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Eテレ「囲碁フォーカス」 20
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0001名無し名人垢版2019/03/18(月) 11:06:22.59ID:7VPyeahc
「囲碁フォーカス」について語りましょう。 :毎週(日) 午後 0:00〜0:30 Eテレ
 ※放送内容・時間等は変更になる場合があります。

2019年3月まで
年間テーマ「初段へのスタート」
進行・聞き手:ダイアナ・ガーネット
講師:マイケル・レドモンド(日本棋院九段)

2019年4月から(予定)
テーマ「磨け!石のパワーバランス」
進行・聞き手:稲葉かりん(関西棋院初段)
講師:円田秀樹九段(日本棋院九段)

囲碁フォーカス
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/igofocus/

Eテレ「囲碁フォーカス」 19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1524062567/
0453名無し名人垢版2019/10/24(木) 22:08:36.38ID:xP3DoR58
入門が半年で終わらん派と一二回で終わる派がいるがどっちも極端な発想だよ
0454名無し名人垢版2019/10/27(日) 10:49:38.71ID:06zV7fHM
とりあえず7路盤とか9路盤を打てるよう囲碁のルールを教えるのに20分もいらんだろ
3目中手とかゲタとかシチョウを説明するならそれプラス20分ぐらいだろ
0455名無し名人垢版2019/10/27(日) 13:15:20.03ID:29e1pyQp
初段まで半年もかからないからな
0457名無し名人垢版2019/10/27(日) 21:29:37.32ID:3pmhEhII
ダイアナに九路をやって欲しかったわ
あの人、本来はレベル的にはその辺からスタートだったでしょ
0458名無し名人垢版2019/10/28(月) 09:50:37.96ID:jzVyKwlV
普及とか教育って観点で言えば、体重別みたく 13路、9路の競技会があっても良いと思う
客寄せでトッププロやトップアマ、女流や囲碁好きタレント、にも出てもらう
将棋の詰碁大会みたいなノリで
0459名無し名人垢版2019/10/28(月) 10:25:33.79ID:oerlVoK+
いいと思うね
なんなら七路でいいしょ
ちょっと勉強したら勝てそうな気になるだろうし
0460名無し名人垢版2019/10/28(月) 21:03:30.07ID:KxNeoMRw
囲碁クエストでいいじゃん
0461名無し名人垢版2019/10/28(月) 22:40:39.53ID:zQLBuZwi
今どきの入門者はyoutubeで覚えて囲碁クエで上達してるからな
0462名無し名人垢版2019/10/28(月) 22:53:25.91ID:oerlVoK+
リアル大会の良さと囲碁クエの良さはまたちがうでしょ
0463名無し名人垢版2019/10/30(水) 00:31:37.13ID:qMvQTwle
今の番組の絵面やばすぎそして誰も見てなさそう
0464名無し名人垢版2019/10/30(水) 02:31:40.90ID:2zlnxd66
第一印象って大事なんだな。講座の内容はいいんだが
俺ももう少し痩せよう
0465名無し名人垢版2019/10/30(水) 08:49:13.47ID:AQdIZ2Fe
>>463
何か病的なんだよな なんだろ、肥満体でもこっちが受ける印象が違うという
まあ総じて暑苦しいんだけど
0466名無し名人垢版2019/10/30(水) 09:35:55.02ID:Zu1RSeyZ
この人が悪い、ってんじゃないけど
多分業界全体が「自分たちが外からどう見えるか」に無頓着なんだろな
0467名無し名人垢版2019/10/30(水) 09:50:00.25ID:ga9hkzts
冗談抜きで釼持先生はダイエットと運動した方がいいと思う
あとは整形外科への通院も
ツイッターで散々ぼやいてる腰痛はそうすれば緩和するんでないか?
0468名無し名人垢版2019/10/30(水) 09:58:58.21ID:KMaswlJ7
そんなのわかってるけど痩せねんだろ。
もう脂肪吸引したほうがええぞ。
0469名無し名人垢版2019/10/30(水) 10:40:08.67ID:B3/oG3xy
東の釼持西の田村名古屋の中根か
0470名無し名人垢版2019/10/30(水) 12:09:07.92ID:7TJhfoub
>>466
それは大いにあると思う。HPにある棋士の顔写真なんか酷いもんだわ。
せっかくブームの兆しが出てんのに誰でも気軽に見れるテレビ番組がこのありさまでは火が消えるだけ
0471名無し名人垢版2019/10/30(水) 12:19:12.19ID:KMaswlJ7
ブームの兆しとか全くないけど。
とりあえずガキンチョに普及させようぜ。
妖怪に碁うたせるか。。。
0472名無し名人垢版2019/10/30(水) 12:58:39.18ID:7TJhfoub
兆しだからね。ブームが来たとは言ってない。兆しが来てもブームにならないことは日本棋院のこれまでの実績を知っていれば自明だし
0473名無し名人垢版2019/10/31(木) 08:54:01.48ID:iCdTs+zZ
棋院なりに動いてはいるんだろうが ブームになるかどうかは流れだしね
将棋だってブームになったからって将棋界自体はなんも変わってないよ 浮かれてない
藤井人気→囲碁を習うキッズ増加  ブームって端的に言えばそういう事でしょ
薫プロ化→?  その辺は関係者が良く分かってるでしょ
0474名無し名人垢版2019/10/31(木) 08:59:56.14ID:PPVwRH1h
なんでこう将棋好きのアホは
自分がたいして関わったわけでもないのに自慢たらしいのか・・・
他に何もないからなんだろうが
0475名無し名人垢版2019/10/31(木) 14:16:59.62ID:FwCxY/mr
囲碁好きと将棋好きは両立するのになんでそんなに対決構図に持っていこうとするのかね
どっちかに都合のいいこと書いてるわけでもなくごく平凡で普通のことしか言ってないじゃん
0476名無し名人垢版2019/10/31(木) 18:01:13.75ID:cJ1fOj+Q
そりゃ書いてるのチョンゲだもん
0477名無し名人垢版2019/10/31(木) 19:25:23.46ID:iCdTs+zZ
とりあえず囲碁界はかなり昔のヒカルの碁人気で満足汁
次は菫を主人公に漫画を出すと
0478名無し名人垢版2019/10/31(木) 20:49:55.90ID:T/IpBiUK
ヒカ碁みたいな奇跡はもう二度と起こらない
囲碁がこの世に誕生して最初で最後のブームだった

