伝わる記事だねｗ さすが韓国で「しか」人気がない囲碁だｗ
ちなみにこのパクチムンって奴は３１１翌日に日本沈没と１面大見出しで書いた
反日中央日報の専属囲碁ライターで「用日」の権化みたいな人間なんだよね
２ｃｈ囲碁板でパクの主張そのまんまのレスが散見されるのを見るとヤツ自身が書き込んでるんだろうね なんとなく、関係者全員にアスペルガ−的な雰囲気を感じるんだがどうだろう？
対人関係とか社会的活動能力を身につけるにはやっぱり子供の頃から
極端に一つの世界にのめり込むのはよくないんじゃないかな。
ちゃんと学校へ行ってふつうに常識的なことも勉強して、友人達とのかかわりかたを学ぶ
というのも結構大切なんじゃないかね？ 美学の半世紀の歩みが日本以後の進歩を止めたと言いたいのかな？
それは当たってるが、AIは空き三角大っ嫌いだと思うけどな。
今回のアル中による謀略事件を整理する過程で、美学もアル中も整理されていくんだろうな ムーディーズ
Aaa→Aa1→Aa2→Aa3→A1→A2→A3→Baa1→Baa2→Baa3→Ba1→Ba2→Ba3→B1→B2→B3→Caa1→Caa2→Caa3→Ca→C
softbank Ba1→Ba3 さらなる引き下げを予告される 孫正義発狂 孫帝国崩壊へ なんというメタファー
文才に満ち溢れている、カッコイイ 依田もこれぐらいの語彙力で含みのある文章書いてくれればいんだけどな
三国志で遊んでないでもっと本を読め 反日コリアンの書いた記事を絶賛する日本人？って囲碁板くらいでしか見ないわ
さすがキムチゲー囲碁の愛好家だなｗ >>943
ここで陰口たたいてるやつがアスペルガー以上の人格持ってるとでも思ってんのかね
ずいぶん自己評価高いな >>949
心配不要。
こんなとこでも、グラスカチ割って他人に襲いかかるような犯罪者はほとんどいないだろうから。 本日のアル中、伊田にもみっともない碁で負けたね。
碁の本線、見誤ってる >>949
皮肉を言うときはもっと上手いこと思いついてから書きましょう 今日の覚は今朝の記事読んでから対局したのかな？
それとも今頃読んで激怒してグラス割ろうとしてるのかな？
いつものパターンだと、木曜の対局後金曜にかけて覚擁護が湧いてくるんで、今から楽しみだな 「世事が拙劣」
「世間の範」
世間の範もなかなかの表現だが世間、という単語が凡庸なので
上にはかなり劣るな。上品な悪口表現でも覚は足元にも及ばない >>953
今日の覚先生の碁は素晴らしい内容だったねえ
覚先生らしさが随所に出ていた
石が張ってる上に筋・筋と筋の連続で、それでいて発想が柔軟
良い碁だった >>943
棋士にアスペ多いのは、常識だぞ。
もちろん皆がアスペなわけじゃないし、覚なんかはどちらかといえば、非アスペタイプだと思う。今となっては皮肉な話だが。
今回の件に関しては、全ては会長への忖度から始まったことだと思う。かと言って全てスポンサーのせいにして逃げるわけにはいかんからね。覚サイドは詰んでるような気がするけど、もう裁判で結論でるの見守るしかないね。 >>938
これ伊勢氏棋院から粛清されるでは??? >>958
そうだよね
まがりなりにも元タイトルホルダーに碁の本線誤ってるは、アマチュアに負けた囲碁団体トップという恥ずかしいやつでも、チョッと言い過ぎかもね。 >>958
そうだよね
まがりなりにも元タイトルホルダーに碁の本線誤ってるは、アマチュアに負けた囲碁団体トップという恥ずかしいやつでも、チョッと言い過ぎかもね。 いつも何かと陰謀論を唱えるお前らがずいぶんと表面読みじゃないか
日経が棋院に文句言わせて王座戦から手を引く口実にするためにわざとやってる可能性は考えないのか？ >>961
もちろん、その可能性はある。これは最終予選特選譜ということで、載せる必要のない棋譜だ。
それをあえて載せてるということは、日経がアル中ネタを載せたかったんだろう。
ただ、伊瀬がそれに乗るかが疑問。伊瀬にとってのメリットがあるならそうだろうな。 >>957
そんな常識ねーよ
お前みたいなただ単に棋士バカにしたいだけの奴が囲碁界sageてんだろ
自分がしてることが中傷だと気づかんのか？ >>959
観戦記ならあれくらいの言い回しはごくごく普通だと思います
裏読みするのは勝手だけど書いてない表現で判断するとおかしなことになる
今日も負けてるのに淡々と打ってるという趣旨のことは書いてあったけど悪く読もうと思えばいくらでもできる表現でしょう >>963
棋士の話と言いながら、囲碁界全体に拡張しちゃうのは日本語レベルが低いと思う。
日本であまり教育受けなかった人なのかな？ >>963
バカになんてしてないよ。棋士以外にも、アスペルガー症候群の方が多い職業は多々あるしな。最も代表的なのは医者だな。
ASD特性が強いからこそ、一つのことに打ち込めて、極められるんだ。立派じゃないか。 >>964
伊勢氏の観戦記はいつも解説が少ないからそういう文が多くなる >>964
「本来の小林は決して、このような碁の本線を見誤るような棋士ではない」
これ普通に書くか？
この文章に、「この碁の小林は、碁の本線を見誤ってる」とは確かに書いてないが、「本来の小林『は』」という表現は本来でない小林の存在を前提にしてると普通は読めるけどな。
まあ、覚にその読解能力がなければ伊瀬に危害が及ぶ可能性が下がっていいけどな。 >>968
何言ってるんだよと思ったが検索してみたらその通りなんだな
俺も医者だが付き合った女からよくアスペと言われる >>971
>付き合った女から
ははは やった女達からだろ
医者なんかどいつもこいつもダース単位で女遊びしてるだろ >>972
すまんダース×10くらいだ
別れ際にアスペルガーだから病院行けと何度も言われてきた
2、3回やっただけの女には言われないよ >>970
何が言いたいのか煽り抜きでマジでわからん 意図が読み取れないのがだからな
省略の文化や誤字脱字があっても成り立つ理由は >>970
伊勢ってアマでしょ?
