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囲碁ウォーズについて語るスレpart.2
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0001名無し名人2018/12/26(水) 11:31:43.01ID:5gWpM/jr
囲碁ウォーズは、9路盤、13路盤で友達や世界中のプレイヤーとスマホで簡単に対戦出来るオンライン囲碁対局アプリです。
困った際あなたに代わって打ってくれる人工知能(AI)を活用した「棋神」機能
入門・初心者でも安心サポートのガイド機能も搭載されています。
https://itunes.apple.com/jp/app/itunes-u/id1322280706
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.heroz.igo

公式サイト
https://pr.heroz.jp/igowars/

※前スレ
囲碁クエスト・囲碁ウォーズについて語るスレpart.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1504522530/
0088名無し名人2019/10/26(土) 12:18:41.32ID:FzBNgY2h
見てると囲碁の上達より手筋感覚でやってる人が多いような気がする
これも意外と嵌るんだよね(特に囲碁ウォーズ)
0089千歳ハル。2019/10/28(月) 20:05:14.70ID:DB5lzop0
他の対局場では上位陣には歯が立たない(注・今の段階では)私でも、
ここでなら簡単に10連勝とかができて上位に君臨できてしまいますね。
他所で負けた後の寝る前の気晴らし対局に調度良いアプリだと思います。
0090名無し名人2019/10/29(火) 15:26:13.56ID:PJrFjGZc
もしかして:棋神
0092名無し名人2019/10/29(火) 20:23:17.46ID:R2HbdWwZ
>>87
棋力だと「SAKASAN」に比べて劣るし、
整地でのチ−ト行為も「本因坊に7子はん」に比べると中途半端なんだよなぁ。
0093名無し名人2019/10/30(水) 11:28:59.06ID:QUqy91jX
>>91
囲碁ウォーズではレートはを気にせず打つことで気晴らししている
弱い人に勝って云々というわけではない

気晴らしは意外と大事だと思う
負けが込むと弱気になって緩着が増えたり、逆に挽回しようと打ちすぎが増える
0094熊谷絵理。2019/10/31(木) 21:54:09.06ID:tELALIKL
不人気な対局場なので同じ相手と何度も対戦することが多いですね。
自分よりもレートの高いお客様もいれば、
自分よりもレートの低い天敵もいますね。
0095名無し名人2019/10/31(木) 22:09:05.08ID:kyg5YhC1
最近13路で打つとCOMの棋力が去年より石1子分くらい強くなったように感じる。
HASHIBOTどころか鶏にも勝てなくなってきた。
0096ザリガニ王バルちゃん。2019/11/01(金) 18:58:48.85ID:0lRjNbjC
囲碁ウォーズの9路盤の対局では程好いと感じる演出が、
13路盤だと発生量が多過ぎて面倒なので打つ気にならない。
自分にとっての13路盤での最高の対局場は囲碁クエスト。
0097名無し名人2019/11/01(金) 19:02:32.51ID:rhi8FWBj
カ ケ ツ ギ
0098逃げ出しさん………。2019/11/02(土) 11:23:24.36ID:KbsJEGqt
kashi007さん(様?)に勝てない………。
0099名無し名人2019/11/04(月) 09:33:03.93ID:hPV2qlzI
>>98
SAKASANの上か・・・
LINCEと似たような順位だな。
0100天馬騎士サーシャ姫。2019/11/05(火) 22:48:22.49ID:VqMEh2Z4
すみません、
9路盤の対局なんて所詮は子供の遊びだと甘く見ていました。
久しぶりに本棚から加藤さんの死活事典を取り出して、
暫くの間は常に携帯してみます。
0101名無し名人2019/11/05(火) 23:42:43.78ID:lwWt7+hg
9路盤は初心者と高段者が好むと言われてるからね
0102ピラムでバルト要塞を破壊するジーク。2019/11/06(水) 00:29:35.07ID:5qRp2yV1
>>101
格言の一種ですかね?
勉強になります。
0103名無し名人2019/11/06(水) 23:11:04.08ID:ju8rDwUL
囲碁ウォーズ9路はチート行為使うと3段までは棋神無しでも行ける。
ブラックリストで棋神ライト外して常連との対局を過度に嫌う。
そして、着手禁止点のバグを利用して烏と鶏狩りをしていく。
基本は点対称着手で「パス」を使わない。
中盤以降は自陣内で着手禁止点を打たさせないようにしながら相手陣内を叩く。
こういうチ−ト技で3段になれる。
0104名無し名人2019/11/06(水) 23:23:43.23ID:FLRYm5OX
それなんか意味あるの?
ただでさえ過疎過疎の囲碁ウォーズだし、そもそも三段程度じゃ誰にも注目されんでしょw
01051032019/11/07(木) 10:49:58.63ID:uQkVLZ5+
>>104
だから3段でやめた。
今は点数あげていく行為に拘ってない。
0106ヴェーヌ姉様はスケ番?2019/11/07(木) 21:06:16.70ID:XQAgSEdb
9、13路盤の対局で負けた後に
『どうせこいつは19路盤で打てないはずだ!!』と考えることで
プライドを回復している哀れな負け犬はいますか?