菫ちゃんは前評判とは裏腹に噛ませ犬にしか勝ててない残念棋力
まー育成枠ってことは理解しているんだけど
0479名無し名人垢版2019/10/31(木) 21:06:29.96ID:kVRvY9ZX
>>476
ちょんげーほどわかりやすい文体はないのになんで見分けられないんだ
0480名無し名人垢版2019/11/01(金) 01:04:43.32ID:CAwobLID
2001後 片岡聡の基本テクニック 片岡聡・林芳美(書籍版だけ読んだ)
2002後 淡路語録があなたを変える 淡路修三・石井妙子(囲碁始めた時に見てた)
2007後 結城聡のこれが世界の新感覚 結城聡・万波佳奈(Youtubeにあったのを見たが内容が素晴らしすぎた)


特に素晴らしかったのはコレ
0481名無し名人垢版2019/11/01(金) 01:10:40.26ID:CAwobLID
奈穂さんはゆるふわなトークで楽しくて好きだけど
佳奈さんのキビキビとした真面目な聞き手もすごくよかったよなあ
万波姉妹は囲碁界の宝
0482名無し名人垢版2019/11/01(金) 07:23:48.31ID:3HaFND5b
>>481
今の若いのは見た目もイマイチな上に相槌うって決まり文句を並べるしか能がないもんなあ
女流採用枠が増えた根本原因はこっちだと思うわ。タテマエは世界を目指す!だけどさ
0483名無し名人垢版2019/11/02(土) 14:04:08.28ID:cIblPGlk
入門講座はいらんと思うよ。
だって、この番組観てるのは既に19路盤で対局してる経験者がほとんどだろう。
これから囲碁始めようかって思っても、この番組で覚えようって人は少ないと思う。
0484名無し名人垢版2019/11/02(土) 14:40:35.34ID:JNAs6PzY
万波姉妹以来ろくな女流が出てきてない
まあ可愛い女の子なんて囲碁なんかやらないからな
0486名無し名人垢版2019/11/02(土) 21:02:59.47ID:4ev02HVn
>>483
俺は入門講座があって助かった。
囲碁に興味が出た時に、何処で何をしていいか分からなかったからね。
0487名無し名人垢版2019/11/02(土) 23:22:03.46ID:k2ZnPKo3
自分が見て楽しい・つまらんという観点で考えるやつと
業界これでいいのかと考えるやつはどう頑張っても意見の一致をみない
不毛だよこんな議論は
0488名無し名人垢版2019/11/02(土) 23:26:26.23ID:LJoAFytG
囲碁が一番取り組まないといけないのが
囲碁人口の増加。特に子供。