解説者がそういうこと言ったわけではないだろうからすごい書き方だよね 日本の囲碁が全盛期の頃だったら速攻存在が、、、
いやわからんけど >>974
覚関係者には読み取れんことを望むわ
伊瀬が消されんためにはな
もっとも、依田や小松は囲碁界から消されればおまんまの食い上げだろうが、伊瀬にとっては囲碁ライターやインストラクターの仕事がなくなるだけだし、結果それで困るの自分じゃ字もろくに書けない囲碁棋士だからな >>978
字も書けない、ってなんなん
お前みたいな歪んだ偏見持ってしゃべってる奴に何の説得力もないよ
機会をとらえて棋士叩きのネタにするんじゃない >>978
頭大丈夫か？
いい精神科紹介しようか？ >>976
解説だって小林の構想がおかしいと指摘している
それを時間かけた割に部分しか見えてない＝本線を見失った手だと書いたのは観戦記者
踏み込んだこと書くなら本文読んでからの方がいいよ 覚の悪口書くために、覚の対戦の観戦記を選んだ、可能性も高そうだなｗ >>978
親が東京新聞取ってて首藤が観戦記しててびっくり
別に文がうまいとは感じないが どうせライターも大した文章書かないから解説プラス執筆が一人で済むんなら費用削れると言う理屈でわからんでもないな わざわざ覚の棋譜を選ぶ必要があったのかどうか、そこは疑問が残る。ほかにいくらでも候補はあったろうに。
わざわざ『渦中の人』である覚の緩着を取り上げて、本線を見誤っていると批判している。恣意的なものを感じてもしまうが…。逆にそういう意図が全くないなら、軽率な記事なんじゃないの？
真相はわからん。 棋院と依田の批判をするために選んだんだろ
見て見ぬふりの棋士だらけの状況を考えれば立派な態度だわ
棋院から締め出される可能性は高いけどな 確かにそうだよな。
結局、8日間、ほとんど碁の内容には触れてないよな。今日のに至っては、全くと言ってよく酷いな。
通せんぼ事件の日とはいえ、アル中がクズって言いたいのを、最初はアル中持ち上げて途中でうまく落とすという、ライター的な臭い書き方してるだけだもんな。
ただ、手元の棋書見たら、伊瀬はアル中も書いてるんだな（手元には「なぜヤキモチをやめると（以下略）」マイナビ、2016があった。他は知らん）
マイナビ本で組んだということは（羽根のように丁寧な仕事をしてくれる人もいる一方、時間取られるからイヤだという高尾みたいのもいることを考えると）それなりの関係築いてたはずだが、ここまで伊瀬が書いたということは何があったのか？
日経の編集方針に従ったものだろうが、伊瀬の無事を祈るのみだ。 締め出すとかそんな露骨なことしたらわかりやすすぎるだろ
微妙に大事な対局から遠ざけるとかインタビュー記事書かせないとかその辺からだよ
そして理由は明かさない またまたぁ〜
俺らが知らないだけで今回の不始末でアル中の退陣が決定的になっていていち早く察知した風見鶏が大慌てで昔から半アル中派だったアピールしてるだけなんじゃないか 小林覚は、そんなにアル中なの？
もしそうならこのコロナ渦で飲み歩けず、理事長の仕事に追われて発狂しそうじゃない？ｗ >>994
依田でいいんじゃないか、臭いものぬ蓋するための覚よりは。
フマキラーはどうせ美学と遊ぼうってロートルイベントやりたいだけのやつだから、美学と地図それと同レベル以下は強制引退させてフマキラーに拾って貰えばめでたいわ。
それでもう一回堀に理事長含みで入ってもらってMBAがどんなもんか見せて貰えばいい。
失敗の可能性も高いが、堀にとっても一大チャンスだろう。 棋士をアル中とか地図とかあだ名で呼んでるレスは叩いてるだけでほぼ内容がないな
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