………ハイ………私です………。
0107名無し名人2019/11/07(木) 21:39:10.62ID:BIxqE37P
13路で持ち時間が残りギリギリになる人は
19路の方が切れ負けしまくってレートが低くなる
逆に早打ちで時間を余らせてる人は
13路より19路の方がレートが高くなるよ
0108ライネルに竜聖が最高!!2019/11/08(金) 00:04:14.61ID:3zNKyWJM
>>107
そうでおじゃるか。
0109名無し名人2019/11/08(金) 11:48:11.30ID:e9heMwX3
>>107
9路は上を狩ればあがっていくもの
13路は下を狩ればあがっていくもの
0110名無し名人2019/11/10(日) 00:00:42.21ID:vThYAYjh
19路で対戦する方法が分からない
0111名無し名人2019/11/10(日) 01:04:59.73ID:qQoiTcTg
まず囲碁クエストをダウンロードします。
0112名無し名人2019/11/10(日) 06:33:32.60ID:WhP6CJdZ
次に服を脱ぎます
0113名無し名人2019/11/10(日) 12:27:04.15ID:pM1yQTTR
準備ができたら碁盤を用意しましょう。
0114武器屋はトムス、道具屋はエステルで木毬。2019/11/10(日) 20:41:14.41ID:tBfoHklR
話の流れが囲碁ウォーズと関係無くなってる。
私はそんなことはしない。
というわけで、
棋神が無駄に貯まっていく。
棋神なんかを使うと逆に勝率が落ちる。
自分よりも棋神の方が実力は上(注・今の段階では)なんですが、
自分の感覚と違う流れが挿入されることが原因なのかも?
0115名無し名人2019/11/10(日) 20:57:26.52ID:m16rhf+R
棋神はワンポイントリリーフじゃなくて
何個か連続で使うものだよ
0116リュナン公子の髪の色は珍天堂学園の不条理校則の結果。2019/11/10(日) 22:26:41.86ID:tBfoHklR
>>115
棋神の有効な活用法のご指導、ありがとうございます。
私の所持する棋神がもっと貯まったら、
一気に棋神を大放出する棋神記念日というのを実行してみます。
0117名無し名人2019/11/10(日) 23:42:42.84ID:s6v5S2Dq
>>114-116
いつも勝てない相手に棋神を連投して勝ち方を教えてもらうんだよ。
少なくとも、棋神連打である程度戦い方の指針がわかる。
それが自分にあってないならその人をブラックリスト登録する。
これが一番早い。
0118名無し名人2019/11/11(月) 09:10:09.92ID:vd4qxE8W
棋神の実力ってどんなものなの?
絶芸と同等くらい?
0119名無し名人2019/11/11(月) 13:20:58.05ID:ZBJ94LWY
天頂の囲碁7段くらいの設定
0120名無し名人2019/11/12(火) 01:39:32.44ID:YoUu7oAb
棋神に勝つ人数人いるから、役に立たないときがある
無駄な条件通りの手筋を連発して、想定外の場合これ以上対応できないとなり
おいおいってな感じw
0121名無し名人2019/11/12(火) 22:43:54.97ID:3Gwpjgxu
>>120
そもそもそういう人は最初から棋譜検索で棋神の棋譜並べれば答えが出て居る。
棋神と対戦履歴が無い人の場合で【烏/鶏】あたりに勝ったり負けたりの人に対して使うのが基本。
それを超えたらそもそも棋神は不要。
0122グエンカオスも驚愕する事実。2019/11/13(水) 01:28:31.24ID:tbU6u2d/
藤井聡太でも敵わない棋神と藤井秀哉にも敵わない棋神が同額!?
0123名無し名人2019/11/13(水) 02:03:22.58ID:ucdaOPHZ
てか単手数でも飛車とか取ってくれれば実感として差しやすくなる将棋と
その後も正確に打たなきゃ簡単に潰れる囲碁とでは棋神の有り難みが全然違うような
0124名無し名人2019/11/17(日) 08:11:45.06ID:wAaQerBc
COM戦止まってない?
0125名無し名人2019/11/17(日) 19:51:26.19ID:u/BZ54g5
止まった。
0126名無し名人2019/11/18(月) 14:22:00.47ID:Do7lKbHZ
>>123
囲碁は前半ほど一手がデカい
将棋は後半ほど一手がデカい
だから使いどころも難しいよねー
鬼神に聞きたいときは大抵手遅れ