NHKがアニメ作成してヘビーローテーションするしかない。
3月のライオンとか作ってる場合やないで。。。
0489名無し名人垢版2019/11/03(日) 10:22:18.19ID:ScmZUywT
>>487
結論として業界にダメ出ししているレスは参考にならないな 正に不毛
0490名無し名人垢版2019/11/03(日) 11:46:08.12ID:iQI0CtA9
>>488
いつからnhkはアニメ制作会社になったんだ?
バカかおめーは
0491名無し名人垢版2019/11/03(日) 11:50:27.98ID:ScmZUywT
制作はしてないだろうが、ここ最近はアニメの番組が多い印象 ガンダムオリジンしかり
何かが変わったのかねえ 今ならヒカ碁やってても違和感無いわ 高橋留美子の妖怪漫画(タイトル失念)やってるぐらいだし
0493名無し名人垢版2019/11/03(日) 12:30:03.49ID:dygYbVml
鬼の指導碁いいな。日常的にやってほしい。幽玄の間でもやってほしい。
0494名無し名人垢版2019/11/03(日) 13:34:27.59ID:ScmZUywT
>>492
まあねヤクザではないが、カタギ(普通の仕事)とも言えない

>>493
良いね いくら指導碁とはいえ勝敗度外視の勝負はどっちも面白くないだろう
プロはプレッシャー、参加者はモチベを持たせる形か 
0495名無し名人垢版2019/11/03(日) 20:45:54.99ID:YcJbdBxa
>>493
というか俺は全部鬼でいいと思うんだけど
ゆるめてもらって1目勝ち、とか全然面白くない
鬼の指導碁が多面だとプロがものすごく疲れるからやらない、が理由でしょ
0496名無し名人垢版2019/11/03(日) 21:27:27.05ID:ZurOnd/O
数えてジゴ一とかにする方が頭使うけどな
鬼だかなんだかしらんけどそりゃ忖度なしで序盤からツブして回る方が楽だろ
まあこの先生がそうしたいならそれでいいんじゃない
ドラゴン先生ならぬ鬼先生と呼んでほしいのかもしれない
0497名無し名人垢版2019/11/04(月) 00:18:21.94ID:Z16w+rPT
とりあえず鬼のヅラ被った人が前に座ったら笑う自信がある
0498名無し名人垢版2019/11/04(月) 09:49:25.26ID:+1Wax4PV
羽根直樹が鬼のズラ被りながらポーカーフェイスで碁を打ってたら吹き出す自信がある
0499名無し名人垢版2019/11/04(月) 09:58:21.41ID:R1YJe7Ww
>>497-498
ヅラがあろうがなかろうがニコニコの高尾とまったく変わらない羽根は普通に見られたが
明らかにヅラを嫌がっていた山下には笑えて仕方がなかったは
うっくんも被ってくれたらさぞや似合った事だろうとw
0500名無し名人垢版2019/11/04(月) 11:52:05.93ID:J6CylElJ
鬼の指導碁は院生レベルの棋力じゃないやつには指導碁にならんだろ
指導碁の仕事として継続的に依頼を受けて金を儲けるためには生徒側に棋力アップという利益が無いと無理だからね
プロがアマ相手に本気出すのは要望があった時だけで十分

でも指導碁の時はプロに3子だぜ(ドヤッ)とかいうやつが鬼の指導碁でも3子でやろうとしてボコボコにされてるのを想像すると愉快だわ
0501名無し名人垢版2019/11/04(月) 21:25:47.83ID:Z16w+rPT
>プロがアマ相手に本気出すのは要望があった時だけで十分
どうなんだろ?俺だったら心折れて二度と囲碁に触れないかも知れんわ
人間、自分に判る程度の事しか理解できないし、やろうとせんもんよ 