ただ将棋も詰めればどれだけ犠牲出してもOKだから
飛車も角も捨てて王に近寄りました、優勢でしょ?
じゃ、1手遠回りしたら渡した駒でボコされるけど
あとは自分で勝ちきってねってのはあるな
0127名無し名人2019/11/18(月) 22:48:38.89ID:yAoTeCTa
COM戦再開してる(笑)
0128私は京アニ放火事件よりも、広田真由美さんの死亡がショックでした。2019/11/19(火) 17:31:06.61ID:/3eQjccT
棋神を使われにくいかどうかを3段階に分けると。

1・棋神を使われることはほぼ無い人。
ボットの棋神と互角以上に戦える中段以上の実力。

2・棋神を使われことが平均的な人。
レートポイントが低く、
同格どうしの対戦で棋神を使われることがある級位者。

3・棋神をよく使われる人。
棋神よりもはっきりと弱いが、
級位者から見ると吸い頃なレートポイントを持っていて、
同格どうしの対戦でも棋神の使用が重要になる
1級から2段くらいまでの実力。

以上、異論反論は歓迎します。
0129名無し名人2019/11/19(火) 19:32:42.20ID:WRF1Srot
棋神と同程度の実力ある人でも5子置かれた上で棋神まで使われたらウォーズ引退不可避
0130名無し名人2019/11/19(火) 19:57:34.86ID:mHcEG+aI
たしかに、点差300〜350程度で棋神使用で狩るのは最適化できるよなぁ。
あだ、守るのは大変だから、最高Rを付けたり連勝を更新できる時に絞られる。
そういう時はあっさり投げるのもひとつの方法かもしれない。
0131名無し名人2019/11/21(木) 10:24:27.94ID:wApLm8Xs
将棋の場合は相手が棋神使うと背景が変化する?囲碁も背景が変化したとき使ってるな、でいいのかな?
0132名無し名人2019/11/21(木) 18:07:52.49ID:WMeUB/6n
>相手が棋神使うと背景が変化する?
それは動画配信者の通信端末側で変化してるだけ。
対局者にはわかる人にはわかる(2秒周期着手)
0133名無し名人2019/11/22(金) 11:11:10.20ID:DLCN7sKJ
え、そうなの。じっくり派が途中で5回連続早着手するのは分かり易いけど
元々早打ちの人が使ってるのは分かりにくい気がする
まあ、棋神が困るテクニックが必要だね
0134名無し名人2019/11/22(金) 11:13:40.94ID:oIK68tOP
連続使用してる時は
5手ごとに手が止まってまた一定間隔で打ち出すから分かりやすい
0135名無し名人2019/11/23(土) 12:43:16.42ID:jHgtK63P
電池の消費ハンパねえ
出先からだと2局しかできねえから改善してくれ
0136名無し名人2019/11/23(土) 19:44:47.46ID:p5XsstJv
スマホ買い替えた方が早い
モバイルバッテリー繋いでも普通に100局打てる
0137名無し名人2019/11/24(日) 07:03:08.23ID:6ErXrowk
俺が雑魚だからかbotとしかマチッチングしないわ
0138名無し名人2019/11/24(日) 12:01:30.29ID:jVFW9apo
で?キミ等何て名前で打ってんの?
0139名無し名人2019/11/24(日) 12:08:52.82ID:ucmMxgn8
>>137
設定でbot対局を少なめに設定すれば人間とマッチングするよ
マッチングするまでにめちゃめちゃ時間かかったりするけど
0140山○博『涙の腕輪の叙事詩の制作に関わった奴は許さん!!』2019/11/24(日) 12:09:03.25ID:neAMD7f0
私は『棋神』と『棋神Light』以外のbotはブラックリストに登録していますよ。