実際鬼なんて言ってるが、ちょっとだけ厳しくしている程度だと思うよ 
まあファンサービスというか、プロ側にリスクのある形だと思う
0502名無し名人垢版2019/11/04(月) 21:50:43.64ID:vQWFCpSi
無州の女の子、キャラすごかった
0503名無し名人垢版2019/11/10(日) 12:19:23.51ID:CHUJRtQd
種付けプレス似合いそうな2人
0504名無し名人垢版2019/11/14(木) 02:43:14.49ID:O9GdM/w1
>>503
書き込むのためらってたんだけどめっちゃAV男優にいそうなタイプだよな…
0505名無し名人垢版2019/11/14(木) 06:05:51.14ID:F2HH3g+J
「種付けプレスって何だろう」と検索して調べてしまった自分が悔しい
0506名無し名人垢版2019/11/18(月) 14:22:45.57ID:LJ4X6KpU
戸島氏が黒ジャージャーちゃんと遊びに行くくらい囲碁界に食い込んでて驚いた
フォーカスはやっぱりタレントを巻き込んでいくべきなんじゃないか?
0507名無し名人垢版2019/11/18(月) 17:25:59.65ID:qbhv3I3T
今回の講座は酷いな。「今日のテーマはコスミです」って言って、答えはその通りコスミ。
3問ともほぼ同じ形。対象は誰なんだろう?
まあ致命的にセンスがなかったダイアナには合ってたかも知れんが、せっかく居なくなった
タイミングで この内容。
本当にNHKの担当って、底知れない能無しだな。
0508名無し名人垢版2019/11/18(月) 18:32:47.32ID:9bMXhH7Z
NHKは中身まで口挟まないだろう。NHK全体がことごとくアホなら囲碁講座がアホなのもNHKのせいだが、多分日本棋院がアホだからこうなってるという方がよっぽど納得できる。実際日本棋院はアホなんだし
0509名無し名人垢版2019/11/20(水) 20:29:38.28ID:P+FOsqL/
だいたいなんで院生師範やってる人間をわざわざ連れてくるんだか。もっとヒマで喋るやついるだろうに
頭数多いのに人材難て相当だぞ
0510名無し名人垢版2019/11/21(木) 13:16:49.94ID:KfnqssNq
女流増えてるし見た目も悪くない子多いんだから女流講師にしたらいいのにな
個人的には桑原陽子さんとかほんわかしてて良さそうだと思うが
0511名無し名人垢版2019/11/21(木) 13:33:09.68ID:DVx2yfxW
前半の文面で45歳を推すってどういうことなの!?
せめて20代の女性だろw
0512名無し名人垢版2019/11/21(木) 14:03:12.51ID:KfnqssNq
ああごめん俺ジジィだからみんな若い子に見えちまうのよ
まあ熟女もいいものですよ
ゆかり先生の再登板が最高だけどもうないだろうな
解説もやっちゃったことだし
0514名無し名人垢版2019/11/23(土) 07:51:00.86ID:HwjuMwwH
講師は四天王クラスの知名度か35歳以下の性格が明るい有望若手で頼むわ
0515名無し名人垢版2019/11/23(土) 16:45:05.00ID:fucly4C5
囲碁の未来を想うなら爺は意見しないでくれ
シルバー民主主義にはうんざりなんだよ
0518名無し名人垢版2019/11/24(日) 09:00:32.98ID:FmUvPA/t
俺様の思い通りにならないのは民主主義じゃないってwww
0521名無し名人垢版2019/11/25(月) 14:38:21.16ID:4r3aPBKX
>>518
?シルバー民主主義は民主主義だが大丈夫?
0522名無し名人垢版2019/11/25(月) 16:02:59.78ID:HfJAt/Ex
こんなところで何を書こうがどんなに不満があろうが政権交代が起こらない囲碁界のどこが民主主義か
0523名無し名人垢版2019/11/27(水) 00:56:28.05ID:1p/adNGw
剱持先生になってから空気がやわらかくなったね。
0524名無し名人垢版2019/11/27(水) 01:51:15.96ID:puBNndqt
ごめん、前半早送りしてるわ
ダイアナのときからずっとだわ。見せる気になる番組作ってくれ
0525名無し名人垢版2019/11/28(木) 11:08:46.75ID:98Lt6EOX
しばらく見てすらいないけど川柳コーナーまだやってんの?
0526名無し名人垢版2019/12/01(日) 10:08:09.98ID:dC0J5F2t
やっているけどスルーしてるわ
春風亭華柳選の頃は病院ネタとか辛気くさい川柳が多かったけど、今の選者になってマシになった気はした
でもやっぱりスルーw
0527名無し名人垢版2019/12/01(日) 21:00:41.65ID:Rjvqin2l
今日の練習問題で、初手で置いたらセキになると解説してたが間違ってないか?
初手でオキの後、二手目で継いでおくと言ってたが、二手目で2の1に一眼作れば無条件生きじゃないか?
俺にはどう考えてもそれで無条件で生きてると思えるのだが、殺す方法ある?
0528名無し名人垢版2019/12/02(月) 03:13:19.33ID:C0G9VlV2
まぁ、セキも無条件生きなんで。
細かくいえば、黒オキ白2ノ1の場合は3手目黒ハネで白地は後手で3目。
セキの場合は白地ゼロ目だけど先手で辺のヨセも絡むんで、
実戦で同じような形になった場合の損得は難しいと思うよ。