0141名無し名人2019/11/24(日) 12:20:42.93ID:neAMD7f0
>>138
まずは自分から公開しましょうね
0143ドラゴン少女・カトリ。2019/11/24(日) 17:02:21.30ID:neAMD7f0
私の場合はここに書き込む際に使用している複数の名前から
囲碁ウォーズでの対局で使用している名前を連想できる方が地球上に何人かいると思います。
私は9路盤の対局が主体となってから1ヶ月程になりましたが、
最近、9路盤、中国ルール、コミ7目という条件での有効な打ち方について解説された、
安斎さん、芝野さんの本を購入してみました。
囲碁ウォーズ、囲碁クエストの愛好者はこの両本を持っている方が多いでしょうね。
0144本因坊になな子はん2019/11/24(日) 23:22:36.60ID:o+a9um9/
>>143
その2冊どころか他の9路の定跡書も持ってないが、3段になれた
0145エリシャ『ブレンチャクシュで必勝よ!!』2019/11/25(月) 00:02:10.73ID:I2Av7qxl
>>144
あなたが本当に囲碁ウォーズでの名前も『本因坊になな子はん』の人なのかはわかりませんが、
なぜかあなたとは対戦したことがないですね。
話は変わって、私は今でも囲碁ウォーズ、囲碁クエストでの対局で持ち時間が少なくなると、
慣れた日本ルールで形成判断をしてしまいます。
韓国でさえ囲碁の人気が衰退してきているという話も聞くので、
囲碁というゲームの能力の価値を保証してくれる
最も有力で圧倒的な存在は中国だけになることは確実なので、
中国ルールでの形成判断を標準に考えられるようにしておく良い機会かもしれません。
0146名無し名人2019/11/25(月) 00:22:11.67ID:iI5EAEct
>>145
対局しますか?
もし良かったら、メールください。
zyuudann@yahoo.co.jp
0147名無し名人2019/11/25(月) 00:24:16.98ID:ISjGk3AP
中国の棋士も対局中の形勢判断は日本ルール的に数えてるって聞いたことあるけどな
セキ以外はほぼ結果変わらんし
0148本因坊になな子はん2019/11/25(月) 00:30:53.39ID:iI5EAEct
>セキ以外はほぼ結果変わらんし
たしかに、【ほぼ】と言ったらそこまでだね。
最善手基準だと、1目2目分妥協して進行しても、
少なくとも上位棋士に勝つくらいには余裕があるね。
あえて、中国と日本の差を意識して考えるのは長い目で見るとよろしくないね。
0149レティーナは9路盤でしか打てないかも。2019/11/25(月) 00:52:55.51ID:I2Av7qxl
>>146
返信、ありがとうございます。
まあ、いずれ囲碁ウォーズ内で遭遇するでしょう。
これがメール代わりだと思ってください。
0150名無し名人2019/12/02(月) 08:33:56.40ID:O9t0+27Z
ソフト戦昨日停止・・・
0151名無し名人2019/12/02(月) 15:27:33.76ID:O9t0+27Z
ソフト戦できるようになっていた。
ちなみにバグ補正は今のところなし。
0152名無し名人2019/12/19(木) 08:55:15.39ID:Yy5oG8+V
配信者の閲覧数見てると過疎状態とわかり悲しくなる。
0153攻略で最強はシエラ、対戦で最強はロファール。2019/12/21(土) 17:33:36.96ID:f0WpSPpw
私の知り合いの囲碁ファン3人の平均年齢は70歳。
その内の1人は歩行が出来なくなって、
いつあの世に逝ってしまうかわからない状態。
もうすぐ日本の囲碁環境の全てが悲しくなりそう。