どのみち3ノ2はツグことになるし、そういう形では先にツグ方が、
プロの感覚的には正しいのかも。
0529名無し名人垢版2019/12/02(月) 07:07:52.04ID:jHZoF1TF
継がずに2の1に受けると白地3目だが外の黒が3目増える
継いでおけばセキにする手は黒後手で2目損
継いだほうがいい
0530名無し名人垢版2019/12/02(月) 07:42:11.87ID:jHZoF1TF
あれれ 後手でセキにする手自体は2目得の手かな

黒から先手で寄せると白地4目で黒は2目増える
白から打つと白地6目で黒が2目減る
黒が後手でセキにすると白地0で黒が2目減る

しかし白からの下がりが逆ヨセ4目だから後手の手は打てないな
0531名無し名人垢版2019/12/02(月) 07:53:11.24ID:jHZoF1TF
ということになると
継げば二の一よりも白地は1目目増えて黒字が3目減る
0532名無し名人垢版2019/12/02(月) 08:08:40.99ID:jHZoF1TF
あれれ また間違ってた
ハネたとき継ぐから二の一のとき黒は当てるくらいだから
白地5目で黒3目増える

ついでおけば白地4目で黒3目減る

やっぱり継ぎが
0533名無し名人垢版2019/12/02(月) 08:33:37.78ID:TKB3CxJ3
ちゃんと整理できたら書いて下さいね(^^)
0534名無し名人垢版2019/12/02(月) 13:13:01.05ID:gZyI5XQM
確かに実戦では先手、後手の問題があるから無条件生きより先手セキの方が得って事はあるね。
ただ、こうした部分的詰碁の問題だとセキより無条件生きを正解にするもんじゃないの?
0535名無し名人垢版2019/12/02(月) 13:27:54.23ID:jHZoF1TF
詰碁の問題としたらオキを正着としないのにセキでも生きとするので十分
0536名無し名人垢版2019/12/02(月) 21:16:50.38ID:6Yf4QVpD
自分も>>527と同じ疑問を持ったので勉強になったわい
セキか無条件生きかという選択肢しか考えてなかった
先手後手の問題があったか
0537名無し名人垢版2019/12/04(水) 17:10:54.49ID:Zga3tT/r
>>527
「週間碁」12/2号の詰碁コーナーに、相手が置いてきた場合にどう生きるか?
という全く同じ問題が出てる。(上達ハイウェーのコーナー)
正解はセキではなく、2の1に曲がって一眼作っての二眼生きとなっている。

やっぱり釼持のセキってのはおかしいよな。
実戦では先手後手があるからセキの方が得ってのもある。
しかし、部分的な詰碁の問題だと他の場所の事は考慮しない、あるいは他の場所は全て打ち終わってるっていう前提だよな。
他の場所を考慮するのなら、今回の問題でハネで無条件で殺せるけど、他にもっと大きい死活がからむ場所があれば、ここを打つのは不正解。
先手後手はそういう意味で考え始めたらキリがないから、部分詰碁の問題では他の場所は考慮しない。

そして、二眼生きとセキ生きのどっちもある場合は二眼生きを正解にするのが普通。
「週間碁」の解答の方が釼持より正しい。
他の場所を考慮しないならゼロ眼生きより、3目生きの方が得だしな。
0538名無し名人垢版2019/12/04(水) 19:07:11.13ID:Aak73j84
囲碁フォーカスでは詰碁の話はしていない 勝てる手筋を説明している
継ぎが勝ちやすいのでOK

週刊碁は見ていないが詰碁では死なない石が一箇所でもできればOKでその手は唯一でなければならないのが主流

どちらも詰碁の話はしていない
0539名無し名人垢版2019/12/04(水) 19:27:52.60ID:BX+Dzdbl
石を殺しに行って後手引いて負ける……

初心者あるあるwwwww
0540名無し名人垢版2019/12/04(水) 19:51:16.96ID:erl1ZWdi
詰碁として問題を出しているわけじゃないのと、
黒が間違えた後の変化としての白のツギだからな。


セキの状態は、コウやらなにやらでセキでなくなった時に、
相手がモチコんでることになるんで、
部分的な数字が同じなら、二眼よりセキを選ぶ方が得になるかもしれないね。
0541名無し名人垢版2019/12/04(水) 21:19:23.55ID:Zga3tT/r
まあ生きるって事で言えば、
継いでセキにした釼持も、2の1に曲がって1眼作っての2眼生きの週刊碁もどっちも正解だよな。
0542名無し名人垢版2019/12/05(木) 01:39:37.66ID:hU+ojS9G
週刊碁がどう書いてあるかは知らんけど、
二の一でもツギでも生きなら、初手二通りあることになるんで、
答えがどうこうじゃなくて問題的には失題じゃねーかな。
0543名無し名人垢版2019/12/05(木) 07:29:21.93ID:U/6esZtK
実戦と違って詰碁は独自の世界だからルールをどう決めるかによるね
たとえば黒活の問題なら、黒の初手は一択で
無条件活き>本コウ黒取り番>本コウ白取り番
くらいの順番は合意されてるのだろうけど、無条件活きで
2眼活き>セキ活き
が合意されてるかどうか
0544名無し名人垢版2019/12/05(木) 07:35:40.17ID:slKO3aQ2
問題点を図で示してください。
0545名無し名人垢版2019/12/05(木) 14:53:34.24ID:16l+XZPc
そんなに高尚な話はしてないぞ
0547名無し名人垢版2019/12/06(金) 17:23:56.72ID:ka0huxVQ
かりんちやんが、かわいいので、にちようびが、まいにちたのしみにしてます。はやくかりんちゃんと、しどうごお、してもらいたいと
おもいます。そのためにも、発揚論お、一目でわかるようにしたいです。
0548名無し名人垢版2019/12/06(金) 17:29:12.60ID:ka0huxVQ
学校からかえると、ぼくわ、まいにち、しゅうさくのきふならべしてから、詰碁を200もんやります。はやくはつようろんをできるようにしたいです
0549名無し名人垢版2019/12/07(土) 07:25:41.77ID:tOwXkJhl
実戦であそこへ置かれるとしたらタイミング的に中盤だろうしツギの一手だな
三々のアタリが利くか利かないかの差が大変
0550名無し名人垢版2019/12/07(土) 13:09:24.91ID:58XVCDJd
そもそもオキが間違っているんで、オイてくれただけで儲けもの。
むしろ一番やりそうなのはあの形になる前段階でアテちゃう事だけど。
0552名無し名人垢版2019/12/10(火) 02:13:42.09ID:3AEBw3TX
正直さ井山とか張栩が發陽論とか官子譜を丸暗記してても違和感がないけど万波とか彩夏は手を全て把握していると思えない
実際、プロってサイヤ人とか島津一族のような戦闘力ありそうだけど
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