話は変わって、毎日、10局をノルマにして打っていましたが、
所持する棋神の数が50個になりました。
0154名無し名人2019/12/22(日) 01:48:36.72ID:iWEghqSr
>>147
セキがなくても大違い
中国ルールの特性上
基本的に日本ルールでの白1目勝は
持碁にされるわけだからね
9路盤の1目は無視できない
0155名無し名人2019/12/22(日) 01:50:56.20ID:wjK6SVAu
>>154
逆に考えるんだ。
1目勝ちが持碁だが、1目負けも持碁だ
0156名無し名人2019/12/22(日) 23:04:20.72ID:YsLGzSxY
日本ルールで白が1目勝つのになんで中国ルールで持碁になるんだ?
中国ルールでも白が1目勝つだろう
0157名無し名人2019/12/23(月) 00:14:17.11ID:tVRQlrYl
中国ルールはセキとかでも無い限り1目勝ちにはならない、基本的に差は2目ずつ変わる
0158七星名人2019/12/23(月) 00:26:27.98ID:s/j/4CZG
>>156-157
コミが7目だと思うと、6目差をジゴにされたと感じる。
コミが6目だと考えれば、そもそも6目差はジゴ。
7目差をジゴで逃げれたと考えることになる。
これは、コミ6目半と考えれば、その両端の6目と7目がジゴだからそこまで損はしてない。
0161名無し名人2019/12/23(月) 22:38:04.47ID:RwrLmFbR
普通に考えれば
日本が白半目勝ちだと中国が白半目勝ち
日本が白1目半勝ちだと中国が白2目半勝ち
日本が白2目半勝ちだと中国が白2目半勝ち
日本が白3目半勝ちだと中国が白4目半勝ち

これで日本ルールと中国ルールでなぜ白1目勝ちだと中国ルールで持碁になるのかさっぱりわからない
普通2目勝ちだろう
0162名無し名人2019/12/23(月) 22:46:07.58ID:6MsNtot0
何となくギリギリで四段に届きそうな気がする
ハシボットさん達に忖度されながら棋神だけに確実に負ける5勝1敗ペースで概算でR2866検証してないけど…運次第でR2850は超えるかも⁈
0163名無し名人2019/12/24(火) 13:07:40.51ID:N+vN20uC
>>160
それはコミ7目半とかの話だから
囲碁ウォーズみたいにコミ7目とは違うし
持碁について触れられていない(コミ半目つくので持碁にはならない)

>>161
簡単に言えば
コミ7目で
白1目勝・白3目勝・黒1目勝(差が奇数)の場合
「絶 対 に 黒 番 で 終 わ る」
ってこと

黒が余計に一手打てる
つまり活き石が一個多いから
黒の得点が+1されて結果が変わるわけ

だから
日本ルールで白2目勝・白3目勝→白2目勝
日本ルールで白1目勝・持碁→持碁
日本ルールで黒1目勝・黒2目勝→黒2目勝
ということになる

ちなみにセキとかパス(白が二連打するとか)
特殊な場合は話が変わる
0164名無し名人2019/12/24(火) 13:12:47.99ID:N+vN20uC
ちなみにこれがコミ7.5だと
日本ルールで白2目半勝・白3目半勝→白2目半勝
日本ルールで白1目半勝・白半目勝→白半目勝
日本ルールで黒半目勝・黒1目半勝→黒1目半勝
ということになるから
大した問題は起きない

コミ7目だから白勝が持碁になる現象が起こってしまう
0165ティアリングサーガのネタも飽きてきた。2019/12/24(火) 17:23:39.47ID:9hUnDgE6
19路盤では、
AI式の定石が定着した今でもプロどうしの対局でさえ古い定石が通用する。
中国ルールでも日本ルールでもほとんど関係無い。
コミが5目半でも7目半でもほとんど関係無い。
世界トッププロどうしの対局でさえ、アルファ碁や絶芸から見れば緩着のような手が多く打たれている。
だが、
9路盤では、アマチュア中段どうしの対局でさえ、アルファ碁や絶芸の選択と同価値の手が多く打たれる。
数少ない9路盤での定跡(9路盤では 定石 + 布石 = 定跡 と言った方が適切かも)本である
安斎さん、芝野さんの本も特定の条件でのみ通用する定跡の手順が紹介されている。
9路盤ではコミが1目違うだけで有効な定跡の型が大きく変わってくる程の
極限の内容の対局が人間どうしでも行われている。

自分のことを話すと、棋神Lightが相手だからといって、負けてもいいか、
という方針で対局をしていると、取られるポイントが大きくなってきて昇段できなくなっている。
9路盤で真剣に勝とうとするのが苦しい………。
0166名無し名人2019/12/24(火) 22:20:36.60ID:Ci5X4gFm
>>164
理解できないなら実際に盤面作って数えてみれば良い
いかにおかしいこと言ってるか分かるよ
0167名無し名人2019/12/24(火) 22:59:55.27ID:oPZ/thVf
この人は中国ルールに白1目半が無いって理解できないんだろ
だから日本ルールの結果に黒駄目分を足して勘違いしてると思う
日本ルールで白1目半なら中国ルールでは黒駄目詰前で白3目半有利だよ
0168名無し名人2019/12/24(火) 23:04:33.59ID:oPZ/thVf
何がやばいって6.5から5.5に変えてみなよ
中国のコミも7.5から5.5に変わるんだよ
日本ルールの白1.5の結果が中国ルールだとひっくり返って大事件じゃん
日本だと白0.5なのに中国だと黒1.5だよ
0169名無し名人2019/12/24(火) 23:30:16.99ID:N+vN20uC
>>166
中国ルールと初等数学を理解してきてからコメントしてくれ

お前が作ってみろよ
セキ パスなしで日本ルール白1目勝の盤面を
コミ7目で計算したら
白37子で持碁以外にはならんよ
0170名無し名人2019/12/25(水) 00:06:05.73ID:2ByuyZ+9
13. 隅の曲がり四目

実戦解決で問題になるのが「隅の曲がり四目」である。

普通は相手からの劫立てを全部消してから劫を仕掛ければ勝てるので、死と合意できるだろう。(劫立てを消す手も損にならない。)
しかし、セキ等の消せない劫立てがある場合はどうなるのか?

●┬○●┬┬●○┐
●○○●┼┼●○┤
●○●●┼┼●○┤
├○●┼●●●○┤
○○●┼●○○○○
●●●●●○●●●
○○○○○○●●┤
├┼┼┼○●●○●
└┴┴┴○●┴○┘

この図で、左上の白は日本ルールではもちろん死である。
中国ルールでは、白がそれに同意しなければ黒は実際に取りに行かねばならない。
しかし、右下に白から一劫あり黒は劫に勝てない。ということはこの白は生きということになる。
…と思っていたんだけど、これ本当なのかな?なんか不安になってきた。
隅の曲がり四目が死でないこともあり得るということになると、碁の内容に大きな影響があるんじゃないのか。

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼○○★┼
├○○○●●●┼
├○●●┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

例えば、★に抑える手の価値が変わってしまうんではないかと思うのだが…(この後黒から下がりが利き。白手を抜くと曲がり四目で死になる。)
本当に白生きなのかなあ?もしそうなら、中国の公式戦でそういう例があると思うのだが、どなたかご存じないですか?

また、KGS等のネット碁でこういう形が出来たらどうするか?相手が中国ルールをよく知らなければ、自分が白で白生きを主張したら喧嘩になってしまいそう。
中国ルールで卓を立てていても、申し込んでくる人はそれに気付いていないことがほとんどだし。
自分がもしそういうケースに出会ったら、面倒なので白死ということにしてしまおうと思っている。
0171これがジゴ2019/12/25(水) 00:09:26.75ID:2ByuyZ+9
14. 超劫ルール

中国ルールでは、過去に出現した盤面と同じ盤面になるような手は禁止されている。
("Reappearance of the same board position is forbidden throughout the game." Section 6.) 劫の取り返しの禁止を一般化したものなので、これを超劫ルール(super-ko rule)という。

これを採用するのは主に二つの目的がある。ひとつは、「両劫に仮生き」を死にするため。

┌○●○●┬●○┬
○○●○○●●○┼
├○●○┼●●○┼
○●●○○●●○┼
●┼●○┼○●○┼
├┼●○○●●○┼
├┼●●●○○○┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

実戦解決だと、両劫セキなどの無限の劫立てがある場合、左上の白を取ることができず生きになってしまう。
超劫ルールがあると両劫を劫立てとして使えなくなるので死になる。実際にやってみると、
┌○●○●2●○┬  ┌○●○5○●○┬
○○●○○●●○┼  ○○●○○●●○┼
1○●○┼●●○┼  ●○●○┼●●○┼
○●●○○●●○┼  4●●○○●●○┼
●┼●○3○●○┼  ●┼●○●6●○┼
├┼●○○●●○┼  ├┼●○○●●○┼
├┼●●●○○○┼  ├┼●●●○○○┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼  ├┼┼┼┼┼┼┼┼

白6が超劫ルールにひっかかってしまう。
ちなみに「両劫に仮生き」を英語で "Moonshine life" というようだ。両劫という太陽に照らされないと光り輝けないということか。

もう一つは、下図のようなセキで無限ループを主張して終局を拒否するということをできなくするため。
┌○┬●○┬
●○●●○┼
├●●○○┼
●●○○┼┼
○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼

黒から1の1に放り込むと、
1○┬●○┬  ●○┬●○┬  ┌○┬●○┬
●○●●○┼  ●○●●○┼  3○●●○┼
├●●○○┼  2●●○○┼  ○●●○○┼
●●○○┼┼  ●●○○┼┼  ●●○○┼┼
○○○┼┼┼  ○○○┼┼┼  ○○○┼┼┼
├┼┼┼┼┼  ├┼┼┼┼┼  ├┼┼┼┼┼

となって、もとに戻る。日本ルールだと1ループ毎にアゲハマがひとつ増えるので何回かループして十分得したあと白二子を捨てればいい。
しかし中国ルールではアゲハマは無関係なので、この解決法を採ることができない。
超劫ルールがあればもちろん無限ループは禁止される。
超劫ルールがあれば三劫・長生なども無勝負にはならないはずなのだが、次のような条文があって無勝負もあり得るようだ。
0172名無し名人2019/12/25(水) 00:36:40.42ID:XyqKJqm6
>>169
頭悪すぎる
囲碁クエスト(中国ルール)入れて強い人の白二目勝ちを見てくればいいだろ
いくらでもある
日本ルールだと白一目だ
半目になってるのが1つでもあるなら教えてくれ
0173名無し名人2019/12/25(水) 00:38:47.00ID:XyqKJqm6
こっちは図をいくらでも示してるんだからそっちもどこにあるのか沢山あるんだろうから教えてくれよ
0174名無し名人2019/12/25(水) 00:49:09.87ID:A3WFjxzl
自分の間違いが受け入れられないって馬鹿すぎ
0175名無し名人2019/12/25(水) 01:01:33.06ID:2ByuyZ+9
>ハシボットさん達に忖度されながら棋神だけに確実に負ける5勝1敗ペース
2500の鶏と烏を食い荒らして下級神に上納するとたしかに2800くらいになる。
3段の2700は烏に対して3種類の勝ち方を選択できれば到達するのは簡単。
最後の壁が白番で烏に2箇所生きを強要するか地で勝つ(ジゴで逃げても勝ち)かの選択だけ。
下級神以降はジゴを引分として成立させてくるので4段の壁がここになる。
0176名無し名人2019/12/25(水) 01:56:19.86ID:N8gJWjb+
ウォーズよりこのスレのが活気があるな! 
0177名無し名人2019/12/25(水) 13:12:20.72ID:rii9XYeX
カラスさんじゃなくて
ハシビロコウさんですよね。
四段の壁突破の検証は失敗した。
惜しいところまでは行けたが…仮R2870〜80
ニワトリはほとんど出てこなくなる。
棋神ライトは NG。
棋神で計画的負けるはかなり有効に感じた。
再挑戦したい。
0178名無し名人2019/12/25(水) 13:48:14.88ID:EBoNY1Vm
中国ルールってセキがない限り奇数目差になると聞いたんだが間違って覚えてたんだろうか
0179名無し名人2019/12/25(水) 14:26:53.22ID:+OyVzn7O
>>178
合ってるよ
必ず奇数目差+コミ7目だから必ず偶数になる
0180名無し名人2019/12/25(水) 16:59:12.35ID:78xX5RkC
>>179
だよなあ。上にある白2目がちって置碁の話なんか?
0181名無し名人2019/12/25(水) 18:29:21.77ID:XyqKJqm6
奇数と偶数も分からないのか
0182名無し名人2019/12/25(水) 19:05:59.08ID:A3WFjxzl
>中国ルールと初等数学を理解してきてからコメントしてくれ

自分は奇数も偶数もわからないってどうんなギャグだよ
0183名無し名人2019/12/25(水) 21:20:28.89ID:TZsWc2SD
ハシボットはコケボット2と5と同じ様に
最後まで打ち続けるチート?が使えるよ
黒番なら九割、白番なら六割は勝てる。
忖度してお手柔らかになって頂ける。
4〜5連勝までは接待おもてなしモード。
それ以上欲張ると鬼モードで殺しにくる。
だから一回棋神ヘビーで計画的に負けてリセットする

棋神ヘビーは勝てねーとかで NGに入れっぱなしはもったいない。負けても1〜2レートが下がるだけだから

棋神ライトは負けの損失デカいので永遠に NG
0184名無し名人2019/12/25(水) 21:36:22.98ID:6PZqQUPO
そろそろ月末です。月間最高Rの10位以内、
R十傑を狙いに猛者どもが戻ってきそう。
0185名無し名人2019/12/25(水) 21:54:32.05ID:sfozje/X
ハシボットは分断せずに着手禁止点のみになるまで最後まで打つといいよー

ハシボットに勝てないとお悩みの方へ

必勝法ではないけどね
0186愛を語る海賊・ホームズ。2019/12/25(水) 22:20:44.95ID:hE0k5K73
対抗策を見つけるために『棋神Light』の棋譜を調べていると、
やはり、『SAKASAN』との対局が多い。
両者の対局の棋譜を調べていると『SAKASAN』が黒番のときに
初手、天元に打つ、次に『棋神Light』が小ゲイマカカリの場所に
打ったときの『SAKASAN』の勝率が100%であることを発見。
しかも、上記の条件のときは毎回、同じパターンになっている。
(黒)『whitehorse2014』対(白)『棋神Light』の場合は、
初手、天元、次に『棋神Light』が一間カカリの場所に打つと、
毎回、黒が同じパターンで勝っている。
『棋神Light』に対する必勝法が存在する。
それを知っていて、レートを稼いでいる人が何人かいる。
『棋神兄弟』を『Hashi,Kokebot』と同じような存在に貶めることは可能なようだ。
人間側が白番のときの勝ちパターンを覚えるのが面倒になりますが。
0187アルセーヌ・ヴェンゲル。2019/12/25(水) 22:36:01.76ID:hE0k5K73
>>186
自分が9路盤しか打たないので、
9路盤のみのことだと書き忘れていました。
すみませんでした。